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超小型車・超小型モビリティー総合スレ22
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2020/05/12(火) 22:36:30.81ID:rDS6tfNG
いちょつ

>>2
法制定されたら、助手席や後部にシートくっつけて二人乗りとして販売するんだろうな
今よりは売れるだろう…と思ったけど
ソレ買うなら、ヨタの二人乗りの奴買うか
もしくは四人乗りのが出るのを待つか
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2020/05/13(水) 03:55:04.98ID:DaSi/MNN
先に軽自動車の一人乗り規格を作ったほうがメーカーもやる気出るのでは。
コロナ騒動でソーシャルディスタンスが叫ばれている今
一人乗りの軽なら究極のパーソナルスペースになるよ。
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2020/05/13(水) 12:35:06.19ID:jpMcRH5V
軽として100km/h出せる車体にすると、横に二人乗りできるので一人乗りの意味が無い
速度を下げて横幅狭めないと
幅1.3mで一人乗りって、買わんだろ
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2020/05/14(木) 02:28:14.58ID:yyDgGvPs
ホレイショ懐かしや
マイアミのパトカー
ポラリス
https://cdn.motor1.com/images/mgl/rglzE/s4/miami-police-polaris-slingshot.jpg
おっちゃんカッコいい

ロシアの軍需企業カラシニコフの電動パトカー
https://cdni.rt.com/files/2018.06/original/5b2a4d40dda4c8b00d8b45a3.jpg
https://cdni.rt.com/files/2018.06/article/5b2a5296dda4c8e20d8b45a4.jpg
https://i.pinimg.com/originals/25/ef/dd/25efdd64e325758acd937de913156ec1.jpg

ポラリスは電動化すれば有望だろう
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2020/05/16(土) 10:58:29.74ID:LbiKoHqS
規格を見る限り「超小型」じゃなくて「超低性能」だな。イラネ。
傾く機構とか未来的なデザインとか要らないんで、軽自動車を１人乗りにしたようなフツーのやつを出してくれ。

あと、車体よりも駐車枠とか税金とか、維持運用に関する情報の方が重要。
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2020/05/16(土) 11:33:26.29ID:Q2XXNZn6
車室とか大仰なもんでなくていいから
小さい透明なカプセルみたいなのを開閉できるような自動車が欲しい
空調もその範囲を制御できればいいから。あと荷物かごを載せる大きなリアキャリアが欲しい。
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2020/05/16(土) 12:27:18.47ID:/bS8GN36
その内法整備されたら16歳で取れる自動車免許として
普通自動車はミニカー125ccに迄に限るとかできるのかな
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2020/05/16(土) 15:24:10.02ID:667ADTg/
一人乗りしかできないのが、他人を乗せられないデメリットではなく、他人を乗せずに済むメリット、と見なされるようになるのかね
https://news.yahoo.co.jp/byline/inouehisao/20200513-00178315/
ポストコロナの自動車業界の動向について、豊田社長は「よりパーソナルなニーズが増えるだろう」と語った。
感染防止の観点から「非接触社会」が加速していくことを想定しての発言だ。
イメージとしては一人乗りで短距離利用する電気自動車（ＥＶ）のニーズが高まってくるかもしれない。
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2020/05/16(土) 15:34:56.57ID:pfpIiVKM
一人乗り短距離EVが流行る、ねぇ…
ヨタならコムスがあるから、ブームを先取り出来るじゃん良かったなー
0022阻止押さえられちゃいました
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2020/05/16(土) 16:04:48.03ID:667ADTg/
>>18
ジュラシック・ワールド2のジャイロスフィアのような全身覆うタイプ？
https://d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net/f/16783100/rc/2018/07/03/c761beaadf6d45e8ccd41f28d607260f689d8c27_xlarge.jpg

更に小さく頭部だけ覆えば良いって球状な傘とか
https://www.bcnretail.com/news/detail/090601_14196.html
「ヌーブレラ」は、頭部全体をカバーするドーム型のデザインを採用した、次世代の傘。https://stat.ameba.jp/user_images/20120811/18/netprice/ef/ae/j/o0500050012128767784.jpg

外した時に荷物になるのは面倒なので背負ってれば良い
https://tabi-labo.com/281357/nubrella
たたむ代わりに左右のボタンを押すだけで、傘は背面に戻る。
https://d3jks39y9qw246.cloudfront.net/medium/89330/ed0aff1dc78f166e855b342c6a256ccac49cf273.jpg

シニアカークラスの車両のシートにこういう傘を付けるだけでも、パーソナルな移動には十分かもしれん
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2020/05/16(土) 19:20:52.15ID:Q2XXNZn6
>>22
ここまでチープなの求めてないわｗ
戦闘機のコックピットのハッチみたいなので、最小限のサイズにしたもの。
0026阻止押さえられちゃいました
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2020/05/16(土) 19:55:45.20ID:wHbs2d/I
通勤時間帯見てればわかるがほとんど一人乗り
でも一人乗りのEVたとえばコムスは売れない
安い軽より高いってのもあるが
車は1台って考えてる人も多いのが事実だろう
0027阻止押さえられちゃいました
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2020/05/16(土) 20:22:21.07ID:pfpIiVKM
殆ど一人でしか使わなくとも、それなりの荷物スペースは欲しい
そのスペースがあるなら、何かあった時用にも二人乗りであって欲しいとなる
0028阻止押さえられちゃいました
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2020/05/16(土) 22:16:32.83ID:667ADTg/
欲しいのはバンのフラット床になる折り畳みシートかね
助手席に使われてるような床になる折り畳みシートを運転席にも使って、車中泊できる1+1シートな実質1人乗りな2人乗り車
高速走れないのに長距離走る事もないし
0029阻止押さえられちゃいました
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2020/05/17(日) 00:01:02.46ID:2WrElfoL
ビッグスクーターの後輪を2輪化してキャビンで覆えば良いんでない？
現状ではドアが無ければトライクとして登録可能だから超小型車が規格化されたらドア付けて登録変更
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2020/05/17(日) 00:16:29.13ID:ebWYTAvZ
>>29
前1後2輪はブレーキングで安定性が低くカーブでのブレーキングで横転しやすい上に
減速時に前1輪に集中してしまい制動に必要なグリップ力が不足して危険だとか
0031阻止押さえられちゃいました
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2020/05/17(日) 00:19:13.97ID:2WrElfoL
現行トライクは危険な乗り物として取り締まる？
前輪を2輪化するとステアリングシステムを作らないといけないから費用が掛かる
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2020/05/17(日) 00:31:10.49ID:jrk5jZab
360cc時代の軽のフレームでEV化を…
現代の素材や構造設計使っても安全性が無理なのかな
復刻スバル360あたりやったら少しは需要ありそう
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2020/05/17(日) 01:11:59.30ID:Y7YDwhHG
>>29
パワーでアウトじゃね？

まぁ4人乗りまでおｋになる話が本当なら
パワーも上げないと使いモンにならないから、変えてくるだろうけど
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2020/05/17(日) 01:39:54.72ID:zv2mfam0
>>33
電動軽三輪は海外に普通にあるからな
四人五人乗れるトゥクトゥクもあるし

要するにここの人間みたいにあれが不便これが不便ってたら不可能なんだよ
補完するモノなんだし 乗り物なんだから不便はあるに決まってんやん
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2020/05/17(日) 04:02:56.80ID:Y7YDwhHG
>>37
逆
パワーあり過ぎて通らない
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2020/05/17(日) 10:05:18.42ID:JPaNpCOI
トゥクトゥクみたいなトライクはコーナーリング中にブレーキをかけるコケる
ブレーキングは直進状態で後輪中心にかける
つまりコーナーでは相当以上減速されていないとコケる
加速は普通に出来る
つまり先を読める経験と予め減速する自制心と慎重さが必要な乗り物だということ
タクシーみたいな職業的運転者が乗るのならともかく
初心者や高齢者には向かない
四輪だとコーナーでオーバースピードだと思った時にもブレーキを掛けられる
二輪だと更に倒しこむことで曲がれる
トゥクトゥクだとどうしようもない
予め減速しておくしかない

自家用の乗用車には向いてないだろ

二輪だとコーナーでオーバースピードだと思った時に
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2020/05/17(日) 10:42:56.22ID:KKAa0aYU
オート３輪の運転経験のある年寄りに話を聞くと
コーナーで転がったと言う経験談をよく聞くな
ジャイロキャノピーにも良いイメージを持っていないようだ
0041阻止押さえられちゃいました
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2020/05/17(日) 10:53:01.74ID:JPaNpCOI
オート三輪は荷物を載せていれば後輪荷重が増えてコケにくくなるが
その分曲がらなくもなる
積載量で大きく挙動が変わるのでかなり余裕を持った運転が必要だ
リバーストライクなら自然な操縦感になるが
四輪車以上の横幅が必要になるので案外コンパクトにはならない

考えれば考えるほど四輪車は合理的だ
トライクの超小型車は二輪よりは挙動がゆっくりなので構内を走るような
低速車なら構造が簡単であるというメリットも出てくるが
十分な技術力があるのなら避けたいところだ
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2020/05/17(日) 10:59:33.43ID:JPaNpCOI
つまりタンデムツーシーターのナローボディーなコンパクトでも
3輪より四輪のの方が全幅を狭くとれるので制度的な制限がなければ四輪にしたいところだ
しかし日本では四輪バイクと言うカテゴリーはなく
原付ミニカー以下しか作れない
二輪扱いの3輪バイクの範囲を広げて
跨り式センターシートで
二人乗りまでドアなし
ヘルメット着用義務ありで制度化してくれないかな

でも無理だろうな需要がないし
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2020/05/17(日) 11:03:59.82ID:2EtugH09
欧州の25km/hまでならフル電動自転車でも自転車扱いって制度だと、トライク荷物運搬車が成り立つんだがな
低コスト省スペースとしては合理的だが自転車道が無いと走れる場所がない
自転車原付道を整備できないのには日本の狭さをよく言われるが、比較すると一方通行の少なさの問題に見えるがなあ
欧州でも都市部は狭い道路多い訳で、二車線三車線でも一方通行化すればレーン確保できるんだし
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2020/05/17(日) 12:12:26.22ID:JPaNpCOI
欧州のL6は免許のせいもあるが事故が多く
積極的に導入したい制度ではないな
0045阻止押さえられちゃいました
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2020/05/17(日) 12:16:41.78ID:2EtugH09
L6eの45km/hまで速度出せると、トライクじゃ曲がる時に横転するからもう別な話
高速道路ではない下道での普通の横転事故の範疇でしょう
0046阻止押さえられちゃいました
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2020/05/17(日) 17:38:09.30ID:rT2PvUiA
>>20
そうかなあ。
これだと夫婦で一緒に出掛けることも出来ないじゃん。
やっぱ普及させるとしたら2人乗りは必要だと思うな。
0049阻止押さえられちゃいました
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2020/05/17(日) 20:29:11.90ID:IFVYmaDs
北海道とか長野といった寒冷地で、エンジンの排熱が無いＥＶはユーザーに受け入れられるだろうか。
純ＥＶは寒冷地の冬で致命的な弱点を持つと思う。
エンジン形式が何であれ、燃焼を利用した動力源は無くせないのではないだろうか。
0050阻止押さえられちゃいました
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2020/05/17(日) 20:40:04.64ID:IFVYmaDs
>>42
二輪の運転感覚にこだわる必要も無いだろうて。
多くのユーザーが求めているのは「トライク（二輪車モドキの三輪）」ではなくて「クルマ（四輪）」だろう。
普通自動車運転免許で乗れて、雨でも濡れなくて、夏でも冬でもエアコンが使える車両が最も求められているはず。
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2020/05/17(日) 20:51:50.73ID:a8Oljb58
>>49
ノルウェーやフィンランドでもevは普及している。
それなりの対策と妥協で暮らしてる。
利用していくウチに、不具合が改善され強化されていくもんだ。
0052阻止押さえられちゃいました
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2020/05/17(日) 20:54:28.47ID:rS3Nu4eE
＞普通自動車運転免許で乗れて、雨でも濡れなくて、夏でも冬でもエアコンが使える車両
それの三輪でも別にええやん
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2020/05/17(日) 21:01:03.04ID:vFntZzMO
>>50
タンデムにするのは
全幅を抑えるためで
二輪の操縦感のためではない
二輪らしく走りたいなら二輪でいいだろう
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2020/05/17(日) 22:11:50.46ID:IFVYmaDs
>>51
うむ。不具合が解消されたならＯＫ。解消されるまでは、俺は欲しくない。

>>52-53
うむ。
まあ三輪だから何でもダメというわけでもない。要は二輪免許が無くても運転できて、安全であればそれでいい。
ただ、三輪ならば全幅が抑えられるというのが、四輪のキャビンの居住性を大きく犠牲にするのでなければいいんだが、どうなんだろうか？
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2020/05/17(日) 22:18:35.07ID:2EtugH09
北欧だとエンジン車であっても凍り付いて動かなくなるから電熱器を効かせっ放しにして電線で車繋いでたから
どうしても必要な電線で繋ぎっ放しの車なら、EVで良くね？になった
どこでも充電環境が完備済み、パーキングメーターでも充電できるってな
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2020/05/17(日) 22:21:20.39ID:2EtugH09
傾けられる機構の有無など同じ条件なら、三輪の方が幅広く、四輪の方が幅狭い
傾けるのに三輪の方が安いから三輪ってのが多く、幅狭くするのに三輪を選ぶ意味は無い
0057阻止押さえられちゃいました
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2020/05/17(日) 23:10:53.36ID:4ddh/79U
>>49
なら寒冷地ユーザーはEV買わなければいいだけ
誰も「次買う車は必ずEVで」と強制してる訳ではないから
受け入れられるだろうか？なんて今心配したところでどうすんの？ってなる

物理的に考えても高エネルギー密度のバッテリーが実用化させる以外に方法はないよ
手間惜しまないなら個人でFFヒータでも付けてろってなる
0058阻止押さえられちゃいました
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2020/05/17(日) 23:27:48.45ID:vFntZzMO
基本的に三輪車が四輪車に対するメリットは簡易であるという点だけで
全て四輪車の方が良い
ただ制度的に優遇がある場合があるので生き残っているようなものだ
傾ける機構を付けずに作る場合でも4輪車の方がより狭いボディに出来る
0059阻止押さえられちゃいました
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2020/05/17(日) 23:58:28.41ID:KKAa0aYU
>>56
トリシティのような逆３輪なら安定性は高いぞ
もっともステアリング機構をつけなければならないからコスト面では不利だろうが
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2020/05/18(月) 01:13:16.84ID:pM1TjH0E
>>59
4輪もステアリング機構が必要な点は同じなのでは？
4輪にはさらにディファレンシャルも必要
まあ、後ろ二輪が動力輪ならトライクでもデフは必要だな
0062阻止押さえられちゃいました
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2020/05/18(月) 01:38:40.55ID:fhpRRzwg
>>61
操舵輪が一輪ならハンドルとシャフトで直結で良い
必要ならギヤボックスが追加になるかもしれないが
操舵輪が二輪だと左右のタイヤを連動させなければならない
部品点数が増える

駆動輪が二輪の場合現行軽自動車のデフが流用できる
多くのトライクがこのパターン
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2020/05/18(月) 01:53:15.45ID:pM1TjH0E
>>62
うん、確かにそうなんだけど
前二輪のトライクと四輪の比較なら、部品点数の増加はそれほど問題にはならないのでは？
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2020/05/18(月) 04:45:34.09ID:Z5HInqu/
二人乗れるスペースがあるから二人乗りにしよう
だと結局は軽以下の乗り物だからなあ。

