Linux の良さがわからない

**====================終了====================** · 2005/07/29(金) 10:32:21

====================終了====================

**login:Penguin** · 2005/08/19(金) 03:14:38

売れたからといって、いい物であるとは限らない。

仕様が根本的に間違っていようが、実装が腐っていようが、
流行ってしまえばそれが標準になる。これが現実。

別にLinuxの事を言ってる訳ではないよ。

**login:Penguin** · 2005/08/21(日) 13:04:28

ゲーム鯖
# uptime
午後01時03分稼働 96日間, 18時23分, 1 ユーザ, 負荷平給ﾏ率: 0.49, 0.46, 0.35
#

ウェブ鯖
$ uptime
午後01時03分稼働 119日間, 1時34分, 1 ユーザ, 負荷平均率: 0.00, 0.00, 0.00
$

素晴らしい

**login:Penguin** · 2005/09/28(水) 22:34:30

>>22
個人的にはゲームや周辺機器以前の問題だなぁ。
普段一番よく使うソフトはブラウザだと思うけど、linuxにはロクなものがないのでウェブ見るのも不便。
あったとしても、その普段使い慣れたブラウザを2chブラウザ化するようなプロキシソフトもないし。

クソ

**login:Penguin** · 2005/09/28(水) 23:12:50

>>104
釣りなのかな… Firefox/Mozilla とかはそれなりの評価を得てるけどね．
個人的にはタブが出来ない IE の方がずっと使いにくい．

**login:Penguin** · 2005/09/30(金) 11:06:33

>>104
>その普段使い慣れたブラウザを2chブラウザ化するようなプロキシソフトもないし。

p2

**login:Penguin** · 2005/10/01(土) 00:40:19

>>105
釣りって、IEなんて一言も言ってないんだけどね。どっから出てきたんだ？
まあ「IE の方がずっと使いにくい．」ってのは同意だけど。

FIrefoxっての使ったけど
タブの位置や横幅のサイズ等は変えられないし、クッキー、じゃばすとりぷと等のON/OFFやプロキシーの切り替えも1ボタンでパッとできないし。
ブックマークもたくさん入れると使いにくそうだ。
こんなおしつけがましいカスタマイズもできないようなブラウザが良いって、
ほんとlinuxにはロクなブラウザがない証拠だな。

まあ104にも書いたとおり、あくまで個人的な話だけど。

>>106
ログ保存/閲覧やNGワード指定とか2chブラによくある機能も利用できるわけ？

**login:Penguin** · 2005/10/01(土) 00:54:58

タブブラウザ推奨委員会
全タブブラウザ比較表
http://tabbrowser.ktplan.jp/imradris.html

プロキシすら設定できないみたいね。
推奨度「－」でランク外かｗ

**login:Penguin** · 2005/10/01(土) 01:31:55

>>108
> プロキシすら設定できないみたいね。

proxy 設定出来るよ。知らないのに書かない方が良いと思うよ。

**login:Penguin** · 2005/10/01(土) 02:52:18

気づかないって事はユーザーインターフェイスに問題がある証拠

**login:Penguin** · 2005/10/01(土) 03:08:17

Firefoxのproxy設定を気付けないのは変だろ。
Preferences -> General -> Connectionにあるのに。

**login:Penguin** · 2005/10/01(土) 04:01:28

そーだそーだ変だ。そんなんじゃ他のOSもアプリも使いこなせないゾ
ちなみに日本語版では、
設定 -> 全般 -> 接続にある。

**login:Penguin** · 2005/10/01(土) 23:43:43

>>108 >>110 結論先に有りきがあまりにも見え見え…

**111** · 2005/10/02(日) 00:13:24

108のページを良く読んでみたら，
そこでのProxyの意味は複数のProxyが切替え可能かどうかと言うことみたい。
確かに，Firefoxは標準状態ではできないな。
探せばExtensionがありそうだけれど。

まぁ，108はProxyが設定できないと読んじゃったみたいだね。
そして俺も108の文章だけで反論したのはちとまずかったな。

**login:Penguin** · 2005/10/17(月) 00:33:28

>>110
自分の知能の低さを棚に上げて・・・

**login:Penguin** · 2005/10/19(水) 15:58:03

莫迦に説法

**login:Penguin** · 2006/01/06(金) 11:38:42

パピコ

**login:Penguin** · 2006/02/06(月) 11:22:31

つうか、伴天連の意味もわかっていなそうな人が
偉そうに評価付けてるのがうさんくさいわな。

**login:Penguin** · 2006/02/13(月) 10:55:07

あんまり暇だったので、使ってないノートパソコンにLinuxをインストール
してみた。で、使ってみた感想････

んー･･･、やはり･･･、WINDOWSに比べたら相当に使い勝手が悪いという印象･･･。
ま、何せタダだから･･･。この程度だろう。･･･ってことで納得しますた。
主にサーバー用かと･･･。デスクトップ環境で使う人には不向きな予感。
UNIXとか、MS-DOSとかのコマンド使うのが好きな人にも向いてるような気が･･･。
ちなみに、俺はそっち系のタイプじゃなくて、マウスだけで使う方のタイプ。
なので･･･俺向きではない！
で、速攻でlinuxシステム消しました。
終わり。

