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Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 32
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0001login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 571d-iYqc)
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2021/05/18(火) 21:59:14.71ID:5xp3XEjF0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです

【渦中の人物について】
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。
http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80

志賀慶一氏の略歴はこちら https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja

関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/

スレテンプレ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/21.html

前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 31
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1618415487/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0104login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-Wlpk)
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2021/05/20(木) 11:45:17.04ID:qaizpZG/0
志賀ライセンス違反は法律違反
0105login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 3f0e-Yy1a)
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2021/05/20(木) 12:37:08.19ID:EVoNGdiy0
>なんで入力者がGoogleに再配布する事になるの？
>そもそもGoogleの規約にGoogle翻訳を利用することは、Googleへ再配布する行為になりますって書いてあるの？
>どういう解釈で再配布になるのか不思議だな。
>ひょっとして独自研究かね？
>それで配布された著作物はGoogleの誰かが見ることができるの？
>
>利用目的を限定した条件ならGoogle利用にも問題がないし、別にGPLが明示的に禁じてる追加的制限にも抵触しません。
>>82

これはテンプレに入れましょう。良レスだと思います。
0108login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 732d-57RG)
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2021/05/20(木) 13:18:07.72ID:3LGrYsn90
>>105
>>87は全然答えになってませんよ。
コピペやオウム返しばかりでなく、たまには自分のアタマで反論しましょう。

規約を読めは>>87の人にブーメラン。
規約のどこに書いてあるかなぜか示せない。

再配布の条件に抵触しなければ再配布可能だから問題無い。
それなのに再配布再配布再配布に抵触抵触抵触するからだとじゃ駄目だ（笑）
0111login:Penguin (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-2wQ/)
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2021/05/20(木) 13:31:38.39ID:K7mUtQiZM
反論もなにも言ってることが意味不明
「再配布にあたらない」のか「再配布にあたるが問題ない」のかたった数レスで主張がブレブレじゃん
0112login:Penguin (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-wCe5)
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2021/05/20(木) 13:54:50.32ID:7Ha/3kI+M
>>111
基本的にoss側の再配布の条件は改変しないことなんだから
再配布の条件には抵触しないんだよ
なにか余計な独自研究でもくっつけたなら別だけどね。
つまり再配布にあたり何にも抵触してないということ。

それからGoogleに再配布したとか訳のわからないことも言ってるのも変だよな。
何をGoogleにどうやって再配布したのかよ？
Googleが再配布を受けたという証明は無いの？
0113login:Penguin (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-kKw5)
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2021/05/20(木) 14:14:33.76ID:dJNoZNHqa
再配布ってのはコピーのことだよ。
Google翻訳のテキストボックスに入力した時点でアウト。

それにしても志賀ライセンス違反は覆らないのが良いよね。
安定感ある。
0114login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 732d-57RG)
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2021/05/20(木) 14:36:52.14ID:3LGrYsn90
>>113
何その屁理屈（笑）

Googleのテキストボックスに文字を入れたら、
Googleへの再配布かよ（笑）
こりゃあギャグにもならん答えの出来だな。

ワードに文字を入れたらMSに再配布かよw
ポケトークに文字を入れたらポケトークに再配布かよw
ニフやエキサイトのテキストボックスに文字を入れても
ニフやエキサイトに再配布かよ

こりゃあ笑いが止まらんわw
0116login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf71-kW48)
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2021/05/20(木) 14:54:06.37ID:/TImXlQg0
自分のwebに「このページの再配布は禁止します」と書いたのに、
Googleの検索に自分のページが載っかたのもやはり再配布なんですかねえ？
Googleが勝手に再配布しちゃったことになるのかなwww
しかも日本語がわからないい人がそれをGoogle翻訳したら再々配布になるの？
0117login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 3f0e-Yy1a)
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2021/05/20(木) 15:29:34.66ID:EVoNGdiy0
>>116
Googleの検索に載るのは「キャッシュ」といわれるものだから事情が違うね。
ネット上のサーバにはキャッシュが保存されてるから
それを否定したらインターネットの仕組みが成り立たないのでは。
（しかし、厳密に捉えれば完全な否定は不可能だが、主目的が再配布でないので）
0118login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ b1b7-6z8l)
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2021/05/20(木) 19:18:03.49ID:7hNm+8pG0
>>108
再配布の条件はGPLに従うことです
> For example, if you distribute copies of such a program, whether gratis or for a fee, you must pass on to the recipients the same freedoms that you received.
ttps://www.gnu.org/licenses/gpl-3.0.en.html
『you must pass on to the recipients the same freedoms that you received』です
IPA訳では『あなたは複製物の受領者に、あなたが受け取ったのと同じ自由を承継しなければなりません』
ttps://www.ipa.go.jp/files/000028320.pdf