幅1.2だけど軽より広い一人乗り、のほうが良いと思う。
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2020/05/18(月) 07:12:36.56ID:YCDl2xsC
>>64
っ縦二人乗り
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2020/05/18(月) 10:40:11.12ID:3A7JK1Y5
手押しじゃねぇｗ
0069阻止押さえられちゃいました
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2020/05/18(月) 14:55:32.90ID:TCR5Hgdg
今の電動車での低価格化なら、セグウェイに補助輪キャスター付けたので良い訳だがな
立ち乗りバランススクーターをゴーカート化するキャスター一輪付きのシートが安く売られてるが
キャスター補助輪を後輪にして、倒立平行二輪制御してれば転ばない
0070阻止押さえられちゃいました
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2020/05/18(月) 15:02:39.94ID:TCR5Hgdg
市場規模としては単に中国頼りなままなのかねえ
https://label-online.jp/%E4%BD%8E%E9%80%9F%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%81%AF%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%9A%84%E3%81%AB%E7%B9%81%E6%A0%84%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%82%8A%E3%80%81%E3%83%93/
グローバル低速電気自動車の市場規模は、予測期間中のCAGR 9.0％で、2018年の4億7900万米ドルから2025年までに9億2000万米ドルに達する
世界の低速電気自動車は2021年に150万台の販売が見込まれており、80％以上が業界の有望なトレンドを示す中国市場に登場する予定です。
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2020/05/18(月) 16:14:49.28ID:IeRovRbo
市場規模以上になんでもやってやるって気概があると思うよ
コロナの今はしらんが無人偵察機なんて毎日新型の試作機飛ばしてたレベル
0073阻止押さえられちゃいました
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2020/05/19(火) 10:46:55.99ID:ouH0lgd1
前も後ろも高くなってるから乗り降りがちょっと大変そう
ママチャリみたいに前に足を通すように逆Lになってたら良いのに
0074阻止押さえられちゃいました
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2020/05/19(火) 11:18:59.44ID:1mAaLtWA
高齢者がそれで納得してくれるならいいんだが無理じゃね
0075阻止押さえられちゃいました
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2020/05/19(火) 11:24:48.62ID:Is4XeGSp
乗り降り大変と思うような層が買うとは思えんが
まぁレディースタイプもあるみたいだし、色々変わってんじゃね？
0076阻止押さえられちゃいました
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2020/05/19(火) 11:27:30.66ID:ouH0lgd1
ちょっと踏んだら60Km/h出ちゃうのがいけない。
日常、そんなに急ぐ必要もないので
自家用車は一律40Km/hを最高速度としてリミッター装備を義務化しちゃえば良いと思う。
0078阻止押さえられちゃいました
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2020/05/19(火) 17:00:25.76ID:1mAaLtWA
トヨタの小型EVだけど、やっぱりこれくらいじゃないと高齢者も納得しないんだろう
これなら軽自動車でもいいだろって声もあるだろうけど
https://youtu.be/kYW6Z6dlwnk
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2020/05/19(火) 17:40:46.23ID:BrhCyz/I
免許返上間近で老い先も短い高齢者がEVなんかに注目するわけないだろ
市場調査したことあるか？
脳内高齢者でもいいが的外れにもほどがある
0082阻止押さえられちゃいました
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2020/05/19(火) 22:08:08.89ID:mJ1jOkB3
以前トヨタが発表していたモティフがカッコいい

ゴードン・マーレーデザイン社の MOTIV(モティフ) ならマジで買わせて頂きたいが
トヨタ「超小型EV」はカネ積んでくれてもイヤ

ヤマハ「MOTIV(モティフ)」
http://sport-car.akakagemaru.info/wp-content/uploads/2015/03/201503080077.jpg

トヨタ「超小型EV」
http://image.ennori.jp/upload/20191017/images/20191017_01_01.jpg
0083阻止押さえられちゃいました
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2020/05/19(火) 22:14:35.21ID:5R0PfhUs
自分は今の所、i-ROADしか買う気ないな
0084阻止押さえられちゃいました
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2020/05/19(火) 22:18:16.48ID:UqQorMEh
>>78
クーラーはあるけど
ヒーターなシートヒーターだけなんだ
うっかり気付かずに買った人が冬になったら怒るかも
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2020/05/19(火) 22:24:25.50ID:bWAVmd0w
iQと大して変わらないデザインのような
ヴィッツの二代目あたりまではまだ可愛いデザインのもあったのになあ、トヨタ。
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2020/05/20(水) 13:17:47.28ID:29MSgxXV
>>87
ニュース番組に取り上げられた動画があった

https://youtu.be/JLh110CU7WE
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2020/05/20(水) 14:21:49.96ID:lezDdDVm
>>82
MOTIVは既に開発中止
昨年末のインタビューでMW-VISIONを数年以内に市販化予定とは言ってたが
コロナ不況でどうなってるか

>>83
俺も
コスパで言えば現行の軽自動車を超えられないし
小さいこと以外にも面白さが無いと買う気しない
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2020/05/20(水) 18:22:06.61ID:W3FaNZ2j
もういいや。
超小型モビリティは性能が低くて、俺の欲しいものじゃないことが分かった。
べつに殊更に否定するつもりはないが、俺は買わないわ。
それよりも、現行の軽自動車規格の中で作れる小さい軽自動車を待つわ（まあ、出ないだろうけど）。
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2020/05/20(水) 19:07:12.54ID:sCZj7Ziv
ヨタの第一弾の発表後に、四人乗りになるって話が出てきた気がする
つーかまだ法制定もされてないし、第一弾も発売されてないのに早漏過ぎ
いつもの超小型車否定厨かね
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2020/05/20(水) 19:08:00.36ID:84qrrOO8
元々のクワドリシクルも原動機付四輪自転車ってジャンルだしな
中国のも自転車扱い電動車だし
日本の超小型モビリティがそれらへの対応としてセグウェイや電動スクーターやらと一緒に国交省が分類してたのからして、自動車って言うよりもあくまで原付自転車の一種
中国でエアコンやエンジン発電機を乗せてるのが出て来たりしてはいても
0093阻止押さえられちゃいました
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2020/05/20(水) 19:33:42.08ID:29MSgxXV
こういうトライクはバイク感覚だよなぁ

https://youtu.be/WVaQuICRRoQ
0094阻止押さえられちゃいました
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2020/05/20(水) 19:55:17.23ID:1vx8Ldny
>>91
正直否定されても仕方ないと思うぜ
だって度々出てるがスマートkやツインと何ら変わりないからね
メーカーには頑張ってもらいたいが慈善産業じゃないんだから採算取れない事業はしないのが当たり前だからねぇ

全ては日本に軽規格があるのが悪い。うん
009590
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2020/05/20(水) 20:02:09.91ID:W3FaNZ2j
>>91
いや。俺は「超小型」ということには期待してたんよ。
それが、「幅は軽自動車よりやや小さいだけ」の「超低性能」な規格になりそうなんで、そんならイラネと。
超小型っつーことをを否定してるんじゃなくて、看板と中身が違うことに失望したわけさ。
0096阻止押さえられちゃいました
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2020/05/20(水) 20:09:24.51ID:JBvIwFAV
だが考えてみて欲しい。
小型自動車の規格が長さ4.70メートル以下、幅1.70メートル以下、高さ2.00メートル以下なので
軽自動車は既に超小型車なのだ。

軽自動車より小さいのは超々小型車とか極小型車と呼ばないといけないのかもしれない
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2020/05/20(水) 20:14:16.35ID:W3FaNZ2j
「小型」の下に「軽」があるから「実は超小型」っていうリクツは分からんでもないが。
どのみち「小さい」ということと「性能が低い」ということは区別してほしい。
0098阻止押さえられちゃいました
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2020/05/20(水) 20:37:46.69ID:JBvIwFAV
たしかに、アストンマーチン シグネットとかiQ GRMNみたいなのが欲しいって人もいるだろうしなあ
0101阻止押さえられちゃいました
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2020/05/20(水) 23:23:51.74ID:29MSgxXV
BIROはなんかカートっぽいんだよなあ

2人乗りのこっちのほうがよくね
https://youtu.be/gYPPThpNtvQ
0102阻止押さえられちゃいました
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2020/05/21(木) 03:09:57.11ID:o96Bk7/B
>>93,101
そうそう、こういうのがめっちゃ欲しい
0103阻止押さえられちゃいました
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2020/05/21(木) 17:40:52.41ID:sKMEXpk5
>>94
二輪にも軽二輪と原付二種と両方有るが使い分けられてる
原付二種にパワー無いから軽二輪が良いなんてワザワザ言わない
違うパワーなら違う使いこなしが出来るほど車の使い方が成熟してないだけかと
0104阻止押さえられちゃいました
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2020/05/21(木) 20:36:52.26ID:Aiw/ZA9t
イタリアのBiroはカラーバリエーションが多いのも特徴的。
新車で200万するし、まだオーナーが少なくオシャレでかなり目立つ存在。
左右のドアを外せるから夏は気持ちよく走れそう。
0105阻止押さえられちゃいました
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2020/05/21(木) 21:02:25.95ID:CxrrcABQ
>>104
ググってみたが
一人乗りだし、一応ドアはあるけど丸見えやん…
あれで200万ってマジか
0110阻止押さえられちゃいました
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2020/05/22(金) 02:57:45.97ID:86VFbM25
Biroは中国製造イタリア車で車幅も26cm細いから結構違う
エアコンもオプションでも付けられないし
中国のはほぼパクリだが車内広くしてるしエアコン付けられるし
今までの中国の劣化パクリとは、超小型EVジャンルは違う流れができてる
0113阻止押さえられちゃいました
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2020/05/22(金) 07:31:52.37ID:7gKyedEO
中国製は鉛バッテリー、イタリア製はリチウムで全く別物やろ。
原付感覚で乗るものだからプライバシーもクソもない。
0114阻止押さえられちゃいました
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2020/05/22(金) 08:20:02.43ID:NFOefPY6
出光興産、超小型EVを活用したカーシェアリングの実証実験の国内2か所目を開始
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1253910.html
なお、本実証実験は、館山市の了承のもと、国土交通省が掲げる「超小型モビリティの
認定制度」に基づき申請し、関東運輸局より認定を受けており、館山市内の決められた
区間での公道走行が認められている。

画像
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1253/910/001_o.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1253/910/002_o.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1253/910/003_o.jpg
0115阻止押さえられちゃいました
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2020/05/22(金) 10:17:02.43ID:pMHwLZGx
>>114
提携してるタジマのジャイアンだね
0116阻止押さえられちゃいました
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2020/05/22(金) 10:24:26.67ID:pMHwLZGx
>>112
fommってこれで四人乗りなのが凄いな
0117阻止押さえられちゃいました
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2020/05/22(金) 11:06:08.60ID:WIoHwloQ
>>111
四人乗りの話はごく最近？だし、実際に法制定されるまではどう転ぶか分からんね
0118阻止押さえられちゃいました
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2020/05/22(金) 16:17:43.33ID:pMHwLZGx
シトロエンのAmiかっこいいな
でも車幅が130cmオーバーなのか
0120阻止押さえられちゃいました
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2020/05/22(金) 22:01:18.13ID:WIoHwloQ
軽とミニカーの間
まだ法制定されてないから、どうなるか分からんけど
だいぶ軽寄りに来てる気がする
軽寄りのEVって感じ
0122阻止押さえられちゃいました
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2020/05/23(土) 06:19:59.41ID:xDL9NiOl
国としてはＣＯ２対策としてＥＶを普及させたい。
だが電池の性能向上が足枷となって、軽自動車以上の車格に本格的に採用できるほどの航続性能が達成できていない。
だから「どうせ小さくて近距離用だろう」という超小型モビリティになら採用でき、かつガソリンスタンドが減っている過疎地でも運用できるだろう、という考えかと。

そうまでして過疎地を存続させる社会的意義が不明なんだが…。
0123阻止押さえられちゃいました
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2020/05/23(土) 06:20:05.34ID:xDL9NiOl
国としてはＣＯ２対策としてＥＶを普及させたい。
だが電池の性能向上が足枷となって、軽自動車以上の車格に本格的に採用できるほどの航続性能が達成できていない。
だから「どうせ小さくて近距離用だろう」という超小型モビリティになら採用でき、かつガソリンスタンドが減っている過疎地でも運用できるだろう、という考えかと。

そうまでして過疎地を存続させる社会的意義が不明なんだが…。
0125阻止押さえられちゃいました
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2020/05/23(土) 08:46:11.87ID:r/9Xim6V
外国人が土地を買える国ってふつーなのだろうか。
ハワイみたいに併合されちゃう恐れがあるのに。
0128阻止押さえられちゃいました
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2020/05/23(土) 10:05:23.88ID:c243GTNS
biroにエアコンはいらん、エアコンつけると重量増える
暑ければドア外して自然の風を感じて走るのがよい
0131阻止押さえられちゃいました
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2020/05/23(土) 10:51:56.81ID:xDL9NiOl
>>129
ジェロ
0132阻止押さえられちゃいました
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2020/05/23(土) 11:33:27.18ID:xDL9NiOl
過疎地の存在で外国人の土地買収が抑止されるか？
外国人の土地取得について規制を掛ければいいだけじゃないか。
0133阻止押さえられちゃいました
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2020/05/23(土) 11:44:27.23ID:guMVVikH
CGみていいないいな言うスレはここですか
0135阻止押さえられちゃいました
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2020/05/23(土) 12:04:19.61ID:YYD/7Vop
そういうのも蟻だー
0136阻止押さえられちゃいました
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2020/05/23(土) 12:04:55.36ID:YYD/7Vop
安価忘れ>>133
0138阻止押さえられちゃいました
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2020/05/23(土) 12:12:56.17ID:V6bMgf97
いや超小型車の枠はEV以外にガス車の規定もあっただろって話だよ
なんでEVだけに限定してんだ
0139阻止押さえられちゃいました
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2020/05/23(土) 12:18:27.60ID:xDL9NiOl
>>138
あー、そういうことな。それは俺も感じる。
てか、エンジンだと125ccまでだからさ。最高出力がせいぜい１２馬力くらいかと。
一方で、ＥＶの場合はモーターの「定格出力」が８ｋｗだと。これは１１馬力くらいになるんだよね。じゃあ最大出力はもっと上だろうし、モーターは低速でもトルクが出るから、エンジンより有利なんだよな。
規格を作る方も車体を作る方も、ほとんどＥＶのことしか考えてないんだよな。
0140阻止押さえられちゃいました
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2020/05/23(土) 12:30:15.99ID:guMVVikH
>>137
ちゃんとか？窮屈そうに見えるが
あとその人の身長が不明

ちなみにこれ売れないと思う
理由は本来72万じゃ無理でどこかで商売が破綻するから
0141阻止押さえられちゃいました
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2020/05/23(土) 12:33:56.74ID:guMVVikH
どこかにすでに販売されてる超小型EV者の一覧ないかな？
価格と出荷台数も付いてるといいけど
0142阻止押さえられちゃいました
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2020/05/23(土) 15:13:26.09ID:YYD/7Vop
まだ法制定されてない今だと
海外のを持ってきても、軽やらミニカーやらトライクやらで登録せにゃならんし
シナコロ製だとメーカー名すら怪しいのが乱造されてる気がする
文字通り超小型なだけっつーと、EVキックスケーターなんかも入って来るが
0144阻止押さえられちゃいました
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2020/05/23(土) 19:21:16.86ID:xDL9NiOl
>>143
それな。ちょっと幅を狭くしてちょっと今風のデザインにして、それでＯＫ。
0145阻止押さえられちゃいました
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2020/05/23(土) 23:36:24.86ID:bF/AFGTM
最近のスズキはちょっとデザインが変になって来てるから微妙
ツインは営業的に失敗した車種だしスズキが手を出すかねぇ
0150阻止押さえられちゃいました
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2020/05/24(日) 22:40:04.53ID:owAYhFj8
リチウムイオン電池の割に安い事は安いが、40km/h定速で50km分って小容量だと自走で遊ぶ場所への往復だけで終わりそう
充電済みスペアバッテリーを積んで帰りは交換するくらいしないと、遊べそうにない
軽トラに積んで行けって使い方の方が良い車かね
0151阻止押さえられちゃいました
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2020/05/24(日) 23:45:36.45ID:YvGEyC6y
これ買うなら補助金20万円出るコムスにするかな
0153阻止押さえられちゃいました
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2020/05/25(月) 13:57:35.09ID:l9kA/LEY
結局車と同じ駐車場なら利便性も何も無いわ
路駐okやスーパーの良い場所優先駐車できないと
まあアメリカさんが許さないだろうか
0155阻止押さえられちゃいました
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2020/05/25(月) 14:34:05.30ID:NubTLYic
自宅の駐車場の方なら、停められるケースも増えるだろ
特に縦二人乗り
二台目以降の需要もあるし
四人乗り可なら、軽からの買い替えもあるな
0157阻止押さえられちゃいました
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2020/05/25(月) 14:52:13.20ID:7OSr9A+e
>>145
当時ツインに興味があってディーラーまわったけど、
何処にも試乗車が無かったから、購入迄行かなかった。
0159阻止押さえられちゃいました
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2020/05/25(月) 21:40:12.17ID:VEYSmxHo
>>158
はい
0165阻止押さえられちゃいました
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2020/05/26(火) 09:15:04.20ID:gl2J2F+G
運が悪いと頭蓋骨の骨折か頭皮削れて部分ハゲになるくらいだから
普段からその程度覚悟出来てるやつはヘルメット要らんな
俺はヘルメット付けるけど
0166阻止押さえられちゃいました
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2020/05/26(火) 09:45:12.88ID:llffWZ3B
ナンバーなしで走れる自走自転車を車に積んでメット無しで使えるようになると便利なんだが日本じゃ夢物語かね
ってかまだ発表ないのかよ
0173阻止押さえられちゃいました
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2020/05/27(水) 23:36:40.07ID:RLmfuo8j
>>161
それ言ったらオープンカーやサイドエアバッグの無い車にも言えるからキリがないけどね
被ったほうが良いに越したことないが

