糞ースネクストLinuxに参入!
俺Linuxはじめて2日目。 TurboLinux Multimediaってのを買ってきてやってみてる。thinkpad X30に入れてる。 仕事の関係で覚えるしかなくて…… わからなくて泣ける ソフト自分で入れるのもままならん。rpmパッケージじゃないとだめす。ただmakeはできるようだからがんばれば色々入れられるのかもしんない。 熟練を指向する者に向いたディストロには見えないんだが。 >>452 さあじゃんじゃんレビューするのだ 不満点とか不満点とか 1個買って、中古販売すると著作権法に違反する でいいですね? >>457 GPLライセンスじゃないソフトが一個でもメディアに入っているとな。w ヲレはね、1CD Linuxをベースにした PCトラブル解決のエキスパートシステムと それに連携した掲示板システムってのが可能だと思っているの。 たとえば、Microsoftが運営する質問掲示板でさえ PCの構成とか、OSとかアプリケーションが何かとか? ぜんぜん明らかじゃない質問が横行しているのね。 最大のソフトウェア企業なMSなら、最多商品の販売会社がソースネクスト。 ソースネクストは、あれだけのソフトを取り扱って まともなサポートは存在しないという異常状態なのだから (それを糾弾される前に) こたえてねっとやおしえてぐーよりも優秀な パソコントラブルに特化した掲示板システムと それを利用するための1CDシステムを作るといいなぁ…と思っている。 サポートは金がかかるからたぶんソースネクストはやらないと思うよ。 有償サポートならあるかもね いや、だから、ソースネクストでサポートをやるんじゃなくて たとえば、turblinux.co.jp(だっけ?)に公開の掲示板があるでしょ。 わりと元Turbo userが解答していることのある掲示板が。 ああいう、公開の掲示板はアリだし 教えてgooとかでもLinuxの質問はよくある。 でも、要領を得ない質問ってのは多いし FAQレベルの質問も多いのが現状でしょ。 でも、トラブルの聞き取り調査レベルの処理を 1CDシステムで行なえれば、FAQのほとんどはそこで解消するから それは便利なCDとしての商品性を確保できるし その後ろに、新しいトラブルや複雑なトラブルを解消するための コミュニティーを構成できれば、パソコントラブルQ&A掲示板の 有力勢力に育つ可能性もある。 たとえば、Windows userが認識していないデバイスで困っている時に 「lspci見してみ」とか言っても無理なわけじゃん。 そこを、自動で掲示板に流せるだけでも便利になる。 毎月のように出てくる、Win98等のfontchacheトラブルみたいのは FAQ画面サンプルを見せれば、状況説明に苦心する素人が救われる。 もちろん、ソースネクスト販売のLinux商品だけでなく その他のソフトのトラブル解消の役にも立ち サポートコストに比べれば このシステムでは、掲示板の監視管理程度で済む。 糞巣はソフト売り場の場所取りが仕事みたいなもんだからな 非常にくだらないというか、初歩的な質問なのですが、この1980円ターボリナックスは ソフトをインストールできるのですか?今までソフトをインストールできないテスト版や 1CDしか使ったことがないので、できるならこれを買ってステップアップしてみたいと 考えています。よろしくお願いします。 >466 全く問題無くインストールできるが、そもそもTurbo用のソフトというのが少ない。 >>467 どうもありがとうございます。近日中にトライしてみたいと思います。 ソフトについては今後に期待ですね。 >>469 > ソフトについては今後に期待ですね。 期待しないで、他のディストリにするが吉 470じゃないけれど FedoraかDebianあたりが良いのでない? >>472 なるほど。両方とも気になっているディストリなんですが(特にDebian)、当方はタコ以前の ビギナーなので、まずインスコしやすいTurboから入ろうと考えてました。 アドバイスどうもありがとうございます。 メルとインタネットくらいなら別に不満はないけどね タボでも。。。 むしろターボから入ったので aptちうのがよくわからんかった >>469 2年前にも同じ書き込みがありました・・・。今もKDEすら古いままです。 新しいの提供しろとは、もはや言わん。せめてバージョンぐらいあげろ。バカターボ。 >>468 makeが楽にできりゃいいんだけどね。 バージョンやら何やらで、えらい苦労するよ。全部2年前のだからね。 他のディストリならクリック一発で入るものが、ただ入れるだけで数時間、 下手したら入らない。 これほど無駄な時間はないよ。 初心者ほどターボは止めた方がいい。 インストーラも今時ディストリの方が良く出来てる。 