Google利用規約では受領者であるGoogleの利用目的を制限しており、Google利用規約に従ってGoogle翻訳に入力すれば
『受領者に、あなたが受け取ったのと同じ自由を承継し』ていないため、GPL違反です

>>112
> 基本的にoss側の再配布の条件は改変しないことなんだから
いいえ、ライセンスに定められた諸条件に従うことです
GPLに従うならば、Google翻訳に入力する者はGoogleに対してGPLに基づく再配布を行わねばなりません
しかしGoogle翻訳は、Google利用規約に基づいてのみ利用できます

> それからGoogleに再配布したとか訳のわからないことも言ってるのも変だよな。
GPLでライセンスされたコンテンツをGoogle翻訳に入力することは再配布に他なりません
「再配布」という言葉に違和感があるなら、GPLv3で採用されたconveyでも構いませんが、結局同じことです

>>114
> ワードに文字を入れたらMSに再配布かよw
ローカルPCで完結していれば再配布にあたらないでしょうね
もしWordが入力された内容をMicrosoftに送信するなら、再配布にあたります

>>116
行為者が誰か考えましょう
0119login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ c32d-57RG)
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2021/05/20(木) 19:49:06.66ID:ji8PEQSq0
>>118
再配布の条件は同じ自由を承継するわけだから、勝手に余計な独自研究を加えなければよいだけなんだよ。

それともGoogleを翻訳に使う場合は英語から日本語になるからGPL違反だと言ってるのか？
そんな条文無いだろ。
自由に承継する精神で良いだけ。

それからテキストボックスに入力したら再配布かよw
そんな珍説が通用するのはあわしろさん達だけだよ。
どこに配布したんだよ？
Googleのサーバーにファイルをアップロードして再配布したのか（笑）

それからGoogleの検索サーバーにキャッシュで残ったも再配布になるのかよw

全くアホかいな（笑）
ギャグの世界かよ。
0120login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ b1b7-6z8l)
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2021/05/20(木) 19:58:29.88ID:7hNm+8pG0
>>119
> 再配布の条件は同じ自由を承継するわけだから、勝手に余計な独自研究を加えなければよいだけなんだよ。
Google利用規約では受領者であるGoogleの利用目的を制限しており、Google利用規約に従ってGoogle翻訳に入力すれば
『受領者に、あなたが受け取ったのと同じ自由を承継し』ていないため、GPL違反です

> それからテキストボックスに入力したら再配布かよw
再配布にあたります

> どこに配布したんだよ？
Googleに

> それからGoogleの検索サーバーにキャッシュで残ったも再配布になるのかよw
行為者が誰か考えましょう
0121login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ c32d-57RG)
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2021/05/20(木) 20:17:59.63ID:ji8PEQSq0
>>120
またまた堂々巡りですか？

ところで行為者って何？
GPLファイルをwebに改変無しでアップロードしたら、Google検索に再配布なんですか
（笑）

世の中再配布だらけじゃネットなんか何も出来無いねw
0122login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ c32d-57RG)
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2021/05/20(木) 20:30:12.73ID:ji8PEQSq0
そもそもGoogle翻訳を利用するのは、Googleにテキストファイルをアップロードする事じゃ無いから、再配布には当たらない。

そしてGoogle検索で複製されるのは再配布で無いとか支離滅裂だねw
再配布しなければ複製なんかされ無いだろ。
それともGoogleに勝手に再配布されちゃったのは、再配布では無い例外なのか？
0123login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ b1b7-6z8l)
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2021/05/20(木) 20:30:34.42ID:7hNm+8pG0
>>121
> ところで行為者って何？
その再配布を行った者です