フレームに一応囲われて500kg近くあるコムスで
メットが意味をなすレベルの事故となると首とか他が逝ってるだろうけどw
0174阻止押さえられちゃいました
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2020/05/28(木) 05:03:40.52ID:7WA6JGq2
コムスは少なくとも普通の車より転倒しやすいので
無意識か意識して手を付こうとすると思うんだけど
それ腕逝っちゃうから
0176阻止押さえられちゃいました
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2020/05/28(木) 08:14:33.36ID:Nb0glcKU
>>174
コムス乗ってるけど、転倒の危惧は全く無いよー
だてに数百キロ程もある鉛の塊尻を下に敷き詰めてないからねー
0178阻止押さえられちゃいました
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2020/05/28(木) 22:10:56.85ID:BfL8NN5n
>>174
どうしてこういうエアプがさも知ったかのような書き方するのか
まぁコムスの外見しか知らないとそう思うのは仕方ないのだろう
0182阻止押さえられちゃいました
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2020/05/28(木) 22:58:43.37ID:hUPMldfU
>>179
イーアップルよりBIROがよかったの？
0183阻止押さえられちゃいました
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2020/05/28(木) 23:19:02.59ID:1sDZdYtK
屋根付トリシティやら屋根付トライクは見かけると未来感があるな
未来感と云えば
インドの電スクが映画みたいやね
https://electricmotorcycles.news/wp-content/uploads/2020/05/Ather450Xblog.jpg
https://electricmotorcycles.news/wp-content/uploads/2020/05/Ather450X_riding_day.jpg
https://electricmotorcycles.news/wp-content/uploads/2020/05/AtherGrid_charging_station.jpg
https://electricmotorcycles.news/wp-content/uploads/2020/05/Ather450X_parked.jpg
https://electricmotorcycles.news/wp-content/uploads/2020/05/Ather450X_dashboard.jpg
やっぱりモビリティはチャージシステムとセット…が欧米亜の考え方で
日本は考えてもいない感…
0185阻止押さえられちゃいました
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2020/05/28(木) 23:36:20.01ID:1sDZdYtK
グラフィットの新型立ち乗り
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1530366.jpg
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1530369.jpg
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1530375.jpg
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1530351.jpg
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1530371.jpg
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1530347.jpg

だから何で日本のは立ち乗りは直立足平行ばっかなんだよ…
セグウェイから来てるんだろうが
シニアカーレベルのスピードじゃなきゃ足ずらさずまともに走れないって…
0186阻止押さえられちゃいました
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2020/05/28(木) 23:49:55.59ID:1sDZdYtK
中国の電気軽
https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/03/Wuling-Hongguang-Mini-EV-1.jpg
https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/03/Wuling-Hongguang-Mini-EV-2.jpg
https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/03/Wuling-Hongguang-Mini-EV-3.jpg
https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/03/Wuling-Hongguang-Mini-EV-4.jpg
https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/03/Wuling-Hongguang-Mini-EV-5.jpg
https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/03/Wuling-Hongguang-Mini-EV-6.jpg
https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/03/Wuling-Hongguang-Mini-EV-7.jpg
前にCGは出てたけど実車なかなか完成度高い…気がする
四人乗り
0193阻止押さえられちゃいました
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2020/05/30(土) 09:09:13.40ID:WlXUlF4k
イギリスだがやっぱエアコン必要であの中国車を売ってるな
L7eなのに78km/hと45km/hとの2バージョン売ってるのは何故なんだろう
私有地で使えってFAQで、L6eの路肩走れるからってのに入れないL7eって意味が無い低速ＥＶって
https://www.siticars.com/
0204阻止押さえられちゃいました
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2020/06/06(土) 10:55:39.35ID:k5DQoFgZ
>>118
https://news.yahoo.co.jp/articles/6fb99251ae83d9e263fe4c158361c483b7c5768a
驚くなかれ、今度のアミは全長2410×全幅1390×全高1520mmという超コンパクトなボディを持つふたり乗りEVだ。
日本の超小型車規格にも合致しそうな気がするが、プジョー・シトロエン・ジャポンによれば、日本の法規に適合させるのは難しく、導入予定はないという。
0207阻止押さえられちゃいました
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2020/06/06(土) 14:27:58.09ID:vT22EfXL
>>206
かもどころじゃないだろ約20万安いわ
しかもオリジナルのジャイロキャノピーはあくまで原付だからいろいろ面倒
ミニカー仕様は改造費プラスだしとってもお買い得
ただスペックからみるに思ったよりも大柄だから
恐らく現物を見るとちょっとびると思う
0208阻止押さえられちゃいました
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2020/06/06(土) 15:41:06.56ID:8vO5Yibq
>>203
＞いわゆる“限界集落”を特区指定してコレしか走れない(税金などは自治体負担)様にでもしなければ、
一部の「変わった人」w以外にユーザーは無い。
b 10 q 17

↑このスレでもこういう奴居るよなぁ…
そして否定の方が多いｗ
0213阻止押さえられちゃいました
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2020/06/06(土) 18:24:58.86ID:ruZC+aXy
武蔵はちょっと気になる、耕運機トレーラーみたいでいいな。
あと、鳳凰の文字がおしゃれ。
0215阻止押さえられちゃいました
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2020/06/06(土) 19:04:41.35ID:bi1N6TVt
>>208
限界集落なんて何やってもだめなのわかってないなあ
問題は税金じゃないのに
0217阻止押さえられちゃいました
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2020/06/06(土) 21:09:06.02ID:mWddZ+L0
武蔵なのに鳳凰って何なんだ
現地では鳳凰って名前なのかな
まあ何にしてもすごいセンスだ、まるで戦前のノリ
暴走族も遠巻きにして近寄ってこないな
0219阻止押さえられちゃいました
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2020/06/07(日) 09:55:24.10ID:vEB93HNs
>>218
APtrikes125全長2200mm全幅1000mm全高1650mm
ホンダジャイロキャノピー全長1895mm全幅660mm全高1690mm
トヨタCOMS・B・COMデリバリー全長2395mm全幅1095mm全高1495mm

傾くジャイロと比べると幅広いが、コムスと比べると小さいよな
より小さいのに三人乗りってコムスが無駄に大きすぎると見るべきか
0222阻止押さえられちゃいました
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2020/06/07(日) 11:29:53.28ID:OfrcXQwO
バイクと車だと、基準が色々違うやん
普通のドアも付いてるT・COMに期待
0224阻止押さえられちゃいました
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2020/06/07(日) 11:49:30.37ID:LPw3UScb
後ろが子供だけだと心配だから大人がいっしょに後席にのってもらった方がいいな
チャイルドシートって付くのかな
0227阻止押さえられちゃいました
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2020/06/07(日) 13:29:17.50ID://KtgnFM
シートベルトはオプションで用意されてるがまあここに２人乗る気になるかだな
紹介記事にあったが閉鎖空間でのアトラクションならともかく一般公道を３人フル乗車で走る気にはなれん
後ろは荷物置き場か通常１人だな
一応法定３人乗りと言うのは意味があるが
0231阻止押さえられちゃいました
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2020/06/07(日) 23:17:47.53ID:OfrcXQwO
>>230
カッケー
0236阻止押さえられちゃいました
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2020/06/08(月) 12:58:14.29ID:IHvmvMbN
ミニカー登録にするしかないから一人乗りだが、後部の荷物置き場って二人乗りシートにできる三人乗り四輪車だよな
やはり二人乗り超小型モビリティから四人乗り超小型モビリティに拡張されたのはこの手の輸入車が活かせて良い
早く制度が運用されださないもんか
0237阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/06/08(月) 13:32:35.67ID:TkSVbgOA
後部に座席付けて、航続距離が最低100km超えたら欲しいけどなぁ
40kmとか、通勤1往復も出来んわ…
0238阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/06/08(月) 14:00:50.00ID:7U5Y1Mce
航続50kmでいいから急速充電出来る場所もっと増えてくれんかなあ
5分充電で30km走れたら欲しい
0239阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/06/08(月) 14:05:11.00ID:Rsh3bp/l
通勤が片道30kmだし、寄り道することも考えると最低でも100kmは一回の充電で走ってほしいかな。
充電し忘れとか考えるとその3倍ぐらい欲しいかなあ
0240阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/06/08(月) 14:51:31.91ID:IHvmvMbN
急速充電器で5分充電などを目指せる電池容量なんだから、急速充電対応ならちょこちょこ充電するんで良い
0241阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/06/08(月) 14:55:51.76ID:K3FZx/3X
ガソリン車でええやん定期
0244阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/06/08(月) 15:34:10.34ID:IHvmvMbN
超小型モビリティのEVは輸入車をそのまま使いやすいのが利点でしょ
排ガス規制だとかのややこしい話にならない
0245阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/06/08(月) 15:50:47.38ID:klClEtNq
そうで無くても軽の圧倒的な競争力の前に超小型車などなす術がないのに
EVですらないんじゃもうどうやっても市場に食い込むスキマを見出せない
ただ珍しいだけ、面白いだけ、値段は高い、コスパは悪い、燃費もダメだろう
そんなものをどうやって売るつもりだよ
0246阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/06/08(月) 16:03:37.40ID:K3FZx/3X
売るつもりというか売れないじゃん
少し前に紹介されたトゥクトゥクっぽいのも売れないでしょ
コムスにドアがついたところで売れない
エアコンがついたところで売れない
二人乗りになったところで売れないだろう
0248阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/06/08(月) 17:07:07.56ID:Rvkso9vS
>>247
四人乗りは聞いたけど、ガソリンエンジンはどこソース？
0249阻止押さえられちゃいました
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2020/06/08(月) 17:18:34.75ID:IHvmvMbN
>>248
https://clicccar.com/2019/10/17/920389/
こうした超小型EVは、国土交通省のワーキング検討結果により
最高速は60km/h、
定格出力0.6kW超、
エンジン搭載車の場合は、排気量50cc超660cc以下。　←
全長2.5m以下、
全幅1.3m以下、
高さ2.0m以下、
乗車定員4名以下、
最大積載量350kg以下、
前面衝突基準は、衝突速度40km/h以下程度とするという条件に満たしています。
0251阻止押さえられちゃいました
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2020/06/08(月) 18:50:58.93ID:+6qW+76S
>>249
単に軽以下って意味合いなだけで、出力制限が致命的にダメダメじゃね
4人乗って、まともに走れんの…？

ちなi-MiEV
＞最高出力： 47 kW (64 PS); 30 kW (41 PS)
バッテリー容量： 16.0 kWh（電池総電力量）; 10.5 kWh
0252阻止押さえられちゃいました
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2020/06/08(月) 18:52:45.87ID:+6qW+76S
あすまんこ
定格出力0.6kW超、か
つーかサイズ次第で軽でも超小型車になるのありそう？
0256阻止押さえられちゃいました
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2020/06/09(火) 10:37:32.55ID:CGTaiZJw
軽のエンジンは流用出来るって事かね
だとすると、面白い事になりそうだが
0258阻止押さえられちゃいました
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2020/06/09(火) 19:29:02.21ID:jJrCZ5G4
バイクもそうだけど、省エネ基準
排気ガス基準　等の規格に準じようとしたら、
昔のような楽しエンジンは期待できない気がする。
0260阻止押さえられちゃいました
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2020/06/09(火) 20:57:40.59ID:pE4yJxJX
>>259
あんた詰まんない人だな
0264阻止押さえられちゃいました
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2020/06/09(火) 22:04:15.26ID:BfjfHxnh
駐車場から職場まで使いたいが、絶対に許可おりないな…
0266阻止押さえられちゃいました
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2020/06/09(火) 22:08:43.02ID:+1rrq3zE
こんなもんに乗るより歩いたほうが疲労も少ないが
どういう目的で使いたいの？　普通は疲れないだとか速い
って事が乗り物のメリットだけど、こんなもんにはそれは無いし
0267阻止押さえられちゃいました
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2020/06/09(火) 22:22:27.58ID:BfjfHxnh
走るくらいの速度は出そうだし、坂道も結構イケるみたいだし
流石に疲労は少ないだろう
公道可なら欲しいかも
スケボーと大差無いし、チャリより危険度は低いと思うし
0268阻止押さえられちゃいました
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2020/06/09(火) 22:37:15.73ID:+1rrq3zE
その思惑は外れると思う、まあどのみち使うことはないだろうけど
まさにスケボーだよ、あれもエンジン付きモーター付き過去いくつも出てるが
評価されたことはないし実用品にもならなかった。乗ってみればわかると思うが
乗らなくたってわかるｗ　超小径はバランスが悪くクッションもないから
スポーツに近くなるわけよ、そりゃ疲れるに決まってる
0271阻止押さえられちゃいました
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2020/06/09(火) 23:37:08.98ID:BfjfHxnh
>>269
あー、無いな
5万…せめて10万以下ならまだ分かるが
0276阻止押さえられちゃいました
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2020/06/11(木) 10:32:51.02ID:Ib9XX9B/
昨日通勤途中の幹線道路でモペッド走っててびっくりした
どう見てもチャリなのにジェットヘルしてるしナンバーまでつけてたけど、全然スピード出てなかったな
0278阻止押さえられちゃいました
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2020/06/12(金) 08:57:59.71ID:G/8R6lpv
シトロエンの新世代超小型電気自動車は笑っちゃうくらい低コスト化。75万円で買えるという
2020年6月12日 [最新情報]

シトロエンの『アミ』という小型電気自動車の動画を見てウナりましたね！　私が四の五の書いたのを読む前に動画見て頂ければ、鋭い人なら私の説明など不要だと思う。
この30年で、ここまで徹底したコストダウンしてるクルマを知らない。動画見ると目からウロコが何枚も落ちた。慧眼揃いの私のWebを見てくれているクルマ通ですら「ソンナテガアッタノカ！」かと。

動画嫌いの読者諸兄のため説明します。まずドア。左右全く同じドアを使っている。ここまで読んで「ショルダーの位置にある出っ張りが向こう側に行くと前後逆さまになるだろう！」と思うかもしれない。
その通りです。何と助手席ドアは前ヒンジ。運転席ドアって後ろヒンジなのだった。ということはドア前のパネルはどうなってるのか？

これまたドア前後のパネルは左右同じ形状なのだった。右前が左後ろになり、左前は右後ろになる。さらに前後のバンパーも全く同じ形状。ヘッドライトがブレーキランプになりますよ。
前後の窓の作り方なんかも凝ってる！　日本人のデザイナーやエンジニアだと考えもしないアプローチだ（ホンダの燃料電池車など左右のドアハンドルを共用化したケースはあります）。

ボディサイズは全長2410×全幅1390×全高1520と2995×1290のスバル360より少しワイドで短い。8,2馬力のモーターと5,5kWhのリチウム電池を搭載し、最高速45km/h。航続距離45km。
驚くべきが価格で75万円スタート（6000ユーロ）だという。この価格で若干の補助金などあれば、日本の農村部だって需要あるんじゃなかろうか。フランスでは原付と同じく14歳から乗れる。

間もなくトヨタがアミと同じカテゴリーの超小型電気自動車を出してくる。まぁ普通のクルマのデザインです。おそらく100万円とかじゃ無理だと思う。150万円なら「素晴らしい！」。
ただ本格的な普及を目指すならアミと同じような価格じゃないと厳しい。少なくとも軽トラックと勝負出来る価格帯で出さないとユーザー層は敬遠することだろう。
0279阻止押さえられちゃいました
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2020/06/12(金) 09:12:49.12ID:MA8Mr61u
>>278
エアコンもついてない車でいいなら、今頃みんな軽トラの一番安いやつ乗ってるって…
初代パブリカやE110カローラ、ツインとか見てもわかるように、「見てわかるくらいコストダウンされた車」って日本じゃ売れないよ。
実際に貧乏なのは仕方ないとして、自分から貧乏って言いふらすのはフランスじゃともかく日本じゃオサレじゃないの。
0280阻止押さえられちゃいました
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2020/06/12(金) 09:24:40.17ID:Vk1xSntR
低機能や低品質で安くした車では無いよ
エアコンも付いてる
スマホをモニターにしたり点対称にしたり工夫で安くしてる
0281阻止押さえられちゃいました
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2020/06/12(金) 09:56:14.82ID:MA8Mr61u
>>280
ええっ？！エアコンがついているのかい？！(マスオさん風に)

…と思ってシトロエンのサイト見てみたけど、どうも「暖房と換気とデフロスターはついてます」であって、我々が考えるようなエアコンじゃないっぽいぞ？
https://360-media.citroen.com/35249/34164/public/docs/FR/fr/Caracteristiques_techniques_AMI.pdf?version=2a1491d8

「Chauffage / desembuage」って、暖房/デフロスターでそ。
冷房とかエアコンに該当するような記述がどこにもない。

ちなみに公式サイトのトップがこれなんで、自分で見てみそ？
https://www.citroen.fr/ami/duree-2-ans-et-plus.html

カーグラでも「空調」としか書いてないから、何か気になったんだ。メディアによっちゃ「エアコン」と書いてるけど、公式に無いからな…
https://www.webcg.net/articles/-/42460
0282阻止押さえられちゃいました
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2020/06/12(金) 10:05:44.02ID:MA8Mr61u
ああ、ちなみにPDFに書いてある装備だと

Chauffage(暖房) / desembuage(曇り止め)
Ventilation(換気)

この3つの機能しかない。
曇り止めはデフロスターであって、エアコンとはちょっと思えないんだよね…6,000ユーロ「から」っていうからオプションであるのかと思ったが、見つけられんかった。

あと、最高速45km/hはクワドリシクルだから仕方ないとして、0-45km/h加速が10秒ってのはトルク不足と思えんからそういう制御なのか…
0283阻止押さえられちゃいました
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2020/06/12(金) 10:32:15.40ID:Vk1xSntR
メディアによってってだけだったか
記事にエアコン付いてるって書いてあったからそうだと思った
中国車ではエアコン付けられるの当たり前になって来てるのに手抜きだな
0284阻止押さえられちゃいました
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2020/06/12(金) 10:52:08.36ID:/dN86BK5
エアコン付けると重量が増えるからいらんわ。
超小型車を原付感覚で乗るか軽自動車より小さい乗り物と捉えるかやろ。
暑ければドア外せるやつか窓開けれるやつで充分。
0285阻止押さえられちゃいました
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2020/06/12(金) 11:32:03.12ID:Vk1xSntR
海外の記事でもエアコン無しじゃ南ヨーロッパじゃ売れないかもって書かれてたりする
https://www.electrive.com/2020/02/27/citroen-shows-off-a-light-electric-car-for-6000-euros/
In contrast, the small electric car does not have air conditioning, which is perhaps a minus point, especially in southern European markets.