ZetaOSを1980円で是非販売して欲しいもんだ ソースネクストの開発は、基本的にインドなの?インドってアプリの質が高いとばかり思ってたけど... >>483 料金というよりお布施だろ 信者なら買えない金額じゃない Windows=SMAPとすると他のOSは、どんなアイドルグループになる? ターボリナックス、Linux上でWindowsアプリを利用可能なミドルウェアの販売権を取得 ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/software/2005/09/21/6212.html ( ´・ω・) ソースネクスト版には来ないよな… ttp://www.specopslabs.com/projdav-framework.htm 俺の英語力ではいまいちだけど、WineにVMWareもどきな仮想マシンの組み合わせな感じ? 一応そんな感じ。MS OFFICEが動くからよさげ >>460 ※「StarSuite 7」は、9/30発売の「スタースイート8」の1つ前のバージョンになります。 つうか、端的に在庫処分。 興味はあるんだけど、初心者でも平気かな? ってーか、起動にどれくらい時間かかるのか気になる。 起動はなんか時間がかかるな まあ色々きっとけば早くなる気がするが モジラで 〜 が 〜 に化けて表示されまつ… 直しかたが解からん(><) 訂正、〜が下のように表示されます __ 30 1C  ̄ ̄ ちなみにkonquerorだと正常に表示されまつ... いや、CP932 と SJIS の差異に起因するものだから、それじゃ無理。 ソースネクストのソフトって、なんか劣ってる感じがするのは漏れだけ? 使えるソフトもあるけど初心者騙し&極悪ソフトのメーカーっていうイメージ付いたからなぁ 学校の購買会に「少し」目立つように広告があったよ、意外。 OOo入れて、ワープロ専用機っぽく使う分には良いかなと思ったけど、 それなら雑誌付属のlinux系OS入れて使った方が良いよな… 雑誌に基本的なサポート内容書いてあるし。 >>507 だねえ・・・・驚速とかまったく効果なかったし・・・PCによるんだろうけど MS Officeを動作させる話題の"David"搭載、2年ぶりの待望のメジャーバージョンアップ 新製品「Turbolinux FUJI」発表 2005年11月25日より販売開始 ターボリナックス株式会社 同新製品は、2003年10月にリリースされ、リナックスOS分野で前人未踏の 52週(1年間)連続売上第一位(BCN調べ)を記録し、 数年来国内売上シェア第一位を誇るターボリナックスの 基幹デスクトップ製品「Turbolinux 10 Desktop」(以下10D) の後継製品にあたり、 国産OSならではの完成された日本語環境はもちろん、 10Dで提唱したWindowsとの互換性をさらに強め、安全性、 安定性に優れた デスクトップ環境を提供します。Windows環境との共存の強化により、Linux とWindowsの優位性を融合した ハイブリッド・デスクトップリナックスOSとして、 企業、官公庁、自治体、教育機関などへの導入をより一層スムーズなものとします。 FUJIではOS本体とプラグインという新しいビジネスモデルを展開します。 これにより、ユーザーは基幹OSであるFUJIを入手すれば、 用途に応じてプラグインを足すだけで自分だけに特化したOSを利用することが可能となります。 現時点において、ビジネスユース向けプラグイン、 ホームユース向けプラグインやURLフィル タリングソフトなど、セキュリティ関連プラグインの提供を予定していますが、都度ユーザー ニーズを 市場から汲み取り、タイムリーに新しいプラグインを提供することがFUJIの価値を高 めるものと考えています。なお、FUJI発売と同時に プラグイン第一弾としてサイバーリンク社 の「PowerDVD for Linux」が決定しており、これら各種プラグインは新ツール"Turboプラス"経 由で提供し、 ユーザーは簡単に購入、ダウンロード、インストールができるようになります。 http://www.turbolinux.co.jp/cgi-bin/newsrelease/index.cgi?date2=20050920033408&mode=syosai ソースネクストの trubolinuxb インストールしてみた。 今も、navi2ch から書き込んでいるが、 慣れていないのでなかなか大変だ… >>513 PCのスペックは? ついでに、OOoとか入れてみた? ターボスレが落ちてるじゃねえか。 まだ1000いってなかったのになんでだ? 糞 だ か ら に 決 ま っ て る だ ろ ! ! 古いパソコンのマザー(shuttleX FV25)が壊れたようなので 中古のMS-6368を買ってきました。 どちらもソケット370対応で、viaC3を乗せて使っています。 fedora 4 を再インストールしようとしたのですが インストール画面がグラフィカルになるはずのところで 画面が真っ白になります。仕方なくテキストモードで インストール完了しましたが、やはり起動中、 グラフィカルに起動の経過が出るはずの場面で画面が 真っ白になり、進めません。 BIOSの画面などは普通に表示されます。 どのような原因が考えられるでしょうか。 turbo linux personalとAcronis PartitionExpertPerspnal買った俺は負け組み・・・orz >>521 人柱として後世のひとびとから感謝されるでしょう。 で、Acronis PartitionExpertPerspnalの調子はどうよ? 今のところ何回か切ってるけど問題ないね(ターボ以外も試したから) 僕のおとんが、turbolinux personal とstarsuit8(winとturboの抱き合わせ) を買っていたし、僕もそろそろlinuxを使えるようになりたいと前から思っていたので ちょうどよかったからpersonalの方をwindowsXPとのデュアルブート環境で インストールしてみました。当初はDB環境が構築することが可能なのかどうかすらも 分からないドタコの僕は、MBRにブートローダーをインストールして・・・・・・・ などと苦労に苦労を重ねて何とか両方インストールする事に成功しました。 そこまでは、いろいろと勉強になる材料をturbolinuxが電子マニュアルという 対話型のhtmlで提供してくれたので助かったのですが、その後に関しては 全く何もふれられていませんでした。一体どうやったら音楽が聴けるのか どうやったらインターネットでダウンロードしたツールが使えるのか? (ちなみにグーグルツールバーをインストールしようとこころみました。) あらゆる試みを試したのですが、それら全てが無駄骨でした。 まぁその過程でディレクトリの構造やcdromにマウントという操作が必要になる というような超基礎的な事は、少しは理解できたのですが・・・・・・・・・ そんな時に、本屋で「KNOPPIXで挑戦!かんたん起動のLinux」という僕にとっては、 すばらしい本に出会うことができました。 この本に限らずKNOPPIXはネットでも詳しい解説があったりするので、 Linuxを始めようとする人は、ここから入ればいいと思います。 そこで、いくつかのコマンドを覚え、C言語を使ってプログラミングする方法も 知りました。 ある程度の操作の仕方が分かったので、ハードディスクにインストールされている turbolinux personalに再びチャレンジすることにしました。 さっそく覚え立てのコマンドを試していたのですが、どうしてもC言語で プログラムを勉強している者には、欠かせないgccコマンドが使うことができませんでした。 manコマンドを使ってもgccコマンドを認識してくれず、 このソフトがLinuxにあるにもかかわらずC言語のコンパイラを積んでいないことを 悟りました。 まだインストールしたアプリを使えるほどの知識のないドタコの僕は、 turbolinux personalを諦めて、キャパシティーの少ない頭で、ようやくの末にいれた personalを削除するに至ったわけです。 >>525 続きを早く読みたいのだがどうしたのかな? カーネルにある機能を追加して、ユーザー空間からその機能をオフオンさせるフラグを制御したいんだけど、システムコール追加するしかないんかな? 簡単な方法をアドバイスいただけるとうれしい! Linuxが普及するには糞ースネクストが死ぬ程努力しないと・・・ 「personalの落とし子」 personalを削除してknoppix3,3をハードにインストールするまでは順調に いけたのですが、その後再起動したらGRUBを読み込めないなどとふざけた エラーメッセージが出てきました。 僕は確かに、knoppix3,3をインストールするに当たってLILOをMBRにインストールしたはずなのに・・等と 困り果ててしまい、しょうがないのでwindowsXPの回復コンソールでfixmbrコマンドを つかってMBRをデフォルトの状態にもどし、knoppix3,3も削除することにしました。 これでハードディスクに入っているのは、windowsXPだけ。 僕の頭の中の論理上では、これで確実に起動するはずでした。 がしかし、今度はハードディスク自体読み込めなくなり、あぼんな状態に。 仕方がなくwindowsXPも入れたてやしと自分を納得させ、windowsXPを再インストールすることに あいなりました。 