**login:Penguin** · 2006/02/13(月) 11:49:32

>>119
性格にも拠ると思うけど、
ビル・ゲイシの商法の気に食わないと思う点はないかな？
「なぜ自分が使いもしないコンポーネント（ex:Windows MovieMaker）が入ってるんじゃ！
OSはOSの仕事をしてればいいんだよ。余計なもの入れて不安定要因増やすなよ（怒」
とか思ったと思ったことはない？
IEがOSに組み込まれてる政治的法律学的事情と、その結果のユーザーの不便を感じない？

**login:Penguin** · 2006/02/13(月) 12:50:26

>>120
わからんでもないが、面倒くささには勝てん。

**login:Penguin** · 2006/02/13(月) 15:52:11

>>119
漏れもノートでlinuxな訳だがPCを使用する用途でOSは選ぶべきだと思うよ。
linuxにも利点がある事に気づいて欲しい。

まず漏れの用途だがエロサイトの巡回とエロ動画収集がメイン。
linuxにもウイルスもどきはあるがwinのそれと比べて少ないのが事実。
エロなサイトには妙な仕掛けが多いが、どれもwinを顧客として作られている。
macでもいいじゃん、と思われるかもしれないが
macだと何故か上品な気分になりエロをみている自分が嫌になる。
linuxが一番心安らかにエロサイトを巡回できる事を覚えておいて欲しい。

**login:Penguin** · 2006/02/13(月) 16:09:00

Winを使ってると大事なところをゲイツに握られてるような
気持ち悪さがある。だってどうして動作するのか調べられないんだよ！
リナックスならすくなくともソースまで降りて行けるし、「なぜ動いているのか」が調べられる。
（ちなみにオイラは偏執的なのでLFSを使ってる）

まあCPUやビデオカードが内部でなにやってるかわからんところは残るけど
たいして複雑なことやってないみたいだし我慢できるよ。

**login:Penguin** · 2006/02/14(火) 12:17:06

RMSが他人の成功を認めたがらない性格なのは有名。

**login:Penguin** · 2006/02/16(木) 21:07:14

>>122にかなり強く同意する。
Macを買えるような優雅な身分ではないからその点だけは保留するけど、
あとは大いに当たってる。
昔は知らんが最近のWMは、かなりエロ画像閲覧を標的とした作りになってきてる気がするのは自分だけか？

>123
にも同意。
気位の高い人は特にそうだろうね。

**login:Penguin** · 2006/02/17(金) 14:23:40

久しぶりにノートに XP の入ったディスク突っ込んだんですよ、 Unix 系の OS の入った奴はずして…
Linu とか *BSD とか Solaris だと 90M 以上出ていたネットワークスピードが、とたんに 20M くらいに落ちて使い物にならんのだが、どこをつつけばいいんでしょうか？

**login:Penguin** · 2006/02/17(金) 22:35:12

>126
ではlinuxの良さが分かってる人だということですね？
ならばスレ違いでは？

**login:Penguin** · 2006/02/18(土) 13:23:12

自作板にPC関連のフリーマーケットはどうかってことで
スレ立てたんだけど、いくつか実例はあるみたいなのね。

で、こういう物好きも集まるイベントに
夏冬、西館に集まるようなサークルとか、Linuxに強い人が集まれれば
一部の層に、ブレークスルーがあり得ると思っているんだよね。
OSS専門のイベントとかでは、ごく一部の人しか来ないわけだしね。

彼らは存在を知らない機能は活用できないし
icewmやfluxboxを選べる自由を知らないし
aptやyumがどれだけ楽かも知らなかったりするわけでしょ。

フリーマーケットゆえに集まる。非力な、あるいはOS無しPCに
実際にLinuxを入れて見せれば効果は大きいと思うんよ。
MEPISみたいなinstall手段なら短時間でできるしね。

それだけでなく、すんなり行かないような拡張カードも
すごい勢いで、入手したり検証したりできると思う。
検証終わったら、その場で売りに出して自転車操業ってことで。

**login:Penguin** · 2006/02/18(土) 13:58:48

安い
カコイイ
触って楽しい

なんつってもウィンドウの挙動をカスタマイズしはじめたら手放せなくなった。
でもキーボードオペレーションはWin2kが最強かな。

**login:Penguin** · 2006/02/18(土) 15:23:40

>>120
＞余計なもの入れて不安定要因増やすなよ（怒」
あんたのマシンにはムービーメーカーが常駐してるのか？

**login:Penguin** · 2006/02/19(日) 01:31:33

まぁ、たとえばDebianだと
apt-get install kinoしてれば
apt-get upgradeでkinoも更新があれば更新される。
それはkinoを導入すると自分で決めたから。

Windowsだと、使わないMovie Makerのバージョンアップが
Windows Updateでダウンロードされると
帯域と時間等の無駄にしかならない。

っていう考え方はあるかもしれないね。

**login:Penguin** · 2006/02/20(月) 00:33:20

>>131
ムービーメーカーをアンインストールすればいい

初期パッケージに入っているpppを削除すればapt upgradeに引っかからないのと状況は同じかと。

**login:Penguin** · 2006/02/20(月) 21:53:12

うん、そこだよそこ。

使わないものを積極的に標準導入する。
結果的に、HDD容量面でもインストール時間面でも
なにかと無駄が生じるのがWindowsだってことでしょ。

pppみたいな小さいインフラ的ソフトと
Windows Movie Makerみたいな小さくないアプリケーションでは
まったく同列で比較できるものじゃないしね。

**login:Penguin** · 2006/02/20(月) 22:01:20

Linuxってデスクトップ用のディストリにも
gccとかのコンパイラが標準導入されてるけど、
Linuxをデスクトップで使ってる人の多くはコンパイラ使ってるんですか？

