超小型車・超小型モビリティー総合スレ27
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ちなみに後輪操舵を「難しいモンでも致命的なモンでも無い」って言い出すやつは、一度フォークリフトの技能講習受けてみるといい。
中には無資格でも自社の工場とか倉庫内だからいいやって乗ってる人もいるだろうけど、技能講習だとスラロームとかやらされるｗ
よほどの事やらなきゃ落ちない資格だけど(俺の時は荷物載せたリフト上げたまま走った奴とか、荷物を載せる架台に衝突した奴までいた)、
怒られながら「そういう車における安全とは何か」は、みっちり勉強させられる。
i-ROADはもちろんリフト無いからもっと簡易だが、「普通の車とは安全に走らせるために根本的に違うとこがある」って車なのは理解してないといけないし、
乗る前から「いやー別に大丈夫だろ」なんて奴は、私有地内ならともかく公道を走らせちゃアカン。 >>882
ホントだ理想的、欲しいわ
五右衛門に真っ二つにされた感はあるけどw フォークリフト二桁年乗ってるが
運転するだけなら別に難しいとは思わんし、挙動が違うから初回講習が要るのも分かる
それに、自動車向けにマイルドに調整されてるだろうしな >>900
フォークリフトの運転が難しいのは、ハンドル切れ角が急旋回しやすいようにカスタムされてるからかも。
少し回しただけで恐ろしいぐらいぐいっと軽く曲がるし。
だから小回りがきくのだけど。 >>902-903
i-ROADで後輪操舵を採用してる理由はまさに、「駐車場や狭い道での小回り」。
つまり後輪操舵の特性活かす限りはフォークリフトと変わらんか、そうでなくとも通常の車とかなり異なる動きになる。
>>902には馬の耳に念仏だと思うけど、フォークリフトの場合、切れ角というより、「ハンドル切ったら尻を振る」のがポイント。
車の場合は「頭を振る」なんだが、尻を振るからドライバー視点だと急激に方向が変わる(実際に変わってるんだが)。
それゆえ、内輪じゃなくて外輪側をぶつけないよう注意しないといけないし、ハンドル切り始めるポイントも戻し始めるポイントも異なる。
慣れない人だと、ヘタしたらバックの方がうまく操作できるかも？(技能講習のスラロームとかそうだった)
ちなみに低速でも操舵時の横Gが操舵輪より前に遠いほど強いんで、テキトーにフォーク運転してた作業員が、持ち上げた鋼板を思いっきり横にぶん投げてた事もあったな…。 >>898
ホントそう思うけど、コムスやシーポッドは魅力ないのがね…
品質は心配ないからデザインが良ければ欲しいんだけど
ソニーデザインの超小型が出たら見た目も期待できそう、中身ホンダなら安心だし 小型なんかもうからないからやらないでしょ。写真見たらわかるようにテスラの対抗馬としか考えてない SUV作ったらバンバン売れるだろうな。セダンばっかだし ホンダなら北米で売れてるし、ソニーブランドもついてくるなら、北米でテスラに対抗できると見込んでるだろうな。トヨタはパナソニックと提携してるし BEVは造るだけなら簡単なんだろうけど、実際に販売してアフターサービスやってとなると大手じゃないと難しいだろうね
中華を新車で買って2年で壊れて修理できないから廃車にしたとか見ると話になんない
ソニーはどうやって売るのかと思ってたけどホンダなら全国にディーラーあるし、いいパートナーと組んだと思う
国産の超小型でどこだったかメンテナンスできないからその会社の近辺でしか販売しないとホームページに書いてるの見たけど、全国展開できないなら商売にならないだろうし、コンセプトを見てもなかなか市販までいくのは難しいよね e moはこれだもの。津山まで運べないよ
・修理・メンテナンスはどこに行けばいいですか？
→ 基本的に弊社で修理・メンテナンスを行います（有料）。
距離の関係で弊社に来られない地域の方は、お近くの自動車整備工場などに声をかけて頂き、
先方のご了承を頂ければ弊社から整備方法等を直接アドバイスさせていただきます。 イーアップルじゃなくてカーセンサーとかの規模だったら買う人いるだろうに、アップルは東京都ないからね 車なんか、もう許認可の塊だからな
しかも国によって細かく違うし、ノウハウ無いと無理 >>905
i-ROADの回転半径が小さいのはホイールベースが1.7mと短いから
