Linux の良さがわからない
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====================終了==================== >>86 > GPL=Made in GNUとなるのが、彼ら狂信者の怖いところ。 GPL と GNU と混同してるのはむしろ >>80 みたいなアンチ GNU の人じゃない の? GNU の人は Linux kernel を作ったのは Linus だというのは理解してる よ,GNU/Linux と呼んだりする人がいるのは OS 全体を考えると GNU のソフ トウェアが多く含まれてるから. 俺は別に GNU software だからといって毛嫌いもしないし,そうじゃないもの も別に普通に使ってる.Linux 常時使ってる以上 GNU の software 郡も使っ てる.それ以外の licencing の X, TeX, Apache も使ってる. 明らかだろうけど,>>88 は 87 じゃないよ. 嘘をついてまで煽るところにアンチ GNU 君のレベルの低さが現れるな. GNU/Linuxを主張してるのは他でもないGNUだろ? >>90 OS に関してはその通りだね。 kernel は Linus が書いたが、それに伴うシステムの根幹は GNU project の ものを使ってるから、OS としては GNU/Linux と呼ぶべきだと主張している。 GNU も kernel は Linux と呼んでいる。 OS を GNU/Linux と呼ぶべきかどうかは色々意見があるだろうが、事実認識は あっていると思うよ。 ストールマンの目標って俺様UNIXを作ることじゃなかったっけ? リーナスに先を越された上にここまで普及してしまうと悔しかったりするのかな。 >>92 Unix system 全体作る project をずっとやってきて,コツコツ GNU で標準的な Unix 的ユーティリティーを作ったところ,kernel ポコッ と入れたら Linux になっちゃった.そう感じているんじゃないかな. 悔しいと思ってるのか,やられたと思ってるのかなにか知らないけど. GNU の貢献はそれはそれで評価するけど.Linux 以前より使いやすい Unix utility みたいな感じで使ってたし,gcc, emacs も使ってた. GNU にはもっと「先進的」な Hurd を目指していたと言ういいわけ がある.ただ,使う方としては実用性が大事だからね. GNUは高尚な理想をかかげunix向けのコードを書いていた。 (数年後にリーナスがカーネルを書くなど全く予期していない) リーナスは使うあての無いカーネルを書いた、他愛ない遊びだった。 (リーナスはGNUの存在を知らなかったと言っている) リーナスがカーネルで遊んでいる頃、誰が書いたか知らないが使えそうな 部品が沢山転がっていた、GNUの作品群。 これらとリーナスのカーネルを組み合わせたら実用OSができるかもしれないと 考えたやつらがいた。 (こいつらがGNU/Linuxを誕生させたわけで一番の立役者だがどこの誰だったのか分からない) GNU/Linuxの始まり。 1991年が元年、1993年にはデストリ(Slackware)が登場。 リーナス自身の書いたコードは今ではカーネルの中の数%にすぎない。 成立ちから言えばGNU/Linuxで、それがLinuxという商標で呼ばれる。 Slackware は最初のディストリビューションではないよ。 SLS とか Yggdrasil とか、すでにいくつかあった。 ちょっとくぐってみた。 SUSEは1992,debianは1993、redhatは1993 redhatは最初から法人として設立 使うだけならLinuxでも*BSDでも大差無し。 慣れの問題かもしれんが、 Linuxはディストリ毎の設定の違いが複雑怪奇な印象は受けるけど。 俺はいつかはFreeBSDにLinuxが食われると思ってる。 背伸びしないで何が必要で何が必要でないかを見極めてる印象なんだよなぁ。 最近は一般人もLinuxの存在は知ってるからどうだろうね*BSD >>98 俺は Linux 以前からの unix 使いで、手頃な unix もどきだから FreeBSD が Linux を食うならそれはそれで良い。そうなるなら FreeBSD の方が全体的に良いということ。