**login:Penguin** · 2006/02/21(火) 00:46:27

>>134
Windows Scripting Host使ってますか？
treeコマンド使ってますか？
telnetコマンド使ってますか？

はい、次の方。

**login:Penguin** · 2006/02/21(火) 16:11:42

>>134
逆だね。というかサーバーだったらいらないかもしれない

でも、デスクトップでしょ。最新のアプリケーションとか
最新のKDEとか、最新のTV録画システムとか
最新のnVidiaのドライバーとか…

いろいろと、gccに限らず
開発環境が必要になることが多いよ。
権利問題上、パッケージになっていないものもあるしね。

**login:Penguin** · 2006/02/21(火) 19:59:05

とりあえずwindowsでサーバを建てる気にはならないね。

**login:Penguin** · 2006/02/22(水) 01:58:07

気に入ったソフトを知人に紹介しやすいよね。
「僕には買えないよ」とか
「俺にコピーしてくれよ」とか
「nyで手に入る？」とか
さびしい言葉を聞かないで済むから。

**login:Penguin** · 2006/03/02(木) 11:47:26

windowsのようにマウス操作だけで全てが出来るというレベルになれば
もっと普及する予感。パソコンを使いこなす以前に覚えないといけない
コマンドが多すぎて挫折するパターン多数と見た。コマンド入力に依存
してる間は世間には受け入れられないハズ。
ま、これが無料の限界かも･･･

**login:Penguin** · 2006/03/02(木) 18:01:28

で、そこでFAQなのだが
Linuxerが日常的に使う機能のほとんどはGUIでも行ける。

単にWindows標準に無いような機能やソフトの導入で
UNIX的な操作や設定作業が必要になる程度。
いわば、「～する可能性があります」と脅されて使う
regeditでMTUを変えるようなレベルの操作がCUIになる感じ。

つうかMTU設定ってifconfigのほうが安全確実だよな。
驚速～を買わされるGUI天国で、幸せだとは思えんよ。

閑話休題
よく言われるapt-getも、数年前からそれをGUIから使える
synapticというGUIアプリケーションが提供されている。

CUI版とGUI版があるソフトは多いが、たとえばMPlyaerをGUIで
「描画をxvにしてキャッシュを2048にして」といった表現が
「-vo xv -cache 2048で」と書いたほうが手っ取り早いから
GUI版で話をしないのが普通だってのもある。

MS-DOS世代の人なら知っているけど、むしろ
GUIでしかできないほうが苦痛ってこともあるんだよね。

もし、名前の特定されているソフトの導入を、synapticでやると
起動時間と段階的操作の手間で、10秒弱かかると思うけど
apt-get installなら、3秒くらいで操作は終わる。
(その後、downloadからinstallまではどちらにしても自動処理される)

ソフトウェアキーボードとマウスだけで日記を付けろと言われれば
だれでも、GUI万能じゃないことはわかると思うんだけどね。

**login:Penguin** · 2006/03/02(木) 18:10:19

>>140
今時マウスで全部操作できたらもっと普及するとか考えてるバカにマジレスしても時間の無駄だと思う

**login:Penguin** · 2006/03/02(木) 18:32:30

マウスだろうがコマンドだろうが、頭つかわず楽したいって話だろ。
大多数のパソコンユーザーがやりたい事やるのに、金さえ出せば
やりたい事以外の事に一番頭使わないで済むのがWindowsだった、
って事じゃね？

Linuxの良さは、努力すればタダでWindows上でできる事と同じような
事ができるって事だと思うよ俺は。

ない袖は振れない。なら着替えようか、みたいな。

**login:Penguin** · 2006/03/02(木) 18:53:55

同じことしてどうすんだよ

**login:Penguin** · 2006/03/02(木) 19:45:19

同じ事をやるのに、その方法に選択枝があるのはいいことじゃないか。
パソコンいじるのが好きで、自分で調べたりいろいろ工夫したりするのが苦じゃなくて、
時間が沢山あって、だけどカネがない、という人も、逆にパソコンなんか仕事以外では
触るのも嫌、そんな事に時間と手間使うなら、誰かにカネ払ってやってもらう(市販ソフト
買うとか)、って人も、最終的に同じ事が出来るというのは大事なことだよ。

**login:Penguin** · 2006/03/02(木) 20:26:19

>>143
同じ事してどうすんだ、って、違う事やれって？
Linuxでしかできない事をLinuxでやるべきだって事？

LinuxというOSでしかできない事ってあんまし思いつかないけど、
LinuxとLinuxを作ったり使ったりしてる人たちが形にした物を
ひっくるめて考えると、Linuxがいいな、ってのはあるなぁ。