しかし回転半径は3mもあり小回りが利くというほどではない
後輪操舵とは無関係、ホイールベースが同じくらいの ３ton フォークリフトの回転半径は2.2m位
フォークリフトは最高走行速度が15km/h程度と遅いので急旋回しても安定を損なわない
i-ROADは最高速度が60km/hと４倍も速いのでフォークと同じ回転半径ではボディを旋回内側に倒しても遠心力に耐えられない
このため旋回半径を3m程度に抑えてあるのだろう
因みに軽自動車は回転半径4.2mが最小、ホイールベースは 2.5m
後輪操舵のメリットは前進状態で縦列駐車し易いこと
半面縦列駐車から離脱するときは後進離脱になるので操作し難くなる
とは言っても後部が絞られた形状なので後ろ幅が広い４輪と比べれば遥かに操作は楽だろう
後輪操舵なので右左折時の内輪差による内側の引っ掛けは無いが外輪差のため
旋回外側に尻が振り出される旋回外側の引っ掛けに注意がいる
前輪操舵車は回転内側に余裕を持たせて操舵するが
後輪操舵車は回転内側に目一杯寄せる操舵になるだろう コムスとかEVトゥクトゥクとか、横が不安だから、サイドバー付きのロールケージがほしい コムスなら自分で溶接でもネジ止めでもすりゃあええねん >>912
>お近くの自動車整備工場～
それが面倒くさいんだよね
嫌がって引き受けてくれない所も珍しくないだろうし
最低限、全国展開してる量販店で販売してメンテナンスもユーザーがそこに持って行ったらあとは販売店から提携してる整備工場に委託して完了したらユーザーは販売店に引き取りに行くくらい簡潔じゃないと厳しい コムスの初期は、トヨタディーラーに持っていったら
「なんですかそれ」
と言われたらしい >>916
あー、やっぱフォークリフトよりマイルドになってんだな >>908
超小型もSUV出せば田舎での販売が期待できるかもね。
もちろんイケてるデザイン(カッコイイとまでは言わない)は必要だが、屋根付き(幌付き)ATVみたいな感覚かもしれん。
転倒のしやすさは今なら電子制御である程度はカバーできるし。 35度傾けても転倒しないのが車検基準
車幅が狭いと難しいでしょ
ここで話題のi-ROADは、その基準をクリアできないのでは？ >>925
そのへん、「販売価格がいくらになってもいいのか」って話になるんだけどね。
転倒防止なら2輪でもそういう技術はあるし、4輪でもサスペンションやブレーキ、モーターの統合電子制御で、3輪だとリーン機構の制御とかって話になる。
つか、i-ROADはミニカー扱いなら保安基準でも原付自転車扱いだからその基準の対象外では？タンデムで超小型(軽)登録するなら対象だけど。
（そういや実証実験でも軽登録のi-ROADってなかったような) しかもヨドバシカメラ店頭で取り扱ってたvf4 が消えてる。新宿西口に展示してあったのも消えてるんじゃないか？ 定価88万に納車パックが約15万くらい 10パーポイントついたところで、高すぎて買わない。 普通免許で乗れるってのは良いな。
しかし、二―グリップ出来ないスクータータイプで80Km/hは怖いかも。 80Km/hという触れ込みに物言いがついてんだろうな
日本では60Km/hまでしか認められないはずだから
あと、二人乗り構造だけど日本では一人しか乗れないし 近所にヨドバシないからオートバックスやイエローハット辺りがこういう小型を取り扱ってくれるとありがたいんだけど 原付だって自動車だって、実速は制限速度軽く超えるだろ… >>934
ミニカーは60Km/ｈのリミッタつけにゃならんよ どっかの小さい業者が輸入販売してるようだけど
当初80Km/ｈをウリにしてたけど、60までって言うようになったのはリミッタ付けたんだろうとは思うんだけど
解除するアホはでてくるだろうし、二人乗りしようと思えばできる構造だから
そっちの違反も多発するだろうし
ヨドバシのような大手がよく手を出す気になったなと思ってたんだよな・・・・ リミッター付いてないのをミニカー登録して乗ってる人達は沢山あるみたいやけど違法だったんだな
知らんかったわ 車種は？
50ｃｃのものなら40ちょっとしかでらんぞ、出力的に
コムスもモーターの特性を絶妙に調整してるようでリミッタではなく60ちょっとしかでらん 60km/hリミッターって二人乗り超小型モビリティだけであって、