Hurd でも。 Win 系に移れと言われるとつらいが。 ただ,FreeBSD にそんなに勢いがあるようには俺は見えないなぁ。 むしろ、サーバーマーケットでも Linux に食われているような気が するし。昔は,サーバー用途には Linux より FreeBSD という感じ がもっとあった。組み込み, RT とかでも Linux の方が聞く… 性能や機能で差をつけるなど幻想。 人気が出れば性能は後から付いてくる。 これを逆にしか考えられない人には今の状況を理解できない。 いい物を作れば売れる、子供の発想。 売れた物がいい物である、これが現実。 売れたからといって、いい物であるとは限らない。 仕様が根本的に間違っていようが、実装が腐っていようが、 流行ってしまえばそれが標準になる。これが現実。 別にLinuxの事を言ってる訳ではないよ。 ゲーム鯖 # uptime 午後01時03分 稼働 96日間, 18時23分, 1 ユーザ, 負荷平給マ率: 0.49, 0.46, 0.35 # ウェブ鯖 $ uptime 午後01時03分 稼働 119日間, 1時34分, 1 ユーザ, 負荷平均率: 0.00, 0.00, 0.00 $ 素晴らしい >>22 個人的にはゲームや周辺機器以前の問題だなぁ。 普段一番よく使うソフトはブラウザだと思うけど、linuxにはロクなものがないのでウェブ見るのも不便。 あったとしても、その普段使い慣れたブラウザを2chブラウザ化するようなプロキシソフトもないし。 クソ >>104 釣りなのかな… Firefox/Mozilla とかはそれなりの評価を得てるけどね. 個人的にはタブが出来ない IE の方がずっと使いにくい. >>104 >その普段使い慣れたブラウザを2chブラウザ化するようなプロキシソフトもないし。 p2 >>105 釣りって、IEなんて一言も言ってないんだけどね。どっから出てきたんだ? まあ「IE の方がずっと使いにくい.」ってのは同意だけど。 FIrefoxっての使ったけど タブの位置や横幅のサイズ等は変えられないし、クッキー、じゃばすとりぷと等のON/OFFやプロキシーの切り替えも1ボタンでパッとできないし。 ブックマークもたくさん入れると使いにくそうだ。 こんなおしつけがましいカスタマイズもできないようなブラウザが良いって、 ほんとlinuxにはロクなブラウザがない証拠だな。 まあ104にも書いたとおり、あくまで個人的な話だけど。 >>106 ログ保存/閲覧やNGワード指定とか2chブラによくある機能も利用できるわけ? タブブラウザ推奨委員会 全タブブラウザ比較表 http://tabbrowser.ktplan.jp/imradris.html プロキシすら設定できないみたいね。 推奨度「−」でランク外かw >>108 > プロキシすら設定できないみたいね。 proxy 設定出来るよ。知らないのに書かない方が良いと思うよ。 気づかないって事はユーザーインターフェイスに問題がある証拠 Firefoxのproxy設定を気付けないのは変だろ。 Preferences -> General -> Connectionにあるのに。 そーだそーだ変だ。そんなんじゃ他のOSもアプリも使いこなせないゾ ちなみに日本語版では、 設定 -> 全般 -> 接続 にある。 >>108 >>110 結論先に有りきがあまりにも見え見え… 108のページを良く読んでみたら, そこでのProxyの意味は複数のProxyが切替え可能かどうかと言うことみたい。 確かに,Firefoxは標準状態ではできないな。 探せばExtensionがありそうだけれど。 まぁ,108はProxyが設定できないと読んじゃったみたいだね。 そして俺も108の文章だけで反論したのはちとまずかったな。 つうか、伴天連の意味もわかっていなそうな人が 偉そうに評価付けてるのがうさんくさいわな。 あんまり暇だったので、使ってないノートパソコンにLinuxをインストール してみた。で、使ってみた感想・・・・ んー・・・、やはり・・・、WINDOWSに比べたら相当に使い勝手が悪いという印象・・・。 ま、何せタダだから・・・。この程度だろう。・・・ってことで納得しますた。 主にサーバー用かと・・・。デスクトップ環境で使う人には不向きな予感。 UNIXとか、MS-DOSとかのコマンド使うのが好きな人にも向いてるような気が・・・。 