初心者の質問相談にやさしく答えるスレ Part10
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聞き方が悪いから教えない、 とか、「俺は教育的目的から、わざと全部は教えないことにしている」 などという、下記スレに巣食っているロートルはお断り。 初心者に優しく応えようとする気のある人が、 今となってはバカバカしく思えるような質問相談にも優しく答えるスレです。 オススメLinuxディストリビューションは? Part70 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1515329948/ 【初心者】Ubuntu Linux 115【本スレ】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1513796694/ 前スレ 初心者の質問相談にやさしく答えるスレ Part9 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1504269873/ 禁止事項 ・トリを使おうとしている質問者に対して、そんなトリはやめろとかという、斜め上からのアドバイス ・質問者そっちのけでの昔語り(昔はもっと苦労したもんだ、今の若い者は…) ・知らないのに、使ったことないのに、知ったかぶりでの書き込み ・ググれという誰でも言えそうな忠告 ・俺は知ってるけど言わない等といった、実社会での扱われ方からの僻みから来る ・意地悪な言辞 ubuntu-restricted-extras のインストールで質問したものです その後、インストール出来たと思ったところ、 警告のアイコンが出て、 開いてみると、 ttf-mscorefonts-installerがインストール出来なかったが 今、再インストールするか、というGUI画面で、はい、を選択すると、 端末が自動的に起動して、上記のインストールが始まりますが、 途中でエラーが出て、消失します 何度もやっても同じなので、 一旦、 ttf-mscorefonts-installerを、--purge remove で消去し、 自分で端末からインストールしようとするのですが、あるフォント群が インストール出来ないようで、エラーがでたまま、インストールが終了します アンインストールできるということは、インストール自体は成功しているが、 フォント群がダウンロードできない、ということのようです 何度か環境を変えてやってみましたが、結果は同じです @正常にインストールする方法はあるでしょうか? Aもしできないなら、 ttf-mscorefonts-installerだけを アンインストールした方がいいのか、毎回しばらくすると出てくる エラーメッセージを無視して、いつかこのバグ(?)が治るのを待つのがいいのか お教え下さい >>672 とりあえず 18.04用の ttf-mscorefonts-installer を入れ直してみたら。 16.04用のより新しいし。 sudo apt purge -y ttf-mscorefonts-installer wget http://mirrors.kernel.org/ubuntu/pool/multiverse/m/msttcorefonts/ttf-mscorefonts-installer_3.6ubuntu2_all.deb sudo apt install -y ./ttf-mscorefonts-installer_3.6ubuntu2_all.deb rm ttf-mscorefonts-installer_3.6ubuntu2_all.deb ttf-mscorefonts-installerがどうかは知らんけど本来は他のバージョン用のパッケージ入れるのはNG(ケースバイケースだが盲目的に入れてるといずれぶっ壊れるのが分かりきってる)だからそこだけは気をつけて せやね。 ただまぁ ttf-mscorefonts-installer は sourceforge.net からフォントをダウンロードするだけのパッケージだから、 混ぜても問題は無いと思うが。 ubuntuのlaunchpadからppssppのdeb貰ってきたdebian使いの俺は近いうちに使えなくなる? >>675 って書くだけじゃ無責任だから一応手元の16.04で>>673 を実行して、 18.04用の ttf-mscorefonts-installer をインストールしてみたが、問題は無さそう。 ttf-mscorefonts-installer 自体のバージョンは上がってるが依存関係は変更されてないしな。 https://packages.ubuntu.com/xenial/ttf-mscorefonts-installer https://packages.ubuntu.com/bionic/ttf-mscorefonts-installer >>676 それは場合によりけりじゃね? UbuntuとDebianで必要とするライブラリに齟齬が生じれば、 起動できなくなったり、インストールすら出来なくなるかもしれんが、 そうじゃないなら普通に動くでしょ。 10年ぐらい前に発売されたATOK X3なんか最新のUbuntuでも動くらしいし。 