*BSDやBeやTRONな鯖やデスクトップ構築しようと思っても、やれる気がしないよ。
Linuxなら調べて自分でなんとかしようって気になる。

まぁWindowsでできる事は問題ない範囲でWindowsでやりたい。
折角金出して買ったんだし。

**login:Penguin** · 2006/03/02(木) 23:16:58

Microsoftに属する世界と
皆で作り支える世界って違いだからね。

世界のほとんどのexperienceは体験者から
未体験者へと伝えられて、体験されていくもの。
使い古した道具やパーツを受け継いだりもしていく。

でも、WindowsXPのexperienceは
体験者は未体験者に「まずWindowsXP買え」としか言えない。
それはとてもつまらない世界じゃないかな。

LinuxやFreeBSDは、より自然だってことだよ。
そういう意味ではOS/2やBeOSやB-TRONの弱味でもある。

#Appleに属する世界を悦ぶ人論外

**login:Penguin** · 2006/03/03(金) 03:36:32

>>146
おまえは皆が皆、夏休みの体験学習で鉱石ラジオを作って
それでラジオを聞きたいかと言うことを考えた方がいい。
ラジオで株価情報を聞きたい奴は、電気屋でラジオを買って
それで聞いた方がいいと言うだろうな。

**login:Penguin** · 2006/03/03(金) 14:00:33

まぁ、Linuxが鉱石ラジオ程度だったのは5年くらい前…
旧世紀の話にすぎないね。

それに、10000円を切って、この程度のラジオ(ほかにもいろんな機能が付いている)が
ttp://www.coneco.net/specList.asp?HIPRICE=10000&DISPLAY=20&SPEC_ORDER=&submit1=%82%B1%82%CC%8F%F0%8C%8F%82%C5%8Di%82%E8%8D%9E%82%DE&SPEC=1&ORDER=&CATEGORY1=0180&CATEGORY2=10&CATEGORY3=60
買えるんだったら、そりゃ鉱石ラジオとか言ってられないよ。

物理的に存在するものの購入は、品質に対価が求められる。
でも、ソフトウェアは、品質に対してかならずしも対価が生じるわけではない。
だから、こういうメタファーで説明するのは難しい。

あなたは、家庭科で料理を作って
それで、自分で炊事をしたいかということを考えたほうがいい。
うまい料理を食べたい奴は、メイド紹介所に依頼して
炊事をやってもらうほうがいいと言うだろうな。

ただ、実際に費用対効果的に実現できるかが別問題。
外食,コンビニ弁当もあるけど、自炊ってごく普通のことじゃない?

**login:Penguin** · 2006/03/03(金) 18:58:17

最新のラジオなんかもっと作りたくねーよ(;´Д`)

**login:Penguin** · 2006/03/03(金) 19:44:22

でもぉ、でもぉ、最新のパソコン組み立ててる人いっぱいいるよぉ

**login:Penguin** · 2006/03/03(金) 22:04:02

>>148
おまいさん、全く意味を理解していないだろ？
つかメイド紹介所ってなに！！？
と思ってググったら２９件見つかった。
と思ったらなんか雑誌の類みたいだし何が言いたいんだ？
言いたいこと纏まってないだろ？

**login:Penguin** · 2006/03/03(金) 22:30:04

>>148
もうちょいわかりやすく。難解杉。というか、日本語は正しく、な。
俺の上司は俺によく
「俺（上司）にわかるように言え。お前はわかるように言ってるつもりなんだろうが。」
というが、上司の気持ちが今わかった。

>>151
148は素だろ。わかってやれ。

**login:Penguin** · 2006/03/04(土) 09:24:42

windowsではできなくてlinuxならできる事が沢山あるんだよ。
ライセンスの問題。

**login:Penguin** · 2006/03/04(土) 09:29:20

>>153
例えば？逆はどーなんだろか。

**148** · 2006/03/04(土) 14:10:56

悪い。わかったつもり程度に伝わる予定だったんだけど

物理的な商品は品質=金額に繋がりやすいけど
料理のようなものは旨さが金額に直結するとは限らない。

ソフトウェアは本来後者であるところを
MS BASICが前者にすりかえた故事がある。
それに対して、元に戻す力がOSSだって話が前提。

だから、前者のモデルで、LinuxとWindowsの関係を
適切に説明することはできない。
また後者のモデルでも、よくわからない話になる :-)

だから、その部分は煽りであって
あえて彼女とか嫁という単語は使われていない。
つれないねぇ。

**login:Penguin** · 2006/03/04(土) 15:26:23

なにいってんのこの人

**login:Penguin** · 2006/03/04(土) 15:29:20

>>155
こんな感じ？

Windowsで何かする：ファミレスで出てくる物を食べる。金額はレシートに書いてある。
Linuxで何かする：渓流で釣った魚を川原で焼いて食べる。タダで楽しめた上にうまい。

釣りも焚き火も面倒だしそこそこ食えればファミレスでいいよ、って人は
Linuxｲｲﾖｲｲﾖｰって言う人の「Linuxの良さ」がわからない、て事か。

＞ソフトウェアは本来後者であるところを

ここ、なんか違和感あるなぁ。高品質＝高価、でいいと思うんだけど。
高品質でタダってのが悪いとは言わないけどさ。

**login:Penguin** · 2006/03/04(土) 17:37:20

タダで渓流釣りねぇ。ドロボウ丸出しだな。
いまどき渓流で漁業権いらんところなんてそうそうないぞ。
バレなきゃいい、って考えですか。

だいたい釣りってのはそのものが趣味なわけだが、ファミレスに行く事も趣味なのか？

>>釣りも焚き火も面倒だしそこそこ食えればファミレスでいいよ、って人は
>>Linuxｲｲﾖｲｲﾖｰって言う人の「Linuxの良さ」がわからない、て事か。

ファミレス行く人の中に釣り人はいない、と。

うーん、たとえになってませんな(笑)