1) GPLでライセンスされた文書をあなたが入手した(配布者からあなたへの配布)
2) その内容をあなたがGoogle翻訳に入力する(あなたからGoogleへの配布)
再配布です

> GPLファイルをwebに改変無しでアップロードしたら、Google検索に再配布なんですか
いいえ
0124login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ b1b7-6z8l)
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2021/05/20(木) 20:33:32.83ID:7hNm+8pG0
>>122
> そもそもGoogle翻訳を利用するのは、Googleにテキストファイルをアップロードする事じゃ無いから、再配布には当たらない。
ファイルをアップロードする形でなく内容をコピペする場合が再配布にあたらないとなると
その手法で引き渡すことでGPLの適用を免れられることになりますが
当然そんな馬鹿な話はないわけでしてね
0125login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ c32d-57RG)
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2021/05/20(木) 20:34:37.09ID:ji8PEQSq0
それからPCの翻訳アプリ利用が違反でないのは分かったけど、
ポケトーク利用は違反？
ニフやexciteのweb翻訳は違反？
0126login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ c32d-57RG)
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2021/05/20(木) 20:41:16.63ID:ji8PEQSq0
>>123
要するにGoogleが検索データを収集するのも結果的に再配布と同じでしょ。
GPLファイルが結果的に行為者からGoogleに行ったんだから。
0128login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ b1b7-6z8l)
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2021/05/20(木) 20:54:18.29ID:7hNm+8pG0
>>125
それぞれのEULAを確認してください

>>126
あなたがGoogle翻訳に入力する場合、あなたの行為で再配布が行われます
その際、あなたとGoogleの間の契約条件はGoogle利用規約によります
GPLでライセンスされたコンテンツをあなたがGoogle翻訳に入力すれば、GPL違反となります

Googleクローラーが収集する場合、Googleの行為によるため、あなたとGoogleの間には契約が存在しません
GPLでライセンスされたコンテンツをGoogleが収集した場合、再配布に際してはGoogleはGPLに従う必要があるでしょう
(もっとも検索エンジンのインデックス程度は引用の範疇ですし、キャッシュも米国企業ならフェアユースを主張するでしょうけど)
0129login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-Wlpk)
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2021/05/20(木) 20:56:26.26ID:qaizpZG/0
志賀ライセンス違反は法律違反
0130login:Penguin (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-wN/6)
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2021/05/20(木) 21:03:48.44ID:TSrSm7VAM
>>127
行為者の問題として翻訳アプリならなんら問題はないんですよ。
0132login:Penguin (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-2wQ/)
垢版 |
2021/05/20(木) 21:53:51.68ID:Rc4sCHxHM
逆に聞きたいけどgoogleサーバーに原文送っただけの人が
訳文がgoogleサーバーから帰って来るまでに何の創作性を発揮したんだ？
0133login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ b62d-ACS8)
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2021/05/21(金) 08:53:37.32ID:V9uZazOp0
>>132
それは結果的にGoogleが原文訳を再々配布をした事になから、
Googleはライセンス違反したんだよ（笑）
まさか再配布はダメだが再再配布は問題無いと言ったら、ギャグの世界だな。
0134login:Penguin (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-YJ5w)
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2021/05/21(金) 09:39:23.17ID:sMiqRAN/r
>>12
>>1
スレ立て乙です
いつもの貼っておきますね

登場人物まとめ（5月改訂版）
【常識人グループ】
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __1d-____)：常識人その1。正義の告白者
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __a6-____)：常識人その2。公正な分析者
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __b7-____)：常識人その3。勤勉な分析者　←New!

【異常者グループ】
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __0e-____)：異常者その1。理解力のない愉快犯
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __71-____)：異常者その2。妄想性障害の誹謗中傷者A
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __2d-____)：異常者その3。妄想性障害の誹謗中傷者B
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __6c-____)：異常者その4。もう片方の妄想性障害。無能な働きものA
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __b8-____)：異常者その5。第三の妄想性障害。無能な働きものB
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __e3-____)：異常者その6。古参の妄想性障害。昔からいる広域荒らし　←New!