で昨日knoppix4.0をダウンロードし、ついでにハードにインストールして 今日さっそくC言語の勉強に役立てております。 最後にソースネクスト関係者の皆様に一言 ありがとう、もう二度と貴社のソフトは購入しません。 >>526 >>531 がその後の続きです。 これからは、linuxの基礎的な構造(起動時の設定だったりとか、ディレクトリの構造など) をknoppixをつかって勉強していこうと思っております。 >>532 楽しく読ませてもらいました。 ありがとん。 > ありがとう、もう二度と貴社のソフトは購入しません。 良い決断だと思いました。 Linux普及させるなよ〜。 てか,糞ース嫌いだから買いたくないな。 そろそろペヤングソースネクスト社の感想を聞かせてもらいたいものだが。 linuxに手を出したことを後悔しているのか? 未だそう考えるには至っていないのか? 発売からこれだけの期間が経過してるのだから、 企業内としてはそろそろ判断を行っているはずだが。 まぁ、売るなら.ver11の値段相応の簡略版にしてほしかったが。 マルチブートしている会社のPCに、さりげなくこれのMultimediaを入れている。 Win2Kが2つ、Vine、Plamo、Ubuntu、Debianで、Debianがメイン。 どれもGNOMEで似たり寄ったりな環境なんだけど、ソースのはKDEだね。 何が良いってワークスペースごとに壁紙が設定可能な点。 ウハァ〜な絵を見ながら仕事して、上司が来たらパッと切り替える。 そんだけ…それ以外使い道無い。 >>537 そこそこ売れている、てとこじゃね? でなければ早々に販売中止になってもいいはず。 ソースネクスト社がターボリナックス株式会社と手を組んだのは ある意味"類は友を呼ぶ"という言葉を思い起こさせる滑稽な出来事だ。 いつも目先のことしか考えない商法、 粗悪品を出し続けて批判を浴びても平気な図太い神経、 >>539 自分も買ってみたけど酷いものだったよ。 こんなの無償ディストリにも劣る。 Linux雑誌付録DVD-ROMで、雑誌の丁寧な解説付きで1490円。 ソースネクストの当該ソフトは1980円。 あべこべやんけ。 $hosyu$ 免停だ 模造報道 だがしかし age MozillaがFirefox1.5系にアップされるらすい。 使用期限の問題はあるし、各種パッケージは陳腐化してるけど、 既に持ってる人には朗報かと思う。 ところでこちらはMozillaのセキュリティフィックスなり、 Firefox1.5系なりは来ましたか? 自分入れてないんで知らないんですがぁ。 ホリエモン キラワレモン クワセモン トラワレモン ゼンカモン ムイチモン ドザエモン ┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥ ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ /) ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 ( i ))) l i''" i彡 |‐―| .| 」 /' '\ | |:::::::::| ,r-/ -・=-, 、-・=- | |:::::::::| l ノ( 、_, )ヽ | |:::::::::| 今ここ!!!! ー' ノ、__!!_,.、 | /:::::::::| ∧ ヽニニソ l /:::::::::/ /\ヽ //::::::::::ノ / ヽ. `ー--一' ノ/ヽ \ .∧_∧ / \ ピュ.ー ( ^^ )<これからも僕を / ∧_∧ 山崎渉は \ =〔~∪ ̄ ̄〕 /∧_∧ ( ^^ ) かっこいい。 \ .= ◎――◎ / . ( ^^ ) / ⌒i 从// . \ ∧∧∧∧ /. / \ | | ( ^^ ) n \ <. >.. /. / / ̄ ̄ ̄ ̄/ |  ̄ \ ( E) \< の 山. >/. __(__ニつ/ 山崎 / .| .| フ /ヽ ヽ_// < 予. >. \/ / (u ―――――──―――――――< 感 崎. >―――――──――――――― <. !!!. > 山崎渉age(^^) < 渉. > 1 名前:山崎渉 投稿日:02/ ∧_∧. /<.. >\ (^^) ∧( ^^ ). / ∨∨∨∨. \ ( ⊂ ⊃. / \ 3 名前:山崎渉 投稿 ( つ ノ ノ /. ―━[JR山崎駅(^^)]━― \. >>2 |(__)_) / \ (^^; (__)_) /. ―━―━[JR新山崎駅(^^)]━―━― \ ./ \ こちらのスレにはユーザーさんはいないのかな? Mozillaのアップの状況はどうなってるかなぁと思いまして。 Firefox1.5.0.7にアップしないとセキュリティの確保はできないはずなんですがぁ。 