@@前向きに、Linuxの改善点を語ろう 2 @@
ソースコードが書けなくたっていいじゃないか。
初心者なら初心者なりの「ここが使いづらい」という意見、
上級者なら上級者なりの意見を交わしましょう
論破されたことを悔しがった負け犬に荒らされた前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1024241941/l50 思い切って商用にしてみたら?
Linuxの弱点はセールスマンユーザーがいないことだ。
日本の社会人のほとんどはセールスマンなんだから、
彼らの興味を引かないといけないわけだ。
ディストリばっかりどんどん出てくるけど、
ディストリ作る技術力があるんなら、
アプリをもっと作ってほしいねぇ。
あれさ、みんな不毛な議論が好きなんだよ。
OS対抗、鳥対抗の罵り合い、まあ、Windows内でもそうなんだから、
Linux使ってる変わり者ならさもありなん。 >>780
そのベクトルには、120°ぐらい方向性の違いがある。 >>782
家で、嫁にも孫にも誰にも相手にされなくて、話し相手が欲しくて
床屋や風呂屋にいついて通りがかりに
「最近の○○(世相とか政治とか教育とか)は〜なっとりませんなぁ〜」とか
話ふっかける耄碌ジジイみたいだわな。醜悪。
こいつら若い身空でほかにやることないのかね。
みっともねぇよ、まったく。 最近多いんだよね。
テレビ見て、ツマンネーツマンネー言いながら
チャンネルをパチパチ変えまくりながら
いつまでも見つづけるバカが。
さらに、地デジだのワンセグだのにも積極的に手を出して。
で、ハイビジョンのおかげで、そのバカさ加減まで鮮明になった。
>>784を見たら思い出しちゃってね。
不毛な論議って楽しいからなあ。
揚げ足の取り合いに流れたり、人格批判になったり・・・。
思考にもオナニーが必要な時があるのよ。
>>785
例えはいいが、結論がおもしろくねえなあ。 >>785
かなり同意。最近多いんだよね。
昔のどうでもいいようなパソコン使って、ツマンネーツマンネー言いながら
言い方変えまくりながらいつまでも文句いいつづけるバカが。
さらに、他のOSにも積極的に手を出して。
あげくに一人で遊んでりゃいいものをネットに書き込んで他人さまに聞いてもらわないと
満足できないって、構って君だから迷惑千万。
わざわざageでどうでもいいような愚痴や挑発いつまでもだらだらだらだら書いてやがる。
鬱陶しいよな。
>>785がそのまんまだけどな。
なんだこのスレ。
時間損した。マトモに議論なんか出来ないんだな、所詮2ちゃんかあ この系統のスレはみんなこんな感じになるよ。
まあ、明日から少しはまともになるんじゃね。 過疎化することがまともになるという意味なわけだな。
もし本気で地球温暖化について懸念するなら
議論なんぞする前にてめぇん家の暖房の設定を3度下げろっ
話はまずそれからだ、てなことだ罠。
客観化を装い、実際は自分だけをカヤの外においた、
痛みの伴わない、ぬくぬくした部屋で交わされる世間話
つーよりは、むしろ上から目線の自分勝手な俺様批評の発表会、
それをまともな議論とよぶなら、そりゃ議論に失礼ってものだし、
バカ話聞かされる周囲も迷惑ってもんじゃね?
だいたいだよ、Linuxの改善点をうんぬんするぐらいの
香具師は自分でコード書いちゃうよんてな話。
ごちゃごちゃ議論だなんだとうるさい連中は
結局無責任な俺様主張をご開陳したいだけのことだわな、大抵は。
ほんとうざうざだわ。
最近思うこと。
Linux vs Windowsでよく議論になるけど、いままではいかにLinuxはWindowsに追いついたかを議論してきた。
でも、逆のやり方で、WindowsにLinuxの文化を取り込んで、徐々に一般ユーザーにLinuxとWindowsの違いを分からせないように持って行くのはどうかな。
たとえば、Windows版のaptを開発して、Linux版のアプリケーションを移植したものをaptベースで取り込む。(もちろん、コマンドラインのaptではなく、Windowsの)
豊富なLinuxのアプリが、Windowsにも当たり前になると、ユーザーには別にLinuxでもよくなるかも。
そういう地盤はだいぶんできつつあると思うけどなぁ。 普及を前提にということだと、
Linuxでもっとも改善すべき点は「インターフェースを変えないこと」。
これはGUI、CUIの操作だけでなく、設定ファイルの書き方、アクセス方法(場所、コマンド)なども含む。
モノがどんどん進化(変化)してしまってはそれを覚える前に変わってしまい、
ドキュメントもどんどん古くなり、作ってもすぐ売れなくなるから本も出ず、情報が蓄積されない。
実際問題として日本語のドキュメントはほとんど無い。操作がわからなければ使うこともできない。
まあ、実際にはいちばん難しい問題なんだろうけどね。
GNOME、KDEにつぐ、第三のデスクトップ環境みたいなのが出てきて、
「GUIのインターフェース変更は3年に一度とする!」という方針で作っていったらいいんじゃないかな。
案外ユーザーはそれを望んでいると思う。 第三のデスクトップ環境が出る時点でまた・・・・
素直にKDEに一本化すればいいじゃねーか。
たかがGPLじゃない部分があっただけで
ワザワザ対抗品を作ったんだろ?
