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SpeedybootはGPL違反?
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0001 ◆K7Ld0w0CwU
垢版 |
2010/09/22(水) 12:12:53ID:Mu8Bz0dK
高速起動Linuxとして名高いSplashtop。
それの派生版としてSpeedybootが公開されている。
多くのネットブックに対応し、多くのユーザに指示されている。

しかしここで、一つの問題点が発生した。
あるユーザが、自身のネットブックでSpeedybootを使おうとしたところ、
内蔵Webカメラが対応していない事に気付いた。
Speedyboot開発者に問い合わせたところ、カメラモジュールをロードすれば
使用可能との返答を得た。
しかし、デバイスモジュールをビルドするためには.config情報が重要となる。
そこでそのユーザは開発者に.config情報の提示を依頼したところ、
開発者は公開はしないと拒否した。

そのユーザは泣く泣く諦めたようだが、この話を聞いた自分は、
ビルドに必要な情報を公開せずにLinuxバイナリを配布するのは
GPL違反ではないかと疑問を感じ、開発者に問いかけたところ、
「ソースは改変しておらず、ソースは他のサイトで公開されている。
 .configはソースではないからGPLに違反しない。」
との意見であった。

はたして.configはGPLで保護されるのか否か。
ビルド上、重要な情報である事から、自分はGPLの対象であると考えるが、
諸兄はどのようにお考えだろうか。
0003login:Penguin
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2010/09/22(水) 12:53:32ID:KemkKj8Z
違反するしないは関係ねぇ
そんなプロダクトは金輪際使わねぇよ
0004デムパゆんゆん@クーラー全開
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2010/09/22(水) 13:44:30ID:iZaBeeVh
万国の労働者学生諸君! 団結せよ!
権力の権化を断固糾弾せよ!
総括せよ!
0005login:Penguin
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2010/09/22(水) 14:47:29ID:zmOF6iA2
伝聞ばかりじゃ何も話は進められない。
せめてソースだしてくれ。
0007login:Penguin
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2010/09/22(水) 15:58:08ID:QJFq+pfG
存在すら知らなかったのでアレなんだが
/proc/config.gz
が有るというオチだったりして
0008login:Penguin
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2010/09/22(水) 16:47:27ID:lejOLt4s
バイナリ配布しているのはぽちって人だし、.configはgplv2のsection3の対象になるとおもわれるのでアウトっぽい。
0009login:Penguin
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2010/09/22(水) 17:55:57ID:5OZoOGhx
特に明記されていなければマニュアルやビルドスクリプトとかは
ソフトウェアの一部である以上、ソフトウェア側のライセンスに従うのが通例。

あまりにもアレな対応ならスラドにポストするなりFSFに通報するのが妥当かと思う。
0010login:Penguin
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2010/09/22(水) 18:19:54ID:uV38IEpG
ライセンス違反ニダ。
全て公開するニダ。
0011login:Penguin
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2010/09/22(水) 22:37:03ID:U7Gazqwy
なんか、わかってないようだね。
0012login:Penguin
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2010/09/22(水) 22:45:01ID:zmOF6iA2
GPLと見ると噛み付いてみたり半島人的な煽りを入れてみるのは
オープンソースの時流に乗れない/乗れなかった昔気質のPGなのかね?
0013 ◆K7Ld0w0CwU
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2010/09/23(木) 00:03:44ID:zQ3dLGZi

>>11

わかっていないのは私でしょうか、開発者でしょうか。
0015 ◆K7Ld0w0CwU
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2010/09/23(木) 08:36:49ID:Xa5r3SaF

おやおや、開発者は掲示板から議論を削除して、
一連の批判を無かった事にするつもりですね。

こんな、GPLすら理解していない開発者の記事を
掲載した日経Linuxも十分反省してもらいたいものです。
00167
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2010/09/23(木) 09:28:18ID:R3yc/Ud6
メールで要求になったからOKじゃね?
0017login:Penguin
垢版 |
2010/09/23(木) 09:38:08ID:T+VDOIrB
とりあえずメールだしたよ。
ちゃんと返信が来るかどうか。
00187
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2010/09/23(木) 09:44:32ID:R3yc/Ud6
>>17
出す・・・・・・!
出すが・・・
今回 まだ その時と場所の
指定まではしていない

そのことを
どうか諸君らも
思い出していただきたい

つまり・・・・
我々がその気になれば
.configの受け渡しは
10年後 20年後ということも
可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
(AA略)
0020 ◆K7Ld0w0CwU
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2010/09/23(木) 10:03:56ID:Xa5r3SaF

>>16

開発者が最後に書き込んだ、不満タラタラの投稿を読まれましたか?
開発者がGPLを納得して公開に踏み切ったとは思えませんね。
こんなGPL精神に反する開発者のプロダクトを、私は認める事は出来ません。
00217
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2010/09/23(木) 10:40:40ID:R3yc/Ud6
>>20
不満タラタラは読んでないんでアレなんだが

>開発者がGPLを納得して公開に踏み切ったとは思えませんね。
納得したかはどうでも良いような。
公開してくれれば OKでは?

>こんなGPL精神に反する開発者のプロダクトを、私は認める事は出来ません。
.configがソースじゃないという認識でいたから非公開としていたように
読めたので、そうじゃないと言うことで公開したんだから
そこまで問題にするようなことでは無いような。
0022login:Penguin
垢版 |
2010/09/23(木) 11:34:33ID:XFhXsE6K
いや、.config だけではだめだよ。カーネルソース、パッチも必要。ソースコードはkernel.orgからDLしてね、はライセンス違反。よって解決していない。
00237
垢版 |
2010/09/23(木) 11:48:31ID:R3yc/Ud6
>>22
え、入手先を示せばOKじゃなかったのか > カーネルソース&パッチ
前にパッチ公開したとき元ソースはxxとか書いちゃったYO!
0025login:Penguin
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2010/09/23(木) 11:57:16ID:XFhXsE6K
>>23
うん。だからバイナリ配布はけっこうめんどいよ。
00267
垢版 |
2010/09/23(木) 12:03:48ID:R3yc/Ud6
>>24&25
ありがと。
バイナリ提供したこと無いので知らなかった。
たしかにバイナリ提供であればソース一式入手できないとまずいですね。

ディストリビューションだと kernelだけでなくて周辺のアプリもだよね、当然。
結構面倒なことになるんじゃないかな。
00277
垢版 |
2010/09/23(木) 13:29:31ID:R3yc/Ud6
>>24に書いてあるとおり、バイナリ提供している場所と同じ場所(方法)で
入手できないとダメということは、SpeedyBootの Topに書いてあるような
"郵送"や今回のようにメールで.configを送るというのではダメってことでOK?
0028login:Penguin
垢版 |
2010/09/23(木) 13:48:14ID:f0tV2YPf
バイナリは以前提供してるけど、
ソースの配布は面倒だから嫌ってNGなのはわかってるが、
相手が、鬱で診断書を持ってるにも関わらず、
配布者を特定した行為で非難してると、
心身的問題を無視した人権侵害に該当するような気もするが、
GPLのライセンスと人権侵害ってどっちが重い?

いや、GPLの団体も強いが、人権擁護団体も強いから、
どっちが優勢だろうとふとおもた。
00297
垢版 |
2010/09/23(木) 14:09:15ID:R3yc/Ud6
>>28
>相手が、鬱で診断書を持ってるにも関わらず、
>配布者を特定した行為で非難してると、
>心身的問題を無視した人権侵害に該当するような気もするが、
>GPLのライセンスと人権侵害ってどっちが重い?
事情をよく知らないので申し訳ないが、今回の件(SpeedyBoot)の配布者が
そういう状況ってことなの?
仮にそうだとした場合でも GPLライセンス規約と人権侵害(?)は関係無いような。

>>24のリンク先を読むと、他のサイトと協定を結んで必要なコードを入手可能に
し続けて貰えば OKみたいなので、
1) SplashTopに連絡して協定を結ぶ
2) .config等のビルドに必要な情報、独自patchを自サイトから DL可能にする
で OKじゃないかな。

# 協定を結ぶのが面倒な場合、リンクだけ張って SplashTopから該当ソースが
# 入手できなくなったら公開停止でもギリギリOK?
00307
垢版 |
2010/09/23(木) 14:23:39ID:R3yc/Ud6
> 協定を結ぶのが面倒な場合、リンクだけ張って SplashTopから該当ソースが
> 入手できなくなったら公開停止でもギリギリOK?
よく見たら FAQにダメって書いてあるね。
ちゃんと協定結ぶ必要があるのか。
0031login:Penguin
垢版 |
2010/09/23(木) 14:31:32ID:f0tV2YPf
>>29
いやw今回の件とは全然関係ないw
このソフトは使ったこと無いし、そもそも知らない。

人権侵害と書いたのは、ほら、弱ってるときに仕事させるのって普通はやらないよな。
と言うこと。
働いていれば仕事に関する義務は生じるけど、病気なら病欠できるじゃない。
ソースの公開とは仕事をすることと同義だと思うから、
(仕事なら賃金に対する労働義務。GPLならソース公開する提供義務)
心身的な問題が発生してるにも関わらず、無理やり仕事をさせると、
弱ってる人間に対する生存そのものを脅かす重大な人権侵害だな〜と思って。

相手が見えないからネットは怖いな。
0032デムパゆんゆん@クーラー全開
垢版 |
2010/09/23(木) 14:38:45ID:B9h1rhYD
見えない相手に人権侵害 人権侵害 差別ニダ 差別ニダ
喚くあんたも怖い
0033login:Penguin
垢版 |
2010/09/23(木) 14:52:03ID:f0tV2YPf
郵送するからって住所教えたら、
いきなり訪問される可能性も考えると怖いぞw
0034login:Penguin
垢版 |
2010/09/23(木) 14:55:11ID:T+VDOIrB
>>31
何をごちゃごちゃ言っているのか分からないが、

バイナリを作れる人間が
そのソースを入れられないことは
肉体的・精神的にありえない。
00357
垢版 |
2010/09/23(木) 15:07:39ID:R3yc/Ud6
>>31
公開は義務ですが、それを維持し続けることは努力目標であると思ってます。
従って、本業の多忙や病気、極端な話で言えば死亡といった、
第三者から見て正当と思われる理由があれば一時的に維持できなくなっても
仕方ないと考えています。

# あくまで個人的な意見ですが・・・
# もちろん、多忙が解消されたり病気が回復したのであれば
# 再び維持すべきだし、不可能であれば公開停止すべきでしょう。

で、GPLを厳格に適用した上で、今回のようなディストリビューション的なものを
作成するのは個人には無理があるような気がします。

SplashBootは利用者の敷居が低いことが利点だから
バイナリ提供であることが必須なのに、ソースを全て自前で
提供できる環境を用意するのは難しい&手間がかかる。

今回の件で非公開となってしまうと誰も得しないので、作者様には
何とか上手くやりきって欲しいところです。


0036login:Penguin
垢版 |
2010/09/23(木) 15:50:20ID:d5x6m6lb
>>35
>バイナリ提供であることが必須なのに、ソースを全て自前で
>提供できる環境を用意するのは難しい&手間がかかる。

逆ならともかく自分の使ったソースコードを提供できない理屈がわからん
00377
垢版 |
2010/09/23(木) 16:06:18ID:R3yc/Ud6
>>36
提供できないと言っているわけではありません。
ディストリビューション一式となると、ソースをすべて公開するだけでも
量が多いため、手間がかかるでしょうと言うことです。

矮小化した例で言うと、特殊なPCのブートイメージ(initrd)を公開するためには
・kernelソース一式
・ドライバソース一式
・initrd内に存在するバイナリのソース一式
すべてをサイト内に掲示しなきゃいけないってことですよね。
まぁ、busyboxだけでも何とかなりそうな気がするので例としては不適切かな。
0038login:Penguin
垢版 |
2010/09/23(木) 16:16:35ID:9Bfwrmym
努力目標って言うけどテキストファイルを公開するだけなのにそんなに手間が掛かるのかな?
掲示板で言い訳を連ねたり、全削除したりする手間でftpに追加出来そうな気がするんですけど。

誤解の無い様に書き加えておくと、件の作者さんの「努力が足りない」とは思ってないんです。
ただチラッと読んだ掲示板の受け答えをみると、どうしてもGPLの影響下にあるソフトを公開
するのは思想的というか考えかたが相容れないんじゃないか?と。 それであれば1から開発
するなり、BSDとかApacheライセンスのソフトをベースに開発するべきだったんじゃないかと
思うんすよ。
0039login:Penguin
垢版 |
2010/09/23(木) 16:55:53ID:dxRQhdLC
>>37
全てではないですね。あるバイナリ、例えばlibcはcentosのここから取りました!と、改変(リビルドなど)してないなら、ソースはサイトに置く必要はないす。あ、これgplの場合ね。
0040login:Penguin
垢版 |
2010/09/23(木) 18:07:18ID:T+VDOIrB
>>37
そんなもん、カーネルをビルドしたときの
ソースをzipにまとめれば終わり。
0041login:Penguin
垢版 |
2010/09/23(木) 19:02:12ID:X5zclgCZ
20秒とかそんなに速く無い気がするけどな
0042login:Penguin
垢版 |
2010/09/23(木) 20:08:57ID:SBpa0bNu
>>37
そろそろ開発者だけでやるのは限界なんじゃないかな?
どうしても開発者が一人でやりたいってなら止めはしないが。

>>40
さらに面倒ならsubversionなりgitなりのプロジェクトページ+レポジトリ借りてくるだけでいいしな。
バイナリも突っ込める。コマンド一発で取ってこられるわバックアップも楽。
今回の問題のほとんどを一掃できる。
0043login:Penguin
垢版 |
2010/09/23(木) 20:52:45ID:OfATzZxs
>6の掲示板を凝視すると目の前がおかしくなる件
謝罪と賠償を(ry
0044login:Penguin
垢版 |
2010/09/24(金) 00:09:58ID:0CmTGrD2
ありゃありゃ、掲示板を見たときヤバイ反応だなと思ったけど、やっぱり公開凍結しちゃいましたね。

話は逸れるが、以前あったウィルス騒ぎ(pidgin内のiframe記述が追加されたbookmarks.html)、他のSplashtop系にも入ってた。
Speedybootは修正されたけど、他のはまだ入っているのかな?
0045login:Penguin
垢版 |
2010/09/24(金) 05:13:47ID:NsLY6Y09
公開停止しようが、ソースの維持はしないといけない。これのバイナリもってる人は請求できるっソヨ。
0046login:Penguin
垢版 |
2010/09/24(金) 06:36:04ID:2K5AUidj

>>44

まぁ、GPLも理解出来ないくせにLinuxに手を出して調子に乗ったから自業自得だろ。
情報公開せずに公開凍結するあたり、やっぱりGPLがわかってない事まるだし。

バイナリの公開凍結してビルド情報を公開したなら評価に値するが、
しょせんレベルの低い開発者だったって事だな。
0047login:Penguin
垢版 |
2010/09/24(金) 08:48:05ID:2K5AUidj

おやおや、問題の掲示板に開発者を批判する投稿をすると
速攻で削除されるようですね。

そんな手間は惜しまないのに、情報公開の手間は惜しむなんて、
Linux界の風上にもおけない問題児ですね。呆れるばかりです。
0048 ◆K7Ld0w0CwU
垢版 |
2010/09/24(金) 11:49:33ID:2AxdpxCv

GPLに関して理解を広める良い機会だと思いましたので、
今回の事件をIT関連の報道機関に連絡いたしました。
記事に取り上げてもらえる事を期待しています。
0049login:Penguin
垢版 |
2010/09/24(金) 11:52:35ID:2mzf6Etc
ソースダウンロードできるようにしたね。変更前のように郵送でもよいのに。やっぱわかってないな、こいつ。
0050login:Penguin
垢版 |
2010/09/24(金) 12:02:35ID:czxAbJjw
逆ギレして「GPLは危険だ」「GPL汚染が」みたいな事を吹聴して回る否定論者にならない事を祈るばかりだな。
0051login:Penguin
垢版 |
2010/09/24(金) 12:08:20ID:t6uY180b
そういや削除後に指摘したほうをバカ呼ばわりしていたよな。削除もそうだが、あれ炎上したときに一番やっちゃあいけない対応。
ああいう議論は別に掲示板用意して続けるものだしな。それにバカ呼ばわりするのは、まるでユーザを無料テスターと勘違いしていると
誤解されかねない。確実に印象を悪くするね。

つか、問題が起きたら改善や一般に広く知ってもらう機会として一切考えてない作者に失望した。
問題解決したら色々手伝ってあげようかと思っていたんだが...この対応では確実に機会損失したな。
0052login:Penguin
垢版 |
2010/09/24(金) 12:21:32ID:2mzf6Etc
だれか魚拓とってないのん?
0053login:Penguin
垢版 |
2010/09/24(金) 12:52:30ID:YYq7HO7Y
>>49
このスレでGPLをわかって無い奴が、ネットにうpしろって騒いだからじゃね?

>>50
悪徳商法と同じだからねぇ。
使うのは簡単だけど、あとからゴネられる。
linuxの世界に入るのは超簡単。使っていると狭苦しい閉塞した村社会と気づく。

やっぱ最強はwindowsだな。
世界のOSシェアでもはっきりしてるし。
linuxがすぐれているのは、カーネル周りだけでアプリ等はうんこ。

linuxなんて捨ててwindowsの開発をすればよいのに→作者

でも、makeした環境をそのまま圧縮して提供するだけだから、
簡単だしやればよかったのに。
余程の暇人でなければ。ワザワザ検証なんてしないって。
config求めた奴は暇人だなと思う。
騒いでる奴も暇人だなと思う。
2chやってる俺も暇人かw
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