超小型モビリティー総合スレ 31

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/05(金) 09:19:46.66

2020年9月1日に道路運送車両法施行規則などの一部が改正され同日に公布、施行された超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。

前スレ
超小型モビリティー総合スレ 30
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1669547188/

前スレのurl： http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1669547188/

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/05(金) 10:02:14.46

乙だが、何故URL2つも？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/05(金) 10:40:21.99

あースレ立て依頼をそのままコピったが、そこは余計だったな。スマン。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/17(水) 13:11:44.54

https://www.kawasaki-motors.com/noslisu/lineup/noslisue/
カワサキから超小型モビリティー発売きたな
バイクより積載少しマシ程度だが

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/17(水) 14:31:50.85

>>4
ん～一見して価格がちと高い以外はヨサゲに思えるが…駐輪場？駐車場？どうすんだこれ？
あと、フロント2輪の3輪自転車って段差とか乗り越える時にサスペンション無いと結構厳しいんだが、実際に使ってみないとわからんな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/17(水) 14:44:03.74

要HELLメットで低速で段階右折でと
それなら電チャリのがいいな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/17(水) 14:48:18.23

このくらいの規模の車両で良いんだよな
後は宅配便用のように専用一体型リヤカーと合体させて、リヤカーに人を乗せるとか
ミニカーでもリヤカー合体してても2.5m以内なら牽引できるとショーカー展示されてたりしたが
リヤカーにシート付けるとどういう扱いになるのだろう？
原付でだと定員1名なのが変わらないからミニカーでも同じかな
牽引時には電動アシスト自転車モードへと切り替えられて人も乗せられると便利に使えそうなんだか
自転車タクシーなどと同じ複数人乗り自転車化

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/17(水) 14:54:00.83

>>6
ミニカーだから、二段階右折ではない小回り右折だし、
＞安全のため、noslisu eでの走行時は自転車用ヘルメットを着用してください。
はメーカー推奨であって法的にはノーヘルだ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/17(水) 15:04:11.42

トヨタ陣営のEV軽商用バンはハイゼットベースで決まったでよ～。
ダイハツで生産、トヨタとスズキへも供給（OEMじゃなく共同開発扱いになるのかな？）ですと。いずれスバルもかな。
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/39201537.html

これでミニキャブMiEV、N-VAN EV、ELEMO-Kと各社出揃った。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/17(水) 15:05:10.53

>>7
リヤカーはいいけど、よほどの田舎以外じゃ出先でどこに止めるんだ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/17(水) 17:26:03.04

>>8
そういやそうだった

アレで35km/hの低速で、ノーヘルで小回り右折可か…
うーんこれめっちゃ周りから注目浴びそう＆警察に止められそう

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/18(木) 09:44:32.94

なんでこのスレ半月近く止まってたの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/18(木) 10:56:57.10

ネタが無かったから？
一応ここ軽自動車板だし
バイクっぽいのが出ても、買う奴そうそう居なさそうだし

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/18(木) 12:33:37.18

結局大きさがミニカーサイズでは、海外のL7カテゴリー車両などは到底登録無理で話題に乏しいし
シトロエンAMI対抗としてパネルで梱包輸送して店頭で接着剤で接着して完成させる自動車界のIKEAを目指すと言ってる
Luvly 0が報道されてるが、
長さ2.70m、幅1.53m、高さ1.44mでは到底ミニカーサイズには程遠い

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/18(木) 12:55:26.82

>>14
仮にOKだとして、「そういうのを利用するために何か無理をしなくちゃいけない」では話にならんもんな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/18(木) 12:58:17.27

>>12
一言でまとめちゃうと、「超小型モビリティ構想自体が現状ではちょっと無理筋」って事かな…
現実味を帯びさせるためのハードルが多すぎて、軽自動車や既存ミニカー、電動アシスト自転車のシェアサービスから乗り換えたり、新たに利用するのに必要なメリットが乏しすぎる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 08:29:04.21

超小型モビリティ実証実験の中心的だったルノー・トゥイージー自体がそれほと成功しなかったからなあ
普通の乗用車代わりなEVは時期尚早だからバッテリー少ない超小型車で環境対策、ってのが成り立つ前に
普通のEVで良いよ、無理して超小型車に乗る事無いって否定されてしまった
日本でもさくらって軽EVの完成度からすると意味が無くなったのは同じだろう

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 09:15:37.99

都市部でも電動キックボードでいいやつはそれでいいしな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 09:38:19.48

規格が軽並になっちまったから、作る意味が無くなったんだろ
横二人よりは四人乗り、それなら軽で十分と

幅狭の縦二人は需要あると思うけど
1車種すら出さないのがなぁ…T・COMくらい出してみりゃいいのに
全固体が普通に供給されるまで無理かな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 13:57:09.58

>>19
毎度の話だが、タンデム複座は需要が無いからこそ誰も作らないんでないかい？
結局のとこ「2人しか乗れない」「2人乗ると荷物を積む場所も無い」じゃ軽トラにも劣るし、ホンダが意匠登録出してた並列複座ピックアップならまだ実用性あるけど。

T・COMは実証実験に使われたし、どのみち受注生産だからやれるもんなら市販しても良さそうだけど、超小型モビリティ（型式指定車）の前面衝突安全基準をクリアできてなかったのかもね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 14:35:32.15

せっかく作ったi-road売ってほしいよな
あれレベルなら恥ずかしくないんだけど他は恥ずかしい見た目になりがち

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 14:39:38.84

現行の超小型モビリティの大きな問題は、
原付もしくは電動アシスト自転車等と軽の間を埋める乗り物を目指すなら、軽乗用車でも入っていくのがためらわれるような狭小路にもためらわずに入っていけたり路上駐車しても邪魔にならないようなサイズ感がほしいのにも関わらずそこまで小さくなさそうなことだと思う

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 14:41:20.57

需要は無いわけがない
車とバイクの中間というか、良いとこ取りというかだし
衝突安全基準が満たせなくなったとかなら分からんでもないが…

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 14:51:39.76

>>20
> 結局のとこ「2人しか乗れない」「2人乗ると荷物を積む場所も無い」じゃ軽トラにも劣るし
それならスクーターが存在するのはおかしいな

結局は価格だろ
せいぜい50万くらいまでなら絶対売れる
これが100万なら軽でいいやとなるだろうが
ジャイロキャノピーなんか一人しか乗れないうえに59万もするのにそこそこ売れてるんだぞ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 14:58:12.21

>>24
その理由はサイズ感で説明できる

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 15:10:31.79

中国の通販だと三輪や四輪のタンデムや縦3人乗りが売られまくってるんだしな
物は作れてて買う人は居る
日本で売りやすい制度がないから国内に入って来ないし作られもしないだけで

