互換性無視すればLibreOfficeで十分だよな。

**login:Penguin** · 2018/12/14(金) 08:29:09.99

別にMS製が優秀なわけじゃない

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 18:58:12.36

Calcは互換性以前に腐ってるから無理。
オフィスで一番使われるのが表計算なのに適当すぎる。
無理すぎる。

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 18:58:19.17

>>98
LibreOfficeにもWindows用があるんだから、試せばすぐわかるんじゃないの
使えないものなんか公開したら開発者として面目ないと思うよ。
ちょっとしたレイアウトの崩れくらい直せるけど。ページの余白の設定が違うのが原因

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 18:59:46.30

どの辺りで妥協するかだね。

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 19:00:50.56

有償製品だったけど誰も見向きもしなくて無料にしたけど見向きもされなくて、開発者コミュニティも分裂して、どうにもならない状態だろ。
開発しても得るもの無いし、土台が腐りきってるし。
いちから作り直したほうが良いよ。

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 19:02:04.85

だいたいヘルプ見ればわかるだろ。
ユーザーいないって。

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 19:04:03.85

いちから作り直すという方法もあるな。
もともとの土台がオープンソースじゃなかったから、色々と苦労があるのかも知れない

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 19:04:54.95

>>102
余白か今度試してみるよ

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 19:06:46.62

犬信者は嘘つきです。
ということですね。

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 19:11:55.16

こんな糞みたいなもんマンセーしてんの見ると、イラッと来るわ。
ウンコ食ってたら頭おかしいと思うだろ？
そんなん用途も人種も関係ないわ。
ウンコはウンコ。
食うな。

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 19:12:29.61

ヘルプの日本語訳が中途半端で終わっているのは今気がついた
直感的に操作できるから、ふつうはヘルプを見ないけどね
ubuntu Japanese Teamはこいうとこは協力しないんだな。

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 19:16:05.99

全然直感的じゃないわ。

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 19:17:07.32

直感でマクロ書いてますわ。
などと宣うのがすでにLinux風。

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 19:20:49.74

>>110
そりゃ別コミュニティだしな。
あと10年前にくらべるとUbuntu Japanese Teamは熱心に活動してない気がする。

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 19:24:47.69

>>113
十分関係あるよ。自分たちのディストロにもLibreOfficeを組み込んでる
結局、彼等が熱心なのは商売だというとが良く分かるな

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 19:30:21.66

このスレもそろそろこのルール採用が必要そうだ

■■■「あわしろいくや」と「志賀慶一」に関する必須注意事項■■■

・「あわしろいくや」と「志賀慶一」は出入り禁止
・「あわしろいくや」と「志賀慶一」に関する話題は一切禁止
・ついでに翻訳に関する話題も禁止
・志賀慶一Linux機械翻訳事件のまとめサイト: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/
・志賀慶一のポータルサイト: https://wikiwiki.jp/baloonfusen/

■■■常駐あらし「デル男＝改行」に関する必須注意事項■■■

・デル男＝改行は出入り禁止・独り言を呟いても完全スルー
・デル男＝改行の相手をした奴も嵐と見なしてスルー
・推奨NGワード「梨奈、…w、dailymotion」
・どうしてもレス付けざるを得ないときは「ところで職業は？/お仕事は？」と問いかけるのを忘れずに。

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 19:31:26.01

あわしろいくやが暴れすぎなんだろ。
なんだよこの板。
志賀スレばかり上に来てるじゃないか。

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 19:50:12.30

>>114
それ言いだしたらsuseとかarchとかredhatとかも関係あることになるだろうに。
それなら俺はむしろredhatが何とかすべきじゃないかと思うがねえ。

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 19:51:45.46

翻訳に参加したら志賀にしますよ？という圧力が問題なんじゃないのか？

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 19:53:54.25

>>118
そういう主張するなら、ちゃんと証拠出してから言ってね

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 19:56:50.82

そもそも、プロの技術翻訳家の訳でさえ、原文に当たらないといけない時があるのに、この空気じゃ素人は参加できませんわ。
たとえ帰国子女でもハードル高すぎる。
原文を書いた本人がどちらともとれるように巧妙に言葉を選んでる場合さえあるのに、そんなにハードル上げて何がしたいんだか。