**157とか152とかの人** · 2006/03/04(土) 17:55:28

>>158
しらんかった。つか例え話にそんなに噛み付かれても。
まぁ素直にフツーに釣りって解釈してｵｸﾚ。密漁はよくないよ。うん。

パソコンでやりたい事を食べる事って例えてみたんだけどだめか。
過程が趣味で楽しくて出来上がったものもまた楽しめるのがLinuxのよさ、
って155は言いたいんじゃね？てのを言いたかったんだけど。

俺は「まぁ君はそうだろうけどみんなはどうかなぁ」って思う人。

なんかドロボウとか言われるしコミュニケーション能力の自信なくすなぁ。

**login:Penguin** · 2006/03/05(日) 00:17:52

そもそも、最初の鉱石ラジオのたとえを始めた人がまずかったね。

まぁ、金の使いどころって考え方でもいいんじゃない?

入漁料とか、Linuxの書籍とかに金払ってもいいけど
Microsoftには払いたくないって人はいるわけだしね。

鉱石ラジオも音が出ないことはあるかもしれないし
料理もまずいものにしかならないかもしれないし
入漁料払ってボウズってこともあるかもしれないし
Linux導入して挫折するかもしれない。

でも、それぞれに楽しみはあるし
成功することが珍しいわけでもなく…
もちろん、うまくいけばうれしいんだよ。

**login:Penguin** · 2006/03/05(日) 10:38:30

一般人のオレから言わせるとlinuxはやっぱ使いにくいよ。
windowsみたいにほぼ自動化してくれないと。

**login:Penguin** · 2006/03/05(日) 11:07:54

良くわからないのでおちゃめ神コロコロポロンに例えて、
簡潔に説明してくれ。

**白河ことり** ◆wcneFCX21. · 2006/03/05(日) 11:08:56

これからも、白河ことりを殴ってくださいね。（＾＾）

D.C.シリーズの白河ことりに萌えすぎて死にそうだ8
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1139540411/l50

こんな感じで

　　　　　　　　／　　　　　　 / - '' "´￣￣｀　丶:::､::::::::丶､　　　 |
　　　　　　　/　　　　　　／　　　　　　/　/　　/| ｀丶､::::| 　　 |
　　　　　　/　　　　　　ｲ∨7　　l　l | 　/　l /　 /　| 　　ヾl 　　 !
　　　　〈　　　　　／ /∧'|　　|,,..| |--| ､ｊ|　 l/ 　 |　i|　　　|　　 /-‐''´'´
　　　　　　＼　　／　l　7´`|　　|lﾊ| ヽlﾊ| |l｀|/{ 　__-‐'''´-‐'''-‐''´
　　　　　　　ヽｲl　　l　{　r;|　　|ﾄﾐ' ）γ--''´￣　　　　／　／
　　　　　　　　 /|　│ ヽヽ|　　|'ﾞ（◎弋　　　　　　/　//　/ 　　　/r 　南無阿弥陀仏
　　　　　　 //|　 l 　 lヽ| l　 |!ゞノ"}　　　　　　 l l |　 |　　 ⌒（　　南無阿弥陀仏
　　　　　　　 // l|　 l　　|　| !　 ! ノ"}| 　　　　　　　 l　　　| 丶丶　　南無阿弥陀仏
　　　　　　/ /　| 　 | 　 ! l| l 　 |　 '|　　　　　　　 ,. -'´　＼'
　　　　　/ /　 ,!　　l i　 | l|.ﾊ　 |　//）　　　　　／　　 :∠ミｰニ丶､
　　　　 / /　　/　　| ﾊ　 ! |　ゞ､| ＼丶、__ ..／￣>-'⌒ー‐r;┬' ∠ミｰニ
　　　/ /　　 /　　ﾉﾉ ,lr‐‐ｊ　　　　 |: :l: l: :| .|:.　　|lﾉソ
　　　l　{　　 /_,,..､＜　　ヾ　　　　　 |ﾄ､l: !: l: :l.　　f´
　　　|　|　／r｀＼＼　　　＼　　　　´ヽ丶､l: .{　　:|
　　　|　|/　　　　　＼＼　　　＼ー､　r__ﾑ　 ` ｰ-､|
　　　| /　　　　　　ヽ＼＼　　　＼/´　___',　　 |! } ヽ
　　　L|　　　　　　　ヽ　iヽ､丶､　　＼´￣ﾞ|　　l! | 　ヽ

**login:Penguin** · 2006/03/05(日) 22:05:36

PCを使う時間が限られている人はGUIの方が楽｡
メールなら携帯の方が楽みたいなもん｡

**login:Penguin** · 2006/03/05(日) 22:35:16

>>164
逆だと思うけど。GUIな人はひたすらクリック待ちクリック待ち。所要時間3時間。
CUIなひとは事前に作成した全自動スクリプトを実行。所要時間1秒。1時間後に処
理結果の後処理。所要時間30分。

エロ画像収集の話だけどね。

**login:Penguin** · 2006/03/05(日) 22:56:15

あまり一括処理するようなことがないんだよ｡
インターネットショッピングだって商品の画像や説明を良く見てクリックして買うし、
メールだって結局一つ一つ（一人一人に）違う内容の返事を書くわけだし｡