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 17:21:36.36

>>26
売りやすい制度が無いんじゃなく、誰もマトモに売りたがらないだけでは？
結局のとこ販売・サービス網が全てで、今残ってる国産車メーカーもその構築に成功したとこだけだもの。
(戦前のオート3輪とか、戦後の2輪とかもたくさんメーカーあったけど残ったのは戦前からのオート3輪の名門ダイハツとマツダ、戦後の2輪名門ホンダとヤマハ、スズキ、あとなぜかカワサキだけ）

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 17:23:29.31

>>22
そもそも自転車を歩道から締め出すくらいで狭い小路になんか入ってほしくないんだろうし、路駐なんかもってのほかなんだから、そりゃ無理だ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 17:32:12.14

>>27
折り畳み式のなどは宅配便で往復させて修理すれば良いんだから、
サポートはやりようでは
そもそもサポート以前に公道で乗れる制度がない訳で
出力は原付なのに3人乗り四輪車とかナンバープレート付けられない
3人乗り自転車よりは馬力もあるし低重心バッテリーで安定性ある四輪車になってるだろうが

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 17:33:52.88

>>22
つか、そのサイズ感の許容限界が「特小」であって、タンデム複座のキャノピーつき3輪/4輪じゃでかすぎて走らせても駐車させても危ないって事だと思うよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 17:35:19.46

>>29
つまりそれが答えよ。
「サポートはやりようなんじゃね？」みたいにテキトーな考え方するユーザーに都合のいいオモチャなんて渡したら事故続出で見てらんないって事っしょ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 17:36:42.38

>>29
ちなみに軽自動車免許で16歳以上なら乗れたり、免許制度も不要だった360cc軽自動車にN360を登場させ、
大ヒットした代わりに事故続出で大問題になったっていう1960年代の教訓がある限り、そこへ逆戻りするこた絶対に考えられない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 17:37:16.51

>>32修正
×免許制度も不要だった
○車検も不要だった

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 17:39:54.01

>>31
3人乗り自転車は事故多発でも使われてるだろ
玩具じゃなく実用性で必要とされてるから、
電動アシスト3人乗り自転車が無い他国では、
3人乗り電動四輪スクーターなどが実用的に使われてる
変にうがって考えすぎでちゃんと実用品だろう

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 17:42:20.79

>>32
360はそんな折り畳んで宅配便で輸送できるほど気楽なモビリティではなく、事故れば死亡事故も多い大ごとでは
話を大きくしすぎでないかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 18:52:36.28

>>34
つまり3人乗り電動アシスト自転車でいいわけよ。それ以上は事故に被害が深刻になるだけ。
他国は他国。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 18:58:17.81

>>35
話を大きくするもなにも、最近だと自転車による衝突すら大問題になってるでしょ？
1960年代と2020年代じゃ大ゴトの基準も変わってるわけで、そこに「事故った時の被害が大きいものへの規制を緩くする」なんてトンデモないわけだ。

特小ですら実証実験やってみたらまールールを守らんこと守らんこと。
結果的になぜか緩和になった特小だが、この先に普及でもしようもんならやり玉に挙げられて先は長く無いね。

ましてや、それよりデカイのでどうこうなると思ってる方が不思議だわ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 19:05:58.09

>>35
あと、「宅配便で折り畳んで受発送できるモビリティ」って具体的にどんなのだ？

やり方としては、
「故障したらサポートに電話して代替品を発送してもらい、送られてきた代替品の梱包へ故障品を詰めて発送する」
って事になるんだろうが、当然ながら代替品が届くまで乗り物が無くなる。
2024年問題を考えると、代替品が届くのに何日かかるだろうね。

その間はどうするつもりだい？
近くにサポート拠点があればすぐだなんて言わんでくれよ？それできるって事は「全国に販売・サービス拠点を整備する」って事なんだから。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 19:10:45.34

アタッシュケースサイズに折りたためるとか言って売ってる
ようは普通の原付スクーターサイズから、電動キックボードに自転車サドル付けて折り畳みスクーターにしたのの、
三輪車版や四輪車版
電動キックボードも宅配輸送で通販されてるだろ？
サポートで電動キックボードは成り立たないとか認識してる？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 19:13:15.13

アタッシュケースじゃなくってスーツケースサイズの間違いね
流石にアタッシュケースサイズは二輪車じゃないと無理

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 19:37:01.23

>>29
交換部品の製造してないから修理不可やで
この手の商品は壊れたら捨てる前提だから、修理部品のストックが無いしロットが違うと寸法や仕様が変わって互換性が無くなる
直近だとEV-TUKTUKが修理不可で問題になってた

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 19:39:57.77

>>41
同等品交換などのサポート良い所が評価良くなるのでは
ロット生産で売る側も作り捨てで

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 20:35:51.72

>>42
あー…なるほど。
ミニカー登録か特小登録（できるとして）で1人乗りなら好きにやればいいんでない。
ユーザーがそれでいいってなら買うだろうし、そう思わなきゃ買わない。もしくは、宣伝しまくれば知られるかもしれないが、知られなきゃ買われるわけもない。
2人乗りではまー無理だが。

「同等品交換」ってのもアイリスオーヤマとかのやっすい中国製輸入家電なら普通にある話ではある。
ただ、アイリスオーヤマの電気ケトルで壊れた→交換を2回繰り返したけど、交換品が届くまでは不便を強いられるんだよ。
だったら最初から壊れないのが欲しいし、電気ケトルも結局は格安品じゃなくマトモなのを買って今に至る。

たかが電気ケトルでそれなんだし、乗り物で同じ想いするような…要するに「すぐ壊れる前提の製品」が日本で馴染むとは思わんけどね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/19(金) 20:40:58.64

つか、「すぐ壊れる前提の乗り物を公道で走らせろ。壊れたら交換すればいいんだし」って、ますます危険でヤバイな。
事故防止の思想観点が全く欠落してるし、何としても阻止しなきゃと思っちゃうよ。

だいたい、壊れた時点で自分が死んでたり誰か殺してたら、交換もへったくれもないんだから。危険思想にもホドがある。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/20(土) 01:57:34.39

https://news.yahoo.co.jp/articles/b7796e14227aba68b2ef8df729e0850d8cd208f3
Luvly 0

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/20(土) 07:55:59.62

その記事の横にあったこれが気になった
タミヤ・ワイルドワン　公道走行可能な電動バギーに　2人乗りオフロード車、欧州発売へ
https://www.autocar.jp/post/933173

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/20(土) 08:47:22.65

>>44
自転車とか電動キックボードとかセニアカーとかそんなの公道に走りまくりで止められんぞ
特定小型原付で20km/hの無免許運転のそんなのが街にあふれる
車輪個数制限無いから四輪車も出て来る
個人で反対してても変わらんて

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/20(土) 13:22:54.88

>>47
個人で反対しててもってはそりゃそうだが、どのみち特小は終わりだよ。
海外でちょっとウケたから始めたはいいものの、先行した海外では「危険だから」って規制が始まっちゃってるんだもの。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/20(土) 13:31:11.16

規制されても日本の緩和よりもさらに緩和されてる
元が緩すぎて流石に締め付けられただけで
日本の緩和された後のですらまだ公道走れないレベルだったり

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/20(土) 13:36:06.34

例えば、数字で分かりやすい例として、
フランスでは12歳から無免許で乗れてた電動キックボードが、14歳からしか乗れなく締め付けられてもうダメだってな論調
日本は緩和されても16歳からで、もっと締め付けられてる
比較がおかしい

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/20(土) 14:44:21.22

>>49-50
要するにこういう事だよ。
1.かなりゆるーい規制だった海外で規制の締め付けが厳しくなってきた。
2.規制どころかそもそも禁止だった日本で規制が緩められた。

つまり現状は
「1（海外）→最適解←2（日本）」
って動きで、比較していかないと先が読めないわけよ。

今後は最適解が海外寄りになるか、日本寄りになるか、はたまた何らかのブレイクスルー要因が加わってどちらかへ突き抜けるのか、まだわからない。
だが少なくとも、「何らかのブレイクスルー要因」が加わらない限り、どこの国でも安全性を最大限尊重した結果にしかなりえないね。

あるいは国情の問題でどうにも普及せず、ただ消えていくか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/20(土) 14:50:30.42

>>49-50
ちなみに日本におけるブレイクスルー要因の一例としては、
「公道の自動車用車線を減らし、路側帯や歩道を拡大する」
って動きがある。

少子高齢化に人口減少で必然的に自動車が減るし、所得格差と自動車の高額化がさらに拍車をかけるから、交通量が減った道路の車線を減らして有効活用しましょうってわけだ。
それがうまくいくと、特小や自転車が安全に走れて、歩行者とも分離した交通が可能になるんだろうけど、もちろんどこでもできる話じゃないから一例に過ぎない。

でも、車両側だけの対策では世の中進まないので、社会的な変革は始まってるって好例ではある。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/21(日) 11:52:35.98

「このサイズ/性能/価格… ならそこそこ売れる」と思われる規格がこの国で制定されることは考えられないし
しゃーない

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/21(日) 21:10:24.02

>>53
それが軽自動車だからねぇ…それよりお手頃って言われるとなかなか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/21(日) 22:58:18.02

･乗車定員二人以上
･新車価格は100万円未満
･原付に準ずるくらいには簡便に乗れて原付より荷物が積めること
･二段階右折だの30km/h制限だのといった縛りがなく60km/hで最低でも1時間以上巡航出来る乗り物
これが原付と軽自動車の間に位置付けられる乗り物に求められるスペックというか、これを満たせないなら軽自動車で良いよねってなる

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/21(日) 23:09:00.13

iRoadが価格を除けば良いんだろうがな
車室付きセグウェイが開発されてたがあんなのでも良かった
更に高かったが
60km/hでは量産数の差で軽自動車よりも安く作るの無理で成り立たないのでは

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/21(日) 23:21:07.72

>>55
要求が本当にそれだけなら、軽自動車に対して税制面でも車検でも何の優遇も無いんだし普通は軽自動車買うからね。
量販による低価格化自体は初代プリウスなど時々見られてる「戦略的価格設定」で本気出せばどうにかなるけど、軽自動車に対するメリットがあまりにも無さすぎる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/21(日) 23:24:57.42

つか、そもそも軽自動車規格自体、1953年に通産省の一部により提唱された「国民車構想」が1950年代末までの技術的ブレイクスルーで可能になったものだからね。
既に国民車が存在するのに、「屋上屋を架す」もいいとこなもんで…

上を見れば軽自動車、下を見れば電動アシストサイクルのシェアがあり、明確なメリットを示せないんじゃどうにもならん。
i-ROADなんて市販しても一部の趣味人のオモチャにしかならんし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/21(日) 23:41:09.56

国交省の1人乗り超小型モビリティの2人乗り版案だと、
ルーキーの2人乗り版なんだから全然ジャンルが違ってたんだし
屋根付き四輪電気スク－タ－として1.79m×0.72mで最高速34km/h
2人乗り化でも荷台部分をシートにしてタンデムなら長さも特に増やさない
スクーターサイズを嫌がる人のせいで軽自動車に近づいて居場所が無くなったんだろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/21(日) 23:42:57.48

あ、原付に準ずる簡便性ってのはサイズ感も含むから
ゆえに原付並は求めず準ずるとなる

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/22(月) 00:39:44.78

そりゃそのサイズだと駐車場以上に駐輪場が無いんだもの。
インフラ整備なしに車だけあっても仕方ない。電動アシスト自転車のシェアサービスですら、集中した目的地への乗り捨て（これ自体は問題無いが）が多すぎ、違法駐輪状態に車両回収が追いつかず大問題になってるくらいだ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/22(月) 07:44:27.54

電動車両で燃料使ってないなら全長1.9m以下のは自転車駐輪場に停めて良い法制度にして、
Biroの1.74mなんかも自転車駐輪場に停めて良い扱いにすると良いんだろうがな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/22(月) 15:19:25.41

>>55
・車検なし
が抜けてると思う

車検ありでよいならそれこそかつてのマイティボーイとかツインで良い
ツインなんかハイブリッド仕様もあったし

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/22(月) 15:27:41.80

維持費が高くて車が買えない層にリーチしないとな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/22(月) 16:02:04.50

軽自動車の車検、2年毎に税込みで9万弱(自賠責もこれに入ってたかな)だからたいしたことないような。
一年ごとの定期点検が2万円程度。
保険が車両保険なしで年間5万ぐらいで一番高いかな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/22(月) 16:28:28.85

2人乗りになる
→軽自動車扱いになる
→車検必要になる/税金が上がる/地域によっては車庫証明が要るから月極駐車場借りないといけない
都会だと駐車場借りるだけで月1万とか2万とかだからきついよね
原付EVミニカーを中国に安く作らせてサブスクで提供、これが一番安く新車を持つ方法だと思う
駐車場がないアパート住まいでも、頑張ったら停められそうなサイズだし

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/22(月) 17:06:15.67

>>66
月極駐車場を借りなきゃいけない場合、それが維持費の大半を締めちゃうからね。
「駐車場のアパートでも止められるんじゃ？」と言われても、都心部だと世帯分の自転車すら怪しいとこが多い。
(オートバイや自転車なら縦の隙間に止めても出し入れできるけど、幅広くなった途端に無理だから3輪以上はトライク仕様のジャイロくらいしか無理）

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/22(月) 17:24:55.08

ああ、うちの方は軽自動車は車庫証明いらないから気が付かなかった。
駐車場代高いよね。うちの方のような田舎でも月5千円はかかるみたいだ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/22(月) 18:01:10.77

月5,000円でも年間6万円、任意保険が安くてその半額として3万としたら合計で年間9万円、軽自動車でも税金や車検代なんて鼻で笑える金額になっちゃうんだよね。
つまり税金を安くしろ、車検を無くせってレベルの所得だと「車の所有」と「都市部への居住」の両立は無理。

ならば郊外の駐車場付き賃貸へ住めばいいわけだが、都市部へ用事があって車を使えば時間貸し駐車場がまた高額なので、公共交通使った方がマシという場合も。
こんな感じでユーザー層は絞られてくるんだよね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/22(月) 18:07:05.05

そこでサブスクレンタル型ですよ
税金保険整備コミコミ月1,5万なら払えるんだけど通常の軽でも3万4万するから払えない層へですな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/22(月) 19:15:05.23

>>70
それも手元に置こうとする限りは高額な月極駐車場代がプラスされちゃうわけよ。
しかも月1.5万円って10年くらい乗り続けるプランじゃなかったっけ？(短い間に乗り換えるプランは高い)

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/23(火) 12:14:04.76

人口当たりの事故死者数が欧よりかなり、米中より遥かに少ない
道幅が狭く道路敷設距離当たりの信号基数が欧米よりかなり多い

イメージするような売れ線の小型モビリティの規格がこの国で制定される訳がない
事故死傷者やら交通環境やらが悪化に向くと分かってるし

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/23(火) 12:26:51.63

人口減少と、それに伴う車両数の減少を考えたら「交通環境の悪化」はどうかなと…？
30年前とかと比べてもガソリン代高くてエコカー増えたからか、ぶっ飛ばすような運転なんてそんな見かけなくなったし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/24(水) 11:39:40.08

これからの交通環境の悪化は、台数減って税収下がって道路維持できなくなる方だろう
橋やトンネル維持できず減らして遠回りするしかなくなるとかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/24(水) 13:50:24.39

通過台数が減ると道路の傷みも減るから、そのへんのバランスがどうかやね。
橋梁とかは確かに困りモンだが、限界集落も増えて橋や道路の管理負担も減ってくるだろうし、これから人口8,000万人へ減っていく課程でこの国果たしてどうなるやら。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/24(水) 20:54:46.34

みんな車乗らないと言うけど登録総台数は増えてるからな
一家１台＋原付の時代から１人１台（軽）時代になってる
人口が増えて道路を便利にする前提で増やしてきた道路が税金が
少子化＋ブルーカラーの敬遠意識化で補修人員も税収も足りなくなり始めてるのが今だしね
減ってもまかなえる主要現道は補修新設されて
旧道とかはどんどん廃道処理されていくだろね

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/24(水) 20:59:09.71

応急措置で舗装路から非舗装路への回帰で残ったりして。
そうなると超小型も最終的にはSUV路線なんだろか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/24(水) 21:04:25.83

>>76
自動車保有台数の推移（一般財団法人　自動車検査登録情報協会）
https://www.airia.or.jp/publish/statistics/ub83el00000000wo-att/hoyuudaisuusuii04.pdf

これ見ると、面白いことに2輪も微増を続けてるね。
でも現在40～50代の第2次ベビーブーマーが運転やめる30年後くらいにゃ、だいぶ下がるとは思う。
自動車やエネルギー関連のアレコレで2050年をひとつの節目にしてるのには、そういう事情もあるんだろう。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/24(水) 21:07:42.96

田舎だから林道とかあって、めっちゃ楽しい。舗装されてないし車一台が通るのがやっとだし雨のあとは大きな石とか枝とか転がってるし
勾配がすごくてエンジンブレーキじゃ減速しきれなかったりくねくねしたたり、めっちゃ楽しい。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/24(水) 21:52:35.60

そうそう、これからの道路状況を考えると、路面状態の良くない狭小路の走行を前提にした生活の足の必要性が上がっていくことはおおいににあり得るんだよね

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/25(木) 01:05:41.58

現役国道、県道、市道はそれなりに管理されて路面はきれいだろう　
需要の無い旧道や迂回路は可能な限り棄てられるだろうねぇ
どんどん断捨離が進むだろうから広く奥まで維持されてる道路を楽しむのは今のうちやね

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/25(木) 01:13:02.59

今だって「ポツンと一軒家」みたいな番組見てると、かろうじて通れる道をテキトーな修繕で維持してるもんな。
土砂崩れで必要な土砂だけ取り除き、崩落したとこは鉄板敷いただけとか…地元民はトラックでギュンギュン走るけど、取材班のルーミーとかがついていけてないｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/05/27(土) 22:51:32.34

KGモータースから追加のアンケート来たけど、他にも同じように来た人いる？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/01(木) 12:24:35.40

フィアットのこれ、アミみたいなものなんだろうけど可愛いな
https://s.response.jp/article/2023/06/01/371629.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/01(木) 12:39:01.08

このカールコードなんだと思ったらドアがなかった

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/01(木) 13:04:15.25

可愛いけどドア無しとな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/01(木) 13:22:43.74

コムスみたいなキャンバスドア付けたらええねん

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/01(木) 14:21:21.47

更に拡大してよく見たらカールコードじゃなくて縄だったw

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/01(木) 16:26:55.47

>>84
普通にアミのOEMでない？
今はシトロエン（PSAグループ）もフィアット（FCA）も同じ「ステランティス」だし、わざわざ違うの作らんだろう。

フロント側の三角窓とかドアミラー周りのパーツが同じだし、ドア無しもショーモデル向けデザインでインパクト狙ってるだけかも。
一応これ「市販型」としての発表じゃないし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/01(木) 17:00:42.15

難しいことはワシには分からんけど市販するんけ？コンセプト止まりなら絵に描いた餅やで

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/01(木) 19:25:27.47

>>90
モノ自体はアミのガワ違いだから、フィアットが有利な市場を中心に売るんでない？
今はステランティス傘下のオペルもアミのガワ違いでロックスを発売したし、オランダではアミと併売してるそうな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/01(木) 19:31:16.44

つか、オランダで売ってるオペル・ロックスを調べてたら「ロックスe-カーゴ」なんてあるからナンジャラホイと思ったら、助手席潰して荷室って事にしてるらしい。
その発想は無かった。
https://www.opel.nl/bedrijfswagens/rocks-kargo-electric/overzicht.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/01(木) 19:35:26.12

なお、本家のシトロエン・アミも今月20日にドアなしの「アミバギー」を発売するそうな。
https://www.citroen.fr/ami

フィアットの新しいトッポリーノもこれがベースっぽいから、ドア無しバージョンが市販される可能性は高いね（もちろんベーシックモデルはドアありだろうけど）。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/01(木) 19:36:41.71

日本語じゃなきゃイヤンって方はこちら。

シトロエンの小型EV『アミ』にドアレス仕様「バギー」…6月21日フランスで限定販売
https://response.jp/article/2022/06/20/358813.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/01(木) 19:38:47.33

つか、アミバギーがイケるんなら、バモスホンダが復活してもいいと思うの。
https://www.honda.co.jp/news/1970/4701016.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/01(木) 20:11:49.93

フランスって雨の日が極端に少ないってわけではないけど、降水量は日本の半分ぐらいなんだな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/02(金) 02:51:37.11