【ガヤグループ】
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __b9-____)：暇人その1。慇懃無礼な扇動者
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __16-____)：暇人その2。面倒見がよい解説者

他にも気づいたことがあったら皆さん
適宜アドバイスください
0136login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 031d-BJ7N)
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2021/05/21(金) 10:33:47.60ID:G0TEAtun0
５月２０日分（午前）

どうやら脊髄反射でしか出来ない書き込みが多いようです


単発１行レス
http://hissi.org/read.php/linux/20210520/MFNIS2daTWdh.html

単発１行レス
http://hissi.org/read.php/linux/20210520/SkgrZ3Y2clVh.html

単発１行レス
http://hissi.org/read.php/linux/20210520/aUNwMzFOaVph.html

単発１行レス
http://hissi.org/read.php/linux/20210520/bmRWbXZFc3Rh.html

単発１行レス
http://hissi.org/read.php/linux/20210520/anM1WDBIbGFh.html

２発１行レス
http://hissi.org/read.php/linux/20210520/cWFpenBaRy8w.html
0137login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 031d-BJ7N)
垢版 |
2021/05/21(金) 10:52:54.54ID:G0TEAtun0
５月２０日分（午後）
殆どが１行レスのコピペの脊髄反射ばかりの状態ですな

相変わらずですね
http://hissi.org/read.php/linux/20210520/N2hObSs4cEcw.html

３発１行レス
http://hissi.org/read.php/linux/20210520/OGF0OFd4Mkkw.html

単発２行レス
http://hissi.org/read.php/linux/20210520/SzdtVXRRaVpN.html

再配布とはコピーの事だよとの迷言
Google翻訳サーバーから翻訳結果が戻ったらそれもコピーと見做し
Googleもライセンス違反になるとの珍説かね？
http://hissi.org/read.php/linux/20210520/N2hObSs4cEcw.html

３発１行レス
http://hissi.org/read.php/linux/20210520/OGF0OFd4Mkkw.html

２発１行レス
http://hissi.org/read.php/linux/20210520/cWFpenBaRy8w.html

３発１行レス
http://hissi.org/read.php/linux/20210520/OGF0OFd4Mkkw.html
0138login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-ZfKf)
垢版 |
2021/05/21(金) 10:53:43.29ID:i1zaxhlo0
機械翻訳からの丸パクリがUbuntuなどに混入されていた問題、Japanese TeamとLinux Mintは削除へ
https://srad.jp/~90/journal/610180/
0139login:Penguin (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-qEHJ)
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2021/05/21(金) 11:05:53.20ID:pLZ9xajpa
再配布が何か知らんのか

再配布 【redistribution】 再頒布 / 二次配布
ttps://e-words.jp/w/%E5%86%8D%E9%85%8D%E5%B8%83.html#:~:text=%E5%86%8D%E9%85%8D%E5%B8%83%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%81%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF,%E4%B8%89%E8%80%85%E3%81%AB%E6%B8%A1%E3%81%99%E3%81%93%E3%81%A8%E3%80%82
> 再配布とは、コンピュータプログラムやデータなどを著作者や販売者以外の者が複製し、第三者に渡すこと。

コピーの意味は複製、複写だぞ。
0141login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ df0e-eily)
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2021/05/21(金) 12:00:09.09ID:NUbCh7hH0
>>139
>Japanese TeamとLinux Mintは削除へ
Linux MintはJapanese Teamに上手いこと丸め込まれたんじゃないのかな
ところで外国人が機械翻訳してることは一切問題にしないのか？
まあ無理だよな。アメリカ人に同じ批判したら返り討ちに合うだろう
0143login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 1bb7-MeBQ)
垢版 |
2021/05/21(金) 12:21:00.91ID:O77R8S860
>>133,137
> Google翻訳サーバーから翻訳結果が戻ったらそれもコピーと見做し
> Googleもライセンス違反になるとの珍説かね？
Googleはコンテンツを受領する際に、Google利用規約に基づいて入力者からライセンスを取得しています
GPLと矛盾するライセンスでGoogleに再配布した入力者はGPL違反ですが、Googleは善意の第三者です