ちなみに、俺はそっち系のタイプじゃなくて、マウスだけで使う方のタイプ。 なので・・・俺向きではない! で、速攻でlinuxシステム消しました。 終わり。 >>119 性格にも拠ると思うけど、 ビル・ゲイシの商法の気に食わないと思う点はないかな? 「なぜ自分が使いもしないコンポーネント(ex:Windows MovieMaker)が入ってるんじゃ! OSはOSの仕事をしてればいいんだよ。余計なもの入れて不安定要因増やすなよ(怒」 とか思ったと思ったことはない? IEがOSに組み込まれてる政治的法律学的事情と、その結果のユーザーの不便を感じない? >>120 わからんでもないが、面倒くささには勝てん。 >>119 漏れもノートでlinuxな訳だがPCを使用する用途でOSは選ぶべきだと思うよ。 linuxにも利点がある事に気づいて欲しい。 まず漏れの用途だがエロサイトの巡回とエロ動画収集がメイン。 linuxにもウイルスもどきはあるがwinのそれと比べて少ないのが事実。 エロなサイトには妙な仕掛けが多いが、どれもwinを顧客として作られている。 macでもいいじゃん、と思われるかもしれないが macだと何故か上品な気分になりエロをみている自分が嫌になる。 linuxが一番心安らかにエロサイトを巡回できる事を覚えておいて欲しい。 Winを使ってると大事なところをゲイツに握られてるような 気持ち悪さがある。だってどうして動作するのか調べられないんだよ! リナックスならすくなくともソースまで降りて行けるし、「なぜ動いているのか」が調べられる。 (ちなみにオイラは偏執的なのでLFSを使ってる) まあCPUやビデオカードが内部でなにやってるかわからんところは残るけど たいして複雑なことやってないみたいだし我慢できるよ。 RMSが他人の成功を認めたがらない性格なのは有名。 >>122 にかなり強く同意する。 Macを買えるような優雅な身分ではないからその点だけは保留するけど、 あとは大いに当たってる。 昔は知らんが最近のWMは、かなりエロ画像閲覧を標的とした作りになってきてる気がするのは自分だけか? >123 にも同意。 気位の高い人は特にそうだろうね。 久しぶりにノートに XP の入ったディスク突っ込んだんですよ、 Unix 系の OS の入った奴はずして… Linu とか *BSD とか Solaris だと 90M 以上出ていたネットワークスピードが、とたんに 20M くらいに落ちて使い物にならんのだが、どこをつつけばいいんでしょうか? >126 ではlinuxの良さが分かってる人だということですね? ならばスレ違いでは? 自作板にPC関連のフリーマーケットはどうかってことで スレ立てたんだけど、いくつか実例はあるみたいなのね。 で、こういう物好きも集まるイベントに 夏冬、西館に集まるようなサークルとか、Linuxに強い人が集まれれば 一部の層に、ブレークスルーがあり得ると思っているんだよね。 OSS専門のイベントとかでは、ごく一部の人しか来ないわけだしね。 彼らは存在を知らない機能は活用できないし icewmやfluxboxを選べる自由を知らないし aptやyumがどれだけ楽かも知らなかったりするわけでしょ。 フリーマーケットゆえに集まる。非力な、あるいはOS無しPCに 実際にLinuxを入れて見せれば効果は大きいと思うんよ。 MEPISみたいなinstall手段なら短時間でできるしね。 それだけでなく、すんなり行かないような拡張カードも すごい勢いで、入手したり検証したりできると思う。 検証終わったら、その場で売りに出して自転車操業ってことで。 安い カコイイ 触って楽しい なんつってもウィンドウの挙動をカスタマイズしはじめたら手放せなくなった。 でもキーボードオペレーションはWin2kが最強かな。 >>120 >余計なもの入れて不安定要因増やすなよ(怒」 あんたのマシンにはムービーメーカーが常駐してるのか? まぁ、たとえばDebianだと apt-get install kinoしてれば apt-get upgradeでkinoも更新があれば更新される。 それはkinoを導入すると自分で決めたから。 Windowsだと、使わないMovie Makerのバージョンアップが Windows Updateでダウンロードされると 帯域と時間等の無駄にしかならない。 っていう考え方はあるかもしれないね。 >>131 ムービーメーカーをアンインストールすればいい 初期パッケージに入っているpppを削除すればapt upgradeに引っかからないのと状況は同じかと。 うん、そこだよそこ。 使わないものを積極的に標準導入する。 結果的に、HDD容量面でもインストール時間面でも なにかと無駄が生じるのがWindowsだってことでしょ。 pppみたいな小さいインフラ的ソフトと Windows Movie Makerみたいな小さくないアプリケーションでは まったく同列で比較できるものじゃないしね。 Linuxってデスクトップ用のディストリにも gccとかのコンパイラが標準導入されてるけど、 Linuxをデスクトップで使ってる人の多くはコンパイラ使ってるんですか? >>134 Windows Scripting Host使ってますか? treeコマンド使ってますか? telnetコマンド使ってますか? はい、次の方。 >>134 逆だね。というかサーバーだったらいらないかもしれない でも、デスクトップでしょ。最新のアプリケーションとか 最新のKDEとか、最新のTV録画システムとか 最新のnVidiaのドライバーとか… いろいろと、gccに限らず 開発環境が必要になることが多いよ。 権利問題上、パッケージになっていないものもあるしね。 とりあえずwindowsでサーバを建てる気にはならないね。 気に入ったソフトを知人に紹介しやすいよね。 「僕には買えないよ」とか 「俺にコピーしてくれよ」とか 「nyで手に入る?」とか さびしい言葉を聞かないで済むから。 windowsのようにマウス操作だけで全てが出来るというレベルになれば もっと普及する予感。パソコンを使いこなす以前に覚えないといけない コマンドが多すぎて挫折するパターン多数と見た。コマンド入力に依存 してる間は世間には受け入れられないハズ。 ま、これが無料の限界かも・・・ で、そこでFAQなのだが Linuxerが日常的に使う機能のほとんどはGUIでも行ける。 単にWindows標準に無いような機能やソフトの導入で UNIX的な操作や設定作業が必要になる程度。 いわば、「〜する可能性があります」と脅されて使う regeditでMTUを変えるようなレベルの操作がCUIになる感じ。 つうかMTU設定ってifconfigのほうが安全確実だよな。 驚速〜を買わされるGUI天国で、幸せだとは思えんよ。 閑話休題 よく言われるapt-getも、数年前からそれをGUIから使える synapticというGUIアプリケーションが提供されている。 CUI版とGUI版があるソフトは多いが、たとえばMPlyaerをGUIで 「描画をxvにしてキャッシュを2048にして」といった表現が 「-vo xv -cache 2048で」と書いたほうが手っ取り早いから GUI版で話をしないのが普通だってのもある。 MS-DOS世代の人なら知っているけど、むしろ GUIでしかできないほうが苦痛ってこともあるんだよね。 もし、名前の特定されているソフトの導入を、synapticでやると 起動時間と段階的操作の手間で、10秒弱かかると思うけど apt-get installなら、3秒くらいで操作は終わる。 (その後、downloadからinstallまではどちらにしても自動処理される) ソフトウェアキーボードとマウスだけで日記を付けろと言われれば だれでも、GUI万能じゃないことはわかると思うんだけどね。 >>140 今時マウスで全部操作できたらもっと普及するとか考えてるバカにマジレスしても時間の無駄だと思う マウスだろうがコマンドだろうが、頭つかわず楽したいって話だろ。 大多数のパソコンユーザーがやりたい事やるのに、金さえ出せば やりたい事以外の事に一番頭使わないで済むのがWindowsだった、 って事じゃね? Linuxの良さは、努力すればタダでWindows上でできる事と同じような 事ができるって事だと思うよ俺は。 ない袖は振れない。なら着替えようか、みたいな。 同じ事をやるのに、その方法に選択枝があるのはいいことじゃないか。 パソコンいじるのが好きで、自分で調べたりいろいろ工夫したりするのが苦じゃなくて、 時間が沢山あって、だけどカネがない、という人も、逆にパソコンなんか仕事以外では 触るのも嫌、そんな事に時間と手間使うなら、誰かにカネ払ってやってもらう(市販ソフト 買うとか)、って人も、最終的に同じ事が出来るというのは大事なことだよ。 >>143 同じ事してどうすんだ、って、違う事やれって? Linuxでしかできない事をLinuxでやるべきだって事? LinuxというOSでしかできない事ってあんまし思いつかないけど、 LinuxとLinuxを作ったり使ったりしてる人たちが形にした物を ひっくるめて考えると、Linuxがいいな、ってのはあるなぁ。 *BSDやBeやTRONな鯖やデスクトップ構築しようと思っても、やれる気がしないよ。 Linuxなら調べて自分でなんとかしようって気になる。 まぁWindowsでできる事は問題ない範囲でWindowsでやりたい。 折角金出して買ったんだし。 Microsoftに属する世界と 皆で作り支える世界って違いだからね。 世界のほとんどのexperienceは体験者から 未体験者へと伝えられて、体験されていくもの。 使い古した道具やパーツを受け継いだりもしていく。 でも、WindowsXPのexperienceは 体験者は未体験者に「まずWindowsXP買え」としか言えない。 それはとてもつまらない世界じゃないかな。 LinuxやFreeBSDは、より自然だってことだよ。 そういう意味ではOS/2やBeOSやB-TRONの弱味でもある。 #Appleに属する世界を悦ぶ人論外 >>146 おまえは皆が皆、夏休みの体験学習で鉱石ラジオを作って それでラジオを聞きたいかと言うことを考えた方がいい。 ラジオで株価情報を聞きたい奴は、電気屋でラジオを買って それで聞いた方がいいと言うだろうな。 まぁ、Linuxが鉱石ラジオ程度だったのは5年くらい前… 旧世紀の話にすぎないね。 それに、10000円を切って、この程度のラジオ(ほかにもいろんな機能が付いている)が ttp://www.coneco.net/specList.asp?HIPRICE=10000&DISPLAY=20&SPEC_ORDER=&submit1=%82%B1%82%CC%8F%F0%8C%8F%82%C5%8Di%82%E8%8D%9E%82%DE&SPEC=1&ORDER=&CATEGORY1=0180&CATEGORY2=10&CATEGORY3=60 買えるんだったら、そりゃ鉱石ラジオとか言ってられないよ。 物理的に存在するものの購入は、品質に対価が求められる。 でも、ソフトウェアは、品質に対してかならずしも対価が生じるわけではない。 だから、こういうメタファーで説明するのは難しい。 あなたは、家庭科で料理を作って それで、自分で炊事をしたいかということを考えたほうがいい。 うまい料理を食べたい奴は、メイド紹介所に依頼して 炊事をやってもらうほうがいいと言うだろうな。 ただ、実際に費用対効果的に実現できるかが別問題。 外食,コンビニ弁当もあるけど、自炊ってごく普通のことじゃない? 最新のラジオなんかもっと作りたくねーよ(;´Д`) でもぉ、でもぉ、最新のパソコン組み立ててる人いっぱいいるよぉ >>148 おまいさん、全く意味を理解していないだろ? つかメイド紹介所ってなに!!? と思ってググったら29件見つかった。 と思ったらなんか雑誌の類みたいだし何が言いたいんだ? 言いたいこと纏まってないだろ? >>148 もうちょいわかりやすく。難解杉。というか、日本語は正しく、な。 俺の上司は俺によく 「俺(上司)にわかるように言え。お前はわかるように言ってるつもりなんだろうが。」 というが、上司の気持ちが今わかった。 >>151 148は素だろ。わかってやれ。 windowsではできなくてlinuxならできる事が沢山あるんだよ。 ライセンスの問題。 悪い。わかったつもり程度に伝わる予定だったんだけど 物理的な商品は品質=金額に繋がりやすいけど 料理のようなものは旨さが金額に直結するとは限らない。 ソフトウェアは本来後者であるところを MS BASICが前者にすりかえた故事がある。 それに対して、元に戻す力がOSSだって話が前提。 だから、前者のモデルで、LinuxとWindowsの関係を 適切に説明することはできない。 また後者のモデルでも、よくわからない話になる :-) だから、その部分は煽りであって あえて彼女とか嫁という単語は使われていない。 つれないねぇ。 >>155 こんな感じ? Windowsで何かする:ファミレスで出てくる物を食べる。金額はレシートに書いてある。 Linuxで何かする:渓流で釣った魚を川原で焼いて食べる。タダで楽しめた上にうまい。 