ubuntu-restricted-extrasにはttf-mscorefonts-installerが必須なのか? >>678 推奨パッケージになってるから自動的に一緒にインストールされる https://packages.ubuntu.com/xenial/ubuntu-restricted-extras 必須: ubuntu-restricted-addons 推奨: libavcodec-extra ttf-mscorefonts-installer unrar >>679 推奨ってことはなくても何とかなるんじゃないの? >>680 そう、無くても大きな問題は無し。 なので、>>672 の、 > @正常にインストールする方法はあるでしょうか? の答えは>>673 で、 > Aもしできないなら、 ttf-mscorefonts-installerだけを > アンインストールした方がいいのか、毎回しばらくすると出てくる > エラーメッセージを無視して、いつかこのバグ(?)が治るのを待つのがいいのか は ttf-mscorefonts-installer だけアンインストールでOK、ってことになるかな。 必須なのか? と聞いてるのに何故必須かどうかを最初に答えてくれないんだろう でも回答有り難うね >>682 メンテナー自体も把握してない依存関係やバグがあるから実際にインストールしてみないとわからない。 * How to make ttf-mscorefonts-installer package download fonts, after it says it installed? http://askubuntu.com/questions/463754/how-to-make-ttf-mscorefonts-installer-package-download-fonts-after-it-says-it-i # 16.04 is affected by a download bug {{{ More details in the bug report. Here is a workaround: * Download the revised Debian package from below comment and install it with gdebi-gtk. * Ignore the "An older version exists" warning and all will be fine again. edited Jan 14 at 8:36 answered Dec 11 '16 at 15:00 Gin Gordon {{{ Download and install packages.debian.org/sid/all/ttf-mscorefonts-installer/download – Natim Jan 5 at 13:56 https://packages.debian.org/sid/all/ttf-mscorefonts-installer/download }}} >>673 早速のご返事ありがとうございました 16.04 では問題があるが 18.04では無問題っていうのは、周知の事実だったのでしょうか? いずれにせよ、バージョンが違う場合のインストールの仕方を教えていただき、 ありがとうございます >>675 追試までしていただき、感謝いたします ご教示に従い、とりあえず、アンインストールしてみます その上で不具合があれば、再度対処を考えます 他の方々も含め、親身にご対応いただいたことを感謝申し上げます 久々にproxy_error_logを覗いたら、 下記のようなエラーが発生していて、 今週は普段の倍くらい出してます。 普段使ってて異常は感じられなかったのですが、 これって何が問題を起こしているのでしょうか? [error] 31017#0: *67052 access forbidden by rule, client: 159.XX.XXX.160, server: ドメイン, request: "GET /directory/.data?t=1529162240696 HTTP/2.0", host: "ドメイン" >>684 解決したみたいなんで蛇足になるけど、http://www.majorgeeks.com/files/details/microsoft_truetype_core_fonts.html によればttf-mscorefonts-installerで入るフォントのリストは Arial Arial Black Comic Sans MS Courier New Georgia Impact Times New Roman Trebuchet MS Verdana Webdings ぐぐるとどれもどこかで配布してるっぽい。必要ならttf-mscorefonts-installerなんか使わず個別に入れたらいいのではないか。 それだとライセンスに問題がありと考えるならフリーの代替フォント導入がいいのかな >>686 合法的に配布されているはずがないよ。 著作権無視なら別だけどね。 >>686-687 ttf-mscorefonts-installer は sourceforge からフォントファイルをダウンロードしてるだけだから、 手動で sourceforge からダウンロードしてインストールするならライセンス的には問題ないっぽいね。 http://corefonts.sourceforge.net/ https://sourceforge.net/projects/corefonts/files/the%20fonts/final/ ちなそれらのフォントのラインセンスに関して書いてあるブログがあったわ。 