>>140
「あわしろさんたち」だとする証拠どうぞ
まあ、再配布であることは変わりませんけど

>>141
> Linux MintはJapanese Teamに上手いこと丸め込まれたんじゃないのかな
いいえ。志賀慶一氏自身、「最近翻訳しているものは」、「Web 翻訳を使用していません」と言っています
ttp://linuxmint-jp.net/pipermail/linuxmint-jp-devel/2017-March/000539.html
つまり「最近」を除けばWeb翻訳を使っていたと暗に認めていますね
0144login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-ZfKf)
垢版 |
2021/05/21(金) 12:35:06.21ID:i1zaxhlo0
志賀ライセンス違反は法律違反
0145login:Penguin (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-3zrR)
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2021/05/21(金) 13:15:20.55ID:vT8nQfNGM
>>143
いやGoogle翻訳を使った人もGPLに違反しない善意な利用者です。
Googleに対して何らコピーも再配布もしてないからです。
それから志賀氏の事を誹謗中傷非難してる人たちを纏めて、
便宜上「あわしろさんたち」と区別しているのでしょう。
「あわしろ養護派」もほぼ同じようなものです。
0147login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-ZfKf)
垢版 |
2021/05/21(金) 15:09:19.91ID:i1zaxhlo0
志賀ライセンス違反は法律違反
0148login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-ZfKf)
垢版 |
2021/05/21(金) 15:34:58.22ID:i1zaxhlo0
今日もまた志賀が郵便局に行く時間になったら静かになるのかな？
0150login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 1bb7-MeBQ)
垢版 |
2021/05/21(金) 17:53:30.39ID:O77R8S860
ID:NUbCh7hH ttp://hissi.org/read.php/linux/20210521/TlViQ2g3aEg.html
ID:NUbCh7hH0 (ﾜｯﾁｮｲ df0e-eily) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210521/TlViQ2g3aEgw.html
ID:rpOUBceHM (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-G0de) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-BJ7N) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210521/cnBPVUJjZUhN.html
ID:CZJADyJs0 (ﾜｯﾁｮｲ 031d-BJ7N) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210521/Q1pKQUR5SnMw.html
ID:6gxchHSH0 (ﾜｯﾁｮｲ b62d-ACS8) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210521/Nmd4Y2hIU0gw.html
ID:drcZrBxm0 (ﾜｯﾁｮｲ 1a71-NEwQ) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210521/ZHJjWnJCeG0w.html
ID:/XAlQnQB0 (ﾜｯﾁｮｲ 1a71-ACS8) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210521/L1hBbFFuUUIw.html
追加分

(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-BJ7N)
(ﾜｯﾁｮｲ 031d-BJ7N)
(ﾜｯﾁｮｲ b62d-ACS8)
(ﾜｯﾁｮｲ 1a71-ACS8) (ﾜｯﾁｮｲ 1a71-NEwQ)

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1618415487/998-1000
よくもまあ平日昼間の短時間にまとめて現れるものだと驚きを禁じ得ません
0151login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 1bb7-MeBQ)
垢版 |
2021/05/21(金) 17:57:48.10ID:O77R8S860
>>145
> いやGoogle翻訳を使った人もGPLに違反しない善意な利用者です。
> Googleに対して何らコピーも再配布もしてないからです。
FLOSS翻訳で考えると、Google翻訳に入力する際に、原文からテキストエリアにコピペなり、原文を見ながらタイプなりしていますね
それはコピー(複製)であり再配布ですのでGPL違反です
Google利用規約では、(同規約に定める条件での)コンテンツ利用権をGoogleに付与する権限を有していることを入力者に求めていますが
FLOSS翻訳の場合では通常持っていないので、Google利用規約違反も成立します

> それから志賀氏の事を誹謗中傷非難してる人たちを纏めて、
> 便宜上「あわしろさんたち」と区別しているのでしょう。
あわしろいくや氏が誹謗中傷しているとする証拠どうぞ
0152login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-ZfKf)
垢版 |
2021/05/21(金) 18:06:40.17ID:i1zaxhlo0
やっぱり志賀が郵便局に行く時間帯になると消えるな
0154login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ df0e-eily)
垢版 |
2021/05/21(金) 18:41:40.24ID:NUbCh7hH0
>>151
>それはコピー(複製)であり再配布ですのでGPL違反です