gtkのほうがQtより見ため的にイケてると思うし、
LinuxでのGUIツールキットとしてのデファクトスタンダードは一応gtkなので
されるとしたらGNOMEに一本化されるんじゃないか?
まあ一本化なんてする必要全くないが。
細かいことかもしれんけど
gtk-key-theme-name="Emacs"
があるのでgtkのほうが好きです。
qt4ではこういう設定あるのかな? >>792
っC Y G W I N (w
UNIXの文化ではこれがそれに当たるって言い出すに全部。 Gnome系アプリでエアエッヂを使う方法ってないの?
機種は何?
PCカード型ならできるんじゃね?
芋場のカード使うときに、エッジのカード動かしてるサイトがあったので
参考にした記憶がある。 って、ネットつなぐとかじゃねえのか?
アプリのデータの同期とかなら、知らない。 機種はAH-F401U。
USBタイプのもので、KnoppixのKDE環境であれば
現在ここに書いているように、動作確認済。
Windowsのほうで、モードを変えるツールなるものがあって
そいつでUNIX動作モードに切替えてある。
GNOMEでも、モデムのボリュームコマンドを消す操作があれば
できるのかもしれんのだが・・・・
GNOMEPPPじゃ、だめだった?
コマンドは適当にやらんとだめかも知れんが、
まるっきり無反応ってことではないだろう? おれがウブンツーで試したときはダメだった。
逆に、うまくいったという事例があるんなら
やりかたの本でもあればいいんだが・・・・
認識はしてるようだけど、接続でエラーだった。
でももういいや、Knoppixがあるから。
>>797
> まあ一本化なんてする必要全くないが。
これが、普及しない元凶だな
ツールキットだのデスクトップ環境だのなんて、選べなくったっていいんだよ
今あるもの、与えられたもので満足できない人、したくないヘソマガリなんて、ごく僅かさ エアエッヂの利用者数は100万人ぐらいだそうだ。
この数字をGnome派はどう見るか・・・
っていうか、AIR-EDGEが使えるかどうかってDEは関係あるのかい。
カーネルのバージョンには依るかもしれないが。
KDEってあんまり使ったことないんだけど、使い易いのかな。
KNOPPIX5.1のKDEに限って言えば、便利だけどメニューがごちゃごちゃで
見通しはよくないと思うのだが。
エアエッヂの利用者ってのはセールスマンなど、
外でネットを使うことが多い層だから、
引きこもり技術者と違ってGUIで設定できることが必須だよ。
CUIでゴリゴリ設定できるぐらいの実力なら
セールスマンなんてやってねーよ。
参考までに、以前おれが書いた、
KDE環境での、エアエッヂ設定方法を挙げておこう。
http://homepage2.nifty.com/hgd00711/knoppix/internet.html
書いた当時はKnoppixの3.7だったけど、
「AH-H403C」に関しては、5.1でもそのままできる模様。
スレ違い気味だけど、別にKPPPじゃなくてもいいんじゃないの。
GNOMEでもNetworkManagerAppletで問題なさそうだけどね。
で、Ubuntuで無理だったってのはDEじゃなくて、
ttp://tm.tea-nifty.com/devlog/2007/05/airedge_ahh401c_c556.html
とかの問題じゃないのかね。 よくわからんが、ウブンツーにはそんなバグがあったのか。
100万人ってったら結構多い数だと思うんだが、
彼らに完全にシカトされているウブンツーって一体・・・
>>811
100万人居ようが日本から開発への影響度が低すぎるんだよ。 >>798
win-getというapt-getみたいなののWindows版があるらしい。
http://windows-get.sourceforge.net/ うーん。ubuntuはあわなかったなぁ・・・
Fedoraの方がなぜだか知らんがしっくりくる
まぁRedHat系しか使ってこなかったからだろうけど・・・ おれもUbuntuは合わんな。ていうかDebianも合わんな。
たぶん
ビジネスの最前線で揉まれて鍛え上げられたRedhatと、
独自の思想を貫くDebianの違いじゃないんだろうか。
もっともその思想の信者なら、その世界にいるほうが楽だとは思うが。 bbs2chreader。
つうか、ftpもfirefoxでやってる。
firefoxが動けば、いいんだよw。 Linuxで動く2chブラウザでV2Cより多機能なやつある?