【備忘録】Microsoft's TrueType Core Fonts on Linux http://bitwalk.blogspot.com/2014/05/microsofts-truetype-core-fonts-on-linux.html > Microsoft がインターネット上で公開していたこれらのフォントは、 > Microsoft End-User License Agreement ("EULA") によれば、 > Microsoft の許可なしに何か他のパッケージに加えて配布することはできないけれど、 > 公開されているフォントをそのままの状態で再配布することは可能とのことです。 > また、使用用途を Windows に限定した記述はありません。 >>688 へぇ、そうなんですか知りませんでした。失礼。 マイクロソフトがお金払ってWindowsユーザー以外にも公開 してるってのは太っ腹ですね。 厳密に言えば、Windowsを購入しても、Windowsのフォントを他のOSで使用することは、 ライセンス違反になったと思う。 10年か20年前に、WindowsとデュアルブートのLinuxで、 Windowsのパーティションをマウントしてフォントを読むのはライセンス違反かどうかを マイクロソフトに照会した話があったけど、アウトだったように記憶している。 加えて、違法アップロードされているものをダウンロードする行為は、 著作権法改正で犯罪になっている。 >>690 まぁ、マイナー用途だし問題になっていないと考えるほうがいいかもね。 個人で使うならいいけど、仕事とかで使ったらアウトかもね。 >>688 1. 現在公開を中止している 2. マイクロソフトに問い合わせた訳ではなく、自己解釈で判断している 鵜呑みにはできないなぁ >>693 Microsoftは暗黙の了解のつもりでWindows用に公開して*いた*のを 他のOSでの使用への言及がないことをいいように解釈してるんでしょうね。 普通に考えたらアウトだわな。 スラドに記事があるね。 MSが無料のウェブ用TrueTypeフォントを公開中止 https://srad.jp/story/02/08/19/0056231/ 元々はMacや古いWindows向けに、 ネットからインストールできるように公開されていたファイルっぽいね。 ライセンス的にどうなのかってのは弁護士のような法律に詳しい人じゃないと分からんだろうね。 商用はアウトだった気がする。 いっときはメイリオなんかも公開してたよね。 国にもよるし、判例が出ないとどうにも判断が付きそうにない。 だね。マイクロソフトがコアフォントを非公開にした理由が、 > ライセンス(EULA)に違反して商用目的でのフォントの再配布や改変など、濫用が行われていると、MS側は主張している だそうだし。 >>697 こういうのだからサポートのないUbuntuとかの Linuxを商用で使うのは難しくなるんだよな。 sourceforgeなんてまともな会社だとアクセスとめられてるしね。 wineなんかも日本語フォントをWindowsからコピーするような ことを書いているところも多いからねぇ。 WebArchiveにあったログをざっと見た限りでは、 商用利用×、改変×、再配布○、使うだけなら自由におk、って感じかなぁ。 ダウンロードページには、 > From this page you can download fonts for use with Windows and Apple Macintosh computers. って書いてあるけど、EULAの方にはOSに関しては何も書いてないから、Linuxで使ってもOKって判断したんだろうね。 まぁコアフォントをLinuxで使うことが法的にどうなのかは、 誰かが日本マイクロソフトに問い合わせない限り分かんないってことで。 TrueType core fonts for the Web https://web.archive.org/web/20020810024249/http ://www.microsoft.com/typography/fontpack/default.htm TrueType core fonts for the Web FAQ https://web.archive.org/web/20020602082400/http ://www.microsoft.com:80/typography/faq/faq8.htm TrueType core fonts for the Web EULA https://web.archive.org/web/20021003051233/http ://www.microsoft.com:80/typography/fontpack/eula.htm >>698 dllをWindowsからコピーしろって書いてるブログもあるよね… >>699 商用利用ってのが定義があいまいなんだよね。 学生やニートでない限り働いているわけで、ちょっとでも仕事にその フォント使ってるPC使ったらダメってのは無理だしね。 >>699 普通に考えたら2002年当時はOKだと思っていたけど、やっぱりダメだから 引き上げたのかな? だとしたら完全にアウトですね。 >>700 仕事でそのフォントが入ってるPCを使うのは問題ないと思うよ。 仕事でそのフォント自体を使うのはどうか分かんないけど。 マイクロソフトがフォントの配布を止めた理由が、 「商用目的でのフォントの再配布や改変など」だから、 おそらく商用ソフトウェアに同梱したり、 ロゴやイラストなんかに使う輩がいたんだろう。 