北部と南部とか地域によっても違うだろうけど、南部はカラッとした地中海性機構でバカンスの名所だもんね。
アメリカでいうとカリフォルニアみたいなポジションで、ドア無し車やキャンバストップがよく映えるんだろう。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/03(土) 08:51:57.49

フィアット『トッポリーノ』が70年ぶりに復活…2人乗りシティEVの車名に | レスポンス（Response.jp）
https://response.jp/article/2023/06/01/371629.html

サイドドアビームどころかドアがないんだけどこれ日本の安全基準通るの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/03(土) 09:14:29.80

>>98
普通に通らないのでは？別に日本で売るために作ってる車じゃないし…全幅も超小型モビリティ（型式指定車）の1.3m超えだから。
超小型モビリティ（型式指定車）なら前面衝突安全基準さえ通れば大丈夫だけど、普通の軽自動車登録だとそもそもドア以前に前面衝突安全基準も通らないだろうし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/04(日) 09:18:54.28

>>98
NEW Fiat Topolino 2023 ? La Dolce Vita
https://www.youtube.com/watch?v=22B8E_xmIyU
たまらんわ、これなら欲しい買いたいドアは付けて欲しいなあ
日本じゃ売らない個人輸入しても公道走れないとかほんまもう…

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/04(日) 09:44:26.46

超小型モビリティ（認定車）登録してリースしてくれる所が現れれば公道で乗れるが出て来そうにないな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/04(日) 09:57:03.59

と思ったらYMワークスってとこが並行輸入で売ってるな
ていうかこれ日本の公道走れるんだ
amiが272万～294万、ということはtopolinoは余裕の300万オーバーか
こういうのが正規で150万くらいで購入できるようになったらEV普及もありえるんだろうけどなあ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/04(日) 11:15:19.57

>>102
「ちょっとした足に使いたい方、工場内で使用したい方など、」って書いてあるけど、公道走れるとは書いてないのが気になるところ。
http://ymworks.com/blog/%e9%9b%bb%e6%b0%97%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a%ef%bc%88bev%ef%bc%89%e7%89%b9%e9%9b%86/citroen-ami-4/

こっちでは「小さなTwizyやG-Wizのようなクアドリシクルになり、これは現代の自動車衝突試験に合格する必要がないことを意味します。」って書いてあるから、登録しない（公道走らない）前提なんじゃないかな…
http://ymworks.com/blog/%e9%9b%bb%e6%b0%97%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a%ef%bc%88bev%ef%bc%89%e7%89%b9%e9%9b%86/%e9%9b%bb%e6%b0%97%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a%ef%bc%88ev%e8%bb%8a%ef%bc%89%e3%81%8a%e3%81%99%e3%81%99%e3%82%81%e4%b8%a6%e8%a1%8c%e8%bc%b8%e5%85%a5%e7%89%b9%e9%9b%86-citroen-ami%e3%82%b7%e3%83%88/

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/04(日) 11:17:18.50

年間800人そこそこしか四輪車乗員の事故死者が出ないくらいカッチカチのこの国で売れ線の小型モビの規格が制定されることはないだろな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/04(日) 11:22:15.03

ちなみに現地でアミを試乗した記事によると、クワドリシクルの最高速45km/hに達せず、加速もかなり遅いそうな。
最高出力はコムス以上C+pod未満、重量もそんなもんだから、パワー不足というよりそういう制御なのかも。
https://car-premium.net/magazine/5655/

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/04(日) 11:24:21.46

>>104
つか、リースでいいならもっとパワフルで60km/hちゃんと出て航続距離も長くて格段に安いC+podあるし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/04(日) 11:26:20.11

つか、C+podで思い出したが近所のマックが配送車にC+podを使い始めた。
そういう用途ならコムスで十分だと思うから、本格導入じゃなく実証実験かな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/04(日) 11:51:19.30

研修に二人乗り出来るとか
助手席に荷物置けていいとか

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/04(日) 14:18:52.26

>>106
C+podもいいけどデザインがなあ…アミとかトポリーノみると
スバル360オマージュのデザインで超小型モビリティ作って欲しいわ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/04(日) 22:48:27.13

アミやトッポリーノは、「衝突安全基準が不要で超小型モビリティ（型式指定車）以上軽自動車未満のクワドリシクルだからできるデザイン」だからねぇ…
たぶん日本だと軽EV専用車で初めて実現するデザインだと思う。

スバルが1990年代末期の東京モーターショーに出展した「エルテン」がスバル360オマージュだったけど、その頃にゃ背が低い軽自動車はもう売れないんで、
2代目以降のエルテン（コンセプト）はプレオベースで360とは別物になった。

なんとかそれっぽいのになったのがR1だが、スプレッドウインググリルで全て台無し…アレなくても売れる見込みは無かったが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/09(金) 20:22:11.52

出光きたね
https://s.response.jp/article/2023/06/08/371900.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/09(金) 20:44:13.82

＞小さくても、ゆったり4人乗り
＞普通駐車場に2台止められる
＞コンパクトサイズながらも、
＞ハイトールで4人がゆったり乗れる
＞スペースを確保。

4人乗りでミニカーサイズなこの車がどんなナンバープレートで公道を走れるようになったのか気になる所

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/09(金) 21:03:15.02

今の日本の税制だと超小型モビリティ(型式指定車)は維持費が軽と一緒でしょ？リースなら関係ないかもしれんけど
それで最高速度60kmで高速乗れなくてこの狭さは…大量生産じゃないから値段も結構するだろうし、アルトと比較してどうメリットがあるのかよくわからん

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/09(金) 21:52:49.35

>>111
しかしなんでこんな欲しくならないデザインばっかなんだろうね日本の超小型EV…
アミとかトッポリーノみたいなデザインは出来ないのか出来るけどやらないのか

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/10(土) 00:14:31.97

作る方もそんなもん作りたくないからやる気が出ないんでしょ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/10(土) 02:56:07.01

カッコ可愛くとかじゃなくても、せめてふっつーの見た目でいいのに
ほんとクソダサいのばっか…

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/10(土) 06:19:20.41

>>113
気持ちはわかるが、コスト的な部分はガソリン車じゃなくEVと比較しなきゃ意味ないよ。
超小型に限らず、いかなるEVでもガソリン車にコストパフォーマンスで勝てる車はまだ存在しないんだもの。

そういう観点からすると、サクラや各社の軽商用EVより安く販売できれば、ホントに近場でしか使わない用途なら価格競争力はある。
維持費も油脂類はブレーキや駆動系にしか使わないので、メンテナンスコストは多少安い（それだけなのがキツイけどねー）。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/10(土) 06:24:16.19

>>114
アミ系（トッポリーノも中身はアミ）なんかがああいうデザインできるのは、制限速度45km/hっていう
「60km/hですら文句を言う日本なら絶対にありえないスペック」
と、それゆえに衝突安全性能を持たなくていいから。日本の超小型モビリティ（型式指定車）は前面衝突安全基準をクリアせねばならん。

それと、一部のごく少数のクルマオタを除き、基本的には「可能な限りスペース効率を追求したクルマ」じゃないと日本では誰も買わないんだもの。
売れないクルマを作っても仕方あるまい。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/10(土) 10:13:09.06

関西の地方民だが町中の普通の家というかかなりぼろい平屋の駐車スペースにC+pod入ってるの2軒見たわ
なんでこんな片田舎かつどちらも貧乏そうな家なのに車がこれなのか不思議
現状リース販売で月々27000～てプランなのに中古軽買ってるほうが負担ないだろと思う

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/10(土) 10:19:18.29

悪名は無名に勝る、を狙うからでしょうな
普通に格好良いのでは埋没するからって
台数少なくても目立たなきゃならない、かと言ってチンドン屋的な方向も難しいと
中国の超小型車両だとキャラ絵付けた痛車にしたりもしてるが、国内だと痛車では目立たないし

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/10(土) 10:59:36.99

うちも貧乏そうな家だが、新車で色々買ってるぞ
何らかの理由でC+podが気に入ったんだろうし
そんな違和感覚える程の高級車でもあるまい

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/10(土) 16:19:38.44

貧乏そうはともかく、平屋は贅沢って考えもあるんで(二階建て三階建ての方が土地利用効率が良いとかそんなん)、あえて平屋を選ぶというのは超小型車を選ぶのと通じるところがあったりして。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/10(土) 20:04:07.15

日本の規格と事情なら外形がああならざるを得ないのは分かる
せめてフロントマスクのデザインはもうちょいスペシャルな感じにしてくれや

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/10(土) 20:46:03.80

>>119
平屋の賃貸なら自宅での充電便利だからじゃね？
アパートとかマンションだと1階、それも眼の前に停まってないと厳しいが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/10(土) 20:48:02.94

>>123
でも、スペシャルにしたらしたで「◯◯のパクリ」って言われるだけだし、そのうち数売れるようになってから特別仕様車でも出せばいいんじゃね？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/10(土) 21:07:33.01

出たよアスペの謎理論

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/17(土) 13:30:13.09

やはり本来の超小型モビリティの実現には、特定小型原付の方が使い勝手が良いのでは？
後は2人乗り版をどう追加するかで

＞超小型電動車で“街歩き”　群馬・渋川市と山田製作所が実証実験　高齢者、観光客の移動手段としての可能性探る
＞　同社開発の電動四輪車も特定小型原付の基準を満たしている。試作車は安定感を重視して4輪とし、5時間程度の充電で最大30キロ走行できる。座席の下に買い物かごを入れられる。同社によると、完成車の開発は初めてで、同分類の四輪車の発表例は国内では見当たらないという。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/17(土) 15:47:10.53

>>127
数十分走ったら5時間使えなくなると考えるといまいち
都市内の近距離交通特化と考えても、ちょっとまとまった時間動かすと長時間使用不可になるのは望ましくない

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/17(土) 15:56:51.84

この手の小容量バッテリーなら、超急速充電対応バッテリーと超急速充電器との組み合わせを使えば速くして行けるから
大容量バッテリーだと送電網どうする充電用バッテリー内蔵するのかって話になったりするが
まあそれなりに技術ある大きなメーカーが作り出すかどうかになる

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/17(土) 16:59:17.96

>>128
1日1度出かける以外にさしたる使い道がない、って人は多いからそこは別にいいんじゃ？
それより活発に動き回る人はそういう乗り物買えばいいし、いい加減「これ1台で誰でも全部済まなきゃヤダ」って発想はやめようよ…
もちろん「俺なら買わない」はナンボ言っても自由だが、それを基準にダメ出ししても意味が無い。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/17(土) 17:22:16.50

>>130

> いい加減「これ1台で誰でも全部済まなきゃヤダ」って発想はやめようよ…

そういう話はしてないから的外れなんだよなあ
あくまでも近距離交通手段としての使い勝手の話しかしていない
というか話題にした部分は、そこがダメダメだと使い勝手では電動アシスト自転車にも劣るシロモノになってしまうのだけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/18(日) 08:28:01.99

>>131
だからさ、想定する「近距離」の基準が俺様基準になってるんだよ。
北海道とそれ以外じゃ全然違うんだぞ？

どのみち豪雪地帯でBEVが当たり前になるにゃ時間かかるし、「数十kmの近距離」は考えなくていいから。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/18(日) 11:22:56.45

>>127
特定小型原付ってことは走行速度は20km/hまで
積載力は買い物かご一つ分
最大走行距離は30kmの四輪車

電動アシスト自転車のほうが使い勝手良くない？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/18(日) 11:57:02.56

定格出力600Wまで使えるので、坂が急な地域とか重量物を牽引するとかで電動アシスト自転車では出力が足りない用途向けかな
電動アシスト自転車では脚力＋2倍までで脚力落ちると合計出力も出ないから、高齢者が日常使いの坂を登れなかったりする

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/18(日) 12:04:59.07

その手の軽量車両ではなく、バッテリーを大量に積んで低重心安定性で屋根付けたりビニールドア付けたりした車両を作るって方向もあるか
幅60cmでは横風に四輪でも耐えられないハードドアではなく、中国のスクーターに付けてるよな暖簾のように細長く細分化されてるビニールドアで強風は通す奴で
横殴りな強風時以外には冷暖房も付けられると

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/18(日) 13:25:35.43

>>134
40超えたあたりから漕ぐ脚力の衰えを感じるんだよね…
だから高齢者だと、比較対象は存亡が危うい原付一種って事になると思う。

逆に坂とか気にしなくていい全くの平地ではむしろ電動アシスト自転車はオーバースペックで、中国製やっすい自転車で十分。
結局、環境と年齢、健康状態に合わせて乗り物の選択肢が増えると思えば、どれもあった方がいいんだろう。

「帯に短し、たすきに流し」を補うのが、電動アシスト自転車や特定小型って事だよ。
自分には必要ないが、他の誰かに必要な乗り物ならあってもいいじゃない、ってわけだ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/18(日) 14:37:35.80

>>133
「座席の下に」買い物かご一つ分となってるだけで総積載量とは書いてないぞ
そこらを走ってるスクーターだって「座席の下に」ヘルメットスペースがあるが
それとは別にリアキャリアがあったりするしな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/19(月) 09:51:35.71

この流れでいうとカワサキのノスリスを勧める

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/21(水) 09:52:33.66

デザイン的にはいくらでもやりようがあるだろ
まだこっちのほうが欲しくなるデザインだわ
https://www.tokyoautosalon.jp/images/article/main/big_n20230209xq9e82102712617095.JPG

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/21(水) 10:36:53.71

>>139
そりゃデザインの好みは千差万別だもの、「俺様がこれがいいんだから、もっとなんとかしろ！」でみんなついてくるもんじゃないよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/21(水) 10:38:53.58

一応、「日本で売るなら最大公約数は何？」って話になると、たぶんハイエースかエブリイの超縮小版を作れば機能美バンザイ、見た目にも広くて嬉しいとは言われそう。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/21(水) 10:41:47.32

千差万別でもデザインで人気がある車種もあれば逆に人気のない車種もある
どれだけの人がこのデザインを良いと思うのか
https://s.response.jp/imgs/thumb_h2/1895732.jpg

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/21(水) 11:05:29.45

>>138
ちょっと調べてみたけどなんか良さそうね
取り扱い店リストをみたらうちの街でも買えるみたいだけど試乗できないかなあ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/21(水) 11:12:25.96

>>142
ヘッドライトが四角なんだし、車体も四角くワンボックスみたいにすれば良かったのに？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/21(水) 16:58:34.48

>>142
どれだけの数かはさておき、「俺様が嫌いだからみんなも嫌いなんだ！」って理由には全くならない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/21(水) 17:01:19.34

だいたいにして、こういうとこに書かれるデザインの好み、特に割合の大小なんて全くアテにならんよ。
実際に日本で売れてるクルマって、オラオラ顔のミニバンやSUV、スーパーハイトワゴンだぞ？

「サイレントマジョリティ」と言って、不満が無いやつは情報をわざわざ発信する必要を感じてないだけな場合もある。
むしろWEB上で見かける意見というのは、「コトあるごとに言わないと黙殺される少数派」って場合もある。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/21(水) 19:31:04.91

>>142
専門学校生がやったデザインみたいなんだよなプロの仕事とは思えないヤッツケ感
アミみたいな前後パネル共用してドアまで左右共用で開閉が前後開きてそんな発想と思い切りは日本じゃでてこないんだろうなあ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/21(水) 20:43:28.19

>>147
それで60km/h出て日本の大抵の坂道も余裕で走る登坂能力があり、超小型モビリティ（型式指定車）の寸法に収まりつつ衝突安全基準を満たし、それで150万円以下で売れたらスゴイ車って事にはなるけどね。
結局、何もかも要求満たす車にできないからデザイン勝負になるわけよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/21(水) 20:46:48.16

ちなみに前左ドア/後ろ右ドア、前右ドア/後ろ左ドアの共用化とかは、1970年代にホンダがライフステップバンでやっとる。
むしろスペース効率や低コスト化したうえで性能も確保するのは、日本車が得意とするところ。

アミはしょせん、「真っ当な自動車じゃなくクワドリシクル」ってのを理解できないと、見当違いのツッコミばかりになってみっともないよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/22(木) 10:15:03.06

スタッドレスタイヤ履けないとどうしようもない

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/22(木) 10:54:35.93

元々の125cc相当な4輪車としての規格ならスパイクタイヤを履けてたんだろうがな
1人乗りのミニカーでも良いからスパイクタイヤを履けるのは無いのか
カブのタイヤでの4輪車とかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/23(金) 11:21:23.51

>>138
何種類かあるんだね
https://s.response.jp/article/2023/06/23/372420.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/23(金) 11:54:07.04

これで43万かぁ…

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/23(金) 12:05:41.98

国内大手メーカーの国産電動ミニカーとしては安いのでは

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/23(金) 18:53:24.56

あんまり安いとバッテリーは別売りか別途リースを疑わねばならん。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/23(金) 22:20:27.33

ドアどころか屋根も無い
35km/hしか出ない
航続距離47km
電チャリに毛が生えた程度
要普免
お値段43万円

何処に需要あるんだろうかコレ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/24(土) 05:05:29.36

ペダルこぎたくない人

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/24(土) 05:06:39.62

つか、47kmどころかその半分でも走れば十分でしょ。
それ以上はこれで遠出したくないよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/24(土) 11:27:59.37

結構楽しそうではある

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/24(土) 14:48:46.52

旅行先でレンタルあったら頼むかもしれん

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/24(土) 15:21:13.55

おおきに

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/27(火) 16:37:29.94

ええんやで

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/29(木) 12:55:20.19

https://s.response.jp/article/2023/06/29/372653.html
ヤマダ電機で三菱の軽EV取り扱うようだけど三菱なんてうちの田舎でもディーラーあるんだから、どうせなら珍しいモデルを扱ってくれたほうがいいよな
ユーザー的にはメンテの窓口になってくれればあとは近隣の下請けに委託で構わないし

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/29(木) 22:05:34.02

>>163
2017年に発表された、FOMM ONEをフナイで生産してヤマダで売る計画が完全にポシャッたから、その時のプロジェクトチームみたいなのがまだ残ってただけだと思うよ。

船井電機が大幅続伸、ヤマダ電機がＥＶ参入で生産委託先と報じられる
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201710310196

だって、ヤマダで買ったって納車前整備して、各種サービスの受付、車検とか、全部三菱ディーラーでやるんだから、ユーザーがヤマダで買うメリットはどこにもない。
「ヤマダスペシャル」みたいな超お買い得仕様でもありゃ別だが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/30(金) 00:00:10.12

そうなんだよな
国産メーカーなんていくらでもディーラーあるんだから国産にしろ、輸入にしろ、大手じゃなくどこでメンテすればいいか分からないような珍しいの取り扱ってくれたら助かるんだけどね

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/30(金) 18:24:48.78

>>165
「どこでメンテすればわからない車」じゃ、それこそ誰も買わないだろ…ちょっとでも不具合起きたらただの産廃だぞ？
それでいいなら、個人商店レベルが販売してる中国製有象無象EVが売れまくってるよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/06/30(金) 18:27:22.81

あと、サービス関係で大事なのは
「都合悪くなって販売店が撤退したり、提携業者が取り扱いやめたり廃業しても継続してサービス受けられる」
ってのが大事で、そうなると既存ディーラーかガソリンスタンドくらいしか期待できないのよね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/05(水) 23:06:28.19

>>100
https://i.ytimg.com/vi/1WLj27pgc-8/maxresdefault.jpg
シトロエンアミのフィアット版
フィアットトポリーノ
可愛い(●´ω｀●)愛らしい
https://youtu.be/tyvY004ZTsQ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/05(水) 23:13:02.53

なんか高速で85キロぐらい出してるどっかのマイクロカー
https://youtu.be/GeojSw1lD3I
何処の国か何語かもわからんので調べる気もない
(´・ω・`)

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/05(水) 23:27:29.21

全然小さくない
この人が大きいだけだった
軽自動車にすらできない

U×G×Y (mm) 2950x1490x1515
ホイールベース(mm) 1950
車両幅(mm) 1290/1290
ゴム 145/70 R12
乗客定員 2
ドア 3
重量(kg) 767