**login:Penguin** · 2006/03/05(日) 23:57:46

>>148
分かりにくい例え話はいいから率直に何が言いたいの？

>>146「Linuxは、部品や経験の継承が目に見えるからいい。
　　　　対してWindowsは、ただ買うだけだからつまらない。」
>>147「皆が皆、歴史に触れたいと思うな。
　　　　手軽に目的が達成できるなら金を払う奴だって多いはずだ」
>>148「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
穴を埋めてくれ。
ぶっちゃけ覚えたての横文字が使いたくて書き込んでいるようにしか見えん。

**login:Penguin** · 2006/03/06(月) 00:32:03

>>155

>物理的な商品は品質=金額に繋がりやすいけど
>料理のようなものは旨さが金額に直結するとは限らない。
これが前提だな。
2行目は”料理の旨さ”を主語に置きたいんだよな？

>ソフトウェアは本来後者であるところを
　後者ってことは、ソフトウェアは金額に直結しない？？
　いやまて、ソフトウェア＝料理で、旨さは・・・品質か？
　→ソフトウェアの品質は金額に直結しない。

>MS BASICが前者にすりかえた故事がある。
　BASICはソフトウェアの一部と読み替えればいいのか？
　→金額に直結しないソフトウェアの品質を、金額がある物にすり替えたってことか？？？
　一体どうやって？

>それに対して、元に戻す力がOSSだって話が前提。
　今の話しの逆ということは。
　→OSSは、金額と直結していたソフトウェアの品質を
　　　金額とは直結しないようにしようとしている。

>だから、前者のモデルで、LinuxとWindowsの関係を適切に説明することはできない。
　”だから”って、いきなり総括かよ！！
　前者のモデル＝ソフトウェアの品質は金額と直結している。
　LinuxとWindowsの関係ってなに？何の関係？？
　何が説明できないんだ？？？

理論は飛躍しすぎ、文章は指示語が多すぎ、何回行ったり来たりさせるんだよ!!!
理解の限界を超えている。

**login:Penguin** · 2006/03/06(月) 08:33:05

Linuxって、ほんっとにダメダメですよねｗ

**login:Penguin** · 2006/03/06(月) 09:14:12

Linuxを個人用パソコンのOSとして捉えるならダメ杉雲固杉だ。
Linux用とかLinuxでも使えますって周辺機器が少ないし、ソフトも
マウスポチポチするだけじゃインストールできないし。
これが大多数の普通の人の使い方。

Linuxを企業用パソコンのOSとして捉えるなら、そこそこｲｲﾖｰ。
セットアップはしてもらう前提で、OpenOffice動けばいいじゃんか。
なんかあったら担当部署呼ぶって事で。

Linuxを開発環境やサーバーアプリケーションプラットフォームとして
捉えるならｲｲﾖｲｲﾖｰ。けどこんな事言えるのは極少数の人で、しかも
大多数の普通の人にこの点を力説されても困る。

**login:Penguin** · 2006/03/06(月) 23:12:43

>>189
他人がどんな目で見ようがその人の自由。やめるよう強制はできない。
どうしても見られるのがいやなら、チアをやめるか誰もいないところで演技すればよい。
そもそも「やらしい目で見ている」と決め付ける根拠はなんだ？

**login:Penguin** · 2006/03/07(火) 00:13:39

さて我々は>>189までになんとしてもチアリーディングに
ネタを振らなければならない訳だが・・・

**login:Penguin** · 2006/03/07(火) 14:15:23

だから、チアリーディングをやる上ではね。
完全な協調動作が求められるわけ。
そんなときに、メンバーの一人がWindows98ベースだと
細かい所で、挙動の違いが出たりする。
でも、XP非対応だったりXP買えなかったりしたらしかたがない。

逆に、XPに統一したんだけど、スペック的に
メンバーの一人がもたついてしまうと、やっぱり失敗だ。

Linuxなら、新しめの同じカーネルに統一できるし
それを、カスタマイズして構築すれば
動作速度面でも、充分な成果が出せる。

で、x86 PC/ATで動く
チアリーディングロボットはどこで売っていますか?
もちろん、グッと来るデザインのやつ。

#189の預言まで、あと16

**login:Penguin** · 2006/03/07(火) 15:25:27

まぁ、WinがいいのかLinuxがいいのか
俺にはわからんが
使いたい方を使えばいいんじゃないか？

ただ、MSのやりかたが気に入らないから
俺はLinuxを使いつづけるが
ある程度のことは、どのOSでもできるだろ？

**login:Penguin** · 2006/03/07(火) 17:22:07

やりかたって意味があいまいだが、企業としての姿勢ということなら、
いろいろ考慮していくと買うもんが凄く制限されるな。
しかも自分が知らないだけで裏ではいろいろって事もありえるし。

**login:Penguin** · 2006/03/08(水) 05:54:16

たとえば、OS/2とWindows98の要求資源は同等で
OS/2で標準的なHPFSはi80286の時代に開発されたもので
MSにはNTでHPFSを利用可能にすることができたけど…

Windows95,98にはFAT系FSしか用意せず、特にMeの時代には
多くのユーザーがファイル喪失の事故に遭っている。

そのほか、3回しかリストアできないMS DRMとか…
MS-DOS/Vが、先行するPC-DOS/V完全互換で無かった件とか
MS JAVA VMが、本家Sunと非互換だった件(MSDNにも影響有)とか