憶測に過ぎないけど。 >>702 それは誰の見解?甘甘の自分の意見じゃないの? 「使ってない」なんて言い訳は許されないから まともな会社なら違法品を使える状態ならダメでしょう。 うーん、とりあえずOKだと思われる点とNGだと思われる点をまとめると、 OK ・インストール (EULAより) ・使用 (EULAより) ・再配布 (EULAより) NG ・商用目的でのフォントの再配布 (スラドのニュースより) ・商用目的でのフォントの改変 (スラドのニュースより) ・改変 (FAQより) ・著作権法違反 (日本の法律) こんな感じか。 著作権云々は、例えばイラストやロゴなんかに使用したり、 PDFに埋め込んだ際に発生するらしい。 >>704 すでに(EULA違反が多いので)公開中止したものに 当時のEULAが今でも有効なの? その根拠は? >>705 根拠は無いよ。 結局、今の所分かってるのは、 ・海外ではOK扱い って点だけ。 まー何だろ、パッケージ化しているDebianを信じるか否かって話になるのかね? っつーてもDebian作ってるのは外国人だしなー、日本の法律はまた別だし。 当時のEULAは当時DLしたものにかんしては今でも有効。 少なくとも日本においては契約を一方的に書き換えることは出来ないので。 フォントはややこしくて、商用目的でだめなのって「印刷して冊子にして売る」も含む。 だけど裏を返せば、一台商用ライセンスされてるフォントがインストールしてあるPCから印刷すればいいので、フォントのライセンスはPC買うごとに二十三十にライセンスされることになる。 この辺を司法判断されるとまずいからまず訴えないよ。永遠にグレー。 >>699 商用利用不可ってのはこの部分か。 > You must not supply the fonts, or any derivative fonts based on them, > in any form that adds value to commercial products, > such as CD-ROM or disk based multimedia programs, application software or utilities. これらのフォントを改変有る無し関係なく、お前の商用プロダクトに同梱したりすんじゃねーよってことか。 EULAの方には商用利用云々は書いてないなと思ったが、 > 3. COPYRIGHT. これだよな。 ようつべ動画軽くするためにVP9デコード対応のGPU積みたいんだけど効果あるのかな? ryzenAPUがVEGA積んでて対応してるらしいけどgeforceの1030あたりが妥当だろうか・・・ youtubeをh264にする拡張機能入れるんじゃだめなの? まずyoutube-dlとmpvとsmplayerを入れます h264ify入れたがあまり支援効かなかったのでGPU交換するか>ならVP9デコードできるのでいいんじゃないかって考えた訳なんだ あとDLして他のプレイヤーで再生するのはいちいち面倒だよね。基本的に作業の裏で垂れ流し感覚で使いたいのでchromeかfirefox上で完結したい VP9になって結構立つけど情報がろくに見つからん・・・ ストリーミングでVLCもできるがな そんなに支援欲しけりゃGT1030で充分 androidをusb接続してもファイラー(thunar)に表示されなくなった jmtpfs使えばマウント出来てファイルも転送出来たんだけどめっちゃ不便... >>717 自己解決 gvfsをアンインストールしてたせいでした😱 CentOSでのセキュリティで、 ClamAVとDrWebってどちらが良いのでしょうか? ClamAV入れてましたが、 突然Dr.Web(プロセス)が動き出し存在を知りました。 PLESK使ってますが、どうもPLESKに含まれているようです。 なぜ突然動き出したのかがわかりませんが、 とりあえず結果的にClamAV以上にDrWebはメモリを使うようです。 >>719 Ubuntu v16.04 ClamAVは、バージョン古いと最新のにしろって警告ログ出てた。最新版のソースからビルドもうまくいかなかった。また有志が定義ファイルを配布してたり、アンチウイルスソフトいまいちわからん。あまり機能してないので削除して様子見してる。 >>720 EPELで配布しているのが未だ一つ前のバージョンなんですよね。 WARNING: Your ClamAV installation is OUTDATED! Mon Jun 25 23:44:04 2018 -> WARNING: Local version: 0.99.4 Recommended version: 0.100.0 Mint17.3だけど確かにこれ出てた phpinfo()を見るとredisのバージョンが3.0.0になってます。 自分はyumでredisを入れredis-cliなどでは4.0.10です。 