釣りも焚き火も面倒だしそこそこ食えればファミレスでいいよ、って人は Linuxイイヨイイヨーって言う人の「Linuxの良さ」がわからない、て事か。 >ソフトウェアは本来後者であるところを ここ、なんか違和感あるなぁ。高品質=高価、でいいと思うんだけど。 高品質でタダってのが悪いとは言わないけどさ。 タダで渓流釣りねぇ。ドロボウ丸出しだな。 いまどき渓流で漁業権いらんところなんてそうそうないぞ。 バレなきゃいい、って考えですか。 だいたい釣りってのはそのものが趣味なわけだが、ファミレスに行く事も趣味なのか? >>釣りも焚き火も面倒だしそこそこ食えればファミレスでいいよ、って人は >>Linuxイイヨイイヨーって言う人の「Linuxの良さ」がわからない、て事か。 ファミレス行く人の中に釣り人はいない、と。 うーん、たとえになってませんな(笑) >>158 しらんかった。つか例え話にそんなに噛み付かれても。 まぁ素直にフツーに釣りって解釈してオクレ。密漁はよくないよ。うん。 パソコンでやりたい事を食べる事って例えてみたんだけどだめか。 過程が趣味で楽しくて出来上がったものもまた楽しめるのがLinuxのよさ、 って155は言いたいんじゃね?てのを言いたかったんだけど。 俺は「まぁ君はそうだろうけどみんなはどうかなぁ」って思う人。 なんかドロボウとか言われるしコミュニケーション能力の自信なくすなぁ。 そもそも、最初の鉱石ラジオのたとえを始めた人がまずかったね。 まぁ、金の使いどころって考え方でもいいんじゃない? 入漁料とか、Linuxの書籍とかに金払ってもいいけど Microsoftには払いたくないって人はいるわけだしね。 鉱石ラジオも音が出ないことはあるかもしれないし 料理もまずいものにしかならないかもしれないし 入漁料払ってボウズってこともあるかもしれないし Linux導入して挫折するかもしれない。 でも、それぞれに楽しみはあるし 成功することが珍しいわけでもなく… もちろん、うまくいけばうれしいんだよ。 一般人のオレから言わせるとlinuxはやっぱ使いにくいよ。 windowsみたいにほぼ自動化してくれないと。 良くわからないのでおちゃめ神コロコロポロンに例えて、 簡潔に説明してくれ。 これからも、白河ことりを殴ってくださいね。 (^^) D.C.シリーズの白河ことりに萌えすぎて死にそうだ8 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1139540411/l50 こんな感じで / / - '' "´ ̄ ̄` 丶:::、::::::::丶、 | / / / / /| `丶、::::| | / イ∨7 l l | / l / / | ヾl ! 〈 / /∧'| |,,..| |--| 、j| l/ | i| | /-‐''´'´ \ / l 7´`| |lハ| ヽlハ| |l`|/{ __-‐'''´-‐'''-‐''´ ヽイl l { r;| |トミ' )γ--''´ ̄ / / /| │ ヽヽ| |'゙(◎弋 / // / /r 南無阿弥陀仏 //| l lヽ| l |!ゞノ"} l l | | ⌒( 南無阿弥陀仏 // l| l | | ! ! ノ"}| l | 丶 丶 南無阿弥陀仏 / / | | ! l| l | '| ,. -'´ \' / / ,! l i | l|.ハ | //) / :∠ミーニ丶、 / / / | ハ ! | ゞ、| \丶、__ ../ ̄>-'⌒ー‐r;┬' ∠ミーニ / / / ノノ ,lr‐‐j |: :l: l: :| .|:. |lノソ l { /_,,..、 < ヾ |ト、l: !: l: :l. f´ | | /r`\ \ \ ´ヽ丶、l: .{ :| | |/ \\ \ー、 r__ム ` ー-、| | / ヽ \\ \/´ ___', |! } ヽ L| ヽ iヽ、丶、 \´ ゙̄| l! | ヽ PCを使う時間が限られている人はGUIの方が楽。 メールなら携帯の方が楽みたいなもん。 >>164 逆だと思うけど。GUIな人はひたすらクリック待ちクリック待ち。所要時間3時間。 CUIなひとは事前に作成した全自動スクリプトを実行。所要時間1秒。1時間後に処 理結果の後処理。所要時間30分。 エロ画像収集の話だけどね。 あまり一括処理するようなことがないんだよ。 インターネットショッピングだって商品の画像や説明を良く見てクリックして買うし、 メールだって結局一つ一つ(一人一人に)違う内容の返事を書くわけだし。 >>148 分かりにくい例え話はいいから率直に何が言いたいの? >>146 「Linuxは、部品や経験の継承が目に見えるからいい。 対してWindowsは、ただ買うだけだからつまらない。」 >>147 「皆が皆、歴史に触れたいと思うな。 手軽に目的が達成できるなら金を払う奴だって多いはずだ」 >>148 「 」 穴を埋めてくれ。 ぶっちゃけ覚えたての横文字が使いたくて書き込んでいるようにしか見えん。 >>155 >物理的な商品は品質=金額に繋がりやすいけど >料理のようなものは旨さが金額に直結するとは限らない。 これが前提だな。 2行目は”料理の旨さ”を主語に置きたいんだよな? >ソフトウェアは本来後者であるところを 後者ってことは、ソフトウェアは金額に直結しない?? いやまて、ソフトウェア=料理で、旨さは・・・品質か? →ソフトウェアの品質は金額に直結しない。 >MS BASICが前者にすりかえた故事がある。 BASICはソフトウェアの一部と読み替えればいいのか? →金額に直結しないソフトウェアの品質を、金額がある物にすり替えたってことか??? 一体どうやって? >それに対して、元に戻す力がOSSだって話が前提。 今の話しの逆ということは。 →OSSは、金額と直結していたソフトウェアの品質を 金額とは直結しないようにしようとしている。 >だから、前者のモデルで、LinuxとWindowsの関係を適切に説明することはできない。 ”だから”って、いきなり総括かよ!! 前者のモデル=ソフトウェアの品質は金額と直結している。 LinuxとWindowsの関係ってなに?何の関係?? 何が説明できないんだ??? 理論は飛躍しすぎ、文章は指示語が多すぎ、何回行ったり来たりさせるんだよ!!! 理解の限界を超えている。 Linuxを個人用パソコンのOSとして捉えるならダメ杉雲固杉だ。 Linux用とかLinuxでも使えますって周辺機器が少ないし、ソフトも マウスポチポチするだけじゃインストールできないし。 これが大多数の普通の人の使い方。 Linuxを企業用パソコンのOSとして捉えるなら、そこそこイイヨー。 セットアップはしてもらう前提で、OpenOffice動けばいいじゃんか。 なんかあったら担当部署呼ぶって事で。 Linuxを開発環境やサーバーアプリケーションプラットフォームとして 捉えるならイイヨイイヨー。けどこんな事言えるのは極少数の人で、しかも 大多数の普通の人にこの点を力説されても困る。 >>189 他人がどんな目で見ようがその人の自由。やめるよう強制はできない。 どうしても見られるのがいやなら、チアをやめるか誰もいないところで演技すればよい。 そもそも「やらしい目で見ている」と決め付ける根拠はなんだ? さて我々は>>189 までになんとしてもチアリーディングに ネタを振らなければならない訳だが・・・ だから、チアリーディングをやる上ではね。 完全な協調動作が求められるわけ。 そんなときに、メンバーの一人がWindows98ベースだと 細かい所で、挙動の違いが出たりする。 でも、XP非対応だったりXP買えなかったりしたらしかたがない。 逆に、XPに統一したんだけど、スペック的に メンバーの一人がもたついてしまうと、やっぱり失敗だ。 Linuxなら、新しめの同じカーネルに統一できるし それを、カスタマイズして構築すれば 動作速度面でも、充分な成果が出せる。 で、x86 PC/ATで動く チアリーディングロボットはどこで売っていますか? もちろん、グッと来るデザインのやつ。 #189の預言まで、あと16 まぁ、WinがいいのかLinuxがいいのか 俺にはわからんが 使いたい方を使えばいいんじゃないか? ただ、MSのやりかたが気に入らないから 俺はLinuxを使いつづけるが ある程度のことは、どのOSでもできるだろ? やりかたって意味があいまいだが、企業としての姿勢ということなら、 いろいろ考慮していくと買うもんが凄く制限されるな。 しかも自分が知らないだけで裏ではいろいろって事もありえるし。 たとえば、OS/2とWindows98の要求資源は同等で OS/2で標準的なHPFSはi80286の時代に開発されたもので MSにはNTでHPFSを利用可能にすることができたけど… Windows95,98にはFAT系FSしか用意せず、特にMeの時代には 多くのユーザーがファイル喪失の事故に遭っている。 