ユーザーにとってうれしくない仕様を選んだ例は多々あるよ。
そのほとんどが避けがたい選択だったわけでも無い。
言いかえれば、堂々と、臆面もなく、無理を通そうとする姿勢。

だから、私もMSは好きになれないね。

**login:Penguin** · 2006/03/11(土) 09:19:59

>>176
いささか偏った見方じゃないかな。
OS/2の開発に関してはIBMとMSは喧嘩別れした形だから、HPFSをすんなり使える状況ではなかった。
JAVAもサンがMSを締め出そうとしていたという背景があってMSは自前で実装せざるを得なかった。
それなりの事情があったことを無視しているんじゃないか。

**login:Penguin** · 2006/03/11(土) 10:57:03

>>177
> サンがMSを締め出そうとしていたという背景があってMSは自前で実装せざるを得なかった。
だからといって非互換である必要はあるまい。
IBM の実装は互換性があるわけだし…

**login:Penguin** · 2006/03/11(土) 11:32:41

>>177
Javaはサンのつくったものだから互換性を守ろうとするのは当たり前。
MSが独自実装でサンからJavaを奪おうとしたんでしょ。（MSJVMは速かったけど、この際それは関係ないとして）。

**login:Penguin** · 2006/03/11(土) 11:45:21

リモコンについてですが、結構リモコンを壊してる人おおいし、
良否判定もそんなに難しくないので、教えます
わたしは、当然ですがリモコンチェッカーなるものをもってますが
（物はカード状になっててそれにリモコンを向けてボタンを押すと光るのです）、
普通もってないので簡単な方法があります
リモコンがきかなくなったら、ラジオを用意してＡＭにして
600ＫＨＺにチューニングしてラジオに向かってリモコンのボタンを押すと、
スピーカーから「あん　あん　あん」と卑猥音がなりますのでその音がなるとリモコンが発信してますので正常です

**login:Penguin** · 2006/03/11(土) 16:19:10

>Javaはサンのつくったものだから互換性を守ろうとするのは当たり前。
そういう狭い了見ではなかったよ。
sunは親分になる気もなかった。
マイクロソフトがjavaをやると決まった時は大喜びしてたし。
ところがマイクロソフトが勝手に互換性を壊しだしてその意図を知って激怒したわけ。
一番性能のいい一番ユーザー数の多いjavaが鬼っ子になってしまった。
ほんとこの損失は大きいよ。
せめてjavaの時だけは征服欲を捨てて欲しかった。

**login:Penguin** · 2006/03/11(土) 16:45:26

いやでも、MSが必死になるのもわかるよ。JavaってのはOSの違いをVMで吸収するっていう言語なんだし
つまりは今までMSが囲い込んできたWindows潰しになるのは明らかじゃない。MSはMS Windows専用の
Javaを作ろうとしたんだよ。

**login:Penguin** · 2006/03/11(土) 18:11:43

実際そのほうが大多数には都合がいいからな。

**login:Penguin** · 2006/03/11(土) 18:50:12

サーバを作るならLinuxがいいけど
趣味で使うクライアントはWindowsじゃないとやってらんない

大体の人がこんな感じだろ

**login:Penguin** · 2006/03/11(土) 19:40:11

JAVAの件はIEの時と似たようなものだから…
CSS普及前はNetscapeもどっちもどっちだったけどね。
CSSの互換性問題をかかえたIE6を
長期間放置している点は、やはりMS流だと思うよ。

そのために、静的HTMLを書く人以上に
動的HTMLを吐かせている人が苦戦しているだろうしね。

どちらにしても、企業利益のために正しいからといって
それが、一般に支持されるようなやり方とは思えない。

ほら、素人ほど、互換性維持の難しさを知らないし :-D

>>184
には同意するけど、Windowsのシェアがもっとも拡大した時期
つまり、Windows3.1や95に比べれば、最近のLinuxははるかに楽だよ。

ただ、ベルのほうがエリシャグレイより早かった。
Skypeがベルの想像を越えたように
Windowsが永遠万能のOSじゃないことは、たぶん間違い無い。
そして、新たなOSの世界を作るのは、TVの前のあなたです!

**login:Penguin** · 2006/03/11(土) 22:18:28

某国が気に入らないからその国の製品は買わないみたいな話になってますね。

**login:Penguin** · 2006/03/11(土) 23:47:53

windowsはいいものをどんどん盗んで進化する。
永遠万能のOSとなりうる。
javaを盗むのを失敗した点を残念に思うだけできれい事は言わない。
マイクロソフトはjavaを潰そうなんて狭い了見ではなかった。
javaを盗もうとしたんだ。
性能で勝ち、ユーザー数で勝てばどんな手を使おうがデファクトスタンダードの地位を得る。
支配権を握れるはずだった。

**login:Penguin** · 2006/03/12(日) 04:48:46

いや、あんまり盗んでいないよ。
だいたいは買ってる。売ってくれないと
ぱちもんをたくさん売って、市場を荒す。
あるいはぱちもんをばらまいて市場を潰す。

GPLが脅威なのは、GPLソフトウェアの権利は
MSが買い取り独占することができないからでもあるね。
そういう意味の自由はいいよ。

もちろん、SolarisやAIXもMSは買わないし買えない。
いちばん買えないものが、MacOSかな。

なにしろ、あれを買ってしまったら、独占禁止法的に略。

**login:Penguin** · 2006/03/12(日) 04:49:14

>>184
漏れは大体の人にはあてはまらんと…

Homeをまるごとバックアップして、OS変えてもほぼまるごと突っ込めるとかね
設定がほとんどテキストだから、コピペで似たような環境を復元しやすいとかね
10年以上 Linuxを使ってる(それ以前は DOS、Human68k、SunOS、各種BSD)けど
過去の遺産を無駄にひきつげるのが魅力だと思うねぇ
Windowsは独自形式のファイルが多すぎてデータを使いまわせないデス
同じ理由でメーラは Thunderbirdでは無く Sylpheed