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 19:59:06.78

我々以外が翻訳するのは許さんという空気を作るのは何が目的なんだ。

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 20:00:35.74

>>120-121
そういう主張するなら、ちゃんと証拠出してから言ってね２

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 20:31:03.22

文句を言うなクソドザ！

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 21:51:28.89

>>117
それは日本語関係だけの問題だから

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 22:06:59.36

日本のLinux開発
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

この項目では日本でのLinuxの開発及び開発コミュニティについてを記す。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AELinux%E9%96%8B%E7%99%BA

Linux版過去ログにもあった。大きな顔してるんだから相応にことをしろ

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 22:10:10.32

そして、この団体がライセンス違反なんちゃらで個人攻撃してるわけだ

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 22:19:25.23

文句を言うなクソドザ！

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 23:10:37.51

>>124-125
意味不明

>>126
そういう主張するなら、ちゃんと証拠出してから言ってね３

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 23:25:34.26

Linux界の癌みたいなもんだな。

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 23:47:10.66

文句を言うなクソドザ！ｗ
志賀なにがしはどう見ても犯罪者でしょ。

**login:Penguin** · 2020/04/08(水) 23:51:47.16

翻訳を手伝おうとした志賀が犯罪者になってしまったのなら、あわしろいくやはコミュニティを運営できていないんだろ。
中学生くらいの子が手伝おうとしたら高確率でああなる。
養分として労働力搾取することしか考えないから犯罪者を作り出してしまう。

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 00:26:42.00

>>129
志賀慶一がLinux界の癌だって？

>>131
小学生でもルールを守ることぐらい知ってる

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 00:37:51.20

志賀は犯罪者じゃないし、
あわしろ氏はコミュニティ運営者じゃないし、
あわしろ氏は志賀をお断りした立場であって労働力搾取なんてしてないし。

ID:74qGwmrRの言っていることは全くの的外れ。

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 00:49:11.38

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/877

ツイッターのようなログインの必要な場所でログ残せという必要ないから、これは匿名掲示板の5chで攻撃しろって意味じゃないかな？

>>133
ここまで焚き付けておいて、いまさら火消しに走っても無理では？

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 00:50:42.33

志賀叩きスレの乱立ぶりと符合するし。

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 00:54:26.18

何のこっちゃ。
俺は事実を列挙しただけだぞ。

>>134
本人に意図を確認したのか？
そうでないなら、あんたの単なる思い込みだぞ。

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 00:59:14.71

確認したらこの板、志賀スレ10個も立ってるのかよ。

>>134
hito氏の意図はよく分からんが、

> 「やりすぎていなければ」（←重要）弁護士をつける費用等、法廷闘争にかかる費用を負担する準備がございます。

やりすぎたら費用ださねーから、って言ってるのと同じじゃん。
勝てない裁判に金出すほど酔狂じゃなさげ。

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 01:02:09.00

いやいや、そうとう好戦的だろ。

志賀叩きスレに貼られるツイート見ただけでも、大人の本気を見せてやるとか、自殺するまで許さないとか、やる気満々にしか見えない。

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 01:03:11.43

> 大人の本気を見せてやるとか、自殺するまで許さないとか、
その発言はどこにあるわけ？
証拠出せ、証拠を。

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 01:03:51.10

>>139
自分で探せよめんどくさい。

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 01:05:35.11

翻訳しようという輩が現れないように志賀を見せしめにしたのでは？

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 01:06:33.28

>>140
つまり証拠は無いんですね、分かります。
全部 ID:oTkgaOJt の脳内妄想と。

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 01:15:48.38

すっとぼけぶりが火消し乙という感想。

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 01:28:00.48

証拠出せば済む話では？

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 01:58:04.23

めんどくさいから自分で探せっつーの。
あわしろいくやWiki作って記録するか？

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 02:24:53.31

>>145
横からだが面倒だろうと出さない以上、「無い」として扱われるのは仕方ないかと。
ググって簡単に出てくるもんでもなさそうだし。

> あわしろいくやWiki作って記録するか？
それは良いね。

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 02:32:13.13

とりあえず、Ubuntu Japanese TeamはTwitter上では「自殺するまで許さない」とは発言していない模様。
Twitter検索には引っかからず。
https://twitter.com/search?q=%22%E8%87%AA%E6%AE%BA%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%BE%E3%81%A7%E8%A8%B1%E3%81%95%E3%81%AA%E3%81%84%22&;src=typed_query&f=live