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/05(水) 23:32:32.10

なんかおかしくね？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/05(水) 23:37:14.90

車両幅なら前後両方を別々に書いてるのからして、マイナー言語の誤訳でトレッド幅の意味だろう

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/05(水) 23:39:20.66

マイクロカーとは云えないかもやけど
アプテラが遂に発売されるようだ
マイクロリーノも発売
とんでもなくお高いけどいろいろ産み出されるのは、いいこと

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/05(水) 23:48:35.12

>>168
これが購入出来て公道走れる欧州が心底うらやましいわ
日本の奇形デザインしかない超小型には絶望しかない

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/06(木) 00:38:11.98

ワゴンRより重いじゃん
スタッドレスタイヤもないサイズだし

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/06(木) 02:22:41.29

You Tubeで電動モビリティ見たり検索してたりしたら
ロールズロイススペクター一度みたら
ロールスロイスジャパンがスペクターの広告おすすめに出してきて草
買えるわけないやん(´；ω；｀)

geeryの熊猫ミニはガチで5700ドルなんか…
中国は死ぬほど電チャリ普及してるし
電アシごときで10万以上とかのわーくにではな普通のママチャリもめちゃくちゃ値上がりしててビビる
こっちも四人乗って90キロぐらいで高速走ってる動画あった
https://i.ytimg.com/vi/fF39X_P-DUU/maxresdefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/KDS--fx-_Y4/maxresdefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/OyvFRv7u0zQ/maxresdefault.jpg
https://youtu.be/v53IxsIrhwo
他の中華ミニEVより我思圧倒的可愛好意匠

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/06(木) 06:27:24.25

>>174
制限速度45km/h、それも加速はモッサリしてて制限速度が出ないって代物だぞ？
60km/h出る超小型モビリティ（型式指定車）ですら「バイパスで使い物にならない」とか言い出す奴が出る日本じゃ、現実味無いよ。

実際、デザインがいいからってAPE50を配達用に使おうとしたピザ屋がいたけど、あまりに走行性能が不足してて頓挫してる。
そういうの無視してうらやましいとか言っても、ただの欧州かぶれでしかない。

しかも同じようなデザインにしたらしたで、今度はパクリだなんだって言い出すだろどうせ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/06(木) 06:38:04.04

>>176
N-ONEの朴李？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/06(木) 09:22:37.83

>>176
スズキのコンセプトカーのLC思い出した
今の時代EVでLC出したら売れると思うが100％作らんわなコンセプト番長のスズキだし

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/06(木) 10:58:41.85

>>177
その「バイパス」って自動車専用道路じゃないか？
いわゆるミニカーだって自動車専用道路は走れないし余計な心配だと思う
一般道ならそれこそ原付や自転車も走ってるしそれはそれで仕方ない

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/06(木) 11:30:30.48

一般道だが70km/hな道では
自動車の通行機能を重視した構造の道路、であって自動車道ではないって奴

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/06(木) 19:58:37.68

>>180
いんや？このスレでは以前いたのよ。
「最高速度60km/hの車なんて、後ろに大名行列ができて迷惑」
って繰り返すやつが。家の前がバイパスだからとかな。
何なら、バイパスだけじゃなく生活道路であろうと60km/hじゃ迷惑とか滅茶苦茶言ってて、さすがにヒンシュク買ってたが。

今となってはそんな事書くやつはいなくなった一方、それより性能がはるかに低いクワドリシクルをうらやましがるとか、面白い流れだとは思うｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/06(木) 20:35:14.09

単純に連投キチがウザいから過疎ってるだけ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/06(木) 20:59:07.92

最高速度60km/hの車なんて、後ろに大名行列ができて迷惑
当たり前過ぎて誰も言わなくなっただけだぞ

まぁ単に話すネタが無いし、超小型車なんて始まる前から終わってた

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/06(木) 21:50:08.09

何の行列やねん(´・ω・`)

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/06(木) 22:51:18.69

地方にもよるんだろうけど、最近はエコ志向が強すぎてみんな60km/hも出さない
しかも乗用車のメーターはかなり甘いのでメーターは60km/hでも実測53～55km/hだし
正直コムスで充分なんだけどドアが欲しい
ディーゼル(クボタ400cc)のクワドリサイクルは見た目は良いけど走りはまるっきり耕運機だね
Aixam Coupe GTi
https://youtu.be/szncsWTNCow

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/07(金) 07:15:38.84

最高速度は60とかで絞ってもいいから
一般的な登坂の勾配の坂道でも60出る仕様にしてほしいわー
限界で60出るのと絞って60出るのとではストレス全然違うもの

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/07(金) 08:11:07.95

マイクロモビリティで坂道で60の感覚がわからん
60って阪神高速ですよ(´・ω・`)
欧州では都市内は30制限とかですからストレスで死んじゃうんじゃないでしょうか…

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/07(金) 08:28:13.12

ドアも無ェエアコン無ェ
航続距離も全然無ェ
速度も無ェ加速も無ェ
行列毎日ずーらずら
睨まれて引き連れて
二十分ちょっとの通勤路
時間も無ェ車線も無ェ
道路に追い越す余裕も無ェ

俺らこんな車いやだ俺らこんな車いやだ
デーラーさ行ぐだ
デーラーさ行っだなら下取り出しで
ローンで軽買うだ…がっ！

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/07(金) 15:59:49.87

>>184
当たり前過ぎて誰も言わないって話なら、最高速度45km/hのクワドリシクルを誰もうらやましがるわけもなく…語るに落ちるとはこの事よｗ

つか、アミがクワドシクルだとか、そもそもクワドリシクルとはなんぞやって知らない人は未だに多いんだろね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/07(金) 16:01:05.32

>>189
航続距離が無いというわりに通勤には使えてしまうという、まぁ矛盾した歌詞よな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/07(金) 16:10:36.98

>>188
君も免許取って運転してみれば分かるよ
市街地でも立体交差や台地あるから制限速度出せる登坂性能が必要だという事が

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/07(金) 16:20:12.68

超小型モビリティの60km/h制限は登り坂でも60km/h出して良いから

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/07(金) 16:57:29.94

>>191
20分程度の距離の往復程度の航続距離は大体あるだろ
バッテリーの劣化ですぐ使えなくなるけど

そもそも元ネタからして電気が無い村だしなぁ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/07(金) 19:31:17.61

>>194
すぐ（最短5年くらい）

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/07(金) 19:34:52.22

>>192
市街地の幹線道路における立体交差や台地で、そんな急坂は無いよ。
もしあったら超小型モビリティじゃなくたって速度落ちる車が続出するし、そういう厳しい場所は制限速度も60km/hなんてこたない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/07(金) 21:13:12.26

航続距離150kmあるC+podでさえ
エアコンつけると75km
片道20kmの通勤だと、毎日充電する羽目になるな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/07(金) 22:04:45.54

毎日充電すれば良いじゃん
ていうか国土交通省総合政策局のデータによれば、マイカー通勤者の全国平均通勤距離は片道で「10.5km」だし

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/07(金) 22:59:11.80

そもそも毎日充電する事に何の問題があるんだ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/07/08(土) 00:42:00.79

>>190
デザインはいいとは思うが最高速は論外
クワドリシクル羨ましいか？
日本の車線も少なく狭い道路じゃ、どっちも受け入れられんわ

クワドシクル？語るに落ちる？何を言ってるのか意味不