そのほか、3回しかリストアできないMS DRMとか… MS-DOS/Vが、先行するPC-DOS/V完全互換で無かった件とか MS JAVA VMが、本家Sunと非互換だった件(MSDNにも影響有)とか ユーザーにとってうれしくない仕様を選んだ例は多々あるよ。 そのほとんどが避けがたい選択だったわけでも無い。 言いかえれば、堂々と、臆面もなく、無理を通そうとする姿勢。 だから、私もMSは好きになれないね。 >>176 いささか偏った見方じゃないかな。 OS/2の開発に関してはIBMとMSは喧嘩別れした形だから、HPFSをすんなり使える状況ではなかった。 JAVAもサンがMSを締め出そうとしていたという背景があってMSは自前で実装せざるを得なかった。 それなりの事情があったことを無視しているんじゃないか。 >>177 > サンがMSを締め出そうとしていたという背景があってMSは自前で実装せざるを得なかった。 だからといって非互換である必要はあるまい。 IBM の実装は互換性があるわけだし… >>177 Javaはサンのつくったものだから互換性を守ろうとするのは当たり前。 MSが独自実装でサンからJavaを奪おうとしたんでしょ。(MSJVMは速かったけど、この際それは関係ないとして)。 リモコンについてですが、結構リモコンを壊してる人おおいし、 良否判定もそんなに難しくないので、教えます わたしは、当然ですがリモコンチェッカーなるものをもってますが (物はカード状になっててそれにリモコンを向けてボタンを押すと光るのです)、 普通もってないので簡単な方法があります リモコンがきかなくなったら、ラジオを用意してAMにして 600KHZにチューニングしてラジオに向かってリモコンのボタンを押すと、 スピーカーから「あん あん あん」と卑猥音がなりますのでその音がなるとリモコンが発信してますので正常です >Javaはサンのつくったものだから互換性を守ろうとするのは当たり前。 そういう狭い了見ではなかったよ。 sunは親分になる気もなかった。 マイクロソフトがjavaをやると決まった時は大喜びしてたし。 ところがマイクロソフトが勝手に互換性を壊しだしてその意図を知って激怒したわけ。 一番性能のいい一番ユーザー数の多いjavaが鬼っ子になってしまった。 ほんとこの損失は大きいよ。 せめてjavaの時だけは征服欲を捨てて欲しかった。 いやでも、MSが必死になるのもわかるよ。JavaってのはOSの違いをVMで吸収するっていう言語なんだし つまりは今までMSが囲い込んできたWindows潰しになるのは明らかじゃない。MSはMS Windows専用の Javaを作ろうとしたんだよ。 サーバを作るならLinuxがいいけど 趣味で使うクライアントはWindowsじゃないとやってらんない 大体の人がこんな感じだろ JAVAの件はIEの時と似たようなものだから… CSS普及前はNetscapeもどっちもどっちだったけどね。 CSSの互換性問題をかかえたIE6を 長期間放置している点は、やはりMS流だと思うよ。 そのために、静的HTMLを書く人以上に 動的HTMLを吐かせている人が苦戦しているだろうしね。 どちらにしても、企業利益のために正しいからといって それが、一般に支持されるようなやり方とは思えない。 ほら、素人ほど、互換性維持の難しさを知らないし :-D >>184 には同意するけど、Windowsのシェアがもっとも拡大した時期 つまり、Windows3.1や95に比べれば、最近のLinuxははるかに楽だよ。 ただ、ベルのほうがエリシャ グレイより早かった。 Skypeがベルの想像を越えたように Windowsが永遠万能のOSじゃないことは、たぶん間違い無い。 そして、新たなOSの世界を作るのは、TVの前のあなたです! 某国が気に入らないからその国の製品は買わないみたいな話になってますね。 windowsはいいものをどんどん盗んで進化する。 永遠万能のOSとなりうる。 javaを盗むのを失敗した点を残念に思うだけできれい事は言わない。 マイクロソフトはjavaを潰そうなんて狭い了見ではなかった。 javaを盗もうとしたんだ。 性能で勝ち、ユーザー数で勝てばどんな手を使おうがデファクトスタンダードの地位を得る。 支配権を握れるはずだった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる