【明晰に】脳トレ その14 【生きよう】©2ch.net

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

過去スレ
【明晰に】脳トレ その13 【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1484271104/
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223名無し生涯学習 (ニククエT Sa95-KIob)2017/10/29(日) 21:15:38.61ID:YPFT5qNKaNIKU
>>210
フィンチ、ありがとう

>>216さん
有益な指摘だと思います
ともすると権威に訴える論証に騙されやすいので
個人的には、今までのタスクと大差はないとも思いますが、安いので買ってみようと思います
荒らしている奴は無視でいいと思いますよ(^^♪
フィンチもあなたみたいな人が消えるのは望んでいなかと

224名無し生涯学習 (ワッチョイW 2134-Tzsl)2017/10/30(月) 18:18:32.82ID:8QfVcSOa0
営利目的の民間のやつと
政府が脳の解明のためにやってる研究じゃ違うっていう話でしょ
俺が育てたくんは反論できてないやろ

225名無し生涯学習 (ラクッペ MM3d-9vlB)2017/10/31(火) 05:51:08.61ID:Y5BjJ3qQM

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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            ○
             O
            _,,  ---一 ー- ,,,_
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 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
 ,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
  '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
   -=='' ̄ .        : ̄ ̄ ̄    彡 ` http://i.imgur.com/I5tjjSH.jpg

226ブライアン・フィンチ ◆4c8.ROVusl0e (ワッチョイ 4247-SaAB)2017/11/02(木) 02:40:49.90ID:5czAwlOM0
ワーキングメモリと流動性知能ですがどうやら異なる脳活動のようです
WMトレーニングで流動知能はアップしない原因がだいぶわかってきました
https://www.biorxiv.org/content/early/2017/10/13/202630
>>216
NRLは査読がかなり厳しかったと思いますが、商業ベースの場合は必要以上に
疑ってかかるべきというのはごもっともな意見だと思います
できればこれかもレスしていただけると助かります
>>220
このスレで色々な方に教わっていたので、教わっていた可能性はあります

227名無し生涯学習 (オッペケ Srf1-n92y)2017/11/02(木) 12:56:24.21ID:byplrfyVr
ブライアンフィンチさんはどこで色んな人に教わったの?
前スレたどると荒ししか見当たらないし別のスレで話し合ってたの?

228名無し生涯学習 (スプッッ Sd9f-Qa/R)2017/11/09(木) 12:08:43.20ID:cPVldMkvd
脳トレより普通に英語勉強してるときのほうがかなり負荷を感じる

229名無し生涯学習 (ワッチョイ 5fb8-YTnN)2017/11/11(土) 04:54:47.64ID:tSoJHyRf0
https://imgur.com/clGW5Hq
https://imgur.com/4czrztn
>>226
ワーキングメモリのトレーニングで流動性知能がかわらないのは納得できる
個人的にはイメージトレーニングが一番重要で会得すれば流動性知能はあがる
なぜか?視空間スケッチパッドを増大させることが流動性知能の増加に直結するからというのが長年脳育成をやってきたものとしての結論

230名無し生涯学習 (ポキッー df23-lB0v)2017/11/11(土) 17:48:11.82ID:nw3VLsmx01111
>>229
現在広まってるモデルだと、そもそも視空間スケッチパッドってワーキングメモリーの一種だぞ
実験とかもワーキングメモリーの測定でやってるやつだし

231名無し生涯学習 (ポキッー 5fb8-YTnN)2017/11/11(土) 19:21:34.12ID:tSoJHyRf01111
>>230
流動性知能ってどういったテストで測定してるかわかりますか?
何項目あってどういったテストで測ってるかしりたい

232名無し生涯学習 (ワッチョイ 7f47-vLjR)2017/11/14(火) 10:58:08.13ID:ithhyn700
>>231
レーヴン漸進的マトリックス

233名無し生涯学習 (ワッチョイW a16b-cLsz)2017/11/16(木) 03:37:34.94ID:8q0PK+A70
このスレの初期の方で話に出たヌーペプトについて質問が御座います。
政府が年明けまでにラセタム系を含む27品目のスマートドラッグの個人輸入を規制するそうですが
ラセタム系に分子構造が似ているヌーペプトも、今後規制されてしまうおそれはあるでしょうか?
お詳しい方がいらっしゃいましたら御意見をお聞かせいただけたら幸いです。

234名無し生涯学習 (ワッチョイ 2523-8CrJ)2017/11/16(木) 05:04:51.89ID:Vjo0jyj70
>>233
◆スマートドラッグ◆【スマドラ】 part55 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1507975602/

235名無し生涯学習 (ワッチョイ 0247-IKRN)2017/11/16(木) 12:55:19.02ID:zW/TNsqB0
>>233
ヌーペプトってたいした効果ないし副作用の心配もあるからやめたほうがいいよ
安全にブースト狙うならクレアチンにしたほうがいい

236名無し生涯学習 (オッペケ Srd1-cLsz)2017/11/16(木) 13:31:20.93ID:xz4IkNJNr
>>235
クレアチンも摂取しております。
ヌーペプトに関しては3ボトル摂取しても特に副作用は感じませんでしたが助言していただきありがとうございます。
効果について、私個人は記憶力の面で実感しておりますが
クレアチンの効果かもしれませんし、記憶術が上手くなっただけかもしれません。
重ねての質問で大変恐縮ですがオメガ3やグリシンについてはどのような見解を御持ちでしょうか?
もしよろしければお聞かせいただけたら幸いです。

237名無し生涯学習 (ワッチョイ 0247-IKRN)2017/11/16(木) 14:19:00.88ID:zW/TNsqB0
>>236
オメガ3やグリシンは認知機能の低下を予防する効果はあるけど、
プラスアルファの効果はない
オメガ3のサプリはほとんどが酸化してるから飲むメーカーは厳選したほうがいい
そもそもスマドラはエビデンスがあんまないから金の無駄
それよりも遺伝子多型を調べてそれに合わせたサプリメンテーションしたほう効果が望めるよ
ちなみにSHARPっていうアメリカの国家プロジェクトでは、
ルテインってサプリが結晶性知能の改善にかなりの効果があるって結果が出てた

238名無し生涯学習 (オッペケ Srd1-cLsz)2017/11/16(木) 17:21:40.67ID:xz4IkNJNr
>>237
細かく丁寧に情報提供していただき誠に感謝いたします。
時間とお金に余裕ができたら自分の遺伝子を調べてみようと思います。
クレアチンについては前スレでもエビデンスが挙げられてましたし
スマートドラッグより信用できるという認識で大丈夫ですかね。
私が摂取しているのは安物なのでメーカーによって効果に差が出るのかも気になります。

239名無し生涯学習 (ワッチョイWW 911f-e9Mz)2017/11/16(木) 22:24:23.65ID:vhT+/BZC0
クレアチンもスマドラだけどな
ちなみにどこの飲んでるの?

240名無し生涯学習 (オッペケ Srd1-cLsz)2017/11/16(木) 23:21:51.56ID:3cW4E8Imr
バルクスポーツのパウダーですね

241名無し生涯学習 (ワッチョイ 0247-IKRN)2017/11/17(金) 14:59:48.90ID:iQEL6U7T0
>>238
23andmeで遺伝子多型はすべて調べられる
例えばMTHFRに変異がある場合は葉酸が分解できない体質であり、
メチレーション回路が回りづらいので、変異がない人よりも注意力が散漫になりやすい。
この場合、葉酸塩と活性型のB12を摂るだけで驚くほど改善する場合がある
最近は有酸素でBDNFが出ると騒がれてるが、
BDNFの遺伝子に変異がある人は有酸素してもBDNFがほとんど出ない
なので有酸素運動も持って生まれた遺伝子の型で効果が変わるのだよ
健康管理のためにも遺伝子多型は調べたほうがいい
>>239
クレアチンはスマドラというよりスポーツサプリメントですな

242名無し生涯学習 (ワッチョイ 0247-IKRN)2017/11/17(金) 15:02:09.61ID:iQEL6U7T0
ちなみに流動性知能の良し悪しもこの遺伝子型の組み合わせで
変わるので、親の遺伝で左右されるのっては公言できない事実ですな

243名無し生涯学習 (オッペケ Srd1-cLsz)2017/11/17(金) 19:01:33.43ID:UAai6PFqr
>>241
ヌーペプトももともとはスポーツサプリメントとして認識しておりました。
21andmeについて詳細に教えていただき誠に感謝いたします。
解析に別途料金がかからないのは良いですね。

244名無し生涯学習 (ワッチョイWW 5fcc-7JyU)2017/11/23(木) 06:03:29.02ID:GdWFiKFI0
シャバのメシウメェーーーー!!

245名無し生涯学習 (オッペケ Srfb-+CPx)2017/11/26(日) 12:56:13.73ID:ydMIfppYr
ジャグリングは同じボールの数で同じ技を繰り返すだけでも効果があるのでしょうか?
お詳しいかたがいらっしゃるなら教えていただけたら幸いです。
過去のスレッドを見る限りだとそこら辺が曖昧だなと感じたので質問させていただきました。

246名無し生涯学習 (ワッチョイ 6723-lrN+)2017/11/26(日) 16:24:59.91ID:wj2PWv1O0
効果ってなんだよ・・・
同じ技の繰り返しでも、失敗もしたり試行錯誤して習得段階の人と完璧にこなせる人では脳への影響(効果?)
習得段階の人でも、失敗で落ち込む人と気にせず訓練して成長する人では脳への影響が違うし
これはジャグリングどうのでなくマインドセットの実験で

247名無し生涯学習 (ワッチョイ 6723-lrN+)2017/11/26(日) 16:29:47.99ID:wj2PWv1O0
実験では30分×六週間で3個のカスケードを二周できるようになって脳が変化した後に、訓練を4週間しなくても脳は変わってないというデータがある
変化を維持するために、完璧にできるようになったことをやり続けるのはコスパは低いと俺は思う
ただ4週間後には変わってなくても、半年後、一年後にはどうか別だろうけど

248名無し生涯学習 (オッペケ Srfb-+CPx)2017/11/26(日) 21:17:42.79ID:cGo7xor1r
>>246
>効果ってなんだよ・・・

エディモーラさんが言っていた

ブロードマンで言うと
>10野(左右) 総合的に物事を理解する領域
>18野(左右) 動くものを見て理解する領域
>21野(左右) 複雑な図形を理解する領域
>24野(左右) 困難な事象を理解する領域
>40野(左) 空間的な関係を総合的に理解する領域
>の5つの領域の体積が増えたって。

>あと脳梁もぶっとくなるって報告もあったから

の効果ですね。

記憶術選手権の人達も好んでやっているらしいので、
学習に記憶術を用いてる私の学習力を向上させるのではないかと思い質問いたしました。

>>247
御丁寧な説明誠に感謝いたします。
三個を使うのはもう簡単に出来るので、もう一セット買うか別の方法を探します。

249名無し生涯学習 (ワッチョイWW a54e-KyLD)2017/12/04(月) 21:36:38.41ID:hbLtRqtQ0
学習能力が40%もアップする電磁刺激系ヘッドバンド「TMS」爆誕! 米国防総省発表、5年以内に実用化へ(DARPA)

年齢とともに記憶力、理解力が低下するのは、致たし方ないこととはいえ。だが、海外メディア「DailyMail」(10月23日付)では、
そんな自然の摂理を覆すような新発明を、アメリカのDARPA(国防総省 国防高等研究事業局)が発表したと伝えている。なんと、
認識能力を40%底上げするパワフルな学習装置が生み出されたのだ。

http://tocana.jp/2017/12/post_15175_entry.html
http://tocana.jp/images/tmstherapy1.JPG

250名無し生涯学習 (ワッチョイ 9f47-gcK6)2017/12/07(木) 17:48:30.86ID:MJOr50bX0
>>249
あーこれね
研究の初歩段階からこのスレの過去スレに貼られてたよ
研究結果のPDFも過去スレで見られる
語学学習みたいな結晶性知能の効率は上がったけど流動性知能は上がらなかったんだよな
あんま意味ねーよ

251名無し生涯学習 (ワッチョイ 7723-qmOZ)2017/12/07(木) 18:18:57.68ID:gjdt0ErH0
流動性知能いう奴は俺の中で一発NGだな
計算力・集中力etcとか分解してるならありだが

252名無し生涯学習 (スップ Sd3f-u4yb)2017/12/07(木) 18:27:22.77ID:4yprHEOQd
推論って流動性知能?

253ブライアン・フィンチ (ワッチョイ 1247-zbO4)2017/12/14(木) 00:37:16.98ID:cGQ9oUHz0
insightの結果が来ました。
脳トレ+有酸素+マインドフルネスの組み合わせで流動性知能が向上しました。
きたーって感じですかね。
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289617300818

254ブライアン・フィンチ (ワッチョイ 1247-zbO4)2017/12/14(木) 00:38:34.88ID:cGQ9oUHz0
>>227
遅くなってすみません。
このスレの過去スレで色々教わりました。
エディさんはじめ知識人と呼ばれる方の有益なレスがたくさんあったんですよ。

255ブライアン・フィンチ (ワッチョイ 1247-zbO4)2017/12/14(木) 00:46:30.44ID:cGQ9oUHz0
これアクティブコントールのRCTと信頼性のかなり高い論文です。
被験者は18歳〜43歳の健康な成人
サンプル数も424名問題ないですね。
成人の流動性知能が上がった最初の論文になるのでは。やばいねマジで。

256名無し生涯学習 (オイコラミネオ MM6e-CWos)2017/12/14(木) 21:27:19.77ID:scUWLahSM
論文って高い
大学は見放題だったのに

257名無し生涯学習 (ワッチョイWW 0247-Obc+)2017/12/15(金) 00:26:30.47ID:DIH3qp+D0
>>253
英語が読めないのだけど脳トレは何をすればいいのでしょう?

258名無し生涯学習 (バットンキン MM3b-PpXW)2017/12/15(金) 00:46:51.67ID:p6R4Lj1yM
これinsightじゃない…

259名無し生涯学習 (ワッチョイW 1f6b-iGRF)2017/12/16(土) 18:01:42.60ID:gR8HcK3d0
>>254
ありがとうございます
ブライアンフィンチさんが他の方々に教わっているような場面は見当たらなかったので質問させていただきました
まだブライアンフィンチさんがコテハン無しのときですかね?

260名無し生涯学習 (ワッチョイW 1f6b-iGRF)2017/12/16(土) 18:03:55.43ID:gR8HcK3d0
処理速度って鬼トレの補助で鍛えられるんかね?
ブレインHQぐらいしかしらない

261ブライアン・フィンチ (ワッチョイ 1247-nSRQ)2017/12/17(日) 00:47:28.39ID:MDKVnoea0
>>257
具体的なトレーニング内容です。

・フィットネストレーニング
トレーナー1人つき5人以下の集団で行う。
各セッション 
ダイナミックストレッチとライトアクティビティのウォーミングアップ10分
高強度有酸素&レジスタンストレーニング(筋トレのこと)30分
全身ドリル及びスキルレーニング(バトルロープやサンドバックなど)10分
ヨガベースの柔軟トレーニングとスタティックストレッチ10分

・認知トレーニング
Mind frontiers(視空間ワーキングメモリ、執行機能、類推的推論の課題)

・マインドフルネストレーニング
アンケート5分、呼吸訓練5分、ガイド瞑想5分、
穏やかな動きと伸展15分、瞑想2回(合計30分)

介入は下記4グループ
1、フィットネスのみ
2、フィットネスと認知トレーニング、
3、フィットネスと認知トレーニングとマインドフルネス
4、能動的対照群

262名無し生涯学習 (ワッチョイ 1247-nSRQ)2017/12/17(日) 00:47:48.02ID:MDKVnoea0
効果
2>3>1=4

結果
2は介入前にやった視空間推論テストは大幅に伸びたけど、
LSTA(法科大学院の論理推論テスト)や介入後に新規で行ったGfの試験は伸びなかった。
テスト慣れの可能性は排除したので一応、Gfは伸びてるんじゃないか
3は平均して4と同程度だが新規試験は伸びた。これはGfが上がったというよりも
注意力が上がったことで結果的にGfの試験が伸びた可能性もある。

263ブライアン・フィンチ (ワッチョイ 1247-nSRQ)2017/12/17(日) 00:50:12.74ID:MDKVnoea0
>>258
insightのフェーズ2の結果ですよ。
>>259
コテハン無しの時です。
>>260
鬼トレの補助はデータがないのでわかりません。
brainHQはRCTがありましたね。

264名無し生涯学習 (アウアウウー Sac3-PpXW)2017/12/17(日) 05:07:34.45ID:kcEIYtnla
>>262
疑問1
>介入後に新規で行ったGfの試験は伸びなかった。テスト慣れの可能性は排除したので一応、Gfは伸びてるんじゃないか
→ちょっと意味が分からない
疑問2
何故3より2の方が効果高いのか
疑問3
身体的運動のみに全く効果がないということは、運動による認知機能向上効果がないということになる(近年の、認知症予防に効果がない研究や、児童の認知機能に変化がない研究とは整合する結果ではある)
疑問4
>3は平均して4と同程度だが新規試験は伸びた。
アクティヴコントロールと変わらないなら、伸びたと言えないのでは?(通常アクティヴコントロールと有意な統計差がない限りは効果があるとは言わない)
疑問5
>2は〜介入後に新規で行ったGfの試験は伸びなかった。
>(3に関し)これはGfが上がったというよりも
注意力が上がったことで結果的にGfの試験が伸びた可能性もある。
→何をもって流動性知能が上がったと言っているのか(原論文も断定はしていないように読めるが)
疑問6
DARPA研究と結論が異なるなのは何故か。また、従来からの懐疑派(メタ解析で脳トレに効果無しと結論付けた)の批判を乗り越えた実験設計、研究結果、研究メンバーになっていないのは何故か(特に、以前から懐疑派に叩かれていた研究者が大半なのが懸念事項)。

265名無し生涯学習 (アウアウウー Sac3-PpXW)2017/12/17(日) 05:10:17.77ID:kcEIYtnla
あと、3と1のGFの伸びは、それぞれどの程度なのか

266名無し生涯学習 (アウアウウー Sac3-PpXW)2017/12/17(日) 05:22:36.89ID:5vIeJq7Ja
流動性知能の向上と流動性知能検査の得点の向上は基本的に別物だと考えられているから、流動性知能が上がったと表現するには得点向上以外の根拠が必要なはずなんだけど、その点に関してこの論文は何を根拠にしてるのかな

267名無し生涯学習 (ワッチョイWW b74e-CWos)2017/12/17(日) 22:45:06.62ID:2eoh1oe30
Mind frontiresって入手不可?

268名無し生涯学習 (バッミングク MMb3-PpXW)2017/12/18(月) 02:54:10.94ID:J1wk2IgNM
>>262
こんな結果なら以前から言われてるのと変わらないじゃん
ワーキングメモリの近い転移と注意力が向上しただけ
運動に効果が出てない
こんなふうに懐疑派に突っ込まれそうやね

269名無し生涯学習 (ワッチョイW d66b-zPzv)2017/12/18(月) 19:26:53.30ID:er5vsCQS0
脳トレ+瞑想+有酸素より有酸素+脳トレのほうがいいやんけ

270名無し生涯学習 (ワッチョイ 23dc-SZyW)2017/12/22(金) 12:44:44.29ID:mvH5Ihp+0
(´・ω・`)

271クンニくん (スッップ Sd1f-yLRD)2017/12/22(金) 13:25:30.77ID:lIVvFo8ld
瞑想いらないの?!

272名無し生涯学習 (アウアウカー Sac7-/dcg)2017/12/26(火) 11:07:01.82ID:JhT+Prjna
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273赤岡龍男 (ワッチョイWW 0b02-r081)2018/01/05(金) 06:17:37.91ID:D0yyOG+Q0
坂本龍馬は、何故、教科書から削除されたのだろうか?

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