ミニカーなどには無いだろ
本当にリミッター必要なのか？制限速度だけか？今までにない例だからと議論になってたくらい これはちょっと笑った
https://www.yodobashi.com/product/100000001006816382/
折りたたんでカートのように引っ張って運べるというのはちょっ面白いけど25Kgはかなり重いな。 折りたたんで車に載せられるってのはシニアカーにない利点だけど、価格が高すぎて しかもこれ、荷物入れないし。シニアカーは荷物入れついてる。年寄りはそこに荷物入れるのに、これはキックボード乗るときみたいに年寄りにリュク背負えって言うのか >>939
定格出力600ｗ以下ってところで60km/hを長時間維持するのは難しくなる
下り坂で70出たって話はあるが、おまえら無茶すんなよ規制が強化されたらかなわん スレに何度か出てたアクセスのシルドのような20km/h までな電動ミニカーを幅62cmから60cmに狭めたようなのが出て来るんだろ
幅狭めてもトレッド狭めないようにタイヤ細くして直径大きくしたりして >>935-937
道路運送車両法上の「原付自転車」だから、リミッターなんぞつかんだろ。
カブだって制限速度は30km/hだが平地でメーター読み60km/hくらい普通に出るぞ？(インジェクションになってからは乗った事無いから知らんが)
そもそもの話、ミニカーも超小型も「制限速度が60km/hを超える道路」で走れるとこはそうそう無いんでないかと。 75km/hくらいで流れてるからかなり危ないよなあ >>950
制限速度60 km/hの道路でみんなが速度違反してるなら、ミニカーが流れにのって速度違反しても捕まらないのでは？ 流れの速い道路って片側2車線以上だから、そこは速い車が追い越すのに任せるというか、追い越しだしたら速度緩めて譲るようにすりゃ問題ないよ。
片側1車線道路でそれだけ飛ばして煽るバカは知らん。
実際、立体交差とかでよほどの長区間で信号無いような道でも無きゃ、今どきそういう流れは無いよ。
青信号と同時に全開加速でもしない限り、あんま飛ばしても信号で止まるから意味無いし。
(かっ飛ばして行った車に赤信号で追いつくたび、つくづく思う)
エコカー普及以前、25年くらい前にガソリンがレギュラー80円/Lだった時代なら、そういう運転する人もいたが。
つか、「流れ」はともかくとして、「違法運転を前提とした議論」はよろしくないかと。
「制限速度までスムーズに加速したい」って話ならともかく。 ちっちゃい車体で80Km/hとか怖すぎる。
もう高速道路以外はすべての車種で上限40Km/hでいいよ。 原付バイクにリミッターついてるの知らないのか・・・
いやもしかしたら最近のものはエンジンが非力になったからリミッターないのかも知れんが >>954
現実問題として、最高速度をそこまで引き上げるなら衝突安全基準の緩和も取り消し、軽と同じ大きさの車体になっちゃうもんね。 >>955
最近も何も、1990年代のカブにリミッターなんぞ無かったよ。
4サイクルのカブだと加速はイマイチだったが、平地60km/h巡航はできた。
2サイクルのメイトは加速は鋭かったが、60km/h巡航しようとすると数分でエンジンから異音立て、しばらく冷まさないとアカンかった。 というか、ロシアがウクライナへ侵攻したおかげで、EVの普及スケジュールが見直しになりそうなんだが。
内燃機関が従来より延命する可能性出てきたよ。
超小型に内燃機関積んで欲しいって言ってた面々にはワンチャンあるかも。
(発電機つきミニカーにも道が開ける可能性が) 小排気はCO2以前の普通の排ガス規制が厳しくなったのでもう無理になったから
単気筒250ccくらいないとコスト高くて売れ筋に作れない
一応は設計最高速45km/h以下なら緩和されてたりの逃げ道は有るが
そのくらいだと電動の方がコスパ良くなるので新規エンジンは難しい
エンジンとしては軽二輪トライクが良い >>957
あははー
キミは分かってないな
原付バイクのリミッターは60km/hで働くようになってるんだよ
リミッターが無かったころのスーパーカブは、メーター読みで70km/hでてたし
90km/hだせる車種もあった
若い人は知らないんだね >>957
思い出したｗ