と、人的Pingを打ってみる。 ろくにメンテナンスもされてない糞OSの糞スレに光を! (^ω^)予約してきたお。送料込だと4500円もするお、振込バッくれるおw。 >553 というより私のFUJI Basic売ってあげようか? それともTL Personalをタダで上げようか? (^ω^)電気屋行くの面倒いから振り込んできたお、相変わらず入金確認のメール送ってこないお。 >>556 お気遣いTHX、ターボマルチメディア持ってるからいいお(^ω^) (^ω^)なんかマルチメディアから強化されたのはアドビ7.0とJSDK2ぐらいかお。そんなの自分で入れれるから 日本語入力のほうを改良してほしいお。 >>558 日本語入力なら電脳ぺんぎん氏も 「 2006年10月11日 Turbolinux FUJI EX発表 ブロードバンド時代の新OS「Turbolinux FUJI EX」、ソースネクストより11月発売開始 ターボリナックス株式会社は11日、ソースネクスト株式会社が「Turbolinux FUJI EX」を11月3日より発売することを発表した。 Turbolinux PersonalやTurbolinux Multimediaでは開発環境が含まれていなかったが、Turbolinux FUJI EXではユーザの要望を反映し、 きちんと開発環境(コンパイラ、デバッガ、各種ライブラリ)が含まれている。(まあこれがあるべき姿だとおもうのだが・・・) 商用ソフトウェアはAdobe ReaderやRealPlayer、FlashPlayer、Windows Media再生用ライブラリほか、各種プリンタ/スキャナドライバなどが同梱される。 FUJIに同梱されていたATOKやカスペルスキーアンチウイルス、 David(Windowsエミュレータ)は同梱されない。標準の日本語環境は「かんな」となっている。 多くのディストリビューションがAnthyを採用しているこのご時世に、標準の日本語環境が「かんな」というのはかなり見劣りするが、 Turbolinuxで別途配布しているanthyとscim-anthyいれて設定すれば事足りるだろう。 Anthyそのものはボクも他のディストリでATOKバインドで使用しているが、変換効率さえ気にしなければ十分すぎるほど。 MS-IMEバインドもあるのでMS-IMEを使っていた人も違和感なく使えると思う。 FUJI EXは11月3日から発売、価格は3970円。」 の「設定」の文字がハイパーリンクになっていて、そのリンク先は↓です。 http://www.turbolinux.co.jp/dcforum/DCForumID11/7859.html ここのスクリプト一発でSCIM+Anthyが使えるようになりますので大変助かるものです。 スクリプト作成してくださった篤志の方にFUJIユーザーを代表して感謝! >>548 Mozilla 1.7.12 Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20051001 良く覚えてないけど洩れのはこんなんなってました。ターボアップデートで更新されたのかもお(^ω^) >>559 洩れには無理っぽいお、かんなでいいからバグを取ってほしいお<中の人 >>560 「メニュー」→「コマンドを実行」で「オプション」をクリックする。 「端末で実行」にチェックを入れる。 ダウンロードしたスクリプトファイルのアドレスを「/home/hoge/setup-scim.sh」とすると (「hoge」は実際にはusrの名前たとえば「hanako」とかになる)、 それを「コマンド」内に打ち込むで、「実行」する。 その後ログアウトして再ログインする。 これで準備は完了。 「メモ帳」などを開いて「Ctrl」を押しながらスペースキーを押すと待望の SCiM+Anthyパレットが登場する。 >>561 (^ω^)御指導サンクスお、んでテスト用のユーザーを作ったんでとりあえず そのアカウントだけSCiM+Anthyにしてみたいんだけど可能かお? 自分でも調べてみるけどパッチ当てのときこうしろとか情報あったら教えて 欲しいお。 >>562 どうでっしゃろか? 他のユーザーも同じになってしまうんでなかったかな? >>564 (^ω^)済まんお、教えてくれたページの24番の書き込み読み直したら 「そこで、ユーザー単位の設定を行う ~/.xim を作成する方法を試してみたら、、、」 って書いてあったお。いろいろ教えてくれてありがとうお。 >>564 (^ω^)yatte mitakedo akankatta o. test you no account deha imanotokoro nihonngo nyuuryoku funou o,doumo turbo multimedia niha scim+anthy no program ga insuko saretenaiue turbo no site kara DL sasete moraenaiyounanode, source file wo atsumete compiler wo insuko site insukotyuu o. g++: Internal error: Segmentation fault (program cc1plus) Please submit a full bug report. (^ω^) kona error ga deta, toriaezu akirameru o. (^ω^)/~~ お、turbo multimedia の話でしたか、 それはSCIM+Anthyが使えるかどうか知らないです。 自分はFUJI EXのつもりで書いてたので。 ご迷惑おかけしました。 (^ω^)FUJI EX届いたお、早速インスコしてみるおw。 (^ω^;)インスコ完了お、GRUBのメニューにVinelinuxが無いお・・・ま、いいお。 (^ω^;)yahooの動画ニュースの再生が始まるのに矢鱈時間が掛かる、連続再生ができない。multimediaでは問題無かったのに・・・ (^ω^;)Realplayerもまともに再生できないお、はっきり言って劣化してるお。 欝鬱・・・ >568 FUJI EXとうとう届きましたか? 早速ですが日本語入力は例のスクリプトで非常に快適になりますので、 デフォルトの「かんな」で使ってたころが馬鹿みたいに思えるほど快適になりますよ。 動画ははっきり言ってまともに再生するのは期待できないです。 なぜかは分かりませんが、まぁ所詮ターボだからかなっと。 少なくとも2ちゃん閲覧ぐらいは安心して使えると思います。 ちなみにこの書き込みもFUJI Basicから行っています。 携帯電話と連携できるソフトウェアをソースネクストさんに期待!!!!!!!!!!!! >>572 いつもレスくれてサンクスお、fuji-EXのマシンにWindowsXPインスコ するのに一遍HDDを初期化したお、再インスコしたらやってみるお。(^ω^) それにしてもLinuxソフト50本ってのはどうなっちまったのかねぇ・・・ >>572 さん (^ω^)Scim-anthy使えるようになりましたお、FUJI EXは初期状態で必要なrpmがインストール済 だったので下のページを参考にして.ximというファイルを作ってホームディレクトリーに置くだけで できたお。 今度はTurbo multimediaもscim-anthyにしてみるお。(^ω^) >576さんご無沙汰です(スレ見てなかったので失礼しました)。 アップされていたスクリプトではなくyukiiさんの書き込みを参考にSCIM-Anthy 使えるように出来たんですね?良かったです。 ところで今回FUJIはSP2が出てkernelも2.6.13-17へ上がりましたので、 是非入れてみてくださいな。 喜ばしいですね、ソースネクストならいろんなソフトあるし便利そう 入門用にFUJI EX買おうと思うのですがインストールは簡単でしょうか? linux暦はCDブートのクノーピクスだけでほとんど使ったことないんですが。 また案インストールするのも簡単ですか? ソースネクストといえば、KOEIなどのLinux版ゲームソフトはどうなったの。 知らんところから1本ゲームが発売されてたのを見て、思い出した。 > 対応アプリも2年で50種出す で、気がつけば約束の2年以上経ったけど、どないやねん。 Turbolinux Personalが今年中にサポートが切れる ふと思い出したのでこのスレにきました 3年経ちましたが対応アプリは何種類くらい出たのでしょうか? このスレもういらないのに あと400レスも書かないと消えないのか。 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など 参考までに、 ⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。 グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』 PPEP8BNMBE 僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム 関心がある人だけ見てください。 グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 BW61P read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる