超小型モビリティー総合スレ 32
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タミヤ・ワイルドワン 公道走行可能な電動バギーに 2人乗りオフロード車、欧州発売へ
https://www.autocar.jp/post/933173 フィアット『トッポリーノ』が70年ぶりに復活…2人乗りシティEVの車名に | レスポンス（Response.jp）
https://response.jp/article/2023/06/01/371629.html >>1乙。
しかしそんだけ古い話題は1レスにまとめても良かったのでは。 まああれだ50ｃｃ原付の代わりにするなら
トヨタコムスインホイール4WD+リチウムイオン電池（固体）化とかの方が早いような気がする https://www.youtube.com/watch?v=j9EMEWa8nAs
EV販売するとすれば国土交通省の法規とか検査とか大変だからコムス改造キットで売り出して自己責任でやらせるしかない >>11
IWM（インホイールモーター）は初代コムスである「エブリデーコムス」が採用したけど、よほどうまく制御しないと直進すら難しいので、
普通に車軸モーターの方が安上がりでエエと思うよ？
どのみち4輪独立制御が求められる小型車以上ならIWMにしていってもいいけど、何もついてないのが美徳なミニカー規格では単にコスト上昇要因にしかならん。
（4輪独立制御にしても、今だって左右車軸モーターとかあるし、ブレーキやタイヤのサイズに影響が大きいIWMにこだわる必要はないんよね） 中華の電動キックボードで三輪駆動とかやってるが
ドローンで4モーター出力調節で飛ぶのからしたら大した制御でも無いのでは >>14
そりゃクアッドコプターはローター1個止まっても落ちる一方で、自動車は多少真っ直ぐ走らなくてもそれだけだけどね。
でも、「真っ直ぐ走らん上に車軸モーターで済むし安上がりじゃん？」って言われた時に反論できないっしょ。
ちなみに3輪車の独立制御は、古のオート三輪がそうだったように「そうしないとコケやすい」から…ジャイロくらい小さけりゃリーンさせればいいけど。
日本でも「日本エレクトライク」って新興メーカーが、インドのバジャージ社オート3輪を改造して左右輪独立制御を組み込んだEVを開発し、「これでコケにくい」と宣伝した事あるし。
（新興ゆえに有象無象の1つで終わっちゃってるけど） ホンダとバッテリーで提携してくれれば…
でも、2個積んで並列でも単体でも使えて、さらにもう1個バッテリー積めるってあたりは「わかってるじゃん」と思う。
初期のandroidスマホで交換用バッテリー別売りしてたのを思い出すな。 >>16
動力を125ccガソリンエンジンにしてドアを付けてくれ
>>8
こっちも125ccガソリンエンジンで出しなおしてくれ
あと、このジャンルは実売50万以下にしないと売れるわけないことに
業界も役人もそろそろ気付いてくれ
バッテリーだけで50万とか頭おかしいんかボケ ぶっちゃけ今は趣味車の類でしょ
ここにいるような車検なし駐車場入らず
維持費安いから欲しいって言う段階じゃない 中古車買った方が維持費や保険料入れてもトータルで安いし快適だからな
自分は20年ペーパーで運転に自信無かったから買ったよ
これで事故るヤツは何乗っても事故るんじゃないかというぐらい運転は簡単 >>20-21
C+podに乗ってみた限り、趣味車じゃなく「超高性能セニアカー」だね。
セニアカーなのに2人乗れて60km/hで公道走れて、ちゃんと密閉キャビンだし一応空調もついてて航続距離もムチャクチャ長い。
自動車としてはどうだって？自動車と思うなバカモン！自動車に乗りたきゃ普通の軽自動車買え！って車。
ちなみに125ccガソリンエンジンとか毎度の話だが、さらに加速性能も登坂性能も落としてどうする。これからの原付1種用125ccってそういうエンジンだよ。
ブン回せず馬力もトルクもソコソコな代わり、排ガス規制は通りますよってだけ。 高性能セニアカーとしては60km/hはオーバースペック
そこまで運転できるなら普通の軽で良いとなる
かと言って低速車は大きいと邪魔
自転車サイズな特定小型原付がバランス良く出来上がった
四輪車で屋根ドア車室付けて荷物積める軽トールワゴンの特定小型原付版をトヨタがミニコムスとしてでも出せば決定打となれる ちなみに特定小型小型原付はモーター定格出力600Wとミニカーと同じなのでコムスのモーターをそのまま使える
コムスは鉛蓄電池だが積んでるのは幅60cm未満に収まってるので同じ容量でも特定小型サイズにできる
速度60km/hから20km/hに落とすので幅が狭くなっても安定性保てるのかどうかだけ
重い鉛蓄電池を床下に積んでる低重心なので普通にドア有っても安定する
今更鉛蓄電池なままかよってのは有るが >>24-25
＞自転車サイズな特定小型原付がバランス良く出来上がった
「バランスが良い」かと言われると、そのへんヒュンヒュン走って事故多発したら、昔のミニカーと同じで規制強化してダメだろってわかりきってるけどね。
先行した他国でもそれで続々と規制強化されてるし。
しかも
＞低速車は大きいと邪魔
って自分で書いてるんだから、屋根ドア車室つけて荷物積めたらもう「大きくてダメ」でしょ。ミニコムスというがコムス以上小さくならん。
仮に小さくしてもアレコレ不満出て、規格一杯まで大型化（そして最後は内装えぐったりしてmm単位の涙ぐましいスペース拡張が始まる）するのがこれまたわかりきってるし。 んで、アレもしろコレもしろああできなきゃダメだ、の末に出来上がったのがC+podなんだから。
「アレもしたいコレもしたいは軽自動車でやれ！妥協するなら公道を普通に走れる高性能セニアカーってことで成立させたるわ」
って事にしかならんのよ。
で、「特小でいいって言うなら、アレもコレもとか言い出すな！」ってのが、>>25-26みたいのに対するファイナルアンサーと。 >>26
海外はもっと緩い制度から規制してるので日本は変わらず規制は厳しい方
海外が厳しくしてるのに日本は緩くしたって訳では無いよ >>26
幅の話で体積では無い
背丈有ってもゆっくり走るのが邪魔になったりしない >>27
セニアカーでは遅いので速いのが要求されてる >>27
特定小型原付からはみ出してる部分などはない範囲での要求だぞ
特定小型原付はこう言う物って枷を嵌めてしまうのはどうかなあ >>26-31
んー。
なんだかんだで
＞特定小型原付からはみ出してる部分などはない範囲での要求だぞ
からの
＞特定小型原付はこう言う物って枷を嵌めてしまうのはどうかなあ
で、自ら「無理」と言ってるようなもんだが…
特小が成り立ってるのは「それ以上を要求しないから」であって、アナタの書き込み自体で「こう言うものなんだから」納得しろって自分で言ってると気づいてほしいぞ。
そもそもゆっくり走れというのか、速く走れというのか矛盾してるし、「ソコソコの大きさと速さ」と言いたいんだろうけど、それただの中途半端で結局何も使えない… つか、>>26-31の願望は「ジャイロキャノピーでいいやん」と、既に実現してるんだけどな…
特小版ジャイロキャノピーがほしいのかもしれんが、もうその大きさで歩道無理だし。車道走るならジャイロ持って来いだし。
無理に小さくしようとするなら、もう普通の特小でエエやんレンタルも場所取らないしってなるし。
EVとしてもジャイロeがあってキャノピーもあるしなぁ… ていうか、幅60cmでドア付きって無理じゃない？
peel P50ですら1m位（99cm）だし >>32
20km/hは60km/hよりもゆっくり走ってるし、
20km/hは6km/hよりも速く走ってる
矛盾してない
15km/hな無免許電動車両が無いのは元々日本くらい >>32
これ以上を要求しないから成り立ってるほど歴史ないだろ
スズキが四輪モデル車見せてたように
要求してないなんてのの方が何を言ってるんだ？現実にどんどんと出て来て四輪も出たし >>33
ジャイロキャノピーは免許が必要で、
高齢者の免許返納に対応してない
免許無しでも無免許でもジャイロキャノピー乗れって無免許運転の勧め？ >>34
中国の二輪スクーターやセニアカーに屋根とビニールドア付けてるの既に有るよ
実現されてます
60cm幅でも普通に大丈夫 >>38
ビニールドアって、コムスのオプションのキャンバスドアみたいなやつか？
それ、ドアっつーより帆じゃん
あと
> 中国の二輪スクーターやセニアカーに屋根とビニールドア付けてるの既に有るよ
具体的な車種を言ってくんない？
スクーターのハンドル幅って60cm超えるものがおおいよ
チョイノリですら62cmだし 一本棒ハンドルだと親指位置から更に外側に出るからね
はみ出す
ハンドルはセニアカーや四輪車のを使って縮める必要は有るよ
ビニールドアで横風受けてもジャイロのように倒れないって事
ジャイロは止まってる時に足を付かなきゃならないのも高齢向けではないし
幌でもキャンパスドアと言ってるようにドア
冷暖房使えるようにできるかできないか大きな違いを生む >>38
幅1m位になるし免許もいるが、電動tuktukが一番近い
時速45kmで幌がついて車道を走るし、荷物も人も積める
これでいいよ 車幅60cmとか安定感無さ過ぎだな
そこまで細いと速度出せないｋら、屋根付きの電動ママチャリで良いだろ😅 >>42
車幅で安定性が決まる訳では無く重心高さとの三角形が正三角形より縦長か低いかとかだから
床下にバッテリー多く積んで行けば安定する
スズキのコンセプトカーがそんな床下バッテリーでの60cm幅四輪車 >>41
幅有ると抜くのが大変で文句が出ないかね？
ミニカーで失敗した過去がある
普及しそうになると制度が変わる >>37
なにも全部返納せずに原付免許だけ残せば良いのでは？ スレ伸びてると思ったら同じやつがわざわざレスを分割してスレ消費してるだけという…
総合すると、「4輪屋根ドアつき特小登録のセニアカーを20km/hで走らせろ」という事のようだが、実際に免許持って車運転してる側からすると
「やめてくれ」
の一言だな。ましてやアレもコレも荷室もだから、動力性能的に20km/h出るかも怪しい（特に少しでも勾配ついた登坂路は登れるかどうかも）
なんで日本のミニカーや超小型モビリティ（型式指定車）が制限速度60km/hなのかを全く理解してない、「ぼくのかんがえた」シリーズ最新版って感じ。 >>41
過去にそういう発想でピアッジオの50cc3輪を配達に使おうと購入したピザ屋がいたんだが、あまりの遅さと動力性能不足に速攻で営業使用を断念したって事例があってな…
日本だと60km/h出ないとってのは、地形や道路の流れとかの国情から来る動力性能の要求って、それなりの理由があんのよ。
1980年代はじめのミニカーブームも、「30km/h出るか出ないかのオモチャみたいなのがチョロチョロ走ってて危ない」って社会問題になったし。 >>46
出力はコムスと同じ定格出力600Wで変わらないし、
コムスは全長2.34m、幅1.095m、高さ1.5mで60km/h出せてるのに対して、
特定小型原付は規格最大が全長1.9m、幅0.6m、高さ2mでかなり小さく最高速も20km/h
速度が落ちる理由はない
幅も自転車と同じなのだから四輪ならふらつかない分、更に追い越しやすいし >>47
自転車はどちらにしろ60km/hは出せないぞ
自転車幅に統一して自転車レーンを走らせるべく整備して行け >>48
コムスは全長2.395m、幅1.095m、高さ1.5mで60km/h
四捨五入して全長2.4mと書こうか迷って返って変な数値を書いた なんかまたスレを消費してるようだが、NGしてるのでもはや洋梨。 長文云々は「俺様は短文しか読めないバカです！」って自己紹介してるだけでカッコワルイので、せめて内容で云々を書いた方が… くっすんガレージのやつが量産試作版を公開したね
1人乗りでリッターバイクくらいの値段なら買うやつはいそうな気はした
自分は要らない >>55
KGモーターズのはモニター事前登録したが、そろそろ回答来るかな。
ウチだと近所のコンビニやスーパー行くのに、山の斜面の団地で道も狭くて険しいし、アパートの駐車場も狭くて新規格軽でギリギリだから、かなり欲しい車なんだが。 >>56
スーパー7で雨中走行するよりは遥かに快適だよね >>57
しかも坂道登ってくれるから歩きやチャリよりいいしな。予価100万らしいが、一充電走行距離20kmとかでいいからバッテリー容量少なく安いバージョンあると嬉しい。 屋根・ドア・エアコン付きで快適な移動が可能、
自体は良いが中華ミニカーでも出てるタケオカでもLala出てる今となっては基本でしかないからな
少し幅が細めなくらいで、特別な売りは見えて来ない >>59
そりゃ車両としては画期的な何かって実装しようがないからね。
問題は供給体制やサービス体制なわけよ。KGの場合はENEOSと提携してるから、そういう意味で将来性はある。
以前はこのスレでもさんざ嘲笑するやつがいたASF2.0も、コスモ石油や佐川との提携が順調で、今は普通にそのへんで見かけるわけだし。
タケオカなんかむしろ、「前から作ってた」以上の意味無いんじゃないかな。 画期な何か、ではなくても、国産軽自動車では当たり前な全てをそのまま小さく遅くしただけでも良い
ビデオでも後ろが全部開かない事の言い訳を結構言ってたが
中華電動超小型車のようなままな部分で、軽でやってる使い勝手の向上のやたら高度化してるのの丸パクリをしてないから、
なんか魅力感じないな、になってる >>61
全てをそのまま小さく遅くしたのがC+podだけど、あれ軽自動車登録で保安基準で決まってるもんは全装備ってだけだからね。だから高価にもなる。
コムスみたいに安く仕上げるのはミニカー規格だとアレコレ義務化されてないからで、そこにアレもコレもつけたら高価になるだけよ。
世の中「アレもなきゃコレもなきゃ（そして安くしろ）」って無茶言う人もいれば、「雨風よけ以外は何もいらない。走りゃいいんだよ」って人もいて、KGのは後者向けってだけだね。 ちなみにウチだと山がちな生活道路を車で5～10分以内のちょっとした買い物用途しか想定してないから、KGのはまさにベスト。あれでいい。 ミニカーの事故って極端に少ないから、個人的には安全性とかどうでもいいんだよな。安全装備満載したc+podがあのザマだし
電池も自分で交換したいし、パッケージ化する必要はない
そのへんのコストを電動ミラー、パワーウィンドウ、リアハッチ、ハンドルチルトテレスコに回して、
使い勝手向上すれば、100万円で軽自動車並みになるなと思った つか、「画期的な何かがある」から、「画期的なことに何もない」ってのも美徳のうちよ。シンプル・イズ・ベスト。まさにゲタ車。つっかけのサンダルだ。 >>64
＞電動ミラー、パワーウィンドウ、リアハッチ、ハンドルチルトテレスコ
どれもいらんよ。せいぜいリアハッチか、せめてガラスハッチだといいね程度。 つか、スーパーやワークマンのワゴンセールで売ってる「つっかけサンダル」に、ブランドもんのジョギングシューズみたいな機能性とか求めてどうするっていうね。 俺の家はコンビニまで歩いて2分で途中にスーパーもある
その俺からすれば歩きでいいんじゃねってなる
だからって小型EVの否定なんてしない
このアスペは自分にとって最高の車を語ってるだけで人によって要求するものが違うと言う前提も考えずに自分以外の意見を否定する
だからアスペなんだって言えばそれまでだが議論が成立する訳ないので無視しましょう 最高の車を50万円でとか言うアホ
そうしないと売れないからって・・・w 日本電産の永守重信氏がEVは最終的に30万円になるって言ってたのは、
軽自動車のようなEVが30万円とかでは無く、
4輪電動キックボードのような車などモビリティの主流が変わってしまうって予測だったからな 2人乗り版のも載ってるが、その2人乗りでは駄目なの？ これ10分の1なら買うなあ
まあスーパーセブンが500万越えのことを考えると
それくらいでもいいけど2000万はねえわ カエル顔のトライク知ってる人いる？
あれが100万円台だったっけ
バーハンドル版が市販されたように認識してたけど
カートみたいに座る現車を見たことがある
オーナーさんに話を聞いたら初回販売分だけは元々の仕様で販売されたとのこと
以降はバイクみたいなスタイルになったって
今ググってもEVのしかないが欲しかった 本当補助席みたいな扱いでもいいから二人乗りだけどうにかしてもらえんもんかねえ
これからもっと老人増えるわけだし密閉型でちょい送り迎えみたいなことできれば
もう少し需要が見込めそうなんだが >>77
本当にそう思ってるならコムスにイスを付けるといい
当然道交法違反になるけど
ちなみにジャイロキャノピーを二人乗りの改造してる人はいる ジャノピーって1人でもクソ遅いのに2人とか怖くて仕方ないわ そこは125ccな新原付版が出るのに期待だな
125ccなら排ガス触媒だけでは無くターボが使えるので
2人乗り化して原付ではなくしてターボ付けたのを原付2種登録すると どっちにせよ、タンデムは乗降性の問題で>>77が言うような「老人の送迎」には使えない。
趣味車としても、普通の125cc2輪に比べたらクソ重いので走らない…カスタムジャイロみたいにオープンエア満喫型の趣味ならいいけど。 なお、ターボ云々も「同じエンジンなら普通の2輪の方が楽しいんじゃね？」でオシマイ。まあ普通自動車免許で運転できてメットもいらないけど、遅いのは変わらん。
むしろ排ガス規制考えたらモーターアシストの方がいいんでないかな。要は低回転域でスルスル前に出てほしいわけで。 普通のスクーターのタンデムシートではなく、
スライド3人乗りシートで乗り降りは楽になるのでは
普通の1人乗りシートに座らせてから、下に隠されてるシート出して変形するのとか
背もたれ位置をスライドさせたりするのとかもある
肘掛けあってシートベルトしてる高齢者が隔てられてなく背中にくっ付いてればきちんと居る安心感有る 現行のシートの法律でそれは大丈夫なのか？
結構シートに関してはうるさかったと思ったのだがな 都市部での超小型普及は無理だと思う
4輪車の形をしてるだけでサイズに関わらず
駐車の時には軽とか登録車とかと同じ扱いを受ける
実はc+podの発売時点で国交省の超小型の
資料から都市での普及の説明が消えて
地方での観光客とか高齢者の足という説明
だけになっている
高齢者の足ならタンデムなんて構造上まず無理だわ 田舎なんて幹線道路=高速道路なところもあるから余計邪魔くさいんだよな >>86
1つだけ有利な話をすると、これまで自宅敷地で車庫証明取るの無理だった家でも所有できる可能性出てくるけどね。
他にないので仕方なくトライク登録ジャイロとか乗ってる家とか、接続道路が狭すぎて360cc時代が終わると軽自動車でも出入りできなくなった家とか（たまにあるんだこれが）。
ただしニッチな話だし、都市部では実証実験のまんまでカーシェアがメインだろーけどね。
カーシェアやレンタカーで使う限りにおいては、同じ敷地でも置ける台数が増えて効率良くなるでしょ？
充電設備でチャラになっちゃうかもしれんが、東京都なんかはそのへん補助金出すし。 軽で良いからこそ今の所は超小型モビリティは成功してない
軽ではダメな部分が何処かでどんな超小型モビリティにしなければ差別化できないか？になる
カーシェアなどでは小さな軽として同じ場所に数多く停める
軽と同じ機能な小さな軽が求められてしまい妥協するとダメ
安い軽が求められる
軽が安すぎて難しい
最低限必要な要素が分散してしまう ニッチ過ぎて全然売れないやつだからDIYするしかないな >>91
本当それ
そして絶対来ないけどMobilizeDUOくらいの性能が欲しい 自分は速度が70㌔ぐらいでるようになれば概ね満足
家で充電できるから航続距離短いのはあんまり気にならん
てか高速乗って遠出するんだったら軽でも不満でる 元々の話ではスクーターしか置く場所無いからスクーターサイズの車両しかダメだが、
スクーターにはもう乗れなくなってしまった人向けへの転ばないスクーター
って単純な話でしか無かったのにな
ジャイロは脚着かないと転ぶから四輪のジャイロが必要だと
コムスからして大きくなってしまってスクーターサイズに収まらなくなったので話が変になっただけで
軽自動車と同じタイヤじゃなきゃダメだからなんて理由で大きくした意味が本当に有ったのだろうか？ >>94
幹線道路なんかは80で流れてるから、70でも不満出るのは変わんないと思うよ。
制限速度30～40km/hとかの生活道路なら60でも全く不満無い。
むしろそういう道だと、最高速より加速性能がどうにかならんか、と思う。
結果的に、何とか60km/h出そうとか、何とか航続距離稼ごうとかしすぎて、減速機をハイギアードにしすぎてるんでないかなC+podなんかは。
いいトコ取りしたいなら2段変速にするとか、もう一工夫あるといいかもしれん。 >>95
アレもコレもソレも欲しいって言い過ぎたんだよ。
それでトヨタがC+pod出したらああなったわけだが、アレ見ていろいろ気付けないのはもう無視していいと思う。
というのが、ヤマハの新しい電動プラットフォームでないかい？ ヤマハDIAPASONは最高速20km/hって特定小型原付向けEVプラットフォームなのに、
幅は更に広げ1.1mまで対応してるから横2人乗りばかり取り上げられるんだよな
1.1m幅で20km/hが本当に公道で受け入れられるのかまで考えない 超小型モビリティーに求めるものは、（手軽さや省スペースや低コストといった利便性で)原付に準ずる良さをもちつつ、（二段階右折だの30㎞/h制限等の規制に煩わされないという意味で)原付を超えた存在であることだね >>99
言葉にするなら簡単だけど実現する手段を思い浮かべて目から汗が出てきた >>99
「原付を超えてどこまでいくか」が大問題なわけよ。つまり本来なら原付自転車が比較対象でなけりゃならん。
そこでアレもコレもソレもが始まり、実現してみると今度は軽自動車と比較し始めて、「クソみたいな」とか言い始める。
要求が一貫してないわけだ。 要求が一貫してないようにみえるのは、スーパー原付を求める意見とスモール軽を求める意見をごっちゃにして受け取る側に問題があると思うの
異なるものを想定した別個の意見を混ぜたらダメよ >>102
わからんよー？
無記名で意見集めりゃ、「どっちも同じ奴が言ってる可能性がある」からね。いわゆる「買う買う詐欺」の典型的な例だ。
「すごい原付作った！買って！」→「ゴミみたいな軽だからいらない！」
これを解決するには、ヘタに意見聞かない事かもね。
とにかく作って世に出して、流行るかどうか確かめる。
どのみち意見聞いたってこの体たらくだもの、バクチとして変わらんなら好きなようにやってみるのもアリさ（でもそうすると銀行は金貸してくれないし、補助金も出ないけど…）。 つか、それで進めてるのがKGモーターズやASF、出光タジマEVだと思うけどね。
それぞれパトロンとなるエネルギー産業と組んで、その店舗を拠点に全国のサービス網までまるっと手に入れて…口だけウルサイ奴は無視して金が最優先、それでいいと思う。 >>104
ホントにそうなのかな～？って疑問はあるけどね。
国内でセニアカー市場がもっとも旺盛になるのは第2次ベビーブーマーが使う2035～2055年あたりだろうけど、その途中から高齢者人口が先細りで将来性が無い。
しかもその世代って子供作らないように迫害され続けてて金が無いし。 >>102
今凄くモヤモヤしてるかもですが殆どのスレ民も同じだと思います
問題なのは意見をごっちゃにしていることを相手に諭す大人な対応自体ではなく
何を言っても理解出来ない連投クソアスペにレスしてしまったことです
特徴のある文体ですのですぐわかりますから今後相手にするのは如何なものかと存じます 自家用車としては軽と比較しての優位性が小さい
シェアカー・ロボタクシー用車両として見ると維持費が安くて場所を取らないという大きなメリットがある
kgモーターズのインタビューを見ると、そもそも自家用車として売り出そうという気がなさそう
https://mobi-ima.theletter.jp/posts/23d14c30-7ba9-11ee-8491-2b05ae466f4d ロボタクシーとかが小さな車両で駐車スペースを節約する方向か
グリーンスローモビリティとかの水平エレベーターとして周回し続けて路上に居続けさせ駐車スペース無しな方向か
どちらの方が良いのかだな
上小阿仁村の自動運転サービス「こあにカー」はゴルフカートを使ってる実験で他所ではドア無しだがビニールドアと座席ヒーターで雪の中も運行してる
水平エレベーターとして左右から簡単に個々の座席に乗り降りできるドア無しで実験してる自動運転だがビニールドアが沢山でも成り立つ
暖簾を潜って出入りするようなもんだな ハードウェアの出来や価格で軽と比較すれば負けるに決まってる
そうじゃなくて超小型には法規上の特典を与えることでしか普及はしないと思うね
欧州みたいに低年齢でも無免許でも乗れるとか
欧州の都市だと路駐が当たり前だとか そういうのな まあ日本だと低年齢OKとか無免許とか都市部での路駐なんて無理だろうから
まずは高齢者だな
75歳以上は原則超小型にしか乗れないという免許制度にする
もし一般のクルマに乗りたい場合は厳しい試験に合格することが必要 とか
ペダルの踏み間違い事故の際の被害は多少小さくなるだろうし
社会的なコンセンサスも得やすい
75歳でクルマを下取りに出して超小型を買うという経済的なサイクルも生まれる 高齢者用はアクセルとブレーキのペダル方式止めてバイク方式にすれば
動作は同じでも真逆の結果になる踏み間違いは少なくなる
バイクでアクセルとブレーキは動作が全く違うから間違えようがないと思う >>113
それは無理だわ
バイクに乗ったことのない人は結構多いし
若いときに乗ってても数十年間バイクから離れてる人も多い
新しい操作方法を新たに覚えるのは高齢者には無理で
そんなものは誰も買わない
そもそも今のクルマのペダルについて より安全方法が考案されてても
全然普及しないわけだが それは若いとか高齢とかに関わりなく
今まで慣れてる方法を変えたくないからだよ 老人用の電動カートも同じバイク仕様だけど
死にそうな爺さん婆さ乗ってるだろ？
そのくらい対応できる バーハンドルは切れ角がホイール（丸型）より切れ角が浅くなるから、車輪数が増えたり車体が大きくなるほど使いにくくなるぞ
オート三輪も初期はバーハンドルだったのが丸型になった理由もそれだし
タケオカのミニカーでバーハンドル仕様があるけど、あれは基本的に足が不自由な人向けだしな セニアカーなどだと手前側に持って来てる
楕円型の上が固定されて、下側を持つようなハンドルで横も持てる
アレで問題はない 手前にあるかどうかとハンドルの切れ角って関係あるのか？
まあ、自動車みたいな形で駐車場を使うとかなら、バーハンドルは結構厳しいかと >>119
側車付軽二輪か
面白そうだけど、中華ＥＶがどこまで信用できるかだな
エンジンタイプのやつは結構前から気になっているが これで88万円はボッタクリだろって一瞬思ったが円安だからそんなもんだった >>112
＞75歳以上は原則超小型にしか乗れないという免許制度にする
＞もし一般のクルマに乗りたい場合は厳しい試験に合格することが必要 とか
それ実はもっといい方法があってね。
免停とか免許取り消しになった奴は、一定期間そういうのしか運転できない限定免許しか発行されないってやつ。
ヨーロッパのどこかだったかオーストラリアだか忘れたが、海外では酔っ払い運転で免許資格を停止だか剥奪になった後、
そういう罰ゲーム的な限定免許を経ないと普通の免許を取れないようになってるんだそうな。
それ知った時はなるほど～というか、実に効果的というか、免許無いより恥ずかしい公開処刑みたいなもんだなと…・
実際、やたらと事故や違反繰り返す奴はそんくらいしてもいいと思う。 >>121
ツイン ガソリンB 88万2000円
こっちのが今更だけど欲しい >>119
その機種はリン酸鉄リチウムじゃないから寿命と発火問題ある
3年もしたら航続距離が半減する🥺
あと72V60ahで航続100kmは大分盛ってる >>125
三元系リチウムみたいに消火不能な炎上爆発まではしないよ
BMSがゴミだったりセルに不純物混ざったらLFPでも燃えるけどさ でもリン酸系は重いんでしょ？
ミニカーに乗せれる程度には軽くなったのかな？ 鉛よりは軽いからコムスにLFP載せるぐらいはいける >>130
支那製EVバッテリーは“リン酸鉄リチウム (LFP)”だよ？
理由は単純で支那国内で全ての材料が調達可能だから
違う種類は支那国外向けのメーカー指定では例外があるけど
テスラにも2021年から支那製のリン酸鉄リチウム (LFP) を使ってる >>115
セニアカーにもまあ色々あるが 一番メジャーなスズキのでは
名称はアクセルレバーだけど 通常のアクセルとは根本的に異なる操作体系だ
アクセルっぽいレバーはオン・オフだけで速度調整をする機能は無い
指を離すと自動的にオフに戻りブレーキがかかる
最高速別のダイヤルで設定
最高速６ｋｍ／ｈだから成立する操作体系で もうちょっと速いものだとこれでは無理 >>133
どっちにしても「踏み間違い」つまり操作間違いによる暴走はパニックで自分が何してるかわかってないがゆえに起きるからねぇ。
「ブレーキペダル踏んでるのに止まらないぃぃぃぃ！」
が、アクセルレバーをギュっと握りしめながら
「何もしてないのに止まらないぃぃぃぃ！」
になるだけよ。
だからこそ自動ブレーキなんてのが存在するわけで、セニアカーにもそのうちつくか、既についてんじゃない？ 押し下げるレバーであって握ったら持ち上がるから加速しないがな
筋肉は収縮する反対側のと対になってて均等では無くどちらかが強い主な方が有る場所が多くて、
パニック時には、手は握る、脚は蹴るって動きになる
そう言う人の自然な動きに逆らってる方向にアクセル操作を割り当てようってしてる >>133
あー やっぱり実際には使ったこと無いんだね
もちろんレバーで速度調節はできるんだけどそれは発進時の加速とか
停止時の回生ブレーキ的なもののためにあるんだよ
例えばレバーを２分の１の位置に保持して３ｋｍ／ｈで走る なんて使い方はとてもやりにくい
ので事実上できない
自然にオン・オフ的な使い方になる
だからこそ最高速をダイヤルで調節するようになっている
一度実車に乗ってみればわかる >>134
レバーを思わず握るとブレーキがかかるようになってる
最新の機種だとセンサーがついてて障害物があると減速と警告するようになってる
https://www.suzuki.co.jp/welfare/et4d/#obstacle >>135>>137
スマン、完全に読み間違えてた。
そうなるとパニックに陥ったとしても、考えなきゃやらない動作は起きない…少なくとも可能性は極限されるな。
ソナーついてて、止まらんまでも衝突に備えられるなら人身事故対策になってるね。 >>138
スズキのセニアカーにはそもそもブレーキレバーとかペダルとが無いからね
パーキングブレーキはあるけど
走行中はアクセルレバーを意識的に下げてる時以外は必ずブレーキがかかるようになってる
ただまあ安全ではあるがこういう操作体系を超小型に搭載できるとは思えない
超小型とはいえクルマだと認識する人が多いだろうから
クルマと同様の丸ハンドル・２ペダルからは逃れられないと思うがね >>139
速度域が全然違うからね…運転支援技術が進めば、操作自体はゲーム用のコントローラみたいなので十分になるんだろうけど。
（要は「ドライバーの意思」を車のECUに読み取らせるだけだし、その仕組みだけだから） 同じコンセプトで軽自動車速度域に対応させたのが
FOMMのハンドルなのでは
ワンペダルアクセルをハンドルに付けて、
別のブレーキペダルを足元にも併用ってな 何で最高速度が50km/hしか出せないのかなあ
＞ミニカー区分の小型EV「EV-eCo」が登場、価格は64万9000円で維持費も安い
全長×全幅×全高：2400×1125×1619mm
最高速度：50km／h
定格出力 ：0.59kW
バッテリー総電力量 ：3.492kWh（鉛バッテリー）
航続距離 ：40km
車両価格 ：64万9000円 >>142
少し顔違うだけで、e-moとかと同じ中国製馬面電動ミニカーじゃん。（昔の馬面電車とか知らんよな…）
e-mo
https://www.rebsul.co.jp/
EV-eCo
https://entre-vehicle.jp/collections/car
そりゃ50km/hしか出なくて当たり前だし、今さら名前変えて売っても別に新しく無いし、サービス網の展開だってしないんだから、
単に食料品だの洗剤だの扱ってる雑貨屋の小遣い稼ぎで、ここが電動モビリティ関連ブランドのサイトだが、電動アシスト自転車のついでに売ってる的な。
https://entre-vehicle.jp/ つか、中国製EVミニカーに「なんで50km/h」とか書くのは、このスレじゃ数年遅れてるぞ？はよ時代に追いつけ。 リチウムイオンバッテリーのe-mo5なら鉛バッテリー車の航続距離40kmから90kmと倍以上だし。
（ただし30km定置走行かもしれんから、どっちにしても眉唾）
他の代理店では発電用エンジンつけたレンジエクステンダー版のe-mo II RXとか売ってるし。
今さら鉛バッテリーのベーシック版なんぞ売り出した、このアントレックスって会社もたいがい情弱すぎるというか、ユーザーをナメすぎだろ…
それで約65万とか、ハードドアない以外は全てにおいて勝るコムスがCEV補助金込みならもっと安く買えるわ。しかもトヨタディーラーで。 >>145
コムス新車で買えなくなってると何処かで見た様な気がする >>146
昨年9月時点で納期6ヶ月だったからオーダーストップかかったか、令和6年度のCEV補助金が確定するの待ってるのかな？
C+pod（今年夏生産終了）と歩調合わせて生産終了、新型車登場なんて話になっても面白そうだけど。 逆に言えば60㎞出ればコムスいらないんだよな
電池は自分でリチウムに入れ替えられるし
電池代込みでも70万
コムスは補助金で60万＋ドアが20万
というか誰かコムスの新スレ立ててくれ >>148
C+podは4月末か5月がラストオーダーだそうで、まだ早い。 C+podは一人乗り仕様も一般売りして様子みてみりゃよかったのに
実質レンタルなんで自分は買わんけど >>151
今はディーラーの展示車や試乗車上がりが中古で売ってるし、ミニカー登録車もそのうち市場に出るんでないかな？ カーオーディオも付かない
ナビはポータブルナビが超高額になる
C+podなんて誰が買うん？ 普通に欲しいぞ
ミニカー登録可能な1人乗り仕様だったら中古でも100万なら出す
クーラーさえあれば近距離通勤や買い物に最適
それくらいこのサイズでクーラー付きは貴重だし、ミニカーの維持費の安さは魅力
ただし、あくまでセカンドカーで任意保険はファミリーバイク特約とする メディアプレイヤーとミニスピーカー
ナビはスマホ
エアコンさえ付いてれば構わんかな
T・COMはよ シートヒーターのみ暖房無し
エアコンも“G”のみ“X”にはエアコンもシートヒーターも無し
https://netzfukuoka.jp/feature/C_plus_pod_cp
快適&安全性もしっかりと
クーラーや快適温熱シートなどの快適装備も設定。
さらに予防・衝突安全機能までしっかり搭載されています。
＊快適装備はGに標準装備、暖房はG、Xとも設定されていません。
＊快適装備
https://netzfukuoka.jp/file/cms/48101/3627142/image.png >>156
シートヒーターはかなり快適で、「キャビンが小さいから熱だけでかえって温まるし、風吹かないから乾かなくていい」と思ったけどね。 >>155
トヨタ車体「T・COM発売しました！なおドアはありません！」
だったらどーする？ｗ
実際、超小型モビリティ（型式指定車）は側突求められてないのでドア無しでイケちゃうからな…普通車でもスマートクロスブレードみたいに衝撃吸収バーだけって例があるし >>160
幅1.3mギリギリでもやっぱり轍が合わない横滑り起こって大変なのか
2モーターで回転数に差を付けて直進安定高めたり曲がったりの制御は必要なのでは
トライクなどのどうしても必要なのでしかやらないが、幅狭いだけでもどうしても必要な要件に雪有るとなる >>161
そこまで考えないといけない人は普通の車乗った方がいいと思うの。
アレもしたいコレもしたいソレもしたいで50万円アップとかしてたら、今度は高いとか言って買わないだろ？もうそういう乞食はウンザリ。 雪国前提な話だから何でもかんでもとは別では
ハイブリッドでも雪国ではリチウムイオン化無理でニッケル水素電池を使い続けたり作り分けしてるし
生活四駆のようなもんで今まで無いから、今までもジャイロが使えず軽自動車を使って駐車場所に困ってた 費用と時間を掛けて開発しても市場が狭いから開発代をペイ出来ない
あれこれ詰め込まず妥協しないと値段面でも売れないし
そして妥協したら背後にジャイロキャノピーが居るわけで 耐低温性能-20℃低温環境でのリチウム電池の電力損失
0%～. 60% 支那製 リン酸鉄リチウム (LFP)
. 70%～100% 日本製 三元系リチウム (NMC)
気温は “-16℃”
日産「リーフ」雪上試乗会 2012/02/02
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/509118.html
この日の気温は-16度。
かなり低かったことを写真からお分かりいただけるだろうか
モーターマガジン
https://youtu.be/pYHEE9AWfjI おおぉ一筋の光が...
ミニカー登録 ドア付き エアコン付き
あの『i-ROAD』の元トヨタエンジニアが新会社で挑む「無駄のないモビリティ」とは
https://response.jp/article/2024/02/22/379628.html トヨタが販売に関わってくれると
メンテナンスが安心なんだが 市場投入の話や仕様はこちらの方がまとまってるか
2人乗りだと日本仕様は最高速を下げる羽目になるのか
リン酸鉄でエアコン駆動はかなり実用的だな
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000003.000135629.html
2025年央の市場投入を目指していきます。
・最高速度 (km/h) 台湾：80
・最高速度 (km/h) 日本：60 >>167
台湾ではバッテリーは交換式でユーザーが所有しないのが一般的って良いな >>171
60km
60km/h
ソコはハショッチャダメ 超小型モビリティ形式認定車だから60km/hに下げたのかと思ったら、
＞乗車定員 (名）カテゴリーL5：2
＞乗車定員 (名）カテゴリー原付ミニカー(日本)：1
か
原付ミニカーなら80km/h出せるままで良いのでは？
エアコン付き原付ミニカーがトヨタサポートになるのかも？ってのは期待したいが 下げたのではなく、モーターが定格出力600Wと小さくなって最高速が下がってしまったのかも知れないのか >>170
ルノーTwizyもそうだった気が
交換式って言ってもユーザーでホイホイ替えれる訳じゃないと思うけど 軽扱いでいいから二人乗りバージョン出せないんかなぁ
つーか、超小型車規格は結局使い物にならないって事なのか…？ >>175
交換式じゃなくてtwizyのバッテリーは月額レンタル扱いだった >>178
オフィスのＯＡ機器リースみたいな扱いなんしょ。
取り換え時が来たら新品へ交換してリース継続。
車はともかく「バッテリーもボクの名義じゃなきゃヤダ」って奴はそーそーいないだろうし。 >>167
そういえばタンデム派は全幅を結構気にする人多いけど、100cm以内なら問題ない感じ？
前輪操舵になったのは大英断で、これでようやく「なんかカッコよくてフロントがリーンするターレ」を脱して、実用域へ達したね。
「技術屋のこれでいいんだ！じゃ商品にならない」ってのは、とっても大事なコトだと思う。
ターレやフォークリフトで慣れてる人ならともかく、普通はいきなり乗りこなすの大変だもんな…俺がフォークの技能講習受けた時はバックの方が運転しやすかったし。 >>180
自分はあくまでミニカー登録で車検不要＆任意保険もファミリーバイク特約でいける維持費の安さがメインなので雨風凌げてエアコンあればOK
2人乗りは不要だし加速が良ければ&ちょっとした登坂で速度維持出来れば最高速は60km/hで問題ない
Lean3はほぼ理想、100万前後なら買う
後ろ1輪ならLSD不要で低μ路でクルクル遊べそう
Twizyみたいにシザードアだと尚良いかも >>167
おお、これはよさそうだ
日本に入ってくるのはまだまだそうなのが残念 >>167
カブのエンジンでこういうのが欲しい
小型モビリティのそもそものコンセプトから外れるけど
妄想を続けるがこういう車体でカブのエンジンだと燃費はどのくらいになるのかしらね 事故ってドアが下になってこけて脱出できずに火に巻き込まれる
そんな車にだけは乗りたく無い APトライクのカブエンジン版は気になる
>>184
窓割ればエエやん いやlean3乗りたいって人がいるので俺はごめんだなってだけよ そもそも超小型モビリティにそこまでの安全性を求める方がおかしい
嫌なら普通車乗ってろって話で終わり >>167
登坂能力とか悪路走破能力とか気になるな
要は山がちな田舎での足として使えるかってことだけど モーター出力に関しては、後輪1モーター化したのだからコムスと同じでは タイヤからして走破能力を求める車じゃないと思うな
乗っててオモシレーカッケーみたいな車でしょ lean3事故ったら横転する事多いと思わない？
それをそこまでの安全性と断ずるならあんたとは会話にならんだろね
実際の安全性と設計思想は別って話でコストのためにドアを片側だけにしたこの車どころかこの設計した人間たちが俺は信用出来ないってだけだから気にしなでくれ ドアの蝶番や鍵を付けてないだけで羽目殺しなパネルな作りに見えるが
壊して脱出救出はできるのでは これが横転するくらいの事故なら横から他の車に突っ込まれる感じかな？
横転した時点でドア関係なくアウトでしょ
https://youtu.be/dJDIq-Ks6NQ?si=HbxsNDA9Crhyo7w_ コンセプトが快適に乗れるスクーターなのに安全性ｶﾞｰっていうのは
ナンセンスでしょ
剛性と重量考えて片側だけにしたのは悪くない考えだと思う
なんなら反対側はパワーウィンドウ要らないまであるｗ >>195
おまえが考える快適の中には安全は含まれていないってことだな？
安全なスクーターを作れって話じゃ無いからな？
設計段階で安全を考えた設計するのが当たり前ってことよ ID:KG9J1DSHは軽自動車に乗るのがいいと思うわ アメリカで作って投資会社の絡んだ案件になると
大統領のガイアツで即刻そういう規格として規定ができるかもねー
原付2種バージョンのミニカーとかで2人乗りドア付とかできたら良さそう Lean3構造が違うとはいえデザインがひどすぎる
まるで中国がぱくって作ったi-ROADって感じ よくぞここまで安っぽくできたな 台湾で売るのがメインだから中国人好みに合わせたのでは >>192
それ俺も気になったけど、ドアついてない方も普通にパワーウィンドーだから脱出には困らんと思うよ？
窓開けて出ればいいだけで。 >>183
エアコン外してバッテリーの代わりにエンジンと燃料タンクにしたとしても、リーン機構でそれなりの重量食うし、
バッテリー下ろした分だけトラクション減って効率悪化するし、平地でも吹かしっぱで結構燃料食うんでないかな。
登坂能力はそもそも全く期待できんし（カブでも20度超えるような急坂じゃアクセル全開で押さないと登らん）。 >>204
あの時発表した中でbZ4X/ソルテラはそのままEVで発売されたけど、ハイブリッドのっけてクラウンスポーツになった奴もあるし、そのまま出るかはわからん。 ソルテラじゃない、レクサスRZだ…（まあソルテラも中身は基本一緒だけど） >>204
大きさ的に、軽自動車ではなく、超小型モビリティの黄色ナンバーでは？って気はする
シート1つってのもだし C+podの生産を夏で終えて手すきになる元町工場なら、多少手が込んだ作りの少量生産もイケそうだしね。 >>208
シート後方の空間がC+podと同じくらいに見えるから、ありえるかも。
今度こそ完全床下バッテリーにして、灯油のポリタン縦に積めるようにしてほしいな…（地味だが結局C+podを買わなかった理由でもある）。 >>212
軽1BOXのe-ハイゼットシリーズとは関係無い。
C+podもコムスもダイハツ関係無いし。 好きなときに・好きな場所で・好きなことができるモビリティの未来を目指して 2023年10月17日
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/39886372.html
KAYOIBAKO（カヨイバコ）
主な特徴
拠点間を行き来しながら部品や製品を安全かつ効率的に運ぶ「通い箱」は、適切なサイズでムダがなく、
箱の中敷を生産現場ごとに変えることで様々なニーズに対応しています。
「KAYOIBAKO」はその考え方をコンセプトに織り込みこれからのモビリティのあり方を表現した、
新しいコンセプトのコンパクトスペースです。
https://global.toyota/pages/news/images/2023/10/17/1330/005.jpg てかネーミングはもう少しなんとかならんかったのかｗ ハイエースの未来型らしいからな
漫画の定番シーンに出されるようになると やはり日本は日本のマイクロカー＝軽自動車が先進且つ優秀過ぎて超小型モビリティの普及を阻害してるんだな
https://www.mlit.go.jp/common/000216909.pdf 小型モビリティではなくミニカーとの比較になるけども、自動車免許持ちの多くはミニカーと軽自動車を比較すると、
利便性、安全性から軽自動車でいいじゃんって結論になるからな
いくらミニカーが維持費がかからないとしても、車両価格の高さで差し引き零みたいなもんだし
そもそも、ミニカーブームとその終焉が免許が原付から普通自動車になったというなら、ミニカーの需要って
原付免許しかもってない層がほとんどで、自動車免許を持ってた層には
ほとんど需要がなかったってことだし どうしてもオワコンにしたいらしいけどまだ始まってすらない そりゃミニカーが要普通免になったのは1985年
まだリチウムイオン電池も無かった頃で50ccエンジンじゃ60km/hもキツいし当時は軽も安かった
普通車のクーラーですらオプションだった頃
コムスみたいに鉛バッテリーじゃなければモーターだと定格出力0.6kWでも低速から最大トルクなので加速や登坂は問題無いし、電気コンプレッサーでクーラーも付けれる時代になった
Lean3はインホイールモーターで駆動ロスも少ないしエアコンドア付きだし期待してる >>225
価格に関しては今のほうがキツイんじゃない？
このスレが期待するような屋根付きミニカー、ましてやドアがある様なものだと100万前後からだろ？
Lean3だってバッテリー無しで90万で売るなら、日本で売る場合はどう考えても100万超えるぞ？
本当にこれが軽自動車レベルまで売れると思う？
ましてやLean3はデザインからしてみても、趣味車の域を出ないと思うけど
このスレって、売れる売れない需要がある需要がない関係なしに欲しいとかそういうスレだと思ってたけど、
マジでこれが売れると思ってる人がいるのか… うち駐車場2台分しかないんだけど超小型なら玄関前に1台おける
俺のおもちゃになればなーくらいだ
あーあほんとtwizyが欲しかった あーtwizy欲しいってのは乗りたいのは勿論だけど日本で気軽に買えて乗れるようになって欲しいって事です
連投すいません 軽でも駐める場所が限られるとか入り組んだ裏路地の奥とかで行きづらいけど原付ならまあまあ気軽に行ける場所って意外と多いのだけど、原付だと30km/h制限だの二段階右折だので表を走りづらいので、原付の気軽さを持ちつつ変な制限に煩わされることなく走れるのことがその中間に位置する乗り物には求められる 需要はあるけど儲からないからやらないってのが大手企業の論理なんだろう 自動車メーカーが作るとなると、原付ミニカーが売れた分だけ軽自動車が売れなくなるプラスマイナスゼロにしかならないって判断も有るだろうし >>227、229
そういや、行き先の駐車場のことばかりが語られるけど、そもそも自宅の駐車場も問題になるよねこれ…
いくら普通車の半分しか駐車面積がかかりませんといっても、そこそこ発展した街だと不動産価格の上昇から
駐車場って1台分しかないケースが多いし（都心の狭小住宅だと駐車場すら無いってのも結構ある）
結局、別途、駐車場を借りないといけない（しかも普通車と変わらず1台分）ってのも都会で売れにくい要因だと思う
そもそも都会（特に東京）はそもそも、軽自動車・小型車・普通車ですら保持率が低いけど マジ楽しみ、はよ日本でも売って
ただ、メンテナンスは心配なのでC+podが終了するトヨタディーラーで取り扱ってほしい >>234
・車体サイズ
・燃費(電費)
・車検
・任意保険
ただしあくまでセカンドカー i-ROADモドキはあの顔を何とかして欲しいな
あと後ろが見えなさそうなのが >>239
ファーストガンダムのジオン軍MS見たいじゃんあのフロントw
i-ROADはミニオン見たいで嫌だった。 >>239
後方の視野ふさがっているのは確かに気になった
バックカメラ付いてるんだろうけど、目視できないのはちょい不安かも そこは変えてほしいね、不安に思ってる人が多いと思う >>241
後ろ塞がってるのはコムスや日産NMC(Twizy)乗った感想として全く問題無い
幅が狭いので左右ミラーどっちでも真後ろが見える感じ
ミラーの位置からしてバイクなんかより後ろ見える
そもそもセンターシートで後ろに窓ついててもどこにルームミラーつけんの？って感じ
Lean3なんてもっと全幅狭いし後ろが単輪で絞ってるので良さそう >>232
C+pod発表時点で国交省は超小型
普及の場所として都会をはずして
専ら地方の観光や高齢者の足としての
普及にシフトしてる
自宅でも出先でも駐車場の心配を
しなくちゃならないものは
都会では無理だわ 国交省の超小型モビリティ駐車枠の検討
https://www.mlit.go.jp/jidosha/content/001364971.pdf
実際コムスだと駐輪場に停めれちゃうんだよね
ただドアは横開きだと乗降出来なくなる可能性があるんだよね >>223
つか、超小型モビリティ（型式指定車）にせよ、ミニカーにせよ、「自動車」として捉えたら軽自動車より劣るのが当たり前で、そもそも比較すべきじゃない。
比較対象はあくまで原付やセニアカーであり、
「原付じゃ不安だし、セニアカーに乗るほどまだ衰えてないし、でもホント使い道無くなったから自動車までいらない」
って人の乗り物なわけよ。
で、そういう人は第2次ベビーブーマーの高齢化とか、社会構造の変化で今後増えてくもんだから、そういう人向けの「原付以上自動車未満」な乗り物が提案されてるわけだ。
今ならまだ安い軽自動車もあるけど、新車でアルトバンとな無くなったし軽トラも高価格化してきたし、価格面でも軽自動車は「必要性の割に高価」になってく。
そもそも論の話をすると、「1980年代はじめのミニカーブームとその終焉」を持ち出して現代に当てはめようとするなんて無意味にもホドがある。
いつまでも あると思うな 安い軽 >>247
そりゃ机上の空論だよ
特定原付ならまだしも、ミニカーや小型モビリティは無免許や原付免許じゃ運転できない時点でセニアカーや原付の代わりにはならん
> 「原付じゃ不安だし、セニアカーに乗るほどまだ衰えてないし、でもホント使い道無くなったから自動車までいらない」
> って人の乗り物なわけよ。
政府がこういう想定をしていたとしても、こんな考えする人自体がそもそもおらん
ミニカーや小型モビリティがほしいって言ってるこのスレの住人ですら、これが理由で欲しいってやつはおそらくいないだろうしな
そして、貧乏人は軽自動車すら買えないからこっちを買うはずって言いたいのかもしれないが、ミニカーだって
まともな車種は今、100万とかするわけで、1人乗りで100万なんてまず貧乏人は買わないってか買えないよ
それなら中古の軽自動車を買うだろう 免許も、軽自動車なんて1トンも運転させたくなく老化してるから返納させたいが、
車無しでは生活ままならず家に引きこもっては惚けるだけ、
って手軽な軽量安全車のみ乗れる免許を与える免許制度の整備が先ではと思う
原付ミニカーと2人乗り超小型モビリティとのみ乗れる免許に切り替えさせて
70歳以上は軽自動車なんか乗れなくさせるとか社会的に支持多いだろ
家族が返納されるの難しいから定年制度にしないと困るって
割と初期には免許制度も国交省でも言われてたのになんか話題出なくなったな
ネット上では高齢者の事故のたびに言われまくるが 原付やシニアカーの代わり、比較対象がここっていうなら、まず原付やシニアカーと比較出来るレベルまで
車両価格が下がらないと普及は無理だろうな
>>249
運転に反対する家族って、そもそも運転すること自体に反対だから、小型モビリティだとしても運転することには反対すると思う
結婚したらからにはバイク禁止！って言ってる嫁に、じゃあ原付や小型ならいい？って聞くと、
それも駄目っていう嫁が多いのと同じで >>248
＞無免許や原付免許じゃ運転できない時点でセニアカーや原付の代わりにはならん
当たり前じゃない？
「まだ運転する必要あるけど、自動車はいらん」
って人向けって意味がわからんのか。
＞ミニカーや小型モビリティがほしいって言ってるこのスレの住人ですら、これが理由で欲しいってやつはおそらくいないだろうしな
当たり前じゃない？
趣味で欲しいって言ってる人とニーズ違うもの。
でも、俺だけじゃなくこのスレでも最近そういう人は出てきてるよ。
＞貧乏人は軽自動車すら買えないからこっちを買うはずって言いたいのかもしれないが
＞1人乗りで100万なんてまず貧乏人は買わないってか買えないよ
なんか勝手に妄想してるが、このスレでも多い乞食はユーザー対象外だ。
ずいぶんとまー、明後日の方向に勘違いして無理やり机上の空論にされてもな…結論ありきというか。 >>249
＞70歳以上は軽自動車なんか乗れなくさせるとか社会的に支持多いだろ
それこそ妄想。
これから人口バランスで最大の勢力を誇るのは、15～20年後に70代を迎える第2次ベビーブーマーだよ。
しかも少子高齢化で労働人口激減してて、高齢者だけでなく若者の年齢下限を下げてまで運転手求めないと社会を維持できない2024年問題も知らんの？
ちょっとはニュースとか見た方が…さすがに妄想レベルの暴論だよ。現実を全く見てない。 >>250
言葉は悪いが、乞食は原付やシニアカーなわけよ。
その上位互換なわけだ。
で、運転に反対とゆーても今の社会はそれを許さん。運転手不足で社会が回らないのに反対もへったくれもないわけだ。 >>252
ハッキリ言うけど、言ってる事が飛躍しすぎて意味がわからん
> 「まだ運転する必要あるけど、自動車はいらん」
> って人向けって意味がわからんのか。
いやいや、比較対象は原付やセニアカーってお前が書いたんだろ
だからこっちは価格帯が違うから難しいと書いた訳で… お前は一体、何を言ってるんだ？
> 趣味で欲しいって言ってる人とニーズ違うもの。
いやいや、お前、趣味のニーズについて全く書かず、原付やシニアカーの代わりしか書いてなかっただろ
> ＞貧乏人は軽自動車すら買えないからこっちを買うはずって言いたいのかもしれないが
> ＞1人乗りで100万なんてまず貧乏人は買わないってか買えないよ
>
> なんか勝手に妄想してるが、このスレでも多い乞食はユーザー対象外だ。
>
> ずいぶんとまー、明後日の方向に勘違いして無理やり机上の空論にされてもな…結論ありきというか。
あやｎ >>252
ハッキリ言うけど、言ってる事が飛躍しすぎて意味がわからん
> 「まだ運転する必要あるけど、自動車はいらん」
> って人向けって意味がわからんのか。
いやいや、比較対象は原付やセニアカーってお前が書いたんだろ
だからこっちは価格帯が違うから難しいと書いた訳で… お前は一体、何を言ってるんだ？
> 趣味で欲しいって言ってる人とニーズ違うもの。
いやいや、お前、趣味のニーズについて全く書かず、原付やシニアカーの代わりしか書いてなかっただろ
> なんか勝手に妄想してるが、このスレでも多い乞食はユーザー対象外だ。
いやいや、何でもかんでも古事記扱いするなよ
お前が軽自動車が高すぎるから貧乏人が買うみたいに言うから、コスパを考えるとそれこそ軽自動車でいいや層が多いってレスなんだよ
> ずいぶんとまー、明後日の方向に勘違いして無理やり机上の空論にされてもな…結論ありきというか。
そりゃお前だよ、お前の意見に同調するやつ、このスレにいるのか？
自分で書いた前提条件をひっくり返すから全く会話にならないわ >>254
> 言葉は悪いが、乞食は原付やシニアカーなわけよ。
流石に思い込みの偏見じゃないか？
シニアカーを買う層が貧困層とは思えないが… >>258
言ってることには100%同意するし気持ちも分かりますがアスペに餌を与えてはいけません 他の人も書いてたけど、軽でいいのでは？
それかコムス でも後付ドアがあっても買わないから、結局は「買う買う詐欺」という。 >>261
「大は小を兼ねる」で言えばそりゃ軽でいいし、コンパクトでいいし、なんならアルヴェルでもいいわけで。
それは極論としても、これからEV時代で「4人乗りで高速走れて急速充電もできます」にすると、ザックリ100万高くなるのね。
「別に4人乗る用事全く無いし、高速ででける用事も無いし、急速充電必要なほど乗らないし」ってなると、100万高い買い物しなくても良くね？ってなる。
長距離大人数で出るためのファーストカーに100万ぶっ込んでいい車買い、通勤用セカンドカーは超小型（型式指定車）でいいやって事でもいいし。
もちろん、まだ安いガソリン車が買える「今」なら軽でよかろーが、その先を見据えた場合はね。
エンジンで強気だったトヨタも章男会長が何か危うくなってるし、仮にエンジン車続いても代替燃料がリッターいくらになるやら。 >>264
ディーラーオプションで扱ってくれるなら買うけど、サードパーティーは面倒くさそうで >>266
昔ならディーラー（販売会社）でチューニングパーツとか高性能へ勝手に品番割り振って、仕入れたり作業したりできたけど、最近はそうもいかんだろしね。
FRP製アフターパーツだとなおさら、製造時の環境による寸法の誤差とか大きい可能性あるし、気持ちはわかる。
でも仕入れや取付に業者挟むと、20万円台のコムス用後付ドアがたぶん品代だけで30万円超えちゃうから、それはそれでキビシイ。
どっかの法人で全国へ配備するため数百台単位のドア付きコムス発注！なんてネタあれば、安く純正オプション化なんて話にもなるんだろうけど。 ×チューニングパーツとか高性能へ
◯チューニングパーツとか高性能オイルへ
どっかのタイヤショップとか、オートバックスみたいなとこでも「普段扱ってない社外品でも仕入れて取付もしますよ」って店はあるから、聞いてみるのも一興だと思う。
（以前アフターパーツ販売やってた時、そういうとこから店舗単位で「業販で卸してくれないか」って話はよくあったし、対応もしたよ） >>263
このスレ的にドアって当然、窓付きなわけだろうけど、ホンダ曰く、
密閉空間にすると窓が曇る
→エアコンをつけるとエアコン分の高価格化に加えて、航続距離の減少orバッテリーの大型化で高価格化
→ドアはつけても窓はつけない
って事で、ホンダはドア窓はつけなかったらしい
実際、コムスでキャンバスドアを含めてドアを付けた場合の曇り具合ってどうなんだろうね？
アビーはyoutubeで雨の中の走行があったけど、フロントの曇りっぷりはやばいレベルだったな >>269
そこは2輪に屋根とタイヤ増やすって考える人と軽自動車を小さくしたって考える人で意見真っ二つだろね
俺的には後者なんだけどさ
そうそうこのスレでたびたび出るtwizyの動画でさ
雨の日の紹介動画で窓はないけど意外と運転手はぬれませんが後席は絶望的ですってのがあって大笑いしたな
それでもいろんな人が窓作って販売までするんだからすごいパワーだなって思う 超小型を買ってくれそうな一番のボリュームゾーンはやっぱり田舎の高齢者だろう
まずはそこに絞って普及をはかるべき
クルマの出来云々以前に免許をはじめとする制度設計がまずいと思う
まずは普通免許の下のクラスの免許制度を整備して
普通免許を返納しても 運転できる環境をつくならないと
いつまでも普通免許にしがみついて軽を運転し続ける高齢者が増えるだけだ >>270
ホンダなんかは「小型モビリティなんかで長距離（長時間）運転しないだろうから多少濡れても
寒くても熱くても我慢できるやろ」ってスタンスなんだろうな
トヨタのC+Podはエアコンも安全装備もあるみたいだけど、そうすればするほど価格帯も軽自動車と
変わらなくなってるし（170万くらいだっけか）
>>271
なんでそこまでして爺さん婆さんに勧めたいのかわからん
爺さん婆さんなんて安全性と快適性を重視する層なんだから、爺さん婆さんをターゲットにするなら
安全性や快適性を重視しなけりゃならなくて、それを重視すると軽自動車並みの価格になるから
軽自動車でいいじゃんになってしまうと思うが… なんでランニングコスト考えないで軽と変わらんとか言うんだろ >>272
MC-βの開発者記事に
60万位で出したいしそうでなければ売れない
ってのがあったなぁ
結局60万どころか発売すらしなかったけどね
それに対してTOYOTAは一から作ったC+podを170万で仮にも販売したのはすげーな
170万は安く無いけどデイズという最初からEV化を前提のシャーシがあってもサクラがあの値段だからね
破格だけど安く無いって悲しいよね売れないからw
超小型を普及させるには～ってなったときに老人の足としていいんじゃね？って話になったからです
老人の足として良いの無いかな？ってなって規格とか考えたわけじゃ無いから軽で良いじゃんは自然な流れだと俺も思う >>273
そこまでいうなら、超小型モビリティのランニングコストは？
今のところ、超小型モビリティの区分がないから、軽自動車登録で車検も税金も軽自動車と変わらんのでは？
「これから作れば」みたいな小学生並みのことは言わないでね
それを言いたいのなら、免許制度の問題がガーみたいなのと同時に言うべき話だし だからミニカー登録でドア付きクーラー付きって言ってるんじゃん
本当は原付2種に相当する制度にして欲しかったが2人乗りだと軽自動車相当に決まったものは仕方ない
でもパーソナルモビリティなら1人で良いしモーターなら0.6kWで充分、維持費には変えられない
電気クーラーならトルクを持ってかれる事も無く走りには影響無い
航続距離はクーラーONで公称の半分、下手すりゃ1/3になっちゃうかもだけど、どうせ近距離利用だし快適性には替えられない >>269
＞密閉空間にすると窓が曇る
「窓開ければいいやん？」で全て終わってしまう話で、窓をハナからつけない理由になってない気がするんだよね…
別に開閉可能な三角窓だっていいし。
と思ったら、ホンダってホンダ1300あたりを最後に三角窓を廃止してるから、そもそも三角窓の効果について疑問視してたのかな。 >>275
超小型モビリティ（型式指定車）で最大の謎だよね…車検制度と軽自動車税の負担が同じってのは。
最後の最後で日和ってしまい、「普及は一旦棚上げ、時期を見て何か制度化しよう」ってなったのかなって感じ。
思えば軽自動車制度からして、1949年の制定（この時は軽二輪が大前提だった）から、どうにかマトモに走るスバル360が1958年にデビューするまで
制度改定だの技術革新だの業界再編だのいろいろあったわけで、今は「過渡期」に過ぎないと思うしかないわな。
もちろん「過渡期で終了」もありえるけど。 >>276
どうせ近距離利用の1人乗りなら、開放キャビンの空調無しでいいんじゃねと思うの。
そもそも「近距離」ってどんくらいの距離感なのかも書いた方がよくね？毎度その解釈でモメてる気がするこのスレ。
（もちろん北海道基準なら「いいから軽買っとけ！」で終わる） 北海道基準でも、>>229が前提にあるので軽買っとけは乱暴なんだよな
その上で（住んでる集落から）ちょっと街中までいってくるわっていう距離（近距離ってこうことだよね）が片道数十キロはあるってだけで 車は平均1.3人しか乗ってなくて無駄が多いというなら、通勤くらいには使えないと… >>280
「そもそも今までどうやって生活してたの？今まで通りでいいんじゃね？」で終わってしまう話だねそれ。
で、今は何に乗ってるの？ >>281
通勤と言っても数kmから数十kmまで人それぞれだかんね。
片道数十kmレベルの通勤になると、サクラでも自宅に3kWじゃなく6kW普通充電スタンドが最低でも必要になるし、急速充電もないような超小型モビリティだと全く向いてない。
ヨーロッパだと最近じゃ22kwの超普通充電というか、自宅用の簡易急速充電みたいなのが出てきてる。
で、「そういう向いてない人はお呼びでない」わけよ。使えないだのなんだの見当違いな事を言ってないで、普通に軽を買えとなる。誰も超小型を強制しないんだから。 >>282
軽でも図体でかくて行きづらい場所が多くて不便で困った→そういうところ行くのに原付も使ってみるか→ そこに行くまでの表の道では原付って邪魔物扱いされるからしんどいわ→もっと便利な乗り物ないかなあ（イマココ） 数十kmといっても、車通勤の殆どは1h・30km以内だろ… >>284
「二律背反」ってやつで、ハナから相容れない要素を並べて買う買う詐欺してるつもりだろうけど、トライク登録車でほぼ全て解決するんじゃね？
さあそこで声を大にして言ってみようか！
「だってドアが」 ＞ハナから相容れない要素を並べて
「それやってんのお前だろ」 >>284
北海道で使うんだっけ？
そうなると四駆も欲しいしEVは寒いとこ苦手だし実質存在しないんでないだろか
四駆じゃ無いけど一番近いのは昔のフォーツーとかかねぇ 最近は折りたたみ式の電動アシスト自転車とかもあるらしいので、車の荷室の片隅に置いとけるサイズ感なら車と組み合わせて使うのも有りなんだろうかって検討中
そういう使い方してる人の意見が聞きたい 電アシ乗ってるよ。
積み降ろしと畳んだり展開したりがより楽になるように
特定小型のキックボードも追加した。 >>279
近距離は片道10km以内かな
開放キャビンは悪天候はもちろん保管上も問題あるので問題外
ドア付き密閉だと寒さはともかくとして暑さは何ともならないのでクーラーは必須 >>288
短距離前提の超小型モビリティなら、寒さでバッテリー冷える前に目的地に着いて充電コード繋いでバッテリーヒーターで温めれば良い
北欧はガソリンエンジン車でもエンジンオイルからして凍るからブロックヒーターで電熱してたのでは同じ事だとEVを導入した
移動距離長くてバッテリーヒーターでも賄えない航続距離の低下で上手く行かなくなってるが
超小型モビリティの短距離範囲でなら冷暖房の分のバッテリー増加でどうにかなる
と言うか、100km持つバッテリーを冷暖房で半減させた50km持てば十分な用途に超小型モビリティって言ってた >>291
10kmだと渋滞次第かな…普通に流れりゃ平均速度40km/hとして15分、暑いにせよ寒いにせよ耐えられない時間ではないが、
真夏に渋滞ハマるとキツイね。
ただ、>>284みたいなケースだとそういうわけでもないし、15分くらいガマンすればって感じだが。
現実問題として真夏でも15分程度は歩くわけだし、それよりは日除けがあって風吹き込み、歩かなくていいだけ楽だと思うのだけど。
これが倍の20kmになると30分だから、さすがに脱水症状を心配した方がよくなって軽の方がよいと思う。
つか、リーン3の国内販売を素直に待てば、雪道以外は全て解決するんじゃね？ >>293
うん、だからリーン3が一筋の光だと思ってる
100万前後なら余裕で買う >>278
高速道路のバイクの料金が軽自動車と同じ扱いって国ですから
>>294
バッテリー抜きで90万ならバッテリー有りだと120～130万 >>278
高速道路のバイクの料金が軽自動車と同じ扱いって国ですから
>>294
バッテリー抜きで90万ならバッテリー有りだと130～140万位じゃない？（適当
ただ、EVって購入補助金があるから、その対象になれば20万以上？安くなるかもだけど 渋滞しなくても、結構な郊外でないと
クルマで10km15分はキツいと思う。
地方都市だけど、渋滞無しで5km15分なら、かなり順調な方を。 >>296
ぶっちゃけC+Pod1人乗り仕様(クーラー付き)が150万以内なら全然アリだと思ってた
でもGで173万だし無理かと
仮に中古が出てもXベースでクーラー無さそうだし
そう思えばリーン3は全然安い >>294
いいなあ…ウチは年老いたオフクロの病院通いを考えないといけないから、タンデムはどうしても考えてしまう。
でも両方とも補助金込み100万円程度で収まるなら、C+podみたいなサイド・バイ・サイド車とリーン3の2台持ちって手もあるか。 >>297
ウチも自宅周辺の生活道路から、幹線道路へ出るとこの渋滞が難関かな。コレ次第で10分かそこら時間変わるし。
でも、ラッシュタイム以外なら10km15分ちょうどくらいだと思う。
そのへんは地域性あるから、自分の住んでる地域に合った乗り物を買えるよう、選択肢が増えるとよいね。 >>299
2人乗り必須なら自分でも軽自動車にしちゃうかな >>298
V2H対応の有無にもよるけどCEV補助金だけで25～30万円出るから150万円以内余裕だよ。
それに今はほとんど走ってない中古車が支払総額105.3～124.6万円で出とる。
https://www.carsensor.net/usedcar/bTO/s266/index.html
沖縄トヨタの191.9万円は、なんなんだろな？買うともう1台ついてくるんだろうか（もう1台はコムスでもいいな）。 >>301
ウチはそれでサイド・バイ・サイド2人乗りのC+podにしようと思ってた。
でもラゲッジに灯油のポリタンがギリギリ縦に乗らず、こりゃちょっと困ると断念、中古の軽買って次世代待ちだわ。 >>302
いやC+Pod乗ってみたけど2人乗りの車と考えるとオモチャ感満載過ぎて軽自動車の比じゃない
あんなもんに車検とか任意保険で金かけたくない >>300
多くのカーナビでは、一般道：30km/hをデフォルトの到着予想時刻速度としています。
しかし、一般道で平均30km/hといえば、かなり空いた幹線道路を走っているときの平均速度です。
一般的な市街地での平均速度は、20～25km/h程度。 渋滞路では、20km/hを下回ります。
だって。 >>304
気持ちはわかるｗ
だが、「EVとしては激安なんだよなー」と思うと、アレでいいと思ってしまったｗ
サクラもねー。性能も乗り心地も素晴らしいんだけど高いし、考えてみるとあんな性能いらないしで。
制限速度30～40ｋｍ/ｈの生活道路を片道最大10分くらいチョロチョロ走るのにしか使わんもの。 >>305
アレ、最近はそんな感じなんだ？
2000年頃に俺が使ってたカーナビだと一般道の平均40km/h、高速が60だか70ｋｍ/ｈだったから、その感覚でいたわ（というか、設定できたんだっけかな？）。
でも結局は地域性と利用時間なんだよね。信号に引っかかるかどうかでも変わってくるから、信号増えるほど平均速度落ちるし。
最近は数年前まで誰もなんも言わなかった、「横断歩道で歩行者が待ってたら一時停止ルール」が厳格になったから、なおさらかな。 13レスを2行にまとめる
EV欲しいけど高すぎてだが買わぬしてたら中古の軽買ってました
エアコン無いけど雨降ってフロント曇ったら窓開ければいいのです! 雨風凌げて空調付いてる新車の軽が80万だからな
軽登録で車検付きならこの値段以上だと売れない市場って事を理解しなきゃよ >>310
あれ？
今乗ってる車を買うときに、新車の乗り出し価格の最安値を調べたら、100万こえていたんだが ハイゼットトラックSTDスマートアシスト非装着(エアコン付き)5MT メーカー希望小売価格902,000円
エアコンレスは819,500円
Lean3が100万前後なら全然アリ i-ROADモドキなら半分趣味車だし、多少高くても売れるだろうけど
L5で二人乗りなら飛びついたんだが… アルトA メーカー希望小売価格1,064,800円
同じ雨風凌げて空調付いてるハイゼットトラックより16万円も高い
新車の軽が80万円なんて時代はとっくに終わっている
Lean3ならホイールもアルミでヘッドライトも恐らくLED
ミニカー登録で車検も無い
セカンドカーで近場しか乗らない＆2人以上乗る事無いなら軽は不要 「聞いたことのないメーカー、1人乗り、荷物も積めない、高速乗れない、航続距離100km、80万円」と
「有名メーカー、4人乗り、荷物積める、高速乗れる、100万円強」だったらほとんどの人が後者選ぶよね
そもそも超小型EVを個人に買ってもらうというビジネスモデル自体が成り立つ気がしない シェアカー、ロボタクシーなら「車体が小さい」「維持費が安い」というメリットが際立つから、アリだと思う 自家用車も持ってるが、
セカンドとしてバイクも乗ってる
そのバイクからの乗り換えで検討している俺みたいな奴もいる ＞「軽4人乗り(車種)じゃダメなの？」
どんな理由を挙げようが一切理解せず、ひたすら言い続ける池沼
今まで出てきた2シーターも全否定 >>167
デザインがi-ROADに比べてかわいく無くなった…
なんかごちゃごちゃして中華車みたいだな
もっとシンプルでいいいんだよ 今のところ、超小型が気になってる人の多くは、既に車を持っているけど車じゃ図体がでかく感じる場所にも乗り入れやすい乗り物も欲しい人だと思うの
車もある上でのセカンドカー需要ね
だからちょい乗り小型車としてかなり割り切った仕様で良いのよ
車乗りが前提なので、普通車免許で乗れるものが前提だし、その辺の自動車ディーラーで扱ってるもののほうが買いやすいけどね
トライクじゃダメなんですかっていうひとが時々いるけど、扱ってる店が限られるのが問題なんだよね
その辺の店で扱ってるなら私も試乗してみたいけど、探してみたら数十キロ以内に存在する取り扱い店はかなり濃いことで地域じゃ有名なマニアックなバイク屋くらいしかなかったから、試乗できるかもわからないし、その手の濃さと無縁な一般人には近づけない異空間だったわ 125ccで超小型作った場合に車重どんくらいまでならまともに走るんだろ
もしくは125ccのHVとか開発してないかな(望み極薄) 1馬力＝1秒間につき75キログラムの物を1メートル動かす仕事量
後は計算してくれ >>318
> セカンドとしてバイクも乗ってる
> そのバイクからの乗り換えで検討している俺みたいな奴もいる
趣味車としては誰も否定してないと思うよ
ただ、趣味車としてしか需要がない場合、数が出ないから量産効果がでないし価格高いしの負のスパイラルで普及は無理だろうね
現状のジャイロ以外のミニカーと同じで少数の愛好家が使うだけの道をたどるだけだろう
>>316
> セカンドカーで近場しか乗らない＆2人以上乗る事無いなら軽は不要
日本人でその考えは難しいだろうな
じゃあそれこそ、軽同士の比較でだけど、2人しか乗らないからアルトじゃなくてハイゼットの方が安いからハイゼットを買いますって人なんていないわけだし 誰もいらないんだったらKGのモニター募集に5000人も応募集まるわけないだろ lean3は意外と使いにくそうなんだよな
狭い駐車スペースだと片側ドアが不便な場合がある
リーンの制御次第じゃ狭い道でイン側にぶつかる 確かKGのが100万以内目標だっけ
ミニカー登録ドア付きクーラー付き100万なら需要があるんだと思う
C+podもエアコン付きミニカー登録仕様が100万ならコムスとの値段差からするとお買い得で自分なら買ってたと思う
Lean3は左ドアのみ(左ハンドル仕様)になると思うけどどうだろうね 左ドアのみってのは書いてあった気がする
幅狭一人乗りで片ドアにするなら左ドアだろ >>324
趣味もあるけど趣味だけでも無いんだよね
私は普段は土日以外運転しない
カミさんは毎日の様に近所だが出かけるのに車を使う
この使用が被る時に私がバイクを使ったりするんだけど雨じゃ乗れない
使用が被り雨になる、年に数回あるか無いかで2台目乗用車までは要らない
それなら複数あるバイクの1台をこういったLean 3みたいなものに置き換えたい要望 エアコン付きミニカーは最安値で100万くらいか
リーン3はいくらになるんだろ？ タイ生産&型式認証要らないミニカー登録枠ならそこまで高くならないと信じたい
タイ製のバイクが安く買える実績もあるしね
https://www.autoby.jp/_ct/17247054 Lean3は走行動画観たら結構楽しそうだね
ただ、直営店を設けるらしいから俺みたいな地方民にはハードル高そう >>331
EVの場合、バッテリーが高いからなあ…
サイズを小さくしたり航続距離を伸ばそうとすると、鉛じゃなくてリチウムイオンになるから、価格がバカ高くなるし 車重が航続距離に直結だからな？
現状のコムスをリン酸鉄化と小型エアコンと薄型ドア付けるしかない >>319
HONDA 2024.4月発売NVANｅがタンデム2シーター仕様で定価199万だっけ？ >>325
ＫＧクラウドＦＡＮで参加費一人頭100万円払ったの？
無料なら暇人が5000人いただけだろｗ >>337
検討にも値しないっていうただの暇人が5000人ってアナタ、それはさすがに無理矢理過ぎる。
結論ありきの俺様理論展開はカッコ悪すぎるぞ。
ダメだと思うならダメで構わんが、あくまで「俺様はダメだと思う」にとどめとくんだね。
周りを巻き込むな。 >>337
あるいは応募した5000人に向かって、「俺様が思うようにヒマなだけだろ？な？な？」みたいに同意を求めるような、自信の無い事はすんな。
みっともない。 >>340
これは欧州L6e規格、免許不要で乗れるクワドリシクルとして作られた車
クワドリシクル(四輪自転車)は日本のミニカー規格以下のもので最高速度も45km/h
スペックが最高速度50km/hとなってるけどメーター読み50で実測は45
さすがにこれは使えない >>340
結構前から売られてる、これと同じのだよね？
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/463cfcb445fa63dc553e519e1dda1daad793d82d
たしかエアコン付きだと100万円くらいだったような。
個人的には結構アリかな。
出来れば60km/h出るといいけど、幹線道路を避けて、片道一車線の裏道をトコトコ行けば何とかかな。
最近特定原付にたまに乗るようになって
そういう道順を考えるクセがついてきた。
それより登坂能力が気になる。 >>341
実測45なのか…、厳しいね
>>342
エアコン付けると100万くらいは仕方ないのかな
前から売られてるのと同じなのか、4月に出るみたいで気になった
うーん、自分の生活圏で実測45はキツい…
たしかに登坂能力は大事だよね https://www.suzuki.co.jp/release/a/a030603a.htm
https://www.suzuki.co.jp/release/a/a040109a.htm
スズキのツインが
・エアコン付き
・75万（3AT）
で売れなかったところを見ると、一般的には2シーター2人乗りって時点で購入にかなりハードルが高くなると思う
てか、このスレ的にはスズキのツインはどーだったの？
買った人いる？ 20年前の話だから当時は年齢的に買えなかったって人も多そうだけど >>343
比較的コンパクトとはいえ、坂道を登れなくて押して歩くとか嫌すぎるからねぇ。
勾配10％くらいは、軽々と登って欲しいところ。
でもエアコン付きのは、リチウム電池みたいだから、単にエアコンの値段ではないみない。
↓変なの見つけたけど、鉛でエアコン付き100万円越。
https://www.ideasjapan.com/products/ohsei-88.html
この辺りの価格だと、もうシーポッドの中古が狙えてしまう。
シーポッドをミニカー登録してるのもあるみたいだし。
自分は遊びで欲しいので、シーポッドはデザイン的にあまり好みではないけど。 同じく自分も趣味で欲しいからデザインは大事
あとエアコンも必須
エアコン不要でいいなら原付スクーターが一番コスパいいもんな、自分のレッツなんて15万だし
ただこの時季は寒すぎて乗りたくない… >>344
それ知らなかったけど全国のディーラーで売ってたん？
それから、スペック見るかぎり幅は普通の軽並みなので、軽で図体でかいと感じる用途には向いてないんじゃないかな S660なら欲しかったけど、今乗ってる普通車が乗り潰したいくらい気に入ってるから見送った
細い道も気軽に入れる、出来れば縦二人乗りのが欲しいけど…
まぁi-ROADモドキでも性能次第では有り >>347
当時はスズキのディーラーってより近所のスズキの販売代理店のモータースで買うって感じかな
もちろん全国で買えたよ
ハイブリッドもあったんだよ
https://www.webcartop.jp/2017/10/162809/ ツインにはEVモデルもあったような気がしてたけど、ハイブリッドだったのか。
自分はバイク代わりに、初代スマートに乗ってた。
６速あって80km/h巡航も余裕で、遠出なら20km/lは走った。 >>347
> それ知らなかったけど全国のディーラーで売ってたん？
そりゃ普通にスズキから販売してたから、スズキの車両を扱ってるところからなら買えたで
> それから、スペック見るかぎり幅は普通の軽並みなので、軽で図体でかいと感じる用途には向いてないんじゃないかな
そうは言っても、小型モビリティの規格と軽自動車の幅の規格って18cmしか変わらんけどね
1人乗りのミニカー比較ならともかく、言うほど比較して邪魔と言えるレベルか？と思うが >>350
スマートと勘違いしてね？
軽自動車とEVのバージョンがあった気がする。 >>352
リンク読めば分かるけど、ツインはハイブリッドがあったよ
勿論、価格が高すぎて売れなかったが
スマートは軽自動車と小型車の2タイプでしょ
https://www.webcg.net/articles/-/21521 >>351
つまりは車体サイズや車両本体価格より車検代や任意保険代の維持費って事
同じ維持費なら4人乗れて軽バン登録で維持費も安いアルトにしちゃうよね
車検に至っては金額云々より予約したり預けたりが面倒くさい >>350
>>353
Twinが市販される前の1999年のモーターショーのコンセプトモデルPu3コミューターにはEVの設定もあった
でも結局市販はハイブリッドとガソリンのみだった
https://www.suzuki.co.jp/release/d/d991013.htm >>355
あの時代にEVなんて今より無理だわな
チョロQモーターズとかEVミニカーを売り出そうとした会社はあったけど
EV関係ないけど、あの時代のコンセプトカーだと個人的にはS-RIDEを販売して欲しかった
このスレ的には全長が長すぎだろうけど
https://www.webcg.net/articles/-/15834 小さいことのメリットを得るためには長さだけでなく幅も重要なので、長さを削るために荷室を狭くし乗員数も減らしましたが幅は削っていませんでは小さくすることのデメリットはしっかり出るわりにメリットは不十分にしか得られない そもそもだけど、拳1個分が10cmくらいなわけだが、18cmっていうと、両幅拳1個分よ？
世の中にはジムニーとジムニーシエラの幅の差すらこだわる人がいるからなんとも家ないけどね 全長2.5m、全幅1m
これくらいに収まってくれるとありがたい
たしかBIROは全長かなり短かった気がする >>344
そもそもの話として、ツインは4人乗りでもちろんエアコンパワステつきのアルトバンより明らかに高いし、アルトよりもちょい高いくらいだからどーしようもない。
しかもリアハッチ無くてガラスハッチだけだから積載性悪いし、全長短くて小回り効くという以外に何ひとつメリットの無い車だった。
ネタでターボ化して「ツインターボ」を名乗ったり、他には軽自動車NAレースに出たが、他のデカくて重い車より遅いしで結果出ておらず、空力も走行安定性もイマイチ。
面白そうな車ではあるんだけど、「面白そう」から先に何も無い。 >>364
そもそもの話ツインはその名の通り2人乗りだ >>364
でもその理屈なら、ツイン以下の小型モビリティは更に売れないと言うことになるが… >>365
4人乗りでの所はアルトに掛かってるかと >>359
デザインがつまんないんだよなぁ
これより前に見せたやつは面白そうだと思ったけど >>359
開発の規模がLean Mobility社とは全然違うしなぁ
Leab Mobility社の住所見れば分かるけど、大手自動車メーカーの試作車とかコンセプトカーを受託してる株式会社フィアログループ
https://www.phiaro.jp/service
Lean3量産化に至っては台湾企業連合から28億円出資受けてるし
あとクーラーの効きを考えれば閉鎖空間は狭い程良い
KGのはコンセプトがミニマムなのに1人乗りにしては無駄な空間が多過ぎる
量産車もレカロシートだったら考えるけどw 一方は28億調達、かたや1億強の調達だったかな
おっしゃる通り、規模が全然ちがうわな
いずれにせよ、絵に描いた餅じゃ意味ないから市販までいってほしいね
市販というか、メンテナンスの心配なく買えるモノにしてほしい 市販ならいいけどまた実質リースのみとかだと萎えそうだ >>366
だから普及させるには他にメリットが必要。税制とか整備の規定とかの。 >>372
ほんとリースは嫌よな
超小型モビリティって中途半端なんだよな
ミニカー枠を広げて超小型モビリティもミニカー同様の維持費にすればいいのに
現状、超小型モビリティは維持費を考えると小さいから運転しやすいくらいしかメリットないよな
超小型モビリティ買うならミニカーを選ぶほうがベターだと思う
ミニカーと軽の間にわざわざ超小型モビリティを設けずに、一番下がミニカー(超小型モビリティ含む)で次は軽にすればいいのに
国が悪いのか？ 今のサイズ、たとえEV限定2人乗り制限でも
自動車専用道路走行可なら…
維持費格安なら…
リースだけではなく車体販売もしてたら…
違うも未来が見れたかもね そもそも2輪の原付二種(51～125cc)のミニカー規格が無かった → 超小型モビリティとして検討始まる → (軽自動車の利権が反発？) → 今 だったと思う
モーターなら定格出力0.6kWでもインバータ制御次第で70～80km/hは出ると思う
あくまで「定格」出力であり最高出力では無いので
モーターだと0km/hから最大トルクを発生するので登坂も問題無い
125ccエンジンと定格0.6kWモーターの性能曲線を比べれば分かる
でも昔の原チャリのリミッターカットの様に簡単に改造は出来ない 自動車の団体から寄付金もらった挙句儲からないことはしないでいいですか？
って聞かれたらそりゃやれないw
本来は国がメリット作ってメーカーへ推奨してくんだが日本は逆だなぁ 軽ではダメです
理由は車両価格や車体サイズの問題で無く、手軽さかつ安価な維持費
ちなみに今の時代、ドア(密閉車室)とクーラーは必須です 原付1種難民用の為のEVミニカーだからなｗ
絶対に税金払いたくない層が乗る車だし
そもそも論高齢貧困層だと２輪の原付は自殺志願者で走る棺桶の軽より危険だ >>381
ぶっちゃけ今のミニカー税金が値上げの挙句3,700円にまでなったのもどうかと思ってる 原付ミニカーではなく、原付免許で乗れる電動四輪原付をエアコン付きで出しても良いだろうに
定格600Wでも5kW出せてるなら、
定格250Wでも2kW出せるだろうし
原付なら四輪でも2000円なまま
中華のエアコン付きの50km/hしか出せないのをミニカーにしてしまうなら、
いっそ原付にしてしまえば30km/hを超えてれば性能劣ってる扱いされない >>383
原動機付自転車で四輪ってアリなんだっけ？ヘルメットは？
エアコン付いてて原付免許で乗れてもヘルメットは嫌だな >>380
バッテリーがリースのLean3もだめですか セカンドカーとして軽よりも一まわり以上小さいパーソナルカーがほしいひとは何に乗れば良いの？
原付はサイズ感は良いけど表の道では邪魔もの扱いされる不遇の存在だからなあ
全国のディーラーで扱ってるもの限定ね
なにかあった時に持ち込めるところが限られるものは困る JMSにコムスベースのドア付きモデルが出展されてたけど、あれはトヨタディーラーでもメンテナンスしてもらえますかね？デザインはイマイチですかね？ 台湾仕様のi-ROADモドキが欲しい
後席付いてても乗せなきゃいいだろ >>385
それはリース代と内容によるかな
今の所ミニカー登録のLean3がほぼ理想 25年から販売だから待ちなはれ
書いてるように人を乗せずに荷物置きに使えばよか ここはジャイロが至高やったんちゃうんけ？もうダメなん？ 新基準原付がどうなるか分からないから今は様子見な時期かと >>366
C+pod見ればわかるように、EVの同士の比較なら激安なんだよ。車そのものの魅力の問題で売れなかったが。 車検に出さなくていいのが楽だわ
うちはすでに３台ガソリン車あるんでこれ以上手のかかるの増やしたくない 車検出さなくて良いけどメンテしなくて良いわけじゃ無いのにどこが楽なんだろ そりゃ車検に出す手間と、車検費用の話であろう。
言い方を変えれば「ちゃんとメンテしてるのに車検出さなきゃダメなの？二度手間じゃね？」って事になるんだろうし。
ただ、そんなんじゃほとんどの人はマトモにメンテしないから事故多発、昭和40年代に軽自動車の車検義務化に至ったって歴史があるので仕方ない。
（それまでは軽自動車に車検は無かった）
免許制度云々についても、現状は「多発する交通事故への対策でこうなった」だから、特小の大緩和すら本来なら筋の通らない話で。 もちろん車検の無い車に乗る以上ブレーキフルードくらいは自分で替えれる必要はあると思う
250ccのバイク乗るような感覚
この辺のメンテが自分で出来ないと結局お店に頼めば結構な工賃取られると思うので車検ある軽自動車で良いかも
もしくは2、3年毎に乗り換えるか C+podもミニカー登録できるらしいけどどんなカラクリなんだろうな？
まぁ、もう終売だしリースだしで買わないけども >>402
公式に1人仕様はある
結構ミニカー登録されたやつは目撃されてるんでそのうち中古が出るかも
ただ、ほとんどがGグレードでクーラーはついてない模様
https://i.imgur.com/Y9TAcx1.jpg なるほどね
なにが言いたいかっていうと、今後もし他のチョモビが出てもミニカー登録できるかもしれないってことね
他のモデルが出るかわからんけど >>403
クーラー付いてないのはキツいね
暑さもだけど曇ったときを考えても >>404
座席数だけじゃ無く出力もミニカーの範囲に下げる様に制御しているんじゃいの
その結果クーラーは付かないのかも C+podは走ってるの2回くらいしか見たことない
駐車してたら近くで見たかったけどそれもない
公式に1人乗り仕様があるの知らなかったくらいだし >>410
近所じゃないかもしれんが、トヨタディーラーに試乗車あるよ。
俺はそれでジックリ見て乗ってきた。
1人乗りが知られるようになったのは、マクドナルドで使ってるのを目撃されたあたりからかな。
完全に法人向けで一般向けは公式ページでの案内も無いし。
CEV補助金の対象一覧見ると値段は2人乗りのGグレードと同じだから、1人乗りミニカー登録って以外に装備面での違いは無さそう。
出力もソフトウェアの方でミニカー登録対応してるだけかもしれんね。
https://www.cev-pc.or.jp/hojo/pdf/R4ho/R4ho_meigaragotojougen_2.pdf C+podは暖房とカーステレオが付かないので候補に上がらない。 ドア付きのジンマっていうのどうかと思って調べたら速度45kmで120万は割高かな
こういうの見るとリーン3はバッテリー別で90万～なら良心的な価格に思える >>413-414
シートヒーターだけでもキャビン狭いし十分温かいよ。
ｂZ4Xなんかもそうだが、最近のBEVはシートヒーターやステアリングヒーターで乗員を直接効率よく温め、暖房によるバッテリー負担を減らす方向。
カーステなんか今どきスマホで十分でしょ。Bluetoothスピーカーでビックリするほど音のいいやつとかナンボでもあるよ。 >>415
バッテリー別体だと、「新品でしかも高性能になったバッテリーに交換」とかできるもんね。
性能落ちてもいいなら、用途に応じて安い再生バッテリーなんて選択肢も出てくるし。 選択肢が増えるのは歓迎だね
今日みたいな気候ならこういうので狭い道を走ると楽しそう C+Pod、NMC(Twizy)、コムス実際に乗って思うのは、はっきり言って暖房はテクノロジー的に無理だし近距離なら不要
カーステレオも遮音が出来ないので意味無し
ただ、日本の高温多湿な気候からしてクーラー付きで雨風凌げる、これは必須 >>419
いろいろ乗ってて裏山
乗った人が言うなら説得力あるね
これからだけど、エイムとかクロスケはどうだろうね？期待できそう？ >>419
NMCが出てくるあたり実証実験だろうけど、それで乗る機会って実は結構あるからね。
遮音はC+podに乗ったからわかるけど、密閉キャビンだとインバーター音が勇ましいよね。音だけでスピード出ないが。
車内での反響もするから音響にこだわってもナンだし、サクラとかi-MiEVとかは遮音にこだわってるのがよくわかる。
短距離だとクーラーはどうかな。デフロスターあれば曇りどめは十分。
シートヒーターと同じ理屈で、冷房もシートクーラーで十分かと。あとはUV&IRカットガラスで全然違うし シートヒーターは知ってるけどシートクーラーなんてのもあるの？はじめて知ったよ
ハイテクだねぇ いろんなミニカー動画見るとデフロスターは必要そうだ
狭いとはいえいちいち手で拭くのは面倒すぎる ちなみに参考…
・密閉ドア
・最高速80km/hで高速道路も走れる
・2+2で限定的ながら一応4人乗れる、大人4人乗車は全員よほど小柄じゃないと無理
・全長はC+podより数十mm長い程度で全幅は同じ
・クーラーつき
・シートヒーターオプション設定あり
・パドルアクセルで踏み間違い暴走防止（1つだけ操作で50/km、2つ操作で80km/h出る）
・残念、急速充電だけはできない
・これも残念だが軽登録だ
・水に浮く
って、このスレでよくある妄想を無理やり詰め込んだような車が、既にある。
最近このスレで語られなくなったタイ製の「FOMM ONE」で、3年前に限定3台だか5台だかを250万円で先行販売し、それっきり。
https://www.fomm.co.jp/_files/ugd/9e824f_a447b968e2e345969420e285d77d2f8d.pdf
まだCEV補助金の対象車一覧に掲載されてるから、カーシェアとか法人向け限定で一応買ったりリースしたりできるのかもね。
でも、今はそれより一回り大きくて普通にエアコンついて4人乗車可能なMimosが194万円で売ってるし、アレコレ満たすとこのサイズと価格なんだろな。
https://glm.jp/products/mimos >>422
全然ハイテクでもなんでもないよ。
酷暑対策の作業用クールスーツをシート仕立てにしただけだし、何ならそれ以前から高級車用の装備ではあったし、後付のシートカバーみたいな製品もある。
結局のとこ、「シートと密着してる面を乾かすだけでも快適性が全然違う」んですと。 >>425
ハンドル切りながらのパドル操作は、よほど慣れないと無理っぽいからね。
可変ステアリングレシオとか、車速連動で駆動力左右配分するデフとかとセットじゃなきゃ、キビシイ。 >>421
密閉キャビンよりドライバーとモーターの物理的距離だと思う
インバータ音って結局モーターのコイルがスピーカーになって出る訳だし
よって超小型である以上iMievクラスの静かさは無理そう
出ちゃった音をどう逃がすかはそりゃ開放キャビン方が良いだろうけど、どうせ近距離だし雨風凌ぐ方が重要 デフロスターは熱線でOK
クーラーも普通の車の快適性までは求めない
密閉キャビンでありながら特に信号停止や渋滞で、開放キャビンの走行中レベルの快適性があれば良い
冷風扇くらいのものでも良いしシートに仕込むならそれでも良いと思う
何せ暑すぎるし、玉の様に汗が吹き出てくる様では通勤や買い物レベルでも使えない
実際各地での実証実験での今後の課題は｢快適性｣だったし
EVならエンジン程の熱源が無いんだから何とか出来そうな気がするんだが ちなみにLean3は後ろ1輪のインホイールモーターだから車室内へのインバータ騒音対策は有利そう
車外はうるさいかもだけど >>424
全国どこでもサポートが受けられるものじゃないという時点であれはただのおもちゃ >>428
コムスとC+podで比較すれば…って感じだから、密閉による反響かなと思うけどね。
風切り音も少ないから、豪快に響く音が他に無いってのもある。
とはいえ、遮音材貼りまくった実例でもなけりゃ確たる事は言えんか。 >>431
FOMMは出光その他、提携関係にあるとこは多いし、ENEOSとさいたま市のカーシェア実証実験にも使われたから、サポート拠点候補は多いよ。
ASFやタジマ、他にKGモータースもそうだし、主要メーカー系以外のモビリティが競うようにエネルギー大手と提携してる理由がそれ。
あとその手の有力提携候補としては、やはりサポート拠点の多いタイムズみたいな非メーカー系レンタカー/カーシェア大手とか、
オートバックスやイエローハットみたいなピット持ち量販店かな。
そういうの考えると、今までみたいに「主要メーカーの看板上げたディーラー」ばかりをサービス拠点と考える必要無いんだわ。
製造元なり販売代理店なりが、どこと提携してるかを調べなきゃ。 >>429
「自動車」として考えれば絶対にエアコンは必要だけどね。
だけど「自動車ではないラスト1マイルモビリティ」がコンセプトなわけで、そもそも実験の実行者がコンセプトを理解してないというか、
本音は「運転すらしないタクシー（か、自動運転車）がいい」って意見をカンチガイしてる気がする。
どこまでも楽したいってのが人間だから全部聞いてたらキリないし、贅沢する金が無いなら何かガマンして耐えないと。 クーラー欲しいのはわかるけど実際効くかどうかは別問題だよ
LALAとか真夏だとクーラー効かないらしいし >>416
降雪地なので買い物中にガラスが氷って溶かせないと前が見えない
シートヒーターやハンドルヒーターでは役に立たない
bZ4Xのハンドル根元の赤外線ヒーターな膝を閉じてないと暖かくない
スマホでBluetoothスピーカーと言うがスマホも缶ホルダーすらないC+podでドコに置くの？
Bluetoothスピーカーを左右の缶ホルダーにセットすればそれなりに聞けるがそれすらC+podでは不可能 >>432
中古の軽EVをどこでも安く買えるならね。
そして現実は安いi-MiEVなんて保証期間過ぎたのばっかで、店から自宅についた瞬間バッテリーが死んで産廃になる可能性アリなロシアンルーレットだ。
まだ新車同然の中古C+pod買った方が確実に使えるけど、タマ数少なすぎ。
i-MiEVでもマシなのはSCiB積んだMグレードだけど、航続距離はJC08でも120kmだしタマ数がすごく少ない。
ホントに短距離用途でいいなら、近所の中古車屋にi-MiEVのMあれば買いだけどね。 中国メーカーじゃないんだからそんな低コストで便利で先進的な機能なんて付けられません。
しかもトヨタなんか車体以外ポンコツ内装しか作れないのに >>437
とにかく「俺様が使えないと判断する条件を並べてみた」がしたいだけの人は、別に今の超小型モビリティを選ばなきゃいいだけ。
そのうち自分に合ったのが出るかもしれないから、それまで悶々として待てばよい。
大体にして、大抵の人は「自分が100%満足する車」なんか買えないわけで、何かをガマンしたり、見なかった事にする。
それと同じだよ。
超小型モビリティみたいな小さい車を安く欲しいけど、性能も価格も満足しないっていうなら、サイズか性能か価格をガマンして、仕方なくこれにするかって車に乗れ。 >>439
全部ついたらついたで、別なイチャモンつけるだけだと思うよー。
「日本製だけど◯◯が△△製だから嫌だ」とか、スマホいじりながら言うわけだｗ i-roadっぽいのついに出るのか
2人乗りじゃないとゴミだけどミニカー？ >>442
とりあえずは台湾向け。
日本で2人乗りを発売するには、下記のいずれかが必要になる。
・最低でも超小型モビリティ（型式指定車）の前面衝突安全基準をクリアして軽登録
・窓外すなどして密閉キャビンをやめ、トライク登録 衝突安全基準をクリア、これが結構めんどくさそうだね
こういうののせいでデザインがダサくなったりするし
ここで言うのもあれだけど、個人的にはチョモビよりミニカーのほうがいいかな
今のままではチョモビにメリット少なすぎるよな、本気で普及させる気もないんだろうけどさ >>443
日本ではドア付きだと1人乗りだけど、ドア外すと3人乗れるのはそういうことか
トゥクトゥクとかそうなってるのねん
【2024年1月 EV/FCV販売台数】 更新 : 2024年3月4日
2,314台 日産 サクラ (14位 ※1)
486台 日産 リーフ
274台 三菱 eK X EV
239台 ミニキャブEV/MiEV
123台 レクサス RZ
120台 トヨタ bZ4X
. 80台 クラウン FCEV
. 67台 日産 アリア
. 39台 スバル ソルテラ
. 37台 トヨタ C+pod
. 16台 HONDA e
. 15台 レクサス UX300e
. 11台 トヨタ MIRAI
0台 MX-30 EV (Rotary-EVを除く)
※1 : 軽自動車販売台数ランキング 1～15位中 >>424
ミモスこんなに高いんだ、誰が買うねん
JMSに出てたクロスケが気になる 原付代わりに電動キックボードが出来たからなぁ
原付のように気軽に～って需要は大分吸われるよな >>449
「こんなに高い」って、それは何と比較しての話か考えてから書いた方がいいよ。
サクラやeKクロスEVと同様にCEV補助金を受けられるから、実際は廉価グレードを除く軽自動車より安い。 >>450
「雨の日どうすんの？」で話終わっちゃうけどね＜電動キックボード >>453
俺は頻繁に軽でよくね？と書いてる人じゃないけど、さすがにこの価格なら軽買うかなと思った
Lean3やKGの100万程度が妥当かなと
そう考えるとコムスは結構割高のような…
なんてね >>456
だから、「この価格」ってのはCEV補助金を引いて考えてくれ。
さらにその価格を定員で割れ。
1人乗りのリーン3（日本では）やKGは、よほど用途を限定しない限り割高だぞ？（そういう意味でコムスは性能を妥協していいなら超お買い得）
もちろんセカンドカーとして原付代替で乗るならいいが、ミモスはサクラなどと同じく、ファーストカーとして使える最小構成・最安価格なんだ。現状では。 >>455
危険度で言ったら、自立機能や予防安全性能が完備されるまでの2輪は自転車から大型2輪までどれも同じだけどね＜常にコケる心配
ただし晴天時の利便性に限定すれば非常に有用だから、あってもいい。ただしそれだけで何もかもみたいな話は、誇張しすぎってだけ。 >>457
ドアも無い、エアコンも無いコムス(100万)のどこが超お買い得なの？航続も50kmくらいだったと思うが
普通に上記を満たしてるLean3やKGのほうがお買い得じゃん(たぶん、コムスと近い価格になるだろう)
まぁ、あんたが書いてる用途ということで言うと俺は1人乗りでいいから、そこは家族で乗ることを考えるならミモスは悪くないのかもしれんけどね >>459
＞(たぶん、コムスと近い価格になるだろう)
ホント～にそうなれば、リーン3やKGの方がお得さ。ホント～にそうなればの話ね？コムスに近いと高くても「８０万円台前半から」に抑えねばならんが。
だから、ホント～にそうなってから出直してくれ…それまでは単に「俺様はこうなると思うけどなぁ」って個人の妄想にすぎんｗ
＞俺は1人乗りでいいから
そんな感じで用途をハッキリしていくと、各々に向いてる車、向いてない車ってのが出てきて、ハッキリするからいいやね。
ただそれを踏まえたうえで、「俺様に向いてないからこれはクソだ高い」ってのは、やめた方がいいと思う。
もっと客観的に見て、「俺様に向いてないけど、こういう人にはいいんじゃない？」ていいんでないかな？ あと、さんざミモスを持ち上げといてアレだが、ミモスは「車そのものは合格点」ってだけで、俺なら多少追い金してもミモスよりサクラを買う。
だって近所に日産ディーラーあるんだモン。デイズがベースだから重いけど中広くて快適だし積載性も良好、試乗したけど走りはいいし、ホントなんの不満も無い。
用途で考えたら中古のC+podでも性能十分だけど、荷室の奥行きがあと20～30mmほど足りないのと、リアクォーターウィンドウが無くて後側方視界なさすぎなのが惜しい。 でも今はいいよね。
こうやって「とりあえずは使える車の選択肢が増えて、アレがいいコレがダメだ」って言えるようになって。
スレ初期のワケわからん有象無象のプレスリリースに一喜一憂してたのに比べたら、ようやく現実に下りてきたって思える。
だからこそe-moベースの「新型EV」なんかの話出ると、「まだそんなことやってんのか」と思っちゃうというか、懐かしいというか… >>465
モジュールプラットフォームとしては、その記事でなら「DIAPASON C350」の方が本筋なはずなのにオマケ扱いなのが食い違い起こしてるなあ
20km/hで横二人乗りはオフロードには良いだろうが公道は難しいだろうに >>457
ファーストカーとして使うなら急速充電対応は必須だと思うけど対応してないんでしょ？
それがないならセカンドカーにしかなれないと思うな そもそも慌てて急速充電させる使い方する人はEV向いてない 近くにしか行くつもりがないから遠出が不可能な車で良いよねが許されるのはセカンドカー
近くにしか行くつもりがないから遠出に向いている必要はないけど遠出ができるか出来ないかって話ならできないわけでもないというのかファーストカーとして使える最小構成に含まれる
故にちょい乗りセカンドカー想定なら急速充電はいらないが、近距離メインでもファーストカーを想定するなら急速充電は必須
よって急速充電が無い車はセカンドカーにしかならない 小生が思うにこのスレで語るカテゴリーは古きよき時代の軽みたいなモノであるべきだと思う
だから、あれもこれもと求めだすと(高価になり)現代の軽でよくね？という意見になるわけで 軽よりも小さいことに価値を見いだすカテゴリーで、大きさにこだわりがないような意見はなんかもやる 軽みたいに数が出るわけじゃないんだから、ある程度高く付くのはしゃーないだろ
でも一発当てられれば、一気に販売台数が稼げる可能性もありそう
今までパッとしなかったミニカーも含めて 125ccの出力抑えて原付1種にする奴って
ミニカーにも適用になるのかな？ >>475
俺もそう思う、コスパは大事だけど装備を考えて100万くらいがひとつの目安というか基準かなと
ここを大幅に超えるとうーんだが、この手の記事のヤフコメなんて50万なら買うとか書いてるの居るけど、それはさすがに無茶だべと思う
他のメリットは維持費の安さか >>476
道交法の原付の事なのでミニカーは関係ない
ジャイロとかの3輪もこれまでのリリースでふれてないので期待薄 >>457
そういや、EVの補助金sakuraなんか50万だっけ？出るみたいだけど、あれって全員が受けられるレベルで余裕あるの？
補助金は基本的に年度単位（年度で額も変わるが）で早いもの勝ちだと思うけども、住宅なんかだと
年度末どころか年が変わる前に予算上限に達したりするから、補助金をもらえないことでの
トラブルが発生することがあるけど、EVの補助金はそういうことはないんだろうか？ シーポッドって、バッテリー交換いくらくらいかかるかな？ コムスの鉛バッテリー交換が20～30万円、早くて3年毎
ざっくりリチウムイオン電池のコストは鉛バッテリーの4倍として80～120万？
工賃抜いたら車両価格の半分くらいかな？ 固体電池EVが市場投入される頃には補助金出るかもねぇ PHEVじゃない普通のプリウスとかのHVバッテリー容量はせいぜい1kW程度のもの
これだと20万くらいで替えれないでもない
C+PodサイズでもEVだと駆動用バッテリー容量は9kWもあるからやっぱり100万近くにはなると思う 参考には全くならないと思うけど、Jiayuan City Spiritsを輸入して日本仕様に改造した車両がタケオカやタジマ、アップルで売られているわけだけど
カタログだとリチウムイオン仕様はタケオカが11kw、タジマとアップルが10kwと書かれてるな
タケオカではリチウムイオン電池の交換価格の参考が49万と書いてあるが… 価格改定の更新がちゃんとされてるか不明だし、
価格はバッテリーの価格であって、工賃込だとどれくらいになるんだろうか…？ 50万でも構わないけど、どれくらいの頻度で交換するのか気になる
10年に1回なら大した金額じゃないよね
EV乗ったことないから詳しい人おしえて テスラは25万キロ走行で90%以上を保証
車載リチウムイオンってスマホのバッテリーと違って極限までエネルギー密度あげてないから3000回以上のサイクル寿命がある 冷却機能さえあれば廃車まで使える計算 >>491
なるほど、それなら駆動用バッテリーの交換に関してはそんなに気にしなくてよさそうか
このカテゴリーなら車両価格からして交換に100万ちかくとか嫌すぎる、50万でも高い、30万くらいならいいかな >>489
タケオカララはおよそ５年で交換らしい
三元系だから仕方ないだろうけど電費よくてもバッテリー交換含めると
お得感薄れてしまう
シーポッドは交換費用がとんでもない額になるからリースにしたんだろうな まともな車メーカー以外は、バッテリーの保証なんかあってないようなもんだからな
日産sakuraが無難だろう >>477
原付スクーター並みから自動二輪スクーター並みに大型化はしたのか
幅は速度を上げた分として当然な範囲だろうが、日本では乗れない後部座席広げ分での伸ばし分は勿体無い
二人乗り可能な制度にしてくれ それは難しいよな
台湾メインで日本でも売ってくれるならそれだけでありがたい >>493
リチウムイオン電池だと専用品になっちゃう
そう考えればコムスの汎用鉛バッテリー7個の方が良いのかもね
今は鉛バッテリー復活再生する技術も出て来てるしね どこやそれメーカーのバッテリーってリスク高すぎね？ やっぱり中華は買えないな
その点はコムスやC+podは安心できる
Lean3やKGも開発は日本だからまぁ大丈夫だろう 輸入車はなぁ、品質もだけど後々いろいろ面倒くさそう
エレモとかどうなんかな？まだ日本では乗れないのかもだけど 全然アリ
ちと航続距離が短いが、それも通勤や買い物が主な用途ならたいした問題じゃない
ただ、自分なんか(コムス持ってない)は動画を観ると楽しそうだからついつい走りたくなりそうなんだよw
これからはひとり乗りでいい人なら、ドアエアコン付き航続距離100kmで100万くらいがベンチマークになるのかな
ふたり乗り以上を望むなら、C+podが終わるから軽以外で他にも選択肢がほしいね
C+pod後継みたいのは考えてないのかしら？
まぁそれを考えるなら、C+podの販売を続けてるか 急速充電可能なら航続距離は短くても良いと思う
無論急速充電はコストも高いしバッテリーも痛めるのであくまで緊急用
それでバッテリー搭載量を減らして軽くした方が良いと思う
航続距離50km、5～10分の急速充電で30km走行で良い >>510
エアコンありミニカーはバッテリーの価格を同行しない限り100万は無理じゃない？
今後のインフレを考えると、鉛で100万、リチウムで150万でもきついと思う トライクだとこんなのとかなら。
https://i.imgur.com/oept2K9.jpg
hoverのコピーなのかな？？
まぁエアコンないけど。 >>466
ビニールで良いから側面からの雨風を防ぐ覆いがつくならなんか良さそうだけど、これサポート体制どうなってるん？ >>513
Lean3やKGがそれくらいだと思って書いたけど、どうだろう？ >>516
コムス程度の幌でも付けばだいぶ違うよね >>517
Lean3の90万ってバッテリー抜きの価格だから、バッテリー込みなら当然、この価格より高くなるわけで…
100万で出すなら、バッテリーの価格を10万にしなきゃいけないわけだけど、バッテリー10万に抑えるのって難しそう >>482
CEV補助金に関しては、国が推進してるだけあって補正予算で補助金は確保してる。
サクラ発売・大ヒットでその種の懸念がけっこう出たけど、補正予算で追加されるとわかってからは、話題にならなくなった。
むしろ年度末になって「来年度は予算出るのか」が心配になってくるので、ディーラーでは万が一を考えて2月半ばくらいまでに商談まとめるのをオススメしてるそうな。
ちなみにEVが急増したドイツでは突然「来年度は補助金打ち切り！」なんて事態になったが、日本はまだそのレベルに達してないから当面は心配ない。
あと自治体レベルの補助金が多くて、東京都なんかはMAX70万円出る…つまりサクラならCEV補助金55万円と合わせて125万円補助。
サクラのXなんか、車両本体価格が「129万8,700円」になる…そんな安く買える軽自動車、そうそう無いぞ？
ただし自治体の方は国と違って「補正予算バンバン出します」じゃないし、それなりの条件もあるから、年度の途中で閉店ガラガラもあるけどね。 >>468
そのへんも「ファーストカー」の概念が人によりけりだからね。
「車で長距離移動？そんな疲れること、するわけないじゃない？飛行機乗れば？」
って世帯なら、ファーストカーとして普通にミモスで良くなる。
もちろんそうでない世帯もあるわけだから、そういう場合は普通に長距離移動向きのを買えばいいわけだが、
長距離移動なんてしませんって家庭が、そういう家庭に合わせて性能も価格もオーバースペックなファーストカーを買わなくて済むってワケだ。
「客観的に見る」って、そういうコトだよ？ >>521補足
ちなみに日産の例で言うと、デイズの一番安いグレード（2WD・S）で143万7,700円。もちろん装備はショボくてエンジンはNAだ。
自治体の補助金は地域によりけり、無いとこはホント無いけど、あるとこはホント、ビックリするほど安くEVを買える。ガソリン車買うのがバカバカしいくらいに。
ちなみに住んでる地域のEV購入補助がどんなもんかは、ここで紹介してるから見るのオススメ。
全国の地方自治体の補助制度・融資制度・税制特例措置｜一般社団法人次世代自動車振興センター
https://www.cev-pc.or.jp/local_supports/hokkaido.html
EVは高いだなんだって人は、せめてこういうの調べて自分はいくらで買えるのか、把握してからにしてほしいね。
そんでCEV補助金以外ない場合、文句は住んでる都道府県なり自治体に言ってくれ。 長距離運転するつもりがない人なら長距離運転に向いてない車しか無くても困らないが、長距離運転が不可能な車しかないといざというときに困るので、可能であることは大事である 各々が取捨選択していくしかないわな
航続距離しかり、自分は1人乗りでドアとエアコンは欲しいけど、コムスみたいなので充分な人もいる
そもそも2人以上乗れないとダメな人もいる
コスパとの兼ね合い ドアは無くても良いがエアコン必須なので、トライクにエアコン付けてビニールで覆うのでも良いかな 私はこのカテゴリーに出せる金額は120～30万くらいまでがせいぜいだ
これ以上になるなら選択肢から外れると言わざるをえない >>521
意訳すると
軽EVそんなに高くないっすよ？むしろ安くないすかだから買えそして中古に流せ
中古のタマが増えればいつか俺でも買えるはず！ 軽EVは買う意味あるか？まだICEの選択肢がいくらでもあるのに
超小型モビリティはほぼBEVしか選択肢ないし、ミニカーなら軽より維持費安いしBEVでも選択するのもわかるが 2万台以上売れてるサクラ買った人に意味がないって言えるってすげーなお前
俺も東京住んでたら迷わず2ndカーサクラにしたな そのサクラも下請けイジメで作られた車だろ？
＞日産が減額を強要した相手は全国各地の３６業者。減額分は日産が一方的に決めており、こうした不当な減額は少なくとも３０年間は続いていたとみられている。 どうにもならなくなるまで追い詰めて関連会社が軒並み不正に手を染めたトヨタ自動車ってのが >>526
でも、ミニカーが原付比較でイマイチ普及しなかったり、小型モビリティがなかなか進まないのって、
四輪ユーザの多くはそういう「そんなこと言ったらきりが無いの可能性」をカバーしないと買わないからだと思う
軽自動車や小型車、登録車でも2シーターなんかは趣味車扱いで一般的に普及してるとは言い難いのも同じ理由だろうし
1台目どころか、2台目用途だとしても1台目と同様に使えないと買わないってのは日本人の気質な気もする
日本人だけじゃないかもしれないけど YouTubeなんかの走行動画はゴープロで撮ってるのかな？どこに付けてるんだろ？
僕も超小型モビリティ買ったら狭い道とか走る動画を上げたいんだよね メインカーが別にあるならかなり割り切って、できないことが多すぎるものでも問題ないけど、
それ１台だけでやりくりする前提なら、主な用途から外れたことでも得意ではないにしてもできないわけでないようにはしておくってのは大事なんだよね
例えば主に二人乗りで使うことを想定していても申し訳程度に後部座席がついてる車とか、いざというときには4人乗れることって実は凄く意味があることなんだよね 軽自動車未満なんだから、定員も速度も航続距離も
軽自動車並みを期待しちゃダメ。 定員も速度も、台湾仕様なら問題無いんだけどなぁ…
APトライクにドア付けるとか
単に日本の使えない制度がドクソ過ぎなだけで 期待しないで済むなら世の中には超小型であふれてるとおもうんだがな
買っても良いってレベルのすらほぼ無いだろ >>544
結局日本の制度が悪い、これに尽きる
車に対して厳し過ぎる
もしミニカーが流行ったら車検が必要になったり任意保険もファミリーバイク特約から外されそう
ミニカーの税金がちょいちょい上がって今や3700円なのもちょっと気になる 本来の超小型車も、ユーザーが期待して＆各メーカーが意欲的だったのは、軽とミニカーの中間辺り
それを潰したのが上の方のクソ共と、例の暴走上級国民の老害 そりゃ世界と同じぐらいの規制だったら
日本で流行るものがもっと世界でも流行っちゃうじゃん
そんなことさせてもらえるわけないよ 期待しないで最低限だけを追求すると電動アシスト自転車で良いになってる現状かと
だからこそ特定小型原付などの対電動アシスト自転車狙いが起こってる
広い範囲での超小型モビリティは特定小型原付のみ勝って、今の狭い意味での超小型モビリティは勝ち目が無い >>548
メーカーは期待してないだろ
だからこそ車検は必要って言って自分で潰してた
メーカーとしては軽自動車が売れれば良いので、もっと小さな車なんか売りたく無い
二輪で原付をメーカーは売りたく無くて販売店が売りたがってるのと同じ
軽自動車の中のでも軽トラなんか売りたく無いって同じパターンがあるな いくらなんでも電アシとは被らんでしょ。
電アシも特定小型も持ってるけど、雨の日なんか乗る気もしないし
暑い寒いでも、使う頻度は減る。 低温に弱いリン酸鉄リチウム (LFP) は日本でもちょっとダメでしょ
耐低温性能-20℃低温環境でのリチウム電池の電力損失
0%～. 60% 支那製 リン酸鉄リチウム (LFP)
. 70%～100% 日本製 三元系リチウム (NMC) >>554
だから差別化としてエアコンは必須となる
エアコン無しでは物好き向けにしかならん
トヨタが一般向けにはエアコン付けなきゃって元から言ってたように >>557
自分もエアコンはあった方が良いと思うけど
それ以前に、自転車とは差別化するまでもなく違い過ぎる。 >>556
支那製ならヤバイなクリーンルームで製造するハズだが管理が杜撰で不純物が混入するため
リン酸鉄リチウム (LFP) は比較的安全な蓄電池だが充電や使用中に発火する
支那でEVの自然発火 3:32
https://youtu.be/1wwJDPhz-1w >>557
自転車や特小との差別化は、エアコンじゃなくて雨風しのげる屋根がまず第一だろ…次がドアとデフロスター、エアコンなんてヘタすると軽トラについてないグレードまだあるからな。
「俺様が認めない乗り物は物好き向けだ！」って、周囲に同意を求めたらカッコ悪いぞ？
「俺様はそんなクルマに乗らん！」で別にいいじゃんけ？ >>542
昔だとそういう貧乏くさい車が売れたんだけど、今は淘汰されてもう残ってないよ。
代表的なのが、3列目なんてついてるだけでほぼ実用性皆無だったロールーフのミニバン。初代オデッセイとかじゃなく、ウィッシュやストリームの類。
「いざという時に3列目使えて、普段は畳んでおけばミニバンとして使えるじゃん！」
しかしいざ買うと3列目畳っぱの荷物積みっぱで3列目を展開する余裕などなく、しかも3列目のせいで荷物あんま積めなかったり、
荷室に無理やり3列目作ったから実用性無かったしで、結局は普通にハイルーフのミニバンやトールワゴンへ移行した。
「アレもコレもソレも」が売れたのはせいぜい2000年代前半までで、「結局ドレもダメじゃん！」で、今はもうそんな車売ってない。
いざとなればの4人乗りにしたFOMM ONEだって、実証実験で「後席あればいいってもんじゃないんだけど？」って酷評されたしな。 屋根ドア窓なしの車にエアコンつけるかよ
その上でエアコンが必須って言ってるんではないかね
そんでで妄想言い出すからタチが悪い
どーせアスペは人の話理解できねーんだからコテつけてレスしなきゃいいのに >>561
今だと新型シエンタハイブリッド車7人とかだろ？
アルファードは要らんって人向けの コムスの荷台に72Vのリン酸鉄の予備バッテリーと12ｖポータブルエアコン載せればいいじゃんよ >>561
> 「アレもコレもソレも」が売れたのはせいぜい2000年代前半までで、「結局ドレもダメじゃん！」で、今はもうそんな車売ってない。
寧ろ、軽自動車の売れ筋がNBOXやスペーシアが売れてるのはあれもこれもそれもな結果じゃねえの？ >>563
シエンタはハイルーフでそ。トールワゴンの3列シート7人乗り版だ。フリードともども。
で、>>561みたいなケースでシエンタ相当車はパッソセッテ/ブーンルミナスみたいな車になる。その末路は語るまでもなし… >>565
技術の進歩…具体的にゃ電子制御スロットルとCVTの統合制御と、高効率エンジンで製品化のメドついたからね。
でも、軽自動車の場合は「5人乗りやフル乗車時の積載性をあきらめてる」って時点で、もうアレもコレもじゃない妥協の産物なんだな。
サクラやミモスはファーストカーにはなれん…という意見があったが、それ2010年代までの軽自動車に言われてたこと、そのまんまなんだわ。
その頃までの軽自動車をファーストカーに使うユーザー層なんて、深夜のドンキの駐車場にたくさんいるヤンキーファミリーくらいなもんだった。
しかし2010年代以降は妥協の時代となり、ファーストカーとしての軽自動車ブームが到来したわけだ。
そうなるとファーストカーとして内外装が整えられるが、メカニズム的には軽自動車そのものな事にゃ変わらん。寸法の制約もあるからね。 >>564
その手の話は電工系のDIYが得意な人向けのネタで、それ標準装備化なりオプション設定になったらいくらになるか、考えてみー？
そりゃ、できる人は好きにやればいいじゃんよ、なわけだが。 >>559
只の名前の言い換えだってｗ
バッテリーに実際リン酸があって紛らわしかったのはスマンコ >>547
それやるだろうな、国は取れるところから取ろうとするし
それを考えると俺たちみたいなこのカテゴリー好きにしたら劇的に流行るのも考えものかも
車検不要やファミリーバイク特約の魅力はデカい メーカーに為にもグローバル基準に日本も規格を合わせるべきなんだが
既得権や税収の絡みで全く進まないし進める気があるかも不明 >>567
> でも、軽自動車の場合は「5人乗りやフル乗車時の積載性をあきらめてる」って時点で、もうアレもコレもじゃない妥協の産物なんだな。
軽自動車の場合は5人乗りが出来ないより、安全性で買わないって人のほうが多いんじゃないかと
つか、5人乗り出来ない4人乗りは2シーターと同じレベルって本気で思ってんの？
流石にそれは無理がある考え方だと思う >>567
検索してみたけどサクラはファーストカーになれないなんてこのスレのどこにも書かれてないようだけどどこに書いてた？
ミモスがファーストカーになれないと書かれた理由にサクラは当てはまってないしね
あと、軽はもともと昔から独り者及びに少数世帯のファーストカーだぞ
後部座席はもともと普段は使わない予備座席扱いで、4人しか乗れないじゃなくて4人も乗れるなんだ >>571
だってグローバル基準に合わせると超小型モビリティ（型式指定車）なんて制限速度45km/hになるが、それやるとお前みたいなのが真っ先にブーブー言うでそ？
「原付免許で乗れて制限速度30km/hのミニカー」が1980年代初期の短いブームで終わった理由も考えてみた方がいいが、それ以前に受け入れないだしょ。 >>572
＞軽自動車の場合は5人乗りが出来ないより、安全性で買わないって人のほうが多いんじゃないかと
軽自動車ブーム真っ盛りの今、「安全性で買わないって人のほうが多い」じゃないんだよね。
「安全性を妥協して買う人が多くなった」なんだよねー。
＞つか、5人乗り出来ない4人乗りは2シーターと同じレベルって本気で思ってんの？
思ってるよ。
いざとなったら5人乗れる必要性は薄いので、そこは全然妥協できるから4シーターに乗るというユーザーがいる。
いざとなったら4人乗れる必要性も無いので、そこは全然妥協できるから2シーターに乗るというユーザーがいる。
それはどちらもユーザーの勝手だし、事情に応じて不要なもんは「いざとなってもいらん」と妥協するわけだ。
何が違うのか説明できるかい？ >>573
ハイ揚げ足取りきましたー。書いてない？あっそ。
どーせサクラも同じこと言われるだろうと先回りして書いたつもりだけど、他にツッコミどこなくて「わざわざ」スレから探したの？ゴクローサンｗ
＞あと、軽はもともと昔から独り者及びに少数世帯のファーストカーだぞ
＞後部座席はもともと普段は使わない予備座席扱いで、4人しか乗れないじゃなくて4人も乗れるなんだ
「昔は」そうだね。で、今は「昔はそうだったが今は違うよ」って話をしてんの。OK？
2000年代はじめに2代目ワゴンRが途中改良でリアシートスライドを採用して以降、「軽自動車の後席は予備座席」なんて時代は終わったの。
それでも2018年にHA36Vアルトバンが出た時、後席ドア開けたら「うわっ補助席みたいな後席、懐かしい！」って思ったけどね。
そんですごく安かったけど、サッパリ売れなかったというか、もう軽自動車にそんなもん求める時代は終わったので、現行のHA37ではバンが消滅したとさ。
つまりキミの言ってることは、約四半世紀遅れてる。20年前とかの話を「ちょっと前なら」って言っちゃう老害かい？
今の車がどうなってるか、勉強しなおしやね。 サクラはむしろ評価されてる書き込みばかりなのになんか変な思いこみでおかしなこと言ってる人がいるな アスペの妄想は本人のみ事実なんだぜ？
だからアスペに餌与えるなと 700Wのポータブル電源からの充電ができると確認してるのは面白い
充電設備がないのでポータブル電源を運搬するのか
単なる60V鉛蓄電池だからソーラーパネルでバッテリー上がり防止も簡単だな メンテ考えると、自走できる範囲に販売店がないとダメだわな 何かあったときにサポートを受けられるエリアが限定的すぎる乗り物はおもちゃにしかならないと思うの まぁ、それはそれでアリだからね。
趣味的に乗るなら、むしろ普及などして欲しくないだろうし。 実際、「おもちゃがほしい」って意味での趣味車を求めるユーザー層はいるからね。 私はそのクチだ、趣味車に欲しい
メンテナンスの心配がないモノに限るけど メンテナンスや故障も趣味のうち・・・って人ばかりとは限らないか。
その手間無ければ別な楽しみに力いれるって考え方もあるもんね。 >>579
アスペっつーか、0-100思考だと思った
2シーターと4人乗りが同じレベルって… >>589
ほら君もあのアスペの頭の中理解できないじゃないか？
だからアスペなんだよ
言ってる事は理解できてもなんでそうなるのか理解できなくてモヤモヤするんだ 実用重視で考えたら、数年は無理でしょ。
ずっとかもしれないけど。 中華ってなんであんな安いんだろうな？
やっぱり、物が悪いのだろうか？
上にあるエアコン付き30万とか激安すぎだろ メーカーから1万個の部品受注して10万個作る
残り9万を安く売る
車は知らんけどPCが安いのはこの理屈 なるほど、勉強になった
なかなか日本でそれをやるのは難しいか
国産ミニカーもエアコン付き50万くらいで売ることができたらかなり売れると思うんだけどなぁ 全国どこでも身近にサポート拠点があるようじゃないと乗り物系はつらいと思うの
中華系の安物がクソっていうのは製品そのものの品質よりもむしろそこよ 自転車系は世界中で中華が強くなってしまったのは、規格化されてて汎用部品で修理ができてしまうので
売り逃げを気にする必要がなくなったからかな
PCなどの組み立てるだけのジャンルのモビリティ版
この所は電動化で電動キックボードやスクーターも延長上になった
二輪だけではなく四輪スクーターが中華品ばかりになりつつ有る
ヨーロッパの高齢者向け福祉品とかオリジナルのは全滅しつつある
超小型モビリティもそんな汎用部品の組み合わせだけのが主流になるサイズ規模のモビリティだろう 自分はそういうの気にしないから
デザイン他、面白そうかどうかの方が重要。 電動ミニカーなんて、自動車メーカーが本腰入れてやるような物ではないのかもね。 https://toyokeizai.net/articles/-/738987?page=2
i-roadの権利関係全部持ち出して作ったのか
二人乗りにすぐ申請できますよ状態で95万ならありかもしれんなあ 楽しそうでいいよな
価格も安いというか、これくらいが関の山なのはしょうがないし悪くないと思う
近所で買えるなら買うよ >>601
まぁKGモーターズとのクオリティの違いよw
これなら1人乗りバッテリー込120～130万でもミニカー登録可なら買うわ
でも2人乗りでC+Podみたく軽登録で150万くらいになっちゃったら買わない c+podもmc-βも欲しいやつがことごとく中止になってしまって悲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