＞メイトは加速は鋭かったが、60km/h巡航しようとすると数分でエンジンから異音立て、しばらく冷まさないと
ギアオイルの交換さぼってるとそうなるよ
いやあ、懐かしいなｗ カブ50、そんなにスピード出たかなあ。あんまり覚えてないや。
モンキーは3馬力無くて非力で下り坂で50Km/hが精一杯だった気がする。
ハスラー50とか50ccでも7馬力もあったから結構スピード出たかもなあ。 >>960-961
「スーパーカブ50」に70とか90km/hまでメーター表示ある時代あったのか？
さすがに1990年代以前のは見た事無いので知らん。
つか、「30年前でもつい最近じゃない」って考え方は、ホントに若い人がついてこれないからやめいｗ
2ストメイトのオイル交換サボりは確かにその通りであろう恥ずかしい話。
会社の営業バイクで自分のじゃないから、整備状況まではわからなかったな。 >>959
そのへん先月まではその通りだったんだが、先月末からウクライナへ侵攻したロシアに世界中から制裁加えた結果、
案外ロシア産のアレコレで世界が回ってたもんで、今はモノの価値がムチャクチャになってる。
長期的目標としてはともかく、短中期的には規制緩和が行われる可能性はゼロじゃなくなり、今は日毎に可能性を増してる段階。
「電動の方がいい」って言っても、バッテリーやモーターの材料枯渇が本当に深刻化した場合、それどこじゃないもの。
俺も先月まではBEV至上主義だったが、「今日の常識、明日の非常識」の時代に入ったから、ホントわからない。 >>963マチガイ。
×「30年前でもつい最近じゃない」
○「30年前でもつい最近」
人間、40超えると、どうしてもそうなっちゃうんだけどね…
つか、もしかして>>960-961は、1980年代初期のミニカーブームでも実車を頻繁に見たり、運転もした事あるクチかな？
それはそれでうらやましい。
俺は「当時見た事は覚えてる」程度なんで。 >>965
実車は見たけど運転はしてないっす♪
当時のミニカーにしたって、価格が100万円くらいだったから
よほどの物好きしか買わなかったけど
近所（2㌔くらいｗ）に雨ざらしで放置してる家はあったｗ
使い物にならなかったんだね
20年くらい放置してたと思う、気が付いたらなくなってた
90Km/ｈでてたというのはスポーツタイプの原付
https://car.motor-fan.jp/article/10016481
良い時代だったなぁ（遠い目 昔は車の免許を持ってたら原付だけじゃなく他の二輪にも乗ってよかったって会社の爺が言ってた
ボケてんのかな？ 昔々
軽自動車免許と言うものがあって、
それでバイクも四輪も軽自動車なら乗れた。
その名残 70代半ばのおじいちゃんの時代だと
自動車の免許で大型バイクも乗れたっぽい
ヘルメットも義務じゃなかったし 原付も自転車扱いで無免許＆無ナンバープレートだったとかな >>969
ウチの今年80になる親父は、「俺の頃は普通免許取れば大型二輪も運転できるんだぞ」と、ニヤニヤしながら免許見せてきたっけな。
もちろん実際運転した事はないっていうから、「ふーん」で終わったが。
そのうち俺らも、「俺の時代は中型も8tまでは運転できたんだぞ、運転した事ないけど」って言うようになるんだろな。 >>966
90年代はじめあたりの原付スクーターだと加速がすごいのは覚えてる(つか、免許取ったのがその頃で、普通に走ってた)。
とはいえ、最高速度もそんな出たんか…原付デビューは社会人になってからの2ストメイトでそれ以前は何も知らんから、勉強になるわ。
光岡のミニカーは平成に入ってからもしばらく、近所のマニアが乗ってたね。
駐車場のスペース探さなくていいのがよかったんだと。
(さすがに街のあちこち走ってたのは、1980年代はじめ、昭和50年代の話だが) 本当に乗ってよかったのかw
70過ぎの爺だからボケてんだろうね、って同僚と話してた
同僚にも教えてやろう 強風で田んぼに転がってたとか笑い話昔聞いたことあったな。
多分三輪のbubuみたいなやつかも。
あれ不安定だから転ばないように補助輪つけてる人いるね。 そういえばヤフーブログだったか忘れたがbubuのエンジンをカブ系へ改造する記事あったが、結局途中で更新途切れてたな。