「大人の本気を見せてやる」はヒット数が多かったので未確認。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 02:35:41.73

まず、あわしろいくやスレを立てて、情報を集積するとこからだろな。

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 02:36:49.94

ある程度情報が集まったらイジメ首魁A氏情報みたいな感じでWikiを作る。

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 02:38:05.00

犯罪者と戦うUbuntu JPを応援するWikiですなどと屁理屈書いておけば良いだろ。

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 02:41:08.72

Linux板以外にも立てるのは一つの手だよな。
Ubuntu JPの活動を知ってもらうためにも。

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 05:13:05.17

出せないんだからほっとけばいい
てかマッチポンプだから相手しちゃダメ

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 06:26:57.87

文句を言うなクソドザ！

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 08:36:33.40

>>96
>MS製品と拮抗するソフトウェアの話
そんなのあったかなぁ？

**login:Penguin** · 2020/04/09(木) 10:29:18.64

糞スレ建てんな志賀擁護

文句を言うなドザ！Linuxが使いにくいのは
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586345998/

**login:Penguin** · 2020/04/10(金) 16:54:40.47

とりあえず志賀某はすれ違いだから他所でやりなさい

**login:Penguin** · 2020/04/18(土) 09:14:15.66

コロナウイルスのせいで、いよいよテレワークの時代が来そうです。
学校の授業もオンラインで開始するから需要が高まりそうです。

これで、いよいよLibreOfficeの真価が試されることになりますね。
なお、MS Office2010のサポートは10月13日で終了するよ。

**login:Penguin** · 2020/04/18(土) 09:19:38.02

Office365にしたらTeamsとの連携も簡単になってテレワークが捗るんだがLibreだと無理。
機能も性能もLibre（だけじゃないが）はOfficeの後追いしてる模倣品。

**login:Penguin** · 2020/04/18(土) 09:20:25.25

LibreOfficeは無料のオフィススイートです。

生活困窮世帯にとってこのメリットは大きいと思います。

**login:Penguin** · 2020/04/18(土) 09:24:19.65

ドキュメントのフォーマットはOpenDocument (odt)。
これは世界の標準規格となりました。

**login:Penguin** · 2020/04/18(土) 11:00:23.77

生活困窮世帯がテレワークでLibreOfficeを使うのかぁ……実務経験無いと発想力が貧弱よね。

**login:Penguin** · 2020/04/18(土) 11:03:39.98

使って良くないという理由はないから、使ったら良いね。
実務でも導入事例があるよ。

**login:Penguin** · 2020/04/18(土) 11:46:08.07

https://www.pref.tokushima.lg.jp/admin-procedure/
ご提供する様式は一太郎ファイル形式(Ver.8以降)とPDFファイル形式
及び、LibreOffice又はOpenOffice.orgのODFファイル形式
（ODT）の3種類となっております。一太郎ファイルとODFファイル(ODT)
を開くためには、対応しているアプリケーションソフトをお持ちでなけれ
ば開くことができません。

導入事例１：徳島県 - 申請様式ダウンロードサービス

**login:Penguin** · 2020/04/18(土) 18:39:27.74

志賀擁護がクソなのだけはハッキリ判ったが、Libreが十分とかいうスレタイはイミフのままだったw

**login:Penguin** · 2020/04/18(土) 19:13:26.14

Microsoft Office が独自の規格だから、完全な互換は無理かも知れません。
しかし、そこそこの互換性があればいい。互換性も向上してきています。

MS Officeをおすすめしない大きな理由は、プロプライエタリなフォーマットで
作られたデータはサポートの終了によりゴミになってしまうからです。

**login:Penguin** · 2020/04/18(土) 20:29:57.07

https://www.is702.jp/column/636/
「Word 文書を作成して保存を行うと、文書にはパソコンに登録されている作成者名や
会社名などの個人情報がファイルのプロパティとして保存されます。」

トレンドマイクロが警告しています。
こういう問題も抱えているので、Wordは使わない方がよいのです。

**login:Penguin** · 2020/04/18(土) 23:12:49.51

現実的じゃないね

**login:Penguin** · 2020/04/19(日) 04:33:45.73

間違いなく現状利用していく方が社会全体の利益になるからね
自由に縛られる不自由な人はプロプライエタリを毛嫌いするけど外食縛りするようなもんで非現実的

**login:Penguin** · 2020/04/19(日) 09:12:58.22

MS禁止したら仕事にならん。
LibreにしろOOoにしろ互換Officeは高確率（ほぼ確実といってもいい）でデータ壊すから使えん。

**login:Penguin** · 2020/04/19(日) 10:15:33.12

>>169
MSは使いたかったら使えばいい。何も禁止じゃないし。
データ壊すから使えないのなら、徳島県庁へそういう提言をしたら良いと思う。

**login:Penguin** · 2020/04/19(日) 11:44:50.73

LibreOfficeだけ使っていれば別に壊れないんじゃね？
MS Officeも同じで壊れると言っているのは変換かけたりMS OfficeのファイルをLibreOfficeで開いた時だよね
MS Officeはバージョンが違うだけで図形の位置がおかしかったり順番が変になったりするしね
使い込んでいないから分からないけどLibreOfficeもバージョンでおかしくなったりするんじゃないかね

でもMS Officeが独占状態なのがそもそも異常だと思うよ

**login:Penguin** · 2020/04/19(日) 11:57:12.28

「互換です」って言っときながら互換じゃないのがLibreはじめとした「互換Office」がダメなところ。
ファイルコンバートするようにしとけば事故も減るんだがな。
知恵がないのか気が回らんのか（傲慢かましてるだけだと思うが）後から出てきて「俺は悪くない、MSが悪いんだ」ってやってるのが一番だめだ。

**login:Penguin** · 2020/04/19(日) 12:01:26.50

ファイルをコンバートして使うことも出来るよ
開かなかったりするのもコンバートすれば開く可能性が有る
開けただけじゃダメだけど・・・

LibreOfficeが基準になれば同じことが起こってくると思うよ
実際LibreOfficeのファイルをMS Officeで開くとレイアウト崩れるしね

**login:Penguin** · 2020/04/19(日) 12:03:53.76

「互換です」という努力をしてるところは評価した方が良いと思う。
ファイルを開く選択肢に互換メニューも用意してあるから。

ライセンスの問題があるから、完全互換は目指さないんじゃないかな。
Wordのソースは非公開なんだから、ライセンス違反までは出来ない。

**login:Penguin** · 2020/04/19(日) 12:22:34.45

>>173
たとえレイアウトが崩れても、ほぼ無問題だけどね
ちょっと修正するだけ

**login:Penguin** · 2020/04/19(日) 12:37:01.68

>>172
そんなこと言うけど
MSOfficeだって、Windows版とマック版でレイアウト崩れたりするじゃん
互換じゃないんでしょ?
アレ?

細かいことうるさいんだよ
ほんとさ

**login:Penguin** · 2020/04/19(日) 13:49:57.38

壊れるってのはOOo時代には言われてた事だな。
今でもそうなのかもしれないな。なんせLO推しのお前らすらまともに使ってないのだからわかる訳がない。

**login:Penguin** · 2020/04/19(日) 21:46:18.32

不動産関係だが、在宅勤務になった、
支店はMSだが、在宅は全員が何らかの形でパソコン保有していたので、
LibreOfficeになった、4月からだが、今のところはエクセルシートも
ワードでの記録文書、契約文書もMS Officeで作成したテンプレートが
支障なく動いている。MSに何万も掛ける必要無いんじゃ、
　残業手当がゼロになったのは、安倍さん保障してくれるのかな、
　在宅やってみると、仕事は午前１時間、午後は４時頃から１時間、
会社ってなんだったの、とも思う、
　嫁は看護師なんで休みなんかない、医療関係、介護関係は大変らしい。
感染したら困るので密接接触は半月していない。

**login:Penguin** · 2020/04/19(日) 21:54:27.96

句読点の。使い方、がおかしい、よ

**login:Penguin** · 2020/04/19(日) 22:11:40.30

句読点なんか少々おかしくても構わない。読みやすいから良い。

**login:Penguin** · 2020/04/19(日) 22:21:43.21

密接接触興味ありますｗ

**login:Penguin** · 2020/04/20(月) 01:34:08.72

>>178
そのうち動作が重くなって作業にならなくなって泣くことになるよ

**login:Penguin** · 2020/04/20(月) 06:40:02.77

>>178
ええな
オイラ3年ご無沙汰よ

**login:Penguin** · 2020/04/20(月) 12:55:32.97

平たく言って互換Office混ぜるなってことだな。
ただでさえバージョン違いで表示崩れるExcelだし。

互換Office使ってファイル壊して泣くのは勝手だけど、自己責任のはずがMSへ責任転嫁するような奴はOSSを使う資格はない。

**login:Penguin** · 2020/04/20(月) 13:31:52.17

そうそう
混ぜないで.odsに統一した方がいいね
Linuxで、当然使えるし

Windows使うときは、Excelで、.ods開らけるけど
リブレ入れて使えばいい
そうすれば
MSも文句言われないし
Win-Win

**login:Penguin** · 2020/04/20(月) 14:30:09.85

まともなリファレンス実装が存在しないodsよりもooxmlのほうがマシなんだなぁ。

**login:Penguin** · 2020/04/20(月) 16:46:39.35

https://www.ibm.com/developerworks/jp/xml/library/x-ooxmlstandard.html
OOXML: 何が問題なのか標準化に関心を持ってきた人が OOXML について語る

「オフィス文書フォーマットの標準化に対する要求は非常に強いものがあります。
さまざまな会社からさまざまな政府に至るまで、多くの組織が、文書の保存に
関するオープン・スタンダードのサポートをソフトウェアに要求するルールを
策定しています。誰も 1 社のベンダーに独占される状況は望んでおらず、
その状況から脱却する道を提供してくれるのが標準なのです。」

こんな面白い記事が見つかりますよ

**login:Penguin** · 2020/04/20(月) 17:57:19.95

ooxmlをサポートする気はない、というのを歪曲して書くとそうなるんだよ。
ってーか1社ほぼ独占の弊害を最も受けていたのがOOoじゃねぇか。
日本で多用される罫線がまともに引けない(笑)オラクルは手を入れる気もない(笑)

**login:Penguin** · 2020/04/21(火) 02:22:56.85

オフィススイートは非互換の部分がおおすぎて、どれか１つに絞らんとダメだ。
で、まともに使えるオフィススイートを、と選んでいくと本家MSのOfficeに戻ってしまう。
趣味で使う分には良いが仕事ではOffice禁止は無理。

**login:Penguin** · 2020/04/21(火) 04:54:28.73

ぶっちゃけエクセルだけあれば、ドキュメントとプレゼンに関しては何でもいい。
エクセルは優秀だけど他はうんこ。エクセルが一番寿命が長くて、元々はMacの
キラーアプリだったんだから、優秀なのは当然なんだよな。

**login:Penguin** · 2020/04/21(火) 06:41:20.55

>>189
MSOfficeは、Linuxでまともに使えないって
最大の問題は考慮しないの?

ここはLinux板ですよ

雑な仕事っぷりだな

**login:Penguin** · 2020/04/21(火) 11:05:07.33

>MSOfficeは、Linuxでまともに使えないって
>最大の問題は考慮しないの?
そんな些末な問題がここでは最大の問題なんだ……

**login:Penguin** · 2020/04/21(火) 22:32:15.18

要するに互換性無視すればLibreOfficeで十分だということですよ。

ある程度互換性もあるから、無視はしてませんけどね

**login:Penguin** · 2020/04/22(水) 03:03:47.70

中途半端な互換性は無いのと同じだよ。

**login:Penguin** · 2020/04/22(水) 15:17:32.03

文字化けしないように変換してくれるんだろうし、
テキストレベルなら１００％互換性があるから、十分使えると思うけど。
レイアウトなんか好きにやったらいいのに。

**login:Penguin** · 2020/04/22(水) 15:27:21.99

テキストレベルなら100%互換(笑)

お前はvi使って仕事しろ(笑)

**login:Penguin** · 2020/04/22(水) 17:45:20.67

心血注いでレイアウトレイアウト
それ人類にどんな価値を残すんだ？

**login:Penguin** · 2020/04/22(水) 17:59:04.52

viもといvimなめたらあかん

**login:Penguin** · 2020/04/23(木) 03:44:52.12

WPS Officeじゃダメか？　Linux版もあるようだが

**login:Penguin** · 2020/04/23(木) 04:36:16.08

>>197
スケールが壮大過ぎて草生えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レイアウトの崩れってのは、見てくれが悪くなる些細なものから、
セルの中身がはみ出して見えなくなるもの、表がページ内に収まらず可読性を損なうものまであるからなぁ。
むしろレイアウトを軽視する事こそがマイナスだろう。