**login:Penguin** · 2006/03/12(日) 14:39:39

Winでもここで言う「大体の人」が使うソフトだと互換性あるからなあ。

**login:Penguin** · 2006/03/12(日) 15:13:03

>>189
使い回しできない独自形式のファイルってなに？

**login:Penguin** · 2006/03/12(日) 15:50:59

>>191
レジストリとかアプリの設定ファイルでしょ。
レジストリをバックアップしてOSを入れ替えてレジストリだけリカバリしても無理だよね。
linuxならOSやアプリ全部入れ替えてもレジストリやアプリ設定のリカバリが可能なわけ。
しかも設定はテキストだからエディタでコピペして使いまわすのも可能。
一から全部手書きする必要もない。
インストール時にknoppixの書いたXの設定をカンニングするのは常套手段だったり。

**login:Penguin** · 2006/03/12(日) 16:47:27

素人に、電話で便利な設定を伝えるの、Windowsだと大変だよね。

「MS-DOSプロンプトからipconfigコマンドを使って…」
「それ無理、MS-DOSなんか使えない」
「じゃ、レジストリエディター起動して。」
「なんか警告出てるよ。恐いよ。大丈夫なの」
「あぁ、じゃあ脅速ってソフトあるから買って来なよ」
終了

テキストファイルだったら、たとえば
file:///c|/config.sysとか
file:///etc/fstabとか
参照すべきファイルをウェブ掲示板で明示できるし
「それカットアンドペーストして送って」で確認できるでしょ。

あとは、書き換えた奴を添付で送り返せばいい。

ちなみに、昔のMacOSはfile:///ディスク名/ファイル名で通る。つまりCDも識別される。
Windowsの場合の書式はうろおぼえだ。

まったくの余談だけど
これ使って、場所を決めて、バージョン表示を画像で置いとけば
「あなたが導入しているのは<img src="file:///etc/version.png/kita.png">です。」
みたいなこともできる。

**login:Penguin** · 2006/03/12(日) 19:02:58

まぁ、君達はパソコンやLinuxに詳しいから、そう思うだけ。
一般のほとんどのユーザーはマウス操作の方を好む。

**login:Penguin** · 2006/03/12(日) 19:45:15

>>194
でも >>193 の様なシチュエーションは結構発生する
うちの会社だと、営業所に詳しい人間がいないところが多くて、
対処に難儀してるもん。

**login:Penguin** · 2006/03/12(日) 20:27:12

リモートデスクトップ使えばいいじゃん。
その前にドキュメントをしっかりしておけばそんな問題は起こらないし。
ドキュメント無くてもWindowsだとググれか説明してあるURL教えればたいがい出来る。
気合い入れて自動化したければbatだろうがWSHでも書いてやればいい。

**login:Penguin** · 2006/03/12(日) 23:14:25

だから、そこは、Windodws派が盛り立てていかなきゃなんないとこ。
こんだけ、Windowsのシェアが高いのに、価格コムとかOKWaveとかで
解答の無い質問だけ表示させると、放置されているものも多いよ。

ヘルプデスクとかツテのある企業ユーザーはともかく
家庭ユーザーのトラブルのほうが、ある意味深刻だったりする。

リモートデスクトップなんか、サポート目的に使えるのは企業だけ。
ウェブ掲示板でWSHとか出されてもrm -rfジョークと区別できないもの。

まぁ、Windowsが動かしやすいけど
トラブル解消が難しいOSだって証左だと思う。
いまやWindowsの再インストール率の高さは、堅牢性以上に
メンテナンス性の低さを示しているんじゃないかな。

彼らの世界が、うまくまわっているのか疑問ではあるよ。

**login:Penguin** · 2006/03/13(月) 00:11:58

Windowsだって決まったソフトを入れて使うだけなら再インストールなんて何年もしないでいいよ。
使いもしないソフトとか新しいハードとかいろいろ入れてみるからおかしくなるだけ。
これはLinuxでも同じ。

**login:Penguin** · 2006/03/13(月) 00:52:54

とりあえず漢字変換をもっと使いやすくして、Mozillaが軽くなればよしする

**login:Penguin** · 2006/03/13(月) 03:47:54

linuxで真っ先にバックアップすべきなのは/etcと/home。
全ユーザー共通の設定とシステムの設定は/etc、ユーザー固有の設定は/home。
クリーンインストール後に/etcと/homeをリカバリすれば全て元通りになる。
ハード、ドライバの設定もカスタマイズしたデスクトップも全てのアプリの設定もブラウザのお気に入りや
履歴もメールも何もかも元通り。

**login:Penguin** · 2006/03/13(月) 06:58:19

>>192
ウインドウズなら、ドライブコピーでセクター単位で丸々コピーして、ドライブをコピー先の新しいやつにつなぎかえてスキャンディスク実行が基本だろ。