これまで４年間という長い間まわりを煙に巻くような
書き込みでしたが、今やっと具体的な説明を始めたようです。
Googleは原作者の著作権を一切侵さないとライセンスで明記しています。
したがってあなたの判断は正しくありません。
0156login:Penguin (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-qEHJ)
垢版 |
2021/05/21(金) 18:51:20.60ID:vZqv8d8ha
なぜ駄目かってのは過去スレで既出なんだが。

ttps://policies.google.com/terms/archive/20171025?hl=ja
> 本サービスにユーザーがコンテンツをアップロード、提供、保存、送信、または受信すると、ユーザーは Google（および Google と協働する第三者）に対して、
> そのコンテンツについて、使用、ホスト、保存、複製、変更、派生物の作成（たとえば、Google が行う翻訳、変換、または、ユーザーのコンテンツが本サービスにおいてよりよく機能するような変更により生じる派生物などの作成）、
> （公衆）送信、出版、公演、上映、（公開）表示、および配布を行うための全世界的なライセンスを付与することになります。

志賀ライセンス違反
0157login:Penguin (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-qEHJ)
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2021/05/21(金) 18:58:39.93ID:+YRD0O64a
Google翻訳の翻訳結果はGoogleの定めた全世界的なライセンスであって、
GPLでもBSDライセンスでもないのでアウト。
志賀ライセンス違反。
0160login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 1bb7-MeBQ)
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2021/05/21(金) 19:29:51.12ID:O77R8S860
>>154
> これまで４年間という長い間まわりを煙に巻くような
> 書き込み
自己紹介ですか?

> Googleは原作者の著作権を一切侵さないとライセンスで明記しています。
原作者の著作権を侵すのは、GPLでライセンスされたコンテンツをGoogle翻訳に入力する者です。Googleは善意の第三者です

>>158
>>156があわしろいくや氏によるものだとする証拠どうぞ
ライセンス違反者は、GPLでライセンスされたコンテンツをGoogle翻訳に入力する者です。Googleは善意の第三者です

>>159
Google利用規約では受領者であるGoogleの利用目的を制限しており、Google利用規約に従ってGoogle翻訳に入力すれば
『受領者に、あなたが受け取ったのと同じ自由を承継し』ていないため、GPL違反です
0162login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ df0e-eily)
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2021/05/21(金) 19:47:03.54ID:NUbCh7hH0
>>156
引用すべき大切な箇所を間違っています。
重要でない枝葉部分を引用したしたね？大切な部分は同ページの下記です。

「本サービス内のユーザーのコンテンツ」

「このライセンスでユーザーが付与する権利は、本サービスの運営、プロモーション、
改善、および、新しいサービスの開発に目的が限定されます。」

Googleは自ら極めて限定的な制約を企業自身に課しています。
なぜなら、この限定条項が存在しなければ著作権に抵触するからです。
0163login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ df0e-eily)
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2021/05/21(金) 19:56:22.53ID:NUbCh7hH0
>>156
もっと解るように説明を加えましょう。

「本サービス内のユーザーのコンテンツ」
「本サービスの一部では、ユーザーがコンテンツをアップロード、提供、保存、送信、または受信することができます。ユーザーは、そのコンテンツに対して保有する知的財産権を引き続き保持します。つまり、ユーザーのものは、そのままユーザーが所有します。」 -- policies.google.com/terms/archive/20171025?hl=ja

""ユーザーは、そのコンテンツに対して保有する知的財産権を引き続き保持します。""
という部分が極めて重要です。冒頭にあるの部分は省略することなく、
必ず引用しなくてはいけません。省くのは不誠実です。
0164login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 1bb7-MeBQ)
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2021/05/21(金) 20:02:44.18ID:O77R8S860
>>162
> 「このライセンスでユーザーが付与する権利は、本サービスの運営、プロモーション、
> 改善、および、新しいサービスの開発に目的が限定されます。」
まさにその部分がGPLでは門田で、『受領者に、あなたが受け取ったのと同じ自由を承継し』ないので
GPLでライセンスされたコンテンツをGoogle翻訳に入力すると、入力した者はGPL違反です
0166login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 1bb7-MeBQ)
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2021/05/21(金) 20:07:00.30ID:O77R8S860
> 本サービスに提供するコンテンツについて、このライセンスを Google に付与するのに必要な権利を保有していることを必ずご確認ください。
ttps://policies.google.com/terms/archive/20171025?hl=ja