>>825
何を求めてるんだかしらんが, navi2ch なら, 自分で好きなように
「カスタマイズ/拡張」
が可能ですけど…
つーかGUIのもっさりどーにかして。
やる気あんの?
それともこのままでいいと思ってるの? 日本語マニュアル。
ディストリの中に含まれるアプリ全部の日本語マニュアルをコマンドラインを使わず見られるような勢いで。
アプリごとにググるとか、ディレクトリ中をman、teX、htmlのファイルを探しまくるとかが面倒なので、やりたいことがWinでできればLinuxを使わないことも多い。
代替手段がなければ、英語読んでやるけど、どの手段が早いかに情報量とアクセスしやすさが影響するのは無視出来ない。
今の所自分で訳す気はないです。
結構英語の壁はでかいのかもね。英語苦にならないのが
Linux を使いやすく感じる理由かもしれん。
ただ man 探すとかはあまりないな。man コマンド名で一発だし、
man -k もある。--help を受け付けるアプリケーションも多い。
man は内容が詳しいから慣れると便利。あのノリに慣れが必要かも
しれんが。
その時やりたい事から考えると,、manはムダな情報が多すぎるんだな。
仕様書的な意味もあったんだろうけど、
例外的な機能や、誰も使ったことがないような機能の説明まで書いてあるから解りにくいんだよ。
慣れてくるとその良さもわかってくるけど、
初心者にman読めって言ってるようなやつはだいたい教えるのがヘタ。 インターネットを検索する無駄と比べたら、manははるかに
正確で短い文章で纏まってるから効率がいいのは事実だ。
だいたい教えるのがうまかったら商売にした方がいい。 >>834
オープンソースで商売している企業って、
大体そんなんでお金稼いでいるの なんか久々にいい流れだな。
manか。
変に比較するのもなんだけどWindowsのVSとか
Officeのヘルプ/MSDN連携機能なんかと比べちゃうと
確かに使いづらいな。日本語/英語に以前にさ。
ありゃ確かにすんばらしいと思う。マニュアルいらねーもの。
確かmanてページャ指定できるんだよな?
キーワード検索機能&ネット検索ジャンプ付きの
man外殻GUIページャみたいなもん作ったら
需要あるかな?
でも、そういうの作れる人は、そういうのが必要ないし
geditとかeclipseがあってもわざわざemacs/vi使うような文化だから
なかなか難しいんだよな。GUIのアプリでもコンソールから使えないと
なってねぇ〜みたいな非難囂々だったりしてさ。
>>836
GUIでmanを見るだけなら
GNOMEヘルプブラウザ(名称は単にヘルプとしか書かれていない)で見れるよ。
残念なのはman内のSEE ALSO等から別のページに飛べないこと。 manもあるしinfoもあるし、個人的には満足。
特にtexinfoはTeXにもhtmlにも出力できるので最高。
>>837
あれはダメだ。つーか、うちのメニューから
知らんうちになくなっているが
どこいったんだろう? manは、わかってる人向け何だよな、良くも悪くも。
目的・やりたい事から逆引きできるヘルプが必要だと思うんだが。 ググってmanページ自体が邦訳されたものが
ネットに出ててそこを見てる時がある。
そういうページがアップされる需要を考えると
逆に言うとやっぱり巣のman,infoって使いづらいつーことかもな。
man/infoするよりわざわざブラウザ立ち上げても
ググった(ネット検索した)ほうが便利、みたいな。
>>836みたいのほんとに作ってみるかな。
前向きってどっち向きのことなんだよ
どこ向いても前向きだろうが manはコマンドのオプションの使い方やCの関数の引数を忘れたときに使う 普段はもっぱらこっちhttp://www.linux.or.jp/JM/index.html
manは英語しか入れてない。
日本語が表示できなくなってもまだ使えるサバイビリティ優先。
xがダウンしフレームバッファも死んだ、こんな時にmanが見たくてたまらなくなる。
日本語だと肝心な時に役に立たない。 美水かがみ先生にUbuntuとSUSEとFedoraユーザーのキャラクターを
らき☆すたに出してもらうように懇願する。
…らき☆すたのおかげでパソコン=ネトゲもできる=Windowsという構図が出来上がってしまった。
プンプン
というライトユーザーの声を抹殺しているLinux日本人ユーザーがいることが問題で、
「そっち方面」でももっとオープンになればいいと思う。
…いっそ思い切ってLinuxを使っている人を主人公にしてLinux雑誌で連載してみろ。
と言いたい。ただし、教則本的なことは一切書かないのが条件。
「とにかくLinuxでもWindowsのような使い方ができるんだ」という意識を
ヲタや一般人に持たせることが重要。 いや、みくるちゃんのエロ画像を処理したり
ホームページ作ったり、同人対戦スペースシミュレーションを
するのは伝統的にWindowsと決まっているのだよ。
YUKI.N>また図書館に
ぶっちゃけそれはコンピ研の連中に「拘束具をつけてダンスを踊れ」と言っているようなもの。
いいのかそれで…コンピ研よ。
コンピ研はパソコンソフトウェアでどうにかなっているんだから、
開発者の卵たる諸君らがそんな向上心ゼロでどうする…
やっぱしパソコンまで話題にした京アニのイメージ戦略は間違っているような気がする。
欧州諸国が見たら”なんでWindows?”って思われるぞ。
ちなみにらき☆すたOVAでネトゲやってたな。ピンク眼鏡抜きで。
ピンクの眼鏡のパソコンはリッチだからマッキントッシュかもしれない。
新品のマックだったら根っこがFreeBSDだからかなり親和性が高いと思う。
それともLinux板で嫌がるか?
どっちにしてもLinuxのLすら話題に載せないのはちょっと異常な気もする。
その前にMacintoshのMも話題に載せろってかぁ…ハァ。 cui全廃して、GuiをWin95並に軽くする。
リナースがカーネル作ったところから始まったLinuxの進化を、1度、全部白紙に戻す。
>>853
Desktop Environemnt はいろいろ選べて軽いのからゴテゴテのもある。
それと DE なしで CUI だけでも使えるのが Linux 良い所だと俺は思うけどね。 コンソール(ターミナルじゃなくて)で
日本語ができればいいわけだな。
>>857 できるんじゃない? 昔の SLS+JE の時代から。 konとかjfbtermとかいうのがあったような… konで表示ができるのは知ってるけど、
SLS+JEってのは、日本語入力ソフトのこと?
それができて、ようやく80年代後半の水準か・・・
>>861
無知だな。SLS = Softlanding Linux System。 1992 年頃の distribution。
kon はその時代頃には既にあるってこと。今頃になって
> コンソール(ターミナルじゃなくて)で日本語ができればいいわけだな。
って…
おれが言う「日本語」ってのは、入力のことだぞ?
DOSのATOKみたいなソフトぐらいあるんだよな?
linuxデスクトップユーザーの特徴
@インストールしただけで選民思想
Aやっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
Bコマンド打ち込んでプロだと勘違い
C黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める
D素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする
Eカーネルいじればいいだろと無茶を要求
Flinux開発者とのずれを認識できていない
Gwineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく
冫─' ~  ̄´^-、
/ 丶
/ ノ、
/ /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ____ ____ ミ/
ゝ_//| |⌒| |ヽゞ
|tゝ \__/_ \__/ | | __________
ヽノ /\_/\ |ノ /
ゝ /ヽ───‐ヽ / / linuxはめんどくさくて難しい分だけ、
/|ヽ ヽ──' / < 自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうかwww
/ | \  ̄ / \
/ ヽ ‐-  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 〉866
アジェグ、注意されたからって名無しさん装って煽り入れるの止めろ。
先輩に怒られたら腹立てる前にまず、なぜ怒られたのか?どの様にすれば
正しかったのか?を考えるんだ。 先輩より俺のほうが優秀なのに怒るというのは嫉妬している証拠だ >>858
これ書いたの誰だ…
てか、あと一ヶ月で>>858から一年が経つのだが… なんでこのスレ落ちないの?linuxよりAndroidの改善点も踏まえて >>871
dat 落ちする条件は
・レス数が一定以下で一定期間書き込みがない (即死判定)
・レス数が981以上になり24時間書き込みがない
・スレ圧縮 http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B9%A1%E4#i53
の3つ。
Linux 板はスレ立て頻度が低く
かつ駄スレは立っても即死判定で落ちることが多いので
スレ数が増えにくく、スレ圧縮の頻度は低い。
一年程度書き込みがないくらいじゃなかなか落ちない。 商用のunixの真似してればいいと思うが
商用unixの安定度はともかく使い難さはガチ ものすごく初心者かつ基本的な希望なんだが
5ボタンマウスが簡単に使えるようにならないだろうか
今までデフォで5ボタンつかえたディストリはMandrivaだけだったお。。。orz SUN-OSは使いやすかったよ。
Solarisに改悪されてからは、HP-UXなんかと同じく使い難く成ってしまったけど。 結局はどこまで完璧にインストールできているかに尽きる
ひどい状態で使われているLinuxが多いって事だよ
初心者は動いたらそれでインストール終了という認識、そして不完全で使いにくいまま使う 2000年ぐらいはディストリのバージョンが上がるたびにsendmailの仕様が変わって前の設定がつかえなくなるし、
日本語対応が変更になって前の設定がつかえなくなるし、
ちょっと前でもXorgのキーマップ仕様が変更になって前の設定がつかえなくなるし、
suspendしたら無条件絶対的にUS配列しかつかえなくなるし
ユーザ排除が強烈だとおもうよ