成功したか見たかったのに https://news.yahoo.co.jp/articles/6d0e818bcd590ecf516dcd591347e77527dec6e7
どうやら事実みたい
俺は最近どんどん世の中が便利になっていくようで実はバブルを経験した世代が一番幸せなんじゃないかと思うんだ
年寄りの話を聞いてると羨ましいよ、当時いろいろおいしい思いしてさ、今は年金も貰えてさ そもそも免許制度上では乗れるからって、実際に乗るかどうかは全然別問題だからな。
あと、「あの頃は良かった」だの「その頃がうらやましい」ってのは、その代わりに今は便利になってるアレコレが一切無い時代ってのも理解しとかんと。
ドラクエIIの「ふっかつのじゅもん」を全部手書きで写さなきゃいけなかったとか、音楽鳴らそうと思ったら単一乾電池ぶっこんだラジカセ持ってかなきゃいけなかったとか、
その乾電池にしても百均なんてロクロク無くて大抵は東芝の赤電池(黒電池を使うのはブルジョア)とか、そういう苦労が昔はあったのだ。 2時間のビデオテープが一万円近かったりしたもんねｗ
排気ガスは綺麗になったわ、規制が厳しくなったおかげで
馬力は下がったけどさ >>971
ノーヘルいいな、気持ちよさそう、危険だけど
普段フルフェイス被ってると解放感がないのがな 上で出てるヨドバシのリバーストライクはメット無しで乗ってたら警察に停められそう ビデオなんて、ウチにデッキ来たのHi-Fi(※)の時代になってしばらくしてからだよ。
(※Wi-Fiではない…つか、Hi-Fi知ってる世代の方が、Wi-Fiを素直にワイファイと読めるんだろな。ハイファイセットとかもいたし。)
ウチなんて昭和末期、テーブルテニスからファミコン(四角ボタン)へ切り替わるまでゲーム用に真空管テレビが現役だったもの。
もう最後の方はカラーで映らなくなってたけど。
排ガスは…規制でキレイになって、ULEVだなんだって頃は「もはや空気より排ガスのほうがキレイ」なんて言われてたけど、結局EVだもんな… コムスだと20万、地元自治体の補助金10万円。新型出てエアコンつくなら、コムスを選ぶ。中国の補助金出ないと意味がない 間違えた、地元の補助金は上限10万。本体の5％だった また間違えてた、法人の話だった。補助金は国の20万だけ BEV乗ったことないけどもうICEはないかな
国産に限るけど ICE(内燃機関オンリー)はさすがに厳しいけど、ISG組み込んだマイルドハイブリッドならアリかなと思ったり。
バッテリーは最小限、モーターも強化オルタネーターじみたもんで済むから安上がりだし。 セルモーターとオルタネーターとアシストモーター兼ねる合理的設計だよね 国産もせいぜい軽EVが関の山かな
それさえもトール系ばかりでつまんなそうで… まートール系が嫌って人向けにアルト/アルトラパンやミライース/ミラトコットも一定の需要があるみたいだし、そのうちEVでも出るさ。
さすがにスポーツ系はタイヤノイズをどうにかせんと、今後の騒音基準をクリアできんだろうが(もはやマフラーの排気音よりタイヤノイズの方が大きいからね)。 ミラやアルトも3ドアだった頃はよかったんだけどね
EV-Nだっけ？コンセプトカー見ていいなと思ってたらN-ONEとして5ドアになっちゃうし いろいろ動画を観てると面白そうなのあったと思ったら10年近く前だったり
このカテゴリー、本当なら今頃もっと普及してる予定だったんだろうか？ 上の方のアホ共が、只のシニアカーの延長としか考えてなかったり
決めるのに何年も掛けやがったり
挙句の果てに、税制優遇すら無い軽のオマケになったり
もう溜め息しか出ないわ…
あの暴走事故起こした、上級国民のクソジジイが悪いのかね そ言えばTWIZYに日本でも乗れたら良いなと思って10年以上たつんだなぁ
いや乗れるけど登録面倒だしメンテとか出来んしさ
俺が想像してた軽の一つ下の規格が出来るってのも妄想でおわってしまったw もう軽EVに期待するしかないにしても、ツインみたいな軽規格いっぱい使ってない小さいのも出してほしいね、いろいろと小さいほうが面白い
いまミラバンに乗ってるけど、この大きさでもイマイチ >>995
超小型モビリティ（型式指定）を軽自動車枠に入れた時点で終わったよ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