FLOSS翻訳者は通常、原文の著作権者ではないので、原文についてGPL等のライセンスに基づく利用権を得ているだけです
Googleが要求する「このライセンスを Google に付与するのに必要な権利を保有してい」ません
にもかかわらずGPLでライセンスされたコンテンツをGoogle翻訳に入力すれば、Google利用規約にも違反しています
0167login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ df0e-eily)
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2021/05/21(金) 20:08:10.53ID:NUbCh7hH0
>>164
そういう解釈のしかたは「積極的な」曲解に当たります。
「盗人にも三分の理」ということわざにぴったりです。
どんなに筋の通らないことでも、その気になれば理屈はつけられるという例ですね。
0169login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ df0e-eily)
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2021/05/21(金) 20:13:38.11ID:NUbCh7hH0
ここまで分かりやすく説明してあげたのに
耳を傾けようとする姿勢が少しも感じられないのは気の毒に思います。
解っていただける方だけで充分ですよ。
0172login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ df0e-eily)
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2021/05/21(金) 20:25:11.93ID:NUbCh7hH0
>>169
これも主張の補強に追加しておきましょう。

「著作権法は人々があなたのプログラムとかれらのデータを使って作った出力結果の利用に関して、あなたに何の発言権も与えていません。ユーザがあなたのプログラムを使ってその人自身のデータを入力ないし変換した場合、出力結果の著作権はその人に属すのであって、あなたにではありません。もっと一般的に言えば、あるプログラムが入力を他の形式に変換する場合、出力結果の著作権の状態は、生成の元となった入力のそれを継承するのです。」
gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#GPLOutput

上で言う「ユーザ」は利用者、「あなた」はGoogleに当たります。
フリーソフトウェア財団が公表している公式見解で、かつ
現代社会において広く通用している常識的な理解でもあります。
0174login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 1bb7-MeBQ)
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2021/05/21(金) 20:50:20.66ID:O77R8S860
>>171
GPLをライセンスとして採用しているコンテンツの話なので、FSFが著作権者である場合を除き、直接的にFSFの関与はないと思います

>>172
翻訳はコーパスなしに成立せず、コーパスは明らかに「かれらのデータ」です
つまり原文とコーパスの両方からなる二次的著作物が翻訳出力ということになるでしょう

そもそもGoogleがGPL違反しているのではなく、Google翻訳に入力した利用者がGPL違反しているわけでして
1) 著作権者と利用者の間の契約は、GPL
2) 利用者とGoogleの間の契約は、Google利用規約
という状態です
利用者はGPLに違反し、かつ『Google利用規約に定める条件でにライセンシングできる権限を持っている』と
嘘をついてGoogle翻訳を利用した
というわけでGPLにもGoogle利用規約にも違反しています

Googleは入力されたコンテンツがGPL違反の著作権侵害物だとは知らないので、善意の第三者です
0175login:Penguin (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-qEHJ)
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2021/05/21(金) 20:55:14.84ID:Mwk7NkGca
ﾜｯﾁｮｲ b7-氏が長々と説明しても志賀擁護は理解できないという現実。
そして志賀ライセンス違反が覆らないという現実。
現実は非情だねえ。
0176login:Penguin (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-JOpg)
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2021/05/21(金) 20:55:44.06ID:A9g1SKGka
>>174
ありがとう
さすがエビさんだ　頑張って
0178login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 1bb7-MeBQ)
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2021/05/21(金) 21:26:06.42ID:O77R8S860
機械翻訳の出力は、GPL FAQ風にいえば
「あなたのプログラムとあなたのデータ(コーパス)とかれらのデータ(原文)を使って作った出力結果」ですね
0179login:Penguin (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-wpG8)
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2021/05/21(金) 22:04:41.79ID:cz6r7COhM
google翻訳"サービス"であってユーザーがプログラムを使うわけじゃない
サービスを利用したからといってサーバーやプログラムの所有権や利用権を得た訳でもない
ユーザーがgoogleサーバーの電気料金を払ってる訳でもない
そもそも原文を送った向こう側で何が起きてるのかユーザーは知らない
もし仮に1万件に1回人力チェックが入ってたら100%機械翻訳じゃなくなる
0182login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ df0e-eily)
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2021/05/21(金) 22:42:53.80ID:NUbCh7hH0
＞翻訳はコーパスなしに成立せず、コーパスは明らかに「かれらのデータ」です
それは一律には認められません。
0183login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 1bb7-MeBQ)
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2021/05/21(金) 23:14:35.41ID:O77R8S860
>>180-181
話をそらしてはいけません

>>182
そこは別に重要ではないので、そうですか、とだけ言っておきます
重要なのはここですので

1) 著作権者と利用者の間の契約は、GPL
2) 利用者とGoogleの間の契約は、Google利用規約
利用者はGPLに違反し、かつ『Google利用規約に定める条件でライセンシングできる権限を持っている』と嘘をついてGoogle翻訳を利用した
というわけで利用者はGPLにもGoogle利用規約にも違反しています
Googleは入力されたコンテンツがGPL違反の著作権侵害物だとは知らないので、善意の第三者です
0184login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ df6c-BJ7N)
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2021/05/21(金) 23:28:10.57ID:mVHLna3O0
以下は志賀慶一氏がWeb翻訳の利用を自白したツイート

> う〜んとね……自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、
> それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。（全角・半角間のスペースとか）
> 完全なコピペで一致するところはないと思うんですよね。
> 13:19 2017/02/25
(引用URL:https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/12.html)

W e b 翻 訳 は ラ イ セ ン ス 違 反 で す !
.
W e b 翻 訳 は ラ イ セ ン ス 違 反 で す !
.
W e b 翻 訳 は ラ イ セ ン ス 違 反 で す !
0185login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 1a71-ACS8)
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2021/05/22(土) 06:42:07.49ID:YgOA+tBV0
ライセンス違反のレッテルを貼りはいけません！

ライセンス違反のレッテルを貼りはいけません！

ライセンス違反のレッテルを貼りはいけません！
0186login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-ZfKf)
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2021/05/22(土) 08:45:27.13ID:PYDc2w1U0
志賀ライセンス違反は法律違反
0188login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-5g4j)
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2021/05/22(土) 09:44:46.00ID:tt9uctiN0
志賀は犯ってない　の全面アピールを続けていくのが一番いいと思うけどね

何時ものスレ序盤だけでなく終盤まで
0189login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ df6c-BJ7N)
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2021/05/22(土) 09:48:25.19ID:fSSYxZJ30
>>185
君にはシンプルに言った方が分かりやすいかな。

ラ イ セ ン ス 違 反 の 悪 で す ！
.
ラ イ セ ン ス 違 反 の 悪 で す ！
.
ラ イ セ ン ス 違 反 の 悪 で す ！
0191login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-ZfKf)
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2021/05/22(土) 12:50:08.46ID:PYDc2w1U0
志賀は警察や裁判所よりも保健所に通報したほうがいいんじゃないか？
志賀ヒトモドキだから
0192login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 1bb7-MeBQ)
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2021/05/22(土) 16:34:36.96ID:BYEQgy+70
ID:YgOA+tBV0 (ﾜｯﾁｮｲ 1a71-ACS8) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210522/WWdPQSt0QlYw.html
ID:YgOA+tBV ttp://hissi.org/read.php/linux/20210522/WWdPQSt0QlY.html
本日分
今日は静かですね
0194login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-ZfKf)
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2021/05/23(日) 02:59:57.22ID:y0EJiVMQ0
志賀逮捕記念
0197login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 1a71-ACS8)
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2021/05/23(日) 06:56:27.20ID:QdBme0Dr0
>>189
全くブーメランですな

ライセンス違反のレッテルを貼りはいけません！

ライセンス違反のレッテルを貼りはいけません！

ライセンス違反のレッテルを貼りはいけません！
0199login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-5g4j)
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2021/05/23(日) 07:24:03.14ID:j7mZgVSU0
あんなミエミエの荒らし犯る訳ないだろとか本人が言っても
嘘を重ねてると思われるだけですけどね志賀家の外だと
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