これって2つのRedisがインストールされていると言うことでしょうか? >>720 >>722 例外もあるけど基本的にディストロは一度リリースしたら後はバグフィックスとかだけでバージョンは上げないんよ だからclamav自身が新しいバージョンをリリースしてもディストロの採用してるバージョンは古い方のままってことになる バグとかセキュリティ上の修正はされるから基本的にaptとかでのアップデートをちゃんとしていればそのメッセージはそんなに気にしなくておk # ll -1d */ drwxr-xr-x 2 root root 4096 6月 17 05:32 Desktop/ drwxr-xr-x 2 root root 4096 6月 22 09:28 ダウンロード/ drwxr-xr-x 2 root root 4096 6月 22 09:28 テンプレート/ drwxr-xr-x 2 root root 4096 6月 22 09:28 ドキュメント/ drwxr-xr-x 2 root root 4096 6月 22 09:28 ビデオ/ drwxr-xr-x 2 root root 4096 6月 22 09:28 ピクチャ/ drwxr-xr-x 2 root root 4096 6月 22 09:28 ミュージック/ drwxr-xr-x 2 root root 4096 6月 22 09:28 公開/ rootになぜか日本語の空ディレクトリができてたんだけど誰か原因をエスパーしてくれ 当時rootのvimのカラー設定を弄ろうとしたのは覚えてるけど他に怪しいマネしてない筈だし >>725 22日じゃなくて17日にrootでstartxかDEにログインした? >>725 $ sudo cat /root/.config/user-dirs.dirs の出力は? >>726 xfceがログアウト時に固まって仮想コンソールで直せるか試したんだった 仮想コンソールの一般ユーザーでstartxしてもパーミッションエラーで怒られて sudo startxしたらrootとしてXが起動したんだった $ sudo cat /root/.config/user-dirs.dirs XDG_DESKTOP_DIR="$HOME/Desktop" XDG_DOWNLOAD_DIR="$HOME/ダウンロード" XDG_TEMPLATES_DIR="$HOME/テンプレート" XDG_PUBLICSHARE_DIR="$HOME/公開" XDG_DOCUMENTS_DIR="$HOME/ドキュメント" XDG_MUSIC_DIR="$HOME/ミュージック" XDG_PICTURES_DIR="$HOME/ピクチャ" XDG_VIDEOS_DIR="$HOME/ビデオ" ~/のは英語にしたけどrootは弄ってなかったら日本語になったのね 仮想コンソールは日本語表示用にfbterm入れたけどまだよく分かってないし 仮想コンソールから別のX起動できるのか気になってたってのもあるけど 思いっきり不審なことやってたわ 英語に変更しても "$HOME/ダウンロード" はないと、怒られることがあるけど皆さんのところは? だから残してる。 WindowsみたいにGUIからはローカル言語で表示、実体は英語 って出来ないんだろうか。Ubuntuの話だけど。 >>723 which redis で、実行ファイルの場所を確かめてみれば? redis 4 は、yum で管理していて、 redis 3 は、それとは別に管理しているのだろう redis 3 は、自分で勝手に管理していることだから、 どう管理しているのかわかっていなければ、かなりヤバイ状態 特に、他のアプリがredis を使った場合に、 どちらを使うのか、わかっていないとヤバイ まあ普通は、yum の方を使うだろうが。 勝手に管理している方は、他のアプリから使えないようにしておくのが安全 bashならwhichよりtypeを覚えといた方がいいよ >>729 redshift が、それだった。アーチーで対処法書いてあるから修正した。 >>725 ubuntu だったら echo $HOME $USER で確認して su でなくsudo でインストール時のユーザーの$HOMEを ひきつぐほうが良いよ。vimのプラグインの場所など面倒くさい。 >>730-731 ありがとうございます。 witch redisではひっかからなくて、 witch redis-server(またはcli)で引っかかります。 /bin/redis-server(cli)を示します。 type redis-serverだと、 /usr/bin/redis-serverを示します。 WinSCPでブラウザからファイルリストを見ると、 シンボリックリンクではないようです。 どちらのredis-server -tを実行するとどちらも4.0.10です。 redis.serviceでは/usr/bin/redis-serviceを指定しています。 誤字すいません。 >どちらのredis-server -tを実行するとどちらも4.0.10です。 >redis.serviceでは/usr/bin/redis-serviceを指定しています。 redis-server -v /usr/bin/redis-server です。 phpもredisの知識も皆無だけど /proc/目的のプロセスのPID/exe がそのプロセスの実行ファイルのシンボリックリンクになってるから見てみるとか ちらっとぐぐってみたけど例えばUbuntuのBionicだとredis-cliとかのバージョンは5:4.0.9-1、一方php-redisのバージョンは3.1.6-1build1のようだけど phpinfo()で出てくるバージョンって後者のバージョンの事っぽいけどちゃうんかな >>738 それをやると、 /usr/bin/redis-server または /bin/redis-serverを実行したとき、 エラーが若干異なります。 /usr/bin/redis-serverだと、 open filesがマックスを迎えているエラーがある。 /proc/PID/exeだと、 そのopen files文言がない。 いずれもバージョンは4.0.10で、 コンフィグファイルがないと表示されます。 DebianとGentooをノートパソコンでCUIログイン?で使っています。(別々の機械) 起動するときWiFiネットワークのないところだと、 ネットを探して5分くらい起動がストップします。 これをネットにつながらなくても、とりあえず、 ログインできる状態、ユーザ名を聞く状態まで移行するにはどう設定すれば いいのでしょうか。 Googleで「Linux ネットワーク つながらない 起動」と検索して見ましたが、 起動時につなげるための手法がヒットしました。 検索キーワードを教えていただければ幸です。 Windowsユーザーが気付いていない未来の落とし穴 1. スケーリング問題が未解決 2. HiDPI(Retina、仮想解像度)をサポートしていない 3. MacとLinuxに引き離される 4. フルHDモニターしか使えない 5. 巨大画面56インチ4KモニターでWindowsを使う日がもうすぐやってくる >>743 起動・終了時に問題があった場合の待機・遅延時間を変数指定で 5min, 90s って決まってるんじゃないの? Ubuntu の場合だと↓で困った。 # NFSv4 90 sec grace period シャットダウン中に90秒間処理を待機する Set new file for user setting ( Override: /etc/systemd/user.conf ) /etc/systemd/userconf.d/user.conf {{{ DefaultTimeoutStartSec=5s # NFSv4 5 sec grace period (Default: 90s) シャットダウン中に5秒間処理を待機する DefaultTimeoutStopSec=5s }}} >>731 alias which=type -a で~/.bashrc に登録してた。 コマンド末尾に&でバックグラウンド実行できるけどその端末を閉じたら起動ソフトも巻き込むのは仕様? leafpad&を実行した端末を閉じるとleafpadも道連れだよね exitだと残るけどこの違いって >>747 仕様。exitだと残るの?初めて知ったわ。端末じゃなくてランチャー使えばいいだけなんだけど、どうしてもターミナルがいいときや、選べる環境がないときはscreenコマンド使えばいいよ。 >>743 sudo systemctl disable *******(例えばNetworkManager)みたいにしておけばいいよ。 プロセスは、親子関係のTree になってる 親プロセスが終了すると、子孫まで終了シグナルが伝達される。 その終了シグナルに対して、何もしなければ、自分も終了する 親亀こけたら、皆こける シェルから起動したプロセスは、シェルの終了時に、終了する。 それが嫌なら、screen を使うか、親を持たないサービスにするとか nohup leafpad >/dev/null 2>&1& 一応これなら端末を閉じてもleafpadは維持できる xdg-open hoge.txt こっちはhoge.txtを関連付けソフトで開く こっちは使うデスクトップ環境ごとにコマンド変わるけど opensuse使いたいんですけど、これから始める初心者には難しいですか!? Microsoft StoreにLeap42あるよ。 インストールもアンインストールもワンクリックだから試してみれば。 インストールしてみました。 なんとか使えそうですが、標準でexFATが読めなかったり、フォーマットしたディスクがそのままだとrootしか書き込みできなかったりで、苦戦中でふ。 最新のがよかったのでLeap15にしました。 入れているマシンはIvyのCeleronです。 RyzenG2200Gのにも入れてみましたがドライバが入ってないのか解像度が荒いです。 ディスク周りが簡単に使えればすぐにも使い始めたいです。 exFATはなにか設定するとして、 フォーマット後もすぐuserで書き込みできるようにしたいです。いい方法はありますでしょうか。 ちなみに、まだGUIしか使えません。 長文失礼しました。宜しくお願い致します。 >>747 どの端末でもそうなの? 逆に終了してほしいのに終了しないから困ってるんだが KLUE3.0 cinnamonをクリーンインストールしたのですが、q4wineでWindowsアプリケーションを起動した時英語が文字化けします。 これの解決策はあるのでしょうか? 誇り高きsandy以外はブリッジ名でいうのやめね? 〜世代とか〜000番台とかで統一 >>764 だからIvy世代だろ 〜番台ってCoreiやPentium、Celeronで全然違うんだけど お前がわかってないだけで他の人はわかってるんだよアホが 初心者にはやさしくしようぜ >>764 ほかの人はわかってると思うからそれは不要だと思う それよりPC初心者ならそういうの覚えるか、またはわからないなら下手に口を挟まないほうがいいと思うぞ あきらかな釣り針に激怒したりマジレスしたりする釣り針が一番悪質 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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