＞対照的に、小型の電気自動車にはエアコンが装備されていないため、特に南ヨーロッパの市場ではマイナスになる可能性があります。
0286阻止押さえられちゃいました
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2020/06/12(金) 11:37:16.48ID:2PxivFy7
やっぱエアコンつきのe-Appleだな
0287阻止押さえられちゃいました
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2020/06/12(金) 13:53:06.09ID:MA8Mr61u
>>284
まあデフロスターさえあれば運転にゃ支障ないからね。
猛暑は確かに困るが、どのみちそんなチマチマしたパワーユニットで賄える冷房なんて大したもんじゃないし、
ペットボトル冷やせるドリンクホルダーでもついてた方がまだいいかもしれん。確かパソコンの周辺機器で既にあったはず。温冷両用の。
0288阻止押さえられちゃいました
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2020/06/12(金) 14:55:34.47ID:Vk1xSntR
>>287
クーラー専用の直流モーターで駆動させて、動力は使わないのが良いだろう
2万円しないクーラーボックスだって直流でヒートポンプ回してる
0289阻止押さえられちゃいました
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2020/06/12(金) 16:44:00.31ID:MA8Mr61u
>>288
ドリンクホルダーでペットボトル冷やす話だよね？(別に小型冷蔵庫でもいいけど)
さすがにエアコンがそれじゃ日本の猛暑に対して文字通り焼け石に水だし。
0290阻止押さえられちゃいました
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2020/06/12(金) 16:54:18.02ID:Vk1xSntR
エアコンでも蓄冷材併用って手法も有る
充電中に蓄冷材を冷却して溜めといて走行中は消費電力を抑えれば十分に冷える
FOMMでやってる方法だな
0291阻止押さえられちゃいました
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2020/06/12(金) 19:14:04.44ID:2PxivFy7
そういやFOMMをヤマダ電機が売るって話はどうなったんだ
0292阻止押さえられちゃいました
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2020/06/13(土) 05:53:14.16ID:HgiZQgBU
>>279
実際、みんな軽トラ乗ってる
地方だと軽トラが電動車椅子がわりみたいな使い方もされてて
それどころか杖代わり、傘がわり、台車、とほぼ万能
そんな軽トラとも競合する超小型車、まともにいったら相手にもならない

有意なのはファッション性、燃費だけどクソださいのが多くて
老人にすらバカにされて見向きもされないようなのばかり
そこで免許取り上げるなどして無理やり超小型車に誘導しよう
というのが最近の潮流
0294阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/06/13(土) 07:18:53.14ID:tN4aQPEm
安い車として選んでる訳ではないだろ
軽トラが便利だからこそであって
便利なのに安い、であって
0296阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/06/13(土) 10:05:44.56ID:L1aus0h8
みんな見栄があるって考えはやめた方がいいと思うねえ
都内でもぶつけてぼこぼこになった車なんてたくさんいる
0298阻止押さえられちゃいました
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2020/06/13(土) 11:45:33.25ID:HgiZQgBU
>>296
それ、地方から都内に入ってびっくりするのがボコボコの車がいること
地方はピカピカの車ばかり、まれに商用車でサビだらけのはいるけどボコボコのはまず見ない
驚いて少し注意深く観察してみたけど、さすがに個人じゃなく商用ばかりだったけど
0299阻止押さえられちゃいました
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2020/06/13(土) 12:01:27.53ID:L1aus0h8
個人のボコボコは少ないけどボコくらいなら結構居るよ
リアハッチ、スライドドア、フェンダーなどなど

ちなみに自分の車は小さく小さくポコっくらいｗ
ぜんぜん目立たないからそのままだけど
0300阻止押さえられちゃいました
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2020/06/13(土) 12:04:23.72ID:L1aus0h8
あとごめんね「たくさんいる」ってのは言い過ぎた
ボコくらいなら100台に1台くらいかな
基本的にはきれいな車ばかりだね
でもボコを見かけると目立つから「たくさん」と言ってしまう
0302阻止押さえられちゃいました
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2020/06/13(土) 15:12:04.34ID:tN4aQPEm
AliExpressで小売りしてる車でもオプションではなくエアコン標準装備のが売られてるな
https://ja.aliexpress.com/item/4001062872993.html
EEC 3000W fully enclosed electric vehicle city mini 4 wheels electric mobility scooter
US $7,400.00
price without battery
L*W*H (mm)2400*1260*1700
Speed limit (km/h)42km/h 50km/h
Capacity(person)3
air conditioning　Compressor air conditioner　Cold/warm
Electric heater60V400W
https://ae01.alicdn.com/kf/H37e4ffc76bc94286b9820e5641337f76I.jpg

動画でも説明してるくらいだから売りでは有るんだろうが、価格的には結構高め
バッテリーなしでこの価格は、エアコンだけの価格差ではない、別の要素も有るのかもだが
0304阻止押さえられちゃいました
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2020/06/13(土) 16:20:21.87ID:duLGfoij
>>302
e-moと元は同じなのかな
0305阻止押さえられちゃいました
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2020/06/13(土) 16:56:08.74ID:tN4aQPEm
>>304
e-moの元と同じのはこちらでしょう
オプションでエアコンも付けられるそうです
オートバイと同じなハンドル版も載ってるのが気になる
https://ja.aliexpress.com/item/4001090120398.html
Different colors EEC certificate 4 wheels adults mini cheap electric car mobility scooter for adults
https://ja.aliexpress.com/item/4001090257171.html
Mini smart four wheeled electric car passenger low speed electric tricycles for adults for sale
https://ja.aliexpress.com/item/4001104488872.html
CE Certificate 4 wheels new energy China electric vehicle/car adult mini electric car 4 seats electric car

US $4,200.00 - 4,320.00
53AH battery - 58AH battery
Dimension(mm) 2400*1100*1660
MaxSpeed 45
Rated capacity 3 People(Including driver)
Max.Range per Charge 60KM
lead acid Battery 60V 58AH
Motor power 2.0kw
Optional Functions
Heater system Yes
Air Condition can add
https://ae01.alicdn.com/kf/H00a261774a874a5d9876178c0905ed43v.jpg
0307阻止押さえられちゃいました
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2020/06/13(土) 17:51:59.66ID:1OeYNS3N
100cc相当の電動バイク29万8千円。電動スケートボードの社会実証試験始まる等々
2020年6月13日 [最新情報]

最近読解力の低下が激しいと思う。先日シトロエンの超小型EVであるAMIを紹介した。ここで書きたかったのは「徹底的な低コスト化」の考え方です。
結果、安い移動手段が出来るなら、日本の農村部でも有用な移動手段になると書いた。するとどうよ！「45km/hじゃ使えない」とか「日本では危ない」等々。
AMIを日本で売ればいいなんて全く書いてないのに否定ばっかり。

日本で使えないのは当たり前だ。だってフランスを始めとした欧州市場しか考えませんから。でも館山や高山で始まっている社会実証試験のような取り組みは日本でも面白いと思う。
やってみないと課題だって解らない。何でも足を引っ張るというあたりに日本が暗くなりつつある問題点が画されていると思う。加えて国語の読解力をもっと学校で教えなくちゃダメでしょう。

（以下略）
0309阻止押さえられちゃいました
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2020/06/13(土) 19:00:18.92ID:ydOdurGD
>>307
不特定多数に公開するわけだし
大多数は見た目やスペックに目が行くし、反応もそっちに偏るだろう
と考えられない、筆者の思考力の低下は棚上げかな
0310阻止押さえられちゃいました
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2020/06/13(土) 20:14:39.64ID:cszyTuWu
>>297
ハイゼットデッキバン…はちょっと違うだろうから、3代目ハイゼットにあった「客貨兼用車」かな？
荷台に2人用補助席あって、窓付きの幌で覆うんよね。

ただし着座位置高いし、現場間の短距離移動用とかあくまで補助席みたいな用途。
0311阻止押さえられちゃいました
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2020/06/13(土) 20:18:18.78ID:cszyTuWu
>>294
「軽トラが安い」はどーだろね。
エアコンつくと高いぞ結構？

キャリイのエアコン&パワステつきは86万0,200円からで、4人乗りでエアコンつきのアルトバン73万7,000円～の方が安い。
つか、キャリイはエアコンなしでも73万5,900円からだから、アルトバンより1,100円安いだけだ。
0312阻止押さえられちゃいました
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2020/06/14(日) 05:18:40.61ID:w56sNLLA
定価は高く設定してあるが軽トラに限らず軽には〇〇県バージョンとかでお買得品が設定されてるぞ
0314阻止押さえられちゃいました
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2020/06/14(日) 05:43:56.65ID:BamgxMSg
軽トラは中古も高めだね、それでも絶対値としては安いと言える
乗った事ないと分からないかもしれないけど最大の弱点は安全性と燃費の悪さ
しかしなぜかEV軽トラは出なかった

>>307
少なくともこのスレじゃAMIは評判良いような、、、
おれも欲しいよ
0316阻止押さえられちゃいました
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2020/06/14(日) 09:07:49.67ID:UY7fpCAH
出力弱いし、超小型規格の軽トラ風なんて夢のままだろうか
４席あって、屋根にデッキがあって、「ホイ、超小型ＥＶで荷物も積める超実用系軽トラね」
って出してほしい
0318阻止押さえられちゃいました
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2020/06/14(日) 10:21:28.32ID:A7morokm
コムスのピックタイプあるじゃん
0322阻止押さえられちゃいました
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2020/06/14(日) 14:51:46.61ID:AQd14jYe
果樹園農家で見たなと思ったら、りんご農家か
0323阻止押さえられちゃいました
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2020/06/14(日) 15:22:47.20ID:El1X3lfN
すごく良いな。想像以上だ。
公道走れるようにできないかな。
それはともかく、弟がフライングウィッチの作者ということに驚いた。
もしかすると主人公の女子高生魔女の下宿している家の
パパのモデルかもなあ
0324阻止押さえられちゃいました
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2020/06/14(日) 17:08:35.20ID:ON55v+pr
>>316>>320-323
やるとしたら、アクティトラックの生産を来年で終えるホンダじゃない？
超小型に関してはMC-β以降具体的な音沙汰がないホンダだが、アクティが無くなって顧客離れ起こすくらいなら超小型トラックは現実的だと思う。
あとダイハツが去年のモーターショーに出した「ツムツム」も有望。あれハイゼット後継としちゃ前衛的すぎるでしょ。

ただ、オープンモデルは衝突安全性能との兼ね合いがあるから、実現するとしても現行軽トラサイズじゃ難しいんじゃないかと…
実証実験段階だと「ミニカーのサイズなら衝突安全基準は緩い」ってなってたけど、実際の規格発表ではどうなるんだろうね？
バモスホンダの復活は超小型車の登場にインパクトを与えるって意味で確かに望ましいんだけど。
0325阻止押さえられちゃいました
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2020/06/14(日) 17:22:25.32ID:tHrYO+YF
ホンダは今、確実に利益出せる車しか出そうとしない気がする。
でなければアクティ生産中止にしないで続けられたっ思うんだよ。
0326阻止押さえられちゃいました
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2020/06/14(日) 17:28:36.16ID:trF9n6Zi
ATVやATV風味は色々あるよね。公道走れるようにミニカー登録できるのもあるし。逆輸入するなら4人乗りもあるけど公道は無理かなか
0327阻止押さえられちゃいました
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2020/06/14(日) 17:42:11.00ID:ON55v+pr
>>325
ホンダは「利益を出せる車」と、もうひとつは「顧客を販売店へつなぎとめる車」も販売してるんよ。売れなくても。
グレイスとシビックセダンはやめるけど、インサイトやアコード、レジェンドは続ける、みたいな。

N-VANなんかも利益としちゃ厳しいけどアクティバンの顧客をつなぎとめる(ついでにレジャー客の新規獲得)ための発売だし、
アクティトラックの顧客つなぎとめと、やはりレジャー客向けに超小型トラックはアリだと思うよ。

出すなら畳めばフラットな荷台延長ができる2名分の補助後席つけてオープントップの2+2ピックアップトラック的にすると、幅広いターゲット狙えると思う。
でも短距離用の超小型だと個人向けレジャー用途は厳しいかな？
観光地とかアウトドア施設での貸し出しならレジャー用途での需要ありそうにも思えるけど。
0328阻止押さえられちゃいました
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2020/06/14(日) 21:20:04.42ID:sgx9tX6J
トヨタのやつは、昨今の軽も買えないような人の受け皿になるのかな・・・？
あと単純に運転が苦手な人とか。
0329阻止押さえられちゃいました
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2020/06/14(日) 21:33:36.96ID:NRbuW/OY
>>328
価格的には普通の軽よりも高い二人乗り車って単純に比較したら売れる訳の無い車でしかない
だから軽の方が安いがあえて買う必要のある人が買う車にしかならない
なぜトヨタがそんなのを出すのか謎なので、買う必要のある人が赤字にならない程度に多く出て来る制度に合わせて出すんじゃ？って憶測
0330阻止押さえられちゃいました
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2020/06/14(日) 21:42:13.75ID:ON55v+pr
>>329
それ言うと軽自動車だって「普通のコンパクトカーより高いのに4人までしか乗れない上にパワーも無い車」でしかないぞ？
あとは実際に規格が発表されないと何とも言えんが、定員4名までOKになるって話もある。
0331阻止押さえられちゃいました
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2020/06/14(日) 21:43:35.97ID:ON55v+pr
>>330自己訂正。
もちろん軽自動車にもコンパクトカーより安い車はあるが、売れてるのはコンパクトカーより高いスーパーハイトワゴンやトールワゴン、SUVばかりだ。
0332阻止押さえられちゃいました
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2020/06/14(日) 22:21:24.46ID:EFfQXiMF
>>330
良く言われるが「普通のコンパクトカーより高い軽」ってどんなものかわかってるか？
装備てんこもりとタイプが違うとか同列に比較できるものじゃないぞ
そもそもコンパクトカーの「普通」の定義自体怪しいが
スーパーハイトワゴンやトールワゴン、SUV同士で装備も同等で比較して
コンパクトカーより高い軽ってどれだけあるんだ？
0333阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/06/14(日) 22:26:35.76ID:EFfQXiMF
>>323
YaHooの記事のコメントで見たが農業用の何か作業車みたいな感じで登録すれば公道走行可能だそうだ
ただし最高速度45km/h以下とかその他いろいろ制限がつくようだが
0334阻止押さえられちゃいました
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2020/06/15(月) 00:48:06.79ID:FOmFVc1u
>>329
そういうのは、販売価格と法制定の詳細が決まってから言えよ…
0335阻止押さえられちゃいました
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2020/06/15(月) 01:48:58.35ID:zK3IYZNt
>>332
とりあえず比較してみるか。特別仕様車も混ざるけど現行で。
同等装備グレードはどれかまで調べると時間かかるから、それは自分でやってくれ。

【SUV】
ダイハツ・タフト：135.3～173.25万円
スズキ・ハスラー：128.04～174.68万円
三菱・eKクロス：144.1～195.25万円
-----------------------------
スズキ・イグニス：142.34～197.56万円
ダイハツ・ロッキー：170.5～236.72万円
スズキ・クロスビー：179.85～218.57万円

【スーパーハイトワゴン】
スズキ・スペーシア：129.8～194.37万円
ダイハツ・タント：149.05～197.45万円
三菱・eKスペース：139.92～199.1万円
日産・ルークス：141.57～206.69万円
ホンダ・N-BOX：141.13～212.96万円
-----------------------------
ダイハツ・トール：149.05～210.65万円
スズキ・ソリオ：148.61～221.98万円
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2020/06/15(月) 02:00:08.43ID:zK3IYZNt
>>332続き
【ベーシック(コンパクト / トールワゴン)】
スズキ・アルト：73.7～129.03万円
ダイハツ・ミライース：89.1～137.28万円
ダイハツ・ミラトコット：109.45～145.2万円
スズキ・アルトラパン：112.75～154.22万円
スズキ・アルトワークス：153.78～168.63万円
スズキ・ワゴンR：109.89～177.65万円
ダイハツ・ムーヴ：113.3～178.2万円
ダイハツ・ムーヴキャンバス：127.6～171.05万円
三菱・eKワゴン：132～153.45万円
日産・デイズ：129.69～181.17万円
ホンダ・N-WGN：129.8～182.71万円
---------------------------------
日産・マーチ：117.26～187.66万円
ダイハツ・ブーン：119.9～192.61万円
スズキ・スイフト：137.72～208.78万円
三菱・ミラージュ：143.22～156.97万円

なお、もうミラやアルトみたいな車は他メーカーじゃ作ってないから、トールワゴンをベーシックカー扱いで入れてる。
一貫した傾向としてわかるのは、「軽自動車の最高グレードとコンパクトカーの最低グレードで被る価格帯が、価格的に競合するグレードだろう」って事やね。

で、ユーザーとしちゃ「多少装備で劣ってもコンパクトカーの安いグレード買うか、多少高くても軽自動車の高いグレード買うか」みたいな選び方を
するわけじゃない？最初から軽自動車かコンパクトカーどっちかで決め打ちしてるんでもない限り。

そう考えると、比較対象としちゃ「同等装備の軽とコンパクト」ってより、「似たような価格帯の軽とコンパクト」だと思うよ。
すいう意味ではイグニスやトール、ソリオ、マーチなんかはスッポリ該当すると思う(マーチで高いのはNISMOだ)。
本来ならミラージュも入りそうなもんだが、軽と競合するからか1リッター車の販売やめちゃったからね。
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2020/06/15(月) 02:36:32.13ID:Cr2IgGj2
そういう、と打とうとしてオーが抜けたんだろ
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2020/06/15(月) 02:58:39.20ID:lxIpsx1T
>>335-336
それは「予算が限られてる中でどのような取捨選択をするか」の話であって
「コンパクトカーより高い軽が存在する」とは話が違うと思うが？
一見ランクが低いものの方が見た目の価格が高いなんてのは普通にあるだろ
例えばダイヤの指輪より高いエメラルドの指輪とかな
ダイヤは0.1カラットでエメラルドは５カラットだったりすれば普通にありえるが
この場合同列の比較とは言えんだろ
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2020/06/15(月) 07:52:19.30ID:IE7joj9Y
超小型ＥＶて安いのはもう作れんだろｗ
50cc以上660以下4人乗りエアコン付きで
寒冷地で使える4ＷＤの超小型車ならミラかアルトが安い
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2020/06/15(月) 08:05:05.72ID:c6itgu64
軽は税金安いし手続き少ないからねえ
まあ手続き少ないのは価格には関係しないけど
コンパクトカー並みの価格ってのは
買う人が多いからメーカーも儲けてやろうと
いろいろ盛って価格上げてるだけだと思うよ

>>336
いろいろ書いてるけど何が言いたいのか分からん
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2020/06/15(月) 08:47:06.14ID:FDunUKF0
>>340
安い超小型モビリティは国も電動キックボードで良いじゃんになりつつあるからねえ
経産省の方からのが出て来てたが
自民党の議員連盟がマイクロモビリティとして推進してる
歩道も走れる普通自転車ではない、電動なのに軽車両な範囲として無免許で公道走らせようというのがな
https://www.jiji.com/jc/article?k=000000038.000043250&;g=prt
自由民主党MaaS議員連盟マイクロモビリティPTの「電動キックボードの普及に向けた規制緩和等に関する提言（案）」についてのマイクロモビリティ推進協議会からのコメント

電動キックボードのシェアリングに関し、本年秋頃より、電動キックボードが自転車専用通行帯を含めた公道で走行できるよう、生産性向上特別措置法（規制のサンドボックス制度）に基づく実証等を踏まえた上で、関係省令及び告示について、産業競争力強化法に基づく規制の特例措置を講じること。
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2020/06/15(月) 08:59:30.99ID:MW1MbQg7
うーん、時代はシニアカーの進化に向かうのだろうか
セグウェイっぽいシニアカーとかそろそろ出てきても良い頃
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2020/06/15(月) 09:00:52.11ID:FDunUKF0
内閣府ワーキング・グループでのマイクロモビリティ
https://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kisei/meeting/wg/toushi/20200316/agenda.html
第10回 投資等ワーキング・グループ 議事次第
議題２　多様な移動ニーズを満たすマイクロモビリティについて
資料２ Wind Mobility Japan（株）　説明資料（PDF形式：949KB）
https://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kisei/meeting/wg/toushi/20200316/200316toushi06.pdf

第10回 令和２年３月16日 議事録（PDF形式:365KB）
https://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kisei/meeting/wg/toushi/20200316/gijiroku0316.pdf

https://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kisei/meeting/wg/toushi/20200416/agenda.html
第15回 投資等ワーキング・グループ 議事次第
議題１ 多様な移動ニーズを満たすマイクロモビリティについて （警察庁・国土交通省からヒアリング）
資料１－１ 立ち乗り電動スクーターの現状（警察庁 説明資料）（PDF形式：80KB）
https://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kisei/meeting/wg/toushi/20200416/200416toushi01.pdf
資料１－２ 参照条文（警察庁 説明資料）（PDF形式：109KB）
https://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kisei/meeting/wg/toushi/20200416/200416toushi02.pdf
資料１－３ 道路運送車両の保安基準（原動機付自転車）について （国土交通省 説明資料）（PDF形式：131KB）
https://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kisei/meeting/wg/toushi/20200416/200416toushi03.pdf

第15回 令和２年４月16日 議事録（PDF形式:319KB）
https://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kisei/meeting/wg/toushi/20200416/gijiroku0416.pdf
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2020/06/15(月) 09:07:21.55ID:FDunUKF0
>>344
警察庁の方は25km/hではなく15km/hで、軽車両ではなく原付だが自転車道を走れる例外車両って方向が良いようだな
馬車が軽車両なのは今の分類としては本来原付に入るべき車両ってのが意見の食い違いとして出て来てる訳だな
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2020/06/15(月) 09:36:43.23ID:FDunUKF0
ドンキで買えて公道走行もできちゃう！未来型電動キックボードが販売開始
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1592098299/
https://forride.jp/wp-content/uploads/2020/06/Main5-e1591956658202.png

株式会社FUGU INNOVATIONS JAPANは、2020年6月上旬より公道走行対応電動キックボードを、一部店舗を除くドン・キホーテ系列店舗において発売開始しました。価格は税抜3万9,800円です。

令和の新しい移動手段

https://youtu.be/D9VxKGv4Ad0

新登場の電動キックボードは、３時間の充電で最長約15kmまでの距離を走行可能。IP54の防水・防塵機能を備え、耐久性・質感の高いウッドデッキと8.5インチのタイヤを使用し、快適でスムーズな走行を実現しています。耐荷重は約120kgで、操作方法も簡単なので大人から子供まで楽しめます。保証期間は購入後１年間となっています。

公道走行もできる！

https://forride.jp/wp-content/uploads/2020/06/sub1-1-774x214.png

バックミラー、方向指示器、テールランプ、ナンバープレートホルダーが装備されており、ナンバーを取得可。公道を走行できる代わりに50ccの原動機付自転車と同等の扱いとなるため、有効な運転免許が必要なほか、走行時にはヘルメットの着用が必須となります。ナンバーの交付は各自治体に問い合わせて申請する形です。

操作が簡単で使いやすい！
最高時速を約15kmに抑えエコ走行できるノーマルモード、最高時速約20～25kmで走行できるスポーツモードの２段変速ギアを搭載。ボタンを押すだけで切り替えが可能です。また収納時は折り畳むこともできるので、持ち運びも簡単。旅行やキャンプに持っていけば、行動範囲もぐっと広がります。

https://forride.jp/wp-content/uploads/2020/06/sub2.png

ハンドルについた４つのボタンでギアの切り替えやヘッドライト／テールライトのオンオフ、左右のウインカーを操作できます。

https://forride.jp/wp-content/uploads/2020/06/sub4-2-774x493.jpg
各部の説明

電動キックボードFG-ESR002-BK商品仕様
タイヤサイズ：8.5インチ
最高速度：約35km/h
最大走行距離：約15km
充電時間：約3時間
耐荷重量：約120kg
対応身長：150-200cm
本体重量：約12kg
充電電圧：42V
充電電流：1.5A
適用年齢：12歳以上、65歳以下
本体サイズ：1100×460×1215mm（縦置き時）1100×460×500mm（折り畳み時）
JAN：4589490370832

FG-ESR002-BKに関する注意事項
公道を走行の際は、車体登録、ナンバープレートの取得、自賠責保険への加入が必要。
走行時はヘルメットなど安全装備を装着のこと。
最大走行距離は道路状況、搭載重量により異なる。
雨中での走行は非推奨。
ぬかるみ・ダートでの走行は非推奨。
乗車定員は１名です。２人乗りは不可。
本製品は室内に保管して高温多湿をさけること。

https://forride.jp/news/fg-esr002-bk
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2020/06/15(月) 09:41:55.57ID:FDunUKF0
日本の原付で公道対応しても398
サドルと三輪ミニカー化しても1万円上乗せくらいでもできるだろう
そんな安い車両が自転車レーンを走る、そんなので高齢者の足の確保は足りるかもな
公共交通に乗せられるから
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2020/06/15(月) 10:15:51.60ID:9KH6vxxF
高齢者が電動キックボードなんて乗れるんかい・・・
トヨタのみたいに、小さくてドアやエアコンがついてる。そういうのでいいんだけれど。
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2020/06/15(月) 13:57:06.92ID:d/P0htoU
シルバーカーが歩道走れるんだから加速力が〇〇以下とか最高速が〇〇以下とか自転車やシルバーカーを基準に一定以下って条件付きで歩行者扱いにして欲しい
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2020/06/15(月) 14:59:24.29ID:hc3BgY7l
俺はチャリも免許必要にして欲しいくらいだがな
右走ってくるチャリが多くてウンザリだよ
メットはいらんけどね
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2020/06/15(月) 16:40:10.73ID:c6itgu64
>>353
あれは爺婆向けの特例だから無理
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2020/06/15(月) 17:38:29.33ID:IE7joj9Y
現状まともに動くのは、日産Ｔｗｉｚｙか本田MC-βだけ
豊田の2020年冬発売の奴は法人向けリースだからなｗ
あとは7月発売のヤマハトリシティ300ユーロトライクに屋根付けるぐらしかないな
0361阻止押さえられちゃいました
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2020/06/15(月) 18:38:47.42ID:Ghp49KNK
>>358
法人向けリース？そんな情報あったっけ
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2020/06/15(月) 19:51:34.81ID:zK3IYZNt
>>361
「俺がそう思うんだからそうなんだ」以上の話ではないかと…
トヨタの担当者も価格面では「いろいろな方向性があると思う」って段階で、現状確定してるものはない。
ディーラーに販促資料来るとしても秋頃だろうから、フライングで情報リークはもうちょい先だろね。
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2020/06/15(月) 20:32:01.94ID:FDunUKF0
左右両方ともドアで開くから大丈夫じゃ？
オーディオカスタマイズしてる人

https://m.youtube.com/watch?v=0KDRr9ekIeo
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2020/06/15(月) 21:18:00.91ID:c6itgu64
>>362
また彼か・・・
コムスもセブンイレブンにしかリースしてないとか言い出しそう
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2020/06/15(月) 23:29:14.18ID:19AHFEja
ここに居る連中って子供のころ足漕ぎペダルの車にあこがれてたろ
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2020/06/15(月) 23:49:23.34ID:zK3IYZNt
物覚えついた3歳頃には既に補助輪なしでチャリ乗ってたんで・・車はラジコンとかプラモデルから入ったクチで、足漕ぎ車はそもそも見た記憶がない。
0376阻止押さえられちゃいました
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2020/06/15(月) 23:59:28.34ID:FDunUKF0
ばーちゃんちに有ってイトコたちと交互に乗ってたな
何故か後ろに漕ぐ方が楽で前に進むのが面白くなかった
今にして思うと前に蹴り出すんじゃなく自転車的にペダルを踏もうとしてしまってたのかも
0378阻止押さえられちゃいました
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2020/06/16(火) 00:14:11.86ID:KSQXkNEr
>>346
バイクってライトは手動でOFFに出来ちゃダメじゃなかったっけ？
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2020/06/16(火) 19:30:30.64ID:/NXHdIzH
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3533e7cf0e88bdfeca609002f39cfe709f83a5f
中国では、常力（Chang Li）が作る電気自動車（EV）が何と930ドル（約10万円）、
バッテリー込みで1,200ドル（約13万円）という破格のお値段で売っています。

米メディアのJALOPNIKでは、実際に買ってアメリカに輸入した映像を公開。
結局、送料やら関税やらで合計30万円以上したそうですが、それでも安い！
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2020/06/17(水) 00:56:51.88ID:QqCKbu+X
予備のサイドミラーって、何故そんなもんに予備が要るのか
走行中に脱落してどこかに消えてしまうとか？
0386阻止押さえられちゃいました
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2020/06/17(水) 07:01:56.14ID:hxB/JZ49
ドゥカティ、電動キックボードや電動アシスト自転車7モデルを欧州発売　6月20日から
イタルデザインと協力して電動アシスト自転車を開発
電動キックボードのPro IIは350Wモーターと280Whバッテリー
電動キックボードのCross-Eは500Wモーターと375Whバッテリー
https://response.jp/article/2020/06/16/335637.html
0387阻止押さえられちゃいました
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2020/06/17(水) 14:18:50.06ID:npE6VsVM
ドンキの電動キックボードは販売中止になってるらしいな
フライングゲットした人以外は手に入れられてない
警察から怒られて対策会議中かな
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2020/06/18(木) 21:12:16.85ID:jv/txKpn
>>387

フライングゲットってそう言う意味だったのかｗ
使い方を始めて知れて感動したわｗｗ
0393阻止押さえられちゃいました
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2020/06/19(金) 09:30:58.77ID:JpVUuUSA
>>390
フラゲは
ゲームとか発売日前に店頭に並んだりするから
フライングしてゲットした（する）ことを言う

ドンキはどうだったんだろう？
店舗任せで1週間くらい前から適当に売ってそうだけどｗ
0396阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 08:45:41.82ID:plioBkeo
>>394
単なる絵だから無理
ミゼット2買って改造すればいいのに
0397阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 09:47:25.06ID:Dw/seRvl
実在しないのを望んでるよりも、こういう売ってるキャンピングトレーラーじゃダメなのかね？
自転車でも牽引できるくらいだから原付2種でなら楽々だろう
https://tabi-labo.com/207149/bicycle-camping-car
自転車で持ち運べる、折りたたみ式キャンピングカーが話題に！
https://img.tabi-labo.com/wp-content/uploads/2015/11/4ffd8453ce473a1ccf8d1db88a396539.jpg
使用する時のサイズは、高さ130cm、横幅99cm、長さは260cm。
https://img.tabi-labo.com/wp-content/uploads/2015/11/3fa158030ba44c2190875a6cd8a18bb5.jpg
持ち運ぶ時は、折りたたむことで半分の長さ（130cm）にまで小さくなります。
https://img.tabi-labo.com/wp-content/uploads/2015/11/a433f1726a5ce19354ca87e55277ae03.jpg
重さは約45kgで、女性でも自転車で簡単に運べます。設置も簡単で、慣れてしまえば必要な時間はわずか3分ほどだそう。

価格は3,500ユーロから（約46万円）。
オプションも充実していて、ソーラーパネル（1,050ユーロ）を取り付けることもできます。
太陽さえあればどこでも電気が使えるため、長期の旅行を考えている人には必須アイテムかもしれません。
https://youtu.be/LNplw_ggn74
https://www.widepathcamper.eu/order.html
0398阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 11:51:03.70ID:zbPL4gO6
キャンプするならせめて軽キャン買ったらとしか
0400阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 13:00:04.29ID:8Ca/EJSY
色々と外してて、全く買う気にもならないしなぁ
0402阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 13:59:55.55ID:Dw/seRvl
>>401
ウインカーの色がダメだろとかウインカー間隔が狭すぎるだろとか前から見えるウインカー無いだろとか言われてたからなあ
素直にバーエンドウインカーを付けておけば良かったろうに
0403阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 21:31:58.23ID:zbPL4gO6
8分くらいから電動キックボードで町中乗ってるけど、こんなの前にいたら車運転してて嫌だろうな
https://youtu.be/6rcovxND8qE
0404阻止押さえられちゃいました
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2020/06/25(木) 08:46:51.39ID:mv8oYb6/
>>397
10分の1の5万以下なら買う人居るだろうけど価格10倍だよ
0407阻止押さえられちゃいました
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2020/06/27(土) 10:31:10.51ID:O5msPb+6
広さが全然違うわな
4ナンバーで総重量もそれほどではないし
キャンピングカーに申請すれば更にはみ出る大きさも可能だし
荷物として載せるのなら面倒ではないし
0408阻止押さえられちゃいました
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2020/06/27(土) 11:41:28.38ID:Y9LpdVLi
林道とか入っていける軽快さと広さ快適さを同時に求めるのは難しいだろうなあ。
大きな車が入っていけるようなところなら宿があるだろうからそういうとこに泊まった方が快適だし
停めるところとか水の補給や汚水の処理とかどこでも難しそうな気がするから
そもそも車で寝泊まりするというのが快適さと両立しないかな。
0409阻止押さえられちゃいました
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2020/06/27(土) 12:17:30.45ID:7QuivRtn
低燃費でひとりでどこにでも行けて、中で寝転んでだらだら過ごせるのがいい
縦長フォルムで横幅は1mぐらいでいい。
0420阻止押さえられちゃいました
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2020/06/28(日) 11:48:45.92ID:8N05z8qx
>>418
1人で出かけてコーヒー飲んだり缶ビール飲んだりウイスキーチビチビやったりしながらアテをつまむ…とかだと最高だよね。
大人数でバーベキューか鍋しようぜ！ってなるとさすがに車欲しくなるが、キャンプというより違う目的になるな。
0421阻止押さえられちゃいました
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2020/06/28(日) 13:47:33.64ID:6yrUZ2Da
ふとオートキャンプとはなんぞやと言う話を思い出してしまった
俺はキャンピングカーを使うのがオートキャンプだと思っていたが
なんでも移動や荷物の運搬に車（もちろん乗用車も可）を使うのが
オートキャンプだそうな
0422阻止押さえられちゃいました
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2020/06/28(日) 16:29:11.98ID:8N05z8qx
アウトドアブームの頃に作られたオートキャンプ場なんて、家電製品使えるコンセントまであったからな…

って、超小型とキャンプってあんま関係ないような…航続距離短いし山奥で充電できるとこ少なそうだから、使わんよね？
強いて言えば電動キックスケーターみたいなやつのオフロード版があったかも…くらいか。
0423阻止押さえられちゃいました
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2020/06/28(日) 17:15:20.29ID:i++AB1/x
キャンプ場なんて、ガチ山奥のが稀だろ
0427阻止押さえられちゃいました
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2020/06/28(日) 19:46:47.66ID:i++AB1/x
>>425
ガチの基準が違うのかねぇ

田舎から見ると車で少々のプチ山中
都会から見るとド田舎のガチ山奥
とか
0428阻止押さえられちゃいました
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2020/06/28(日) 22:52:08.76ID:AzJm/Vx8
ガチの山奥はキャンプしちゃダメでしよ
キャンプはキャンプ場でしないと
キャンビングカーならただの車中泊だけどね
0429阻止押さえられちゃいました
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2020/06/28(日) 23:13:24.35ID:tQBCj7Qm
トレーラーハウスで住宅暮らしするんでも、自然の中に行って暮らすならキャンプだし
街中の公園にテント張って泊まってもキャンプじゃ無いし
自然の中ですごす事の分類であって寝かたの分類ではない
0430阻止押さえられちゃいました
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2020/06/28(日) 23:37:34.09ID:6yrUZ2Da
>>428
キャンピングカーで寝るのを車中泊と言うのは抵抗あるなー
少なくともエコノミークラス症候群とは無縁だし
0431阻止押さえられちゃいました
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2020/06/29(月) 08:24:55.88ID:CovH2SvG
>>427
オートキャンプ場なんかだと車で入れないと意味無いから、「ソコソコ整備された山奥」だろうね。
そういうのができる以前からあるキャンプ場は、ホントの意味でのガチ山奥だったよ。

平成に入ってから宅地整備が迫ってきて人里になっちゃったって例もあるが、秘境駅の前にあって電車で行くのが一番便利なんてキャンプ場もある。
ボーイスカウトいた頃はそういう秘境へ電車で食料抱えて行って、テントとか機材資材は別動隊がオンボロトラックで無理やり運んだりしてた。

ちなみにトラックの方へ同乗してると普通にサルの親子とかが道を渡ってるし、珍しく警察が来たと思ったら入水自殺とかナントカ。
0432阻止押さえられちゃいました
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2020/06/29(月) 08:28:53.60ID:b/0jpNyx
今時ガチキャンプやったら、
通報もんでないか？
立木の伐採　立ち釜戸、テーブル　椅子　建設
一寸　楽しそう。。。
0433阻止押さえられちゃいました
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2020/06/29(月) 14:50:43.46ID:dcaMqfF8
キャンプと言うか
テント張って良い場所でなければならないからな
つまり通常はキャンプ場になる
国立公園ではテントを張ってはダメだから
車中泊はまあ良いだろ
0434阻止押さえられちゃいました
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2020/06/29(月) 20:22:43.50ID:CovH2SvG
>>432
そもそも見つからん…というのはともかく、他人の山に不法侵入とか見つかったらヤバイからキャンプ場でやるべきね。
ちなみに山奥なんて朽ちた木が勝手に落ちてるから立ちカマドは伐採なんぞせんでも作れる。マキにするりゃ太すぎる枝とか使えばいい。
タコ糸があれば摩擦で火おこしの道具とかも簡単に作れるよ。

テーブルや椅子は、レジャーシート一枚ありゃ十分だから、住むならともかくキャンプならいらん。
一番の問題は火の始末とゴミの持ち帰りで、なるべくゴミ少なくなるような配慮と、沢から水汲んでこれるポリタンクは必須。
これはキャンプ場でも一緒。
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2020/06/30(火) 11:46:48.52ID:gxV02GTQ
国交省の2人乗り超小型モビリティが軽自動車サイズまで広げても良かったのは、本来はこういうのが出て来て欲しかったんじゃないかな
タンデムツインで駐車時車幅86cmなのに最高速90km/hって、普通車の駐車場に複数台止められるモビリティとして実用性成り立ってる
https://www.ecoist.life/news/3568
タイヤの位置を変えて車幅を広げたり狭めたりできます。車体が安定するクルーズモードでは、車幅は148センチ、最高時速は90km。
シャーシを閉じて車幅が86cmとなる操縦モードは、主に渋滞時の追い越しや駐車時に使います。
全長は2.6mで二人乗り。操縦モードで駐車すれば自動車1台分の駐車場に5台駐車できるといいます。
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2020/06/30(火) 11:59:02.03ID:gxV02GTQ
https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/koureiunten/menkyoseido-bunkakai/prevention/4/siryou4-4.pdf
高齢運転者に関する運転免許制度の見直しの論点と主な意見
◎ 限定免許の対象となるサポカー等の機能（サポカー＋速度制限装置、超小型モビリティ）

・ 運転者や同乗者以外の者に対する被害を軽減するためには、速度とともに車両の大きさを制限す
ることも効果的。
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2020/06/30(火) 12:17:45.70ID:gxV02GTQ
https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/koureiunten/menkyoseido-bunkakai/prevention/final_report.pdf
② 速度抑制装置（30km/h）を搭載した超小型モビリティについて
ⅱ）開発・商品化の見通し
１社からは「最高速度を60km/hに設定した超小型モビリティをミニカーとして市販
している。より低速のモデルの開発・販売を検討する余地はある」旨の回答が、１社
からは「最高速度を60km/hに設定したモデルを近いうちに販売する予定であるが、よ
り低速のモデルの開発・販売を検討する余地は、今のところはない」旨の回答が、２
社からは「試験機を用いて実証実験を行ったが、現時点では商品化は考えていない」
旨の回答があった。また、残りの６社からは「超小型モビリティの開発に着手する予
定はない」旨の回答があった。
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2020/06/30(火) 18:18:13.51ID:h9VLVPhN
ミニカー30で問題になって60になったのに
また30とか言いだしてんの？
くっっそ邪魔なんだけど
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2020/07/01(水) 11:30:56.26ID:m6ZgCbQJ
https://response.jp/article/2020/07/01/336122.html
国土交通省は6月30日、国連欧州経済委員会自動車基準調和世界フォーラム（WP29）第178回会合で採択された排出ガス・燃費性能の評価方法（WLTCモード法）の改訂を国内に導入するため、道路運送車両の保安基準の細目を定める告示を改正したと発表した。

改正では、超小型モビリティのように最高速度が制限された電気自動車について車両に適した走行モードを規定した。
0444阻止押さえられちゃいました
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2020/07/01(水) 15:35:26.06ID:2E57ny2s
>>443
RAV4PHVなんかリチウムイオンなのにバッテリー生産追いつかず受注停止してるくらいで、自動車用固体電池を搭載したEVの量販なんてしばらく無理よ。
まずはまだニッケル水素から切り替えきれてないリチウムイオンの増産体制確保と、スケールメリットによるコストダウンが最優先。
0445阻止押さえられちゃいました
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2020/07/01(水) 15:40:27.96ID:2E57ny2s
ちなみにリチウムイオンでも東芝のSCiBみたいに安全性や寿命で優れたものはある。

容量少ないからEV用で使ったのはi-MiEVの一部グレードくらいで、あとはMAZDA3やデイズみたいなマイルドハイブリッド用だけど、
航続距離短く出力も小さくていい超小型にはむしろ向いてるかもね。
0448阻止押さえられちゃいました
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2020/07/04(土) 13:11:46.76ID:3etC5HJY
というより、国産車メーカーでそこまで手を広げる余裕のあるメーカーがトヨタグループくらいって事よ。
どこが作るか知らんがトヨタ系はOEM受けりゃいいから、トヨタさえやる気があればそれでいい。

それ以外だと日産三菱は三菱水島製作所とかで作れるのか、それともルノーも含めた海外拠点から導入するのか。
(クワドリシクルじみた速度制限案は、ガラパゴス的な過剰品質車を作っても海外展開できないからだと思う)

ホンダは…今のままだと自動車メーカーとしていつまで存続できるんだ？って状態だし。
0449阻止押さえられちゃいました
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2020/07/04(土) 14:31:41.90ID:pDoCq7QO
ホンダに求められてるのは、3輪スクータージャイロｅ：（GYRO e:）の2人乗り版の方で、
軽自動車もどきな超小型車は求められないだろう
0451阻止押さえられちゃいました
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2020/07/04(土) 18:24:50.92ID:6KScUhcQ
豚鼻を買っちゃったかー…ドンマイ
0453阻止押さえられちゃいました
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2020/07/04(土) 20:25:17.62ID:3etC5HJY
>>449
そっちはホンダでも二輪の事業部が手掛けるから四輪とは関係ないんじゃない？
だいたい、乗用なんか出したらN-BOXシリーズが売れなくなるから自分で自分の首絞めるだけだよ。
そうならんのはアクティ後継くらいだ。

…つか、ジャイロを並列複座のハンドル式にして荷台つけた超小型3輪とか見てみたい気はする。
0457阻止押さえられちゃいました
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2020/07/04(土) 21:38:24.36ID:3etC5HJY
>>454
まあNEWミニだって「どこがミニやねん！」って状態なんだから、ジャイロのネームバリュー使った3輪トラックがあってもよかろ。
0458阻止押さえられちゃいました
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2020/07/04(土) 23:49:57.72ID:6KScUhcQ
ジャイロ自体が、超小型貨物的なイメージじゃね
0459阻止押さえられちゃいました
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2020/07/05(日) 02:25:47.67ID:43f9ISST
だね。
あとはそれを超小型登録して普通免許で運転できるようになればってとこかと。
ただ125ccにしただけだと普通免許や原付免許じゃ乗れないから、ヤクルトレディとかが困っちゃう。
0462阻止押さえられちゃいました
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2020/07/05(日) 05:35:10.90ID:6VXCDY5M
トヨタ自動車やマツダ、デンソーが2017年に設立した電気自動車（EV）の基盤技術を開発する「EVシー・エー・スピリット（EVCAS）」が6月末で開発を終了したことが分かった。トヨタが90%、マツダとデンソーが5%ずつ出資しており、18年までにスズキやスバル、いすゞ自動車など計9社のEV開発連合となっていた。「当初の目的を達成した」（トヨタ）ため、21年3月までに会社を清算する
0463阻止押さえられちゃいました
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2020/07/05(日) 13:07:10.82ID:9aV3vHag
確かにジャイロキャノピー125とか出たら欲しいし（今なら110が現実的かな）
このスレ的にはこれでいいんじゃないかとも思うが
逆にこんなのをミニカーとして規格化したらホンダの一人勝ちになるのは目に見えてるから
それでやらないのかな（他のメーカーが圧力をかけてるとか）
0464阻止押さえられちゃいました
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2020/07/05(日) 14:03:59.85ID:7iJoTdOk
ご時世は電動メインだからトヨタだろう。ミニカー以上軽未満の超小型規格はトヨタスペックになりそうだし。
0465阻止押さえられちゃいました
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2020/07/05(日) 15:29:53.28ID:43f9ISST
>>463
ホンダはN-BOXシリーズがあんだけ売れても利益カツカツだから、そんなもん売ってN-BOXの販売台数落ちるとやってけなくなるのよ…
やるとしたら、腹くくって軽自動車から撤退する時じゃないかな。
いつの日かN-BOXがサッパリ売れなくなる日までは続けにゃいかん地獄にハマってるが。
だから圧力かけるとしたらホンダが急先鋒だと思う(軽64馬力もそう言われてるし)。

軽自動車と並行してやるなら、二輪の販売店で細々とって感じになりそうな。
0466阻止押さえられちゃいました
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2020/07/05(日) 15:53:12.66ID:SfEDMqhY
ジャイロキャノピーそんな良いもんじゃないけどなあ。
濡れないのって頭くらいで
肩から下は横から入り込む雨で濡れるよ？

キャノピーの屋根より
ハンドルより下を防ぐ窓のないドアの方が使い勝手いいと思う。
バイク乗りなら雨の日はメット、上半身はジャケット着けてるのだから。

でもそうすると横風でぶっ飛ばされるんだよなあ…。
やっぱクローズドボディの4輪じゃないと駄目じゃないだろか。
0467阻止押さえられちゃいました
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2020/07/05(日) 16:16:06.65ID:43f9ISST
そこでキャビンスクーターへと回帰していくんだろうけどね。
幌でいいからいざって時にゃある程度濡れない配慮って、そう無理はないんじゃない？
イメージとしてはジャイロよりミゼットDKA(丸ハンドルのMP5になる前)に近いかもしれん。

まあそういうのはもう日本エレクトライクが作ってるんだけどさ。
昔と違ってEVだと左右輪独立制御するから、3輪でも安定性バツグンなんですと。
0468阻止押さえられちゃいました
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2020/07/05(日) 16:31:08.26ID:7iJoTdOk
ミニカー登録要件と混同してないか?
超小型モビリティーは軽規格準拠で決まってるよ?
125ccもしくは8kw以下の二人乗りで高速不可。ほぼトヨタのアレとかソレだ。
ミニカー以上軽以下の立ち位置で保険とか車検とか課題はあるがトヨタは今年度内にリリース予定と言ってる。合わせてミニカーも安全規格が修正されてるけどな。
と言っても助成金が決まらないと一般人が買えるものでもないだろうけど。
0469阻止押さえられちゃいました
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2020/07/05(日) 16:34:52.58ID:43f9ISST
>>468
その「決まってる」の内容がまだ正式発表じゃないし、いつになるかもわからんからな…
トヨタのアレが全てと考えて話を進めるにゃ、まだ早いよ。

あと、それと別に原付一種の125cc緩和も話題になってるから、ミニカー改正もまだワンチャンある。あるかもしれない。あるといいな。
0471阻止押さえられちゃいました
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2020/07/05(日) 17:01:29.08ID:9mWjr9yA
四人乗りという話も出てたろ
そうなると125じゃ話にならんしなぁ
実際どこまで決まってるのか、サッパリ分からん
0472阻止押さえられちゃいました
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2020/07/05(日) 18:32:54.18ID:VQDr5qBC
四人乗れるぐらい大きいならもう軽でいいんじゃない
とふつー思うんだけど、何が違うんだろう。
0474阻止押さえられちゃいました
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2020/07/05(日) 18:46:25.64ID:pbeboZp2
>>472
衝突安全性能
高齢者の乗る車として対人破壊力を下げるのに最高速と重量と車体の硬さを下げたい
下げると軽自動車としての衝突安全性性能を満たせなくなるので、別なカテゴリーの車両としたい、って部分
0475阻止押さえられちゃいました
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2020/07/05(日) 20:20:21.27ID:9mWjr9yA
軽乗るなら五人乗れる普通車でいいんじゃね
0477阻止押さえられちゃいました
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2020/07/05(日) 20:44:14.87ID:9mWjr9yA
>>476
まだ発売もしてない超小型車のランニングコストがどんなもんか分からんのに
よく軽でいいなんて言えるな
0479阻止押さえられちゃいました
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2020/07/05(日) 21:05:12.26ID:9aV3vHag
>>466
そんなこと百も承知
と言うか「車の代わり」は求めていない
ミニカー登録としてもヘルメットはかぶるつもりだし
まともに横面をふさぐと横風で吹っ飛ばされるが下半身くらいならそんなにひどいことにはならないし
そうなれば防水ジャンパー程度でなんとかなるのは魅力
0480阻止押さえられちゃいました
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2020/07/05(日) 21:08:51.64ID:pbeboZp2
新型コロナの時代向けとして売り出すネタなのな
https://techable.jp/archives/128876
四輪と二輪のいいとこ取り！ オスロ発の電動自転車「CityQ Car-eBike」は屋根・ドア付き
通常の乗用車より車幅は狭く、かなりスリム。それでも大人2人か大人1人に子供2人まで乗れる。
開発元によると、車体側面のドアや窓は完全に覆うタイプ、あるいは半分だけ覆うタイプどちらにも設定可能。
Car-eBikeのサイズは正確には幅87センチ、長さ222センチ、高さ155センチ。
https://youtu.be/iGoB0a0d6kA
https://youtu.be/_f4Qw6gXvS4
0481阻止押さえられちゃいました
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2020/07/05(日) 21:16:13.14ID:9mWjr9yA
>>478
だってそれ皮肉やし
0485阻止押さえられちゃいました
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2020/07/05(日) 23:30:09.83ID:DBJOS7LH
>>473に対して>>476の返しが、軽→超小型に変えてそのまま使えるようになりそう
0487阻止押さえられちゃいました
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2020/07/06(月) 18:58:09.21ID:5WL/06Aa
多少衝突安全性が下がってもいい。
あくまで屋根のあるバイクと思っているから。
0490阻止押さえられちゃいました
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2020/07/07(火) 08:43:57.93ID:McVVsngM
みんなはシートポジションは普通の車くらいがいいの？
ガンダムをたとえに出して悪いけど作中のエレカって車高低いよね
今もゴーカートにライトウインカーつけて登録してってのは出来る
（マリカーのせいでちょっときびしくなったんだっけか？）けど
路面が見えないようにして水はねとかないようにすれば実用的だと思うんだけどどうよ？
まあ周りから見えなくてもらい事故しやすそうってのはあるだろうけどさ
実用を取るならシートポジションは高くかなと思うけど
そうしないと一般に受け入れられないよね
0492阻止押さえられちゃいました
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2020/07/07(火) 15:22:47.15ID:VQ/q5Vkg
>>490
あと、店からでかい道路出る時に街路樹に隠れて迫る車がサッパリ見えないとか、視界悪くしていい事は何も無いよ。
それともうひとつ、あんまシート低いと足腰悪い人の乗降性に難があるんだわ。
だから座面は身長低い人の膝上くらいが下限かな。高い分には回転リフトアップシート使う手もあるけど、低いのはどうにもならん。
0495阻止押さえられちゃいました
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2020/07/08(水) 00:19:07.22ID:zBlYsJeg
日本で売るって、そのサイズだと登録車にしかならんのでは？
衝突試験とかクリアできるのかな
0498阻止押さえられちゃいました
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2020/07/08(水) 01:08:15.81ID:kHPAXb1K
これならAmiのほうがいいかな
0499阻止押さえられちゃいました
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2020/07/08(水) 11:41:21.83ID:ccyIGSWl
Microlinoも2cmくらいならスマートＫと同じくフェンダー削って軽サイズに納めて二人乗り超小型モビリティ登録も出来そうではある
90km/hも出せる最高速で車幅が広がってる面が有るんだろう
超小型モビリティとしてはやはりもっと低速で幅狭いのが良い
中国でのでも規制せずとも勝手に旧軽自動車サイズに小さくなってるの有るし

https://www.%61libaba.com/product-detail/taxi-electric-car-8-seats_62066614092.html
Seats including the driver　8
Overall Demision　3200mm*1400mm*1700mm
Max.speed(km/h)　40km/h
5KW gasoline generator　Optional

8人乗りタクシー車両だが、何か小さくする理由も見えないし、旧軽サイズの合理性なのだろう
それにしても、最近の中国車ってレンジエクステンダーガソリンエンジン付けられて当たり前になりだしてるな
0500阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/08(水) 12:28:21.50ID:kHPAXb1K
超小型モビリティの車幅って1.3mだから20cmじゃないの
0501阻止押さえられちゃいました
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2020/07/08(水) 13:40:17.41ID:ccyIGSWl
>>500
今度作られるらしい四人乗り超小型モビリティはミニカーサイズ
今社会実験してる二人乗り超小型モビリティは軽自動車サイズ
0503阻止押さえられちゃいました
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2020/07/08(水) 14:02:19.38ID:xb9+JhHJ
>>501
ん？
社会実験してるやつはどれもミニカーサイズだよ。
軽のナンバーつけてるのは、単に特認で軽自動車のナンバー出してるからってだけで、ミニカーで特認出してりゃミニカーのナンバーつけてただろう。
0506阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/08(水) 16:23:00.88ID:xb9+JhHJ
>>504
ああ、仕様の話か。
でも出力の条件満たすと軽自動車サイズじゃデカくて重すぎるのか、コケたらミニカーとして売る事も考えたためか、どれも実際はミニカーサイズだったんだよね。
0507阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/08(水) 16:26:10.42ID:xb9+JhHJ
>>504
ちなみに実証実験に使った車の中にはヤマハの4人乗りゴルフカートとかもあるんで、必ず2名以下とも限らんっぽい。
0509阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/08(水) 18:19:38.17ID:ccyIGSWl
>>507
同時にやってるけど、一応は四人乗りで今やってるのは別な制度
結構このスレで話題にはしてるが
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_fr_000139.html
グリーンスローモビリティとは
　電動で時速20ｋｍ未満で公道を走る事が可能な４人乗り以上のパブリックモビリティ。導入により、地域が抱える様々な交通の課題の解決や低炭素型交通の確立が期待されます。
0512阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/12(日) 10:30:02.98ID:aYHpuwSL
なんかスレ見てると現実性の無い話題を永遠にループしてるだけだよな
毎度毎度出る答えは軽で良いやんだもの
新規格なんて言ってないで素直に軽規格の125ccとかに属して物好きだけが乗ってろという答えになる
0513阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/12(日) 10:53:16.36ID:VIajxIiI
コムスの話をするわけでもなく妄想スレだからねえ
0516阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/12(日) 12:16:27.24ID:Yc5xEGq5
>>512
永遠に（）

超小型車が四人乗りだったら
毎度毎度出る答えは、軽？超小型車で良いやんになるわ
0518阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/12(日) 14:16:26.40ID:fx2gOsag
まず
何の為の超小型車なのか?

1.省エネルギー
2.環境負荷の低減
3.速度を抑制して事故の軽減
3.自動運転などの技師を導入を制度化して高齢者などの運転弱者にもマイカーが使える環境を作る為
4.小さくなることで渋滞の緩和
駐車場所の節約

あと何があるかな？
0519阻止押さえられちゃいました
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2020/07/12(日) 15:44:11.65ID:+L3VzVaj
まさに日本の役所そのもの。決して結論は出ず前にも進まない
議員が主導すれば良いけど、そいつらがやるのはレジ袋の有料化ぐらい
0520阻止押さえられちゃいました
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2020/07/12(日) 16:13:10.67ID:0gLoIUII
>>512
つか、現実性が無いのは当たり前で、規格の正式発表がまだ先だもの。
もう規格発表を目の前にして社会実験も一段落したし、今は具体的なアレコレを話したって意味がない。
それまでのヒマ潰ししてるだけよ、今のこのスレは。
0521阻止押さえられちゃいました
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2020/07/12(日) 16:17:33.87ID:0gLoIUII
>>518
カーシェアとか「所有しない事で個人所有の交通手段(自動車や自転車、徒歩)と公共交通機関の間をつなぐ」ってのもある。

駅から徒歩30～40分の物件に住む住人にも公共交通機関の意味を持たせるとか、そんな感じ。
そう考えると、沿線開発の幅が広がるから大都市圏の私鉄なんかも一枚噛んで良さそうな。
0522阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/12(日) 16:20:39.14ID:Xsm62kDa
>>518
L6e、L7eが国際規格になったが、対応規格策定中って事で国内では社会実証実験としてしか走れない様にしてるのを、普通に売買でき走れる制度を作る
まあ作る気が無いから社会実証実験だけ続けて仕事して対応する予定を続けてただけだが
0523阻止押さえられちゃいました
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2020/07/12(日) 16:47:52.81ID:0gLoIUII
>>522
えぇぇ…
去年まではそういう「無能な役所」的なノリもOKだったが、もう規格の正式発表待ちで市販車の開発も終わってる今になってその書き込みは無いわ…
いつの話をしてるんだって話だぞ？
0526阻止押さえられちゃいました
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2020/07/12(日) 22:07:55.99ID:xRNQ2nvJ
>>519
超小型規格の存在意義が低くて手間の掛かる新規格をわざわざ作る必要あるのか？って事もあるだろう
もう素直に660ccでは無い軽登録で行く方が新規格作るよりも安くて手っ取り早い気がする
0527阻止押さえられちゃいました
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2020/07/12(日) 22:33:06.76ID:Xsm62kDa
>>526
使えるようにする国際条約だからでしょ
軽自動車としては衝突安全基準を満たしてない車両なんで正式登録できない
してしまうと、自動車の安全基準を共通化する国際条約の方に違反するし
0529阻止押さえられちゃいました
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2020/07/12(日) 22:51:58.88ID:xjpr3J/a
待ってはいるけど本気で買うとしたら結局はHonda eあたりがもっと熟れてから出た普通車買うことになりそう
軽規格の電気自動車もたいして期待できないし
0532阻止押さえられちゃいました
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2020/07/12(日) 23:40:10.36ID:Xsm62kDa
>>531
日本の軽は普通自動車扱いされてる
EUにはそのまま持って行ける
米国は高速道路走行の安全基準を満たしてないからダメ扱いしてるが、
米国が独自基準を押し通すのはいつもの事
0534阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/13(月) 00:58:19.87ID:v2nbaxiq
>>526
つか、その「660ccではない軽登録」ってのが超小型のための新規格だよ。軽自動車2種的な。
最大定員4人なのか2人なのかは正式発表待つしか無いが、「軽自動車が2段階に分かれ、その下段」ってとこまでは決まってる。
それだけだと単に「登録や車検が軽自動車協会扱いになって、税金も自治体へ払う」って事までしかわからんけどね。
0535阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/13(月) 03:16:50.25ID:Hs4VjeAZ
アメ公の方も25年？たてば普通に乗れたハズ
んで古い軽が50万とかだったような
0536阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/13(月) 04:06:54.47ID:v2nbaxiq
>>535
25年ルールは「アメリカ国内で新車販売されてなかった車も、25年経てば旧車扱いで登録できる」ってルールだから軽云々は関係ない。
ATVとか日本でいうと小特やミニカーみたいな扱いで、運用に制限つけられた形でナンバー取れる。

そういうのじゃなけりゃ、まだ北米市場へ参入してた頃のダイハツ・ハイゼットバンみたいに1,000ccエンジン積んで普通に売られ、後になって
チューニング企画を紹介するTV番組のネタになり、「ヘーイボブ、今度はお前の車をクールにしてやるぜ？」とか言われながら魔改造されてたりする。
0537阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/13(月) 04:10:03.87ID:v2nbaxiq
>>535
あと、アメリカは日本と国の制度がだいぶ異なるから連邦法でどうこうじゃなく州の裁量で決まってる事も多い。
なもんで、軽自動車の扱いはぶっちゃけ州の法律によりけり。
日本で例えるなら都道府県条例で割とテキトーな車でもナンバー取れるようなもんだ。
0538阻止押さえられちゃいました
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2020/07/13(月) 07:34:06.61ID:pFg9lHJL
>>528
まだ空調厨おるんか・・・
0541阻止押さえられちゃいました
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2020/07/13(月) 10:49:02.40ID:HYtfwmb6
超小型車を生活に使いたいのか気軽に使えるオモチャでいいのかで求めるスペックが違うからなあ
あと地域か、雪国だと冬に使えないなら趣味でしかないし
0542阻止押さえられちゃいました
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2020/07/13(月) 11:11:22.11ID:EW1eRUi7
ドアもエアコンも無い車なんて、バイク以上に売れない
0543阻止押さえられちゃいました
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2020/07/13(月) 14:05:43.68ID:ZxOkixs1
軽サイズに大変贅沢なシート中央一人乗り、もしくは前後で二人乗りなら乗ってみたいな
コロナだしこんなんあってもいいよね？
0544阻止押さえられちゃいました
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2020/07/13(月) 16:40:34.78ID:eotNqhCH
>>543
それだと非効率だしないんじゃね
積める荷物も小さくなるし
0545阻止押さえられちゃいました
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2020/07/13(月) 19:12:42.85ID:v2nbaxiq
>>543
シートだけレカロとか、そういうのはアリだと思うな。
「タイヤつけて走れるレカロシート」だと思えば、なんか納得する。座り心地を味わうために乗る車があってもいいかなと。
0546阻止押さえられちゃいました
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2020/07/13(月) 20:40:34.72ID:vh+JXCkm
8kwだとエアコンは厳しいけどクーラーはなんとか使えるみたいだね。暖房が厳しいからヒートシーターで我慢してねってことで近距離ならギリギリ耐えられる線で落ち着きそう。
125ccだけどエンジン載せてくるところはないだろうからね。
0548阻止押さえられちゃいました
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2020/07/13(月) 21:29:30.39ID:GX4ldA82
モーターなんか駆動用以外にエアコン用を積めば良いだけ
エアコン用モーターをケチってるEVや、エアコン用モーターを合算してる車検証なんてない
0555阻止押さえられちゃいました
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2020/07/14(火) 00:15:02.87ID:J1rbsGrJ
まぁツーシーターとかあるしなｗ
0557阻止押さえられちゃいました
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2020/07/14(火) 04:59:29.86ID:AYxaNU6R
>>547
ラピュタのシータがヒートアップしてるのかとオモタ
0563阻止押さえられちゃいました
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2020/07/14(火) 14:59:17.00ID:6mIz28s3
超高速シルバーカーで良いとおもうの
0564阻止押さえられちゃいました
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2020/07/14(火) 15:15:35.16ID:40UXuKNr
日本の歩道上にある自転車レーンって歩行者優先な自転車レーンがなあ
海外だと同じような自転車レーンでも自転車優先で歩行者がレーン違反扱いで済ませてるが
日本だと歩行者優先で自転車が違反なので、高速シルバーカーなんてな自転車扱い車両を走行させられない
そんな歩道の扱いを変えて歩行者優先すぎる状況を変えないと導入できない
0565阻止押さえられちゃいました
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2020/07/14(火) 15:29:54.62ID:oES2ncCm
>>562
楽しそうだがケガ人も多そうｗ
0571阻止押さえられちゃいました
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2020/07/18(土) 19:19:40.05ID:aQ6CpOqf
>>570
コムスでも買えばいいじゃん
0572阻止押さえられちゃいました
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2020/07/18(土) 19:56:06.37ID:24VCIz/1
>>571
その通り。
だから現状だとコムス一択なんだよね。それ以外は何買ってもサービスの問題が出ちゃう。
自分で何とかできる人は別だけど。
0575阻止押さえられちゃいました
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2020/07/18(土) 21:49:01.71ID:24VCIz/1
どっちも「急いでる人が短距離を狭い道でもセカセカ動くのに耐える乗り物」という証明だから、むしろいい事だと思うよ。
信頼性や加速性能、取り回しのしやすさが十分だし、特にお坊さんは広いエリアに檀家散ってると軽ターボとか選ぶ人も多い。
0579阻止押さえられちゃいました
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2020/07/18(土) 22:28:49.16ID:vOdqAh4l
昔の坊さんは袈裟着てノーヘルでカブに乗って法事に来てたが、今はタクシーで檀家回るのでお車代がいる
0580阻止押さえられちゃいました
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2020/07/18(土) 22:33:29.21ID:vOdqAh4l
予定では年内にトヨタの超小型EVが出るはずだがどうなんだろうな?
補助金がいくらになるのかも気になるな
0582阻止押さえられちゃいました
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2020/07/19(日) 01:23:18.36ID:i8Q/VfCZ
>>580
ペーパードライバーの嫁さんが、これなら運転できそうだから欲しいと言ってる。
子供の保育園の送迎に使いたいそうだ。
本当は現行のコムスがいいと言ってるけど、1人乗りだからね。
0583阻止押さえられちゃいました
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2020/07/19(日) 02:02:16.75ID:Wq2MGBQw
>>577-578
実際カブとかジャイロで回る坊さんもいるからね。
しかし悪天候だけじゃなく登坂性能や悪路走破性まで考え、道も狭いし超小型がいいって坊さん需要もあるんだろう。
0586阻止押さえられちゃいました
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2020/07/19(日) 06:52:55.29ID:EKQkoNhp
>>582
第二弾で縦二人乗りコムスのT・COMってのが出るかも

自分が欲しいi-ROADは、その後になりそうなのが鬱
0588阻止押さえられちゃいました
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2020/07/19(日) 11:13:00.49ID:nb8zZrQ4
今のはミニカー登録だから一人乗りだけどコンセプトモデルには二人乗りあったね。
超小型EVのラインナップに入れてくれれば可能性あるけどi-trilに統合かな?
鉛6個の72Vなんてさすがに継続しないだろうし。
0589阻止押さえられちゃいました
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2020/07/19(日) 11:32:09.90ID:nb8zZrQ4
でもなんかアクティブリーン車は出てこない気がするね。
I-ROADも面白がる人はいても需要は微妙だったらしいし、超小型EVも出すとは言っても市場実験みたいなもんだしラインナップ作ったりはしそうにない。
0592阻止押さえられちゃいました
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2020/07/19(日) 13:06:31.50ID:P2i0ucjO
BIROの公式中古（なぜか、表向きはチョイ乗り仕様と説明あり）が95万円だったんだね
あとカーシェアも展開。どっちも関西（神戸付近）での話らしい。
0593阻止押さえられちゃいました
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2020/07/19(日) 14:12:19.14ID:f994ulju
>>591
まーたエアコン厨か
買わない理由さがしてんじゃねーぞ

窓が手動でいいから開けばいいと思うんだけどね
BCOMのカーゴタイプでも空気の抜けをよくする必要があるかな
ドアがないと駐車中にほこりが入ったりするから
鍵なくてもいいからほしいんだよな
幌は面倒
0594阻止押さえられちゃいました
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2020/07/19(日) 14:35:50.97ID:HPiwOWTT
>>582
やっぱ軽自動車より心理的なハードルが低いのかな
0595阻止押さえられちゃいました
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2020/07/19(日) 15:05:02.71ID:nb8zZrQ4
夏場はドアなしのほうがいいな。
バイクや自転車より日陰になるだけまし。バイクよりはマシだが冬場が地獄だから七輪でもいいからヒーターは欲しい。
0596阻止押さえられちゃいました
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2020/07/19(日) 15:08:50.88ID:4xyCmDW1
>>593
まーたエアコン厨厨か
エアコン付いてねーのが売れるわきゃねーだろ
0597阻止押さえられちゃいました
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2020/07/19(日) 17:19:40.28ID:Wq2MGBQw
>>595
七輪じゃないが旧車用の後付けヒーターは売ってるな。
車内が曇らないよう除湿機能(というか燃焼時に水分出さない)の有無がポイントらしい。
0598阻止押さえられちゃいました
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2020/07/19(日) 17:32:47.96ID:+DjvRhvZ
ジャイロXだったかジャイロキャノピーだったかガス式のちっちゃいストーブを足元に置いてる画像あったよね
めちゃ危なくてワラタ記憶が
0599阻止押さえられちゃいました
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2020/07/19(日) 17:48:08.64ID:nb8zZrQ4
やっぱ座布団ヒーターだな。
バイクと思えば気合入れて着込むし耐えられてしまうけどこの手はなんか緩むんだよね。
風が当たらない分快適なはずなのに愚痴が出る。
自転車で子供二人載せたお母ちゃん達思えば文句は言えないんだけどな。
0600阻止押さえられちゃいました
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2020/07/19(日) 18:10:26.60ID:Wq2MGBQw
そういえば、最近は内側がモコモコのハンドルカバーつけたオバチャン原チャ見なくなったね。
あれ手袋いらないから楽なんだが。
0602阻止押さえられちゃいました
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2020/07/19(日) 20:57:41.40ID:ohvKjxpq
>>596
そんな無限にエアコンが欲しい言い続けるなら自分でつけろよ
無い車にほしいほしい言い続けたところでコムスにエアコンは付かねーんだよ
それが出来ないなら黙ってなさい。ここで言い続けても意味ないし、しつこいぞ
0603阻止押さえられちゃいました
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2020/07/19(日) 21:03:32.88ID:wneoV8Cl
>>602
お前がしつこいわ
0606阻止押さえられちゃいました
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2020/07/19(日) 21:56:12.43ID:4zfAJcQB
トゥクトゥクも悪くないな
エアコン無いから買う気無いけど
0607阻止押さえられちゃいました
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2020/07/19(日) 22:08:08.52ID:i8Q/VfCZ
>>586
ほー！　コムスで縦2人のりで現行コムスと同じ幅なら、そっちの方が良さそうですね。
iroadはコムスより小さいのがメリットなのかな？
これも一応2人乗りだし、PVみてると子供の送迎とか想定してるみたいですね。
0609阻止押さえられちゃいました
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2020/07/19(日) 22:11:12.83ID:6pmdYxAA
オートリキシャもいいで
より小さいが、これでも複数人乗車は出来る。
0614阻止押さえられちゃいました
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2020/07/20(月) 00:20:01.33ID:e6fjZUGJ
ID:ohvKjxpq
は、人外ウンコリアンなんだろう
0616阻止押さえられちゃいました
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2020/07/20(月) 01:05:43.74ID:mN3cPP1W
ミゼットII、ツイン、iQ、みんな長続きしなかったなあ、継続して生産販売して欲しかったなあ。
同様に短命だったR1は意外に大きいんだよね
0618阻止押さえられちゃいました
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2020/07/20(月) 15:10:46.04ID:e6fjZUGJ
>>617
ようやくか
二人乗りは確定なんかな

まぁ自分としては、二台目用にi-ROADかT・COMが欲しいだけだからいいけど
0619阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/20(月) 17:04:19.90ID:gVxUnXRs
子育て云々だと大人１子供２ぐらいでないと・・
かといって大人3人だと小型ではなくなるんだろうし・・
助手席は大人1名又は子供2名
とかだったら買いたい人も増えるんじゃないの？
0620阻止押さえられちゃいました
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2020/07/20(月) 18:10:46.27ID:bOf/uoOU
規格上4人乗りはまだ捨ててはないはず。たぶん
二人乗り基本で大人一人子供二人の可能性はキープされてるはず。トヨタだから。
0622阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/20(月) 20:08:21.20ID:V7cj3EM8
３人乗りなら前に運転手だけで後ろに子供２人って構成にしないと無理じゃないの
今の発売予定されてるやつじゃ３人乗りは無理でしょう
0623阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/20(月) 20:29:39.62ID:7mDhQBDn
4人乗りの場合、軽に対するアドバンテージが思いつかないけど
車検とかそういうのが安くなるのを想定して？
0624阻止押さえられちゃいました
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2020/07/20(月) 20:51:54.48ID:bOf/uoOU
子供二人用シートバージョンがあるとかないとか。
ミニカー以上軽以下の棲み分けの難易度の高さは初期より想定内。税金なのか車検なのか補助金なのか。まだ迷ってるかも。
0625阻止押さえられちゃいました
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2020/07/20(月) 21:01:46.70ID:mkeJzR/v
>>623
・車検など諸費用が安くなるかも
・高速走行を求められないので、強度計算とかも緩くて安い部品が使える。
・制限される速度にもよるが、衝突安全性能で妥協して部品点数は少なく低コストで作る事も可能。

軽はホンダ以外、基本的に輸出や海外現地生産のため小型車並のクオリティを求められるからね。
ある意味軽自動車に留め置くにゃオーバークオリティな部分が多い。(※豪華装備って意味とは違う)
0626阻止押さえられちゃいました
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2020/07/20(月) 21:02:20.54ID:AdqtdopU
四人乗りでも軽より一回り小さくて乗りやすそう
税金車検安くなる
電気代のが安い？
いつでも自宅で充電可

普通車と軽みたいに、長く乗るほど差がつく感じ
0627阻止押さえられちゃいました
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2020/07/20(月) 21:09:45.77ID:63ocMZ1A
どうみても4人乗り必要でしょ
超小型規格つっても、住宅事情はまちまちだし
公共の駐車場はどうもても超小型用に整備されてない
だったら軽自動車用のスペースがあるわけで、MAXはそのサイズだ。
0628阻止押さえられちゃいました
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2020/07/20(月) 21:22:34.73ID:lN3R9/Ra
>>627
国としては税金は欲しいわけだから、乗車人数で線引きしそうな気がする。
どんなに小さくても4人乗りは軽自動車扱いという風に。
0630阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/20(月) 21:55:54.88ID:AdqtdopU
まぁ差別化するにも、超小型車四人乗りは無いとは思う
サイズが軽並なのは、縦二人乗り横二人乗り両方に対応出来るようにであって
実質縦横どっちかは短くしないと駄目とかさ
125cc相当とか、二人乗りでも厳しそうなのに四人乗りとか無理だろう
0631阻止押さえられちゃいました
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2020/07/20(月) 22:03:59.46ID:bOf/uoOU
>>629
わかってないね。
子供二人乗せた電チャリや免許返納対策になり得るのさ。東京内でもバスや電車に頼れないところたくさんあるんだよ。
それにしちゃ高いからか補助金が重要になるので行って来いだけど管轄が違うからね。
0633阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/20(月) 22:19:36.88ID:fs51bH5R
>>629
うちの実家の九州は1人1台だぞ
自分も東京で車持ってるが
帰省したとき用にもう1台購入予定
本当はそれをコムスにしたかったけど
荷物が載らないのであきらめた
0634阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/20(月) 23:03:53.88ID:mkeJzR/v
>>633
コムススレで今まさに「結構荷物乗るんだな」って話題になってるのだけど、コムスの積載能力で満足できないほどの荷物ってなんだろう？
帰省時に使うとなるとスーツケースじゃないだろうし…
0635阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/21(火) 00:26:28.42ID:7upMywp6
>>632
45km/h決まってんのか？
ゴミ確定じゃねーか

60km/hに引き上げたミニカーの事を忘れたのか
0636阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/21(火) 01:01:04.14ID:DbkbeRJf
>>635
今のところの案だが、おそらく。
少なくても当初からおもちゃにして遊べるスペックではない。
遊びたければ側車付き自動二輪だろう。サイドカーじゃなくてトライクだよ。こっちもきな臭いけどな。
0637阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/21(火) 04:36:02.93ID:q8kYow+z
欧州のどこかで運転免許の要らないミニカーが発売されるそうだね。最高時速45キロぐらいの。
既出？
0638阻止押さえられちゃいました
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2020/07/21(火) 04:46:01.41ID:ibcMPGMn
>>637
何回か話題になってる>>281
0640阻止押さえられちゃいました
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2020/07/21(火) 07:44:34.48ID:1T/p1Fn8
>>637
「クワドリシクル」で検索してください。ヨーロッパじゃ1920年代のサイクルカー以来その種の車には熱心です。

最近じゃEV化も進んでますけど以前はクボタの2気筒汎用ディーゼルが主流で、排ガス規制の関係で日本にゃ入ってきませんでしたが、要するに欧州版軽自動車です。
一時期はエクサムのクワドリシクル版トラックを日本でオシャレな軽トラとして売る話もあって代理店も作られましたが、排ガス規制や保安基準の関係で実現しませんでした。

あと、「運転免許がいらない」ってのはその国の法律によります。
若者向けだけじゃなく、飲酒運転で免許取り消しになったドライバーも使うそうで。
0641阻止押さえられちゃいました
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2020/07/21(火) 09:04:56.26ID:r8Xs0mh9
日本だと自転車も免許制にしようって話があるぐらいだから
走るより早いものを免許不要でって流れは無いんじゃないかなあ
0643阻止押さえられちゃいました
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2020/07/21(火) 09:54:10.07ID:e4bgIkRM
ミニカーの件もあるし、45km/hは無いと思うけどなぁ
仮にそうだったとしても、めっちゃクレーム来るだろうし自分も送るし
すぐ修正されるだろう
0645阻止押さえられちゃいました
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2020/07/21(火) 10:46:32.94ID:r8Xs0mh9
じいちゃんばーちゃんの運転が怖いからちょっと踏んだだけで60Km/h出ちゃうような車でも
45km/hのリミッター付ければ税金安くなるとかにすればいいんじゃないかな。
じいちゃんばーちゃんじゃなくてもリミッター付ければお得となれば
制限速度＋10km/h以上ださないと迷惑なんていう変な常識も無くなるかも。
0648阻止押さえられちゃいました
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2020/07/21(火) 11:47:55.17ID:r8Xs0mh9
出力リミッターでなく、速度リミッターなら坂道で速度落ちるってことはない
ように出来るんじゃない？
0649阻止押さえられちゃいました
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2020/07/21(火) 12:20:44.45ID:BOSEN/j9
60でも行列出来て煽られるくらいウザがられるってのに
45とか、メーカーや販売店にまでバッシング行くわ…
0650阻止押さえられちゃいました
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2020/07/21(火) 12:32:31.23ID:MH5BFDrD
>>648
45キロリミッターって何？
原付ですら30キロ以上出せるのに
ナンセンスと言うかなんと言うか・・・
0652阻止押さえられちゃいました
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2020/07/21(火) 13:28:42.64ID:DbkbeRJf
8kwは定格だから最大出力に規制はない。今のところ。
最大の持続時間や負荷によるコントロールは入るだろうけど危険なくらい遅いことはないよ。きっと
スピードは目安だと思う。思いたい。
0653阻止押さえられちゃいました
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2020/07/21(火) 16:19:53.10ID:tYDIwy2Q
>>650
EUのL6eって規格が45km/hリミッター
米国の低速車規格が40km/hリミッター
軽自動車が40km/hリミッターで使われてたりする
当然、軽自動車そのものだから40km/hしか出せないが坂道でパワー不足になんかならない
リミッター無しが当たり前な日本の制度の方が例外的
で、リミッター式だと後続車が分からないと困るので、後続車に分からせるマークを後部に貼る
〇45とか〇40とか
超小型モビリティーも60km/hリミッターや30km/hリミッターのリミッターマークを付ける話になってる
更に30km/h制限の場合には日本では道路の方も30km/hまでの道路しか走れない制度で社会実証実験して
実用化でも30km/hリミッターなら30km/h制限道までなら問題ない
45km/hや40km/hのリミッターでも40km/h制限道までしか走れない制度になれば問題はないが、それが実現するのかは、
パブリックコメントの要望への回答で分るかもな
0654阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/21(火) 16:58:37.13ID:SwWthdEL
つーか毎度の事だが、「60km/hでも行列できて煽られる」ってのが信じがたい。
1車線道路ならんなこたありえんし、2車線以上なら抜かしていきゃいいだけの話で。

30年前とかなら公道全車シグナルグランプリみたいな事もあったし街中でも80km/hが普通だったが、
エコカー全盛期になってすっ飛ばす奴なんてそうそう見なくなった。
0657阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/21(火) 17:45:00.48ID:SwWthdEL
>>656
ただ、それって本当は「異常」なんだよね。>>654を書いといてアレだが、それが普通じゃいけないんだホントは。

ただ、最高速45km/h規制ってのはどうしてもバイパスとか高規格の道路走らんといかん時に速度差で危険だから、60km/hにした方がいいとは思う。
できれば追い越し加速も含め70km/hまでが性能的には望ましいけど、そもそも追い越しするなと思えば性能制限60km/h、実用巡航50km/hかな。

あと、あんま早く走れてしまうとブレーキや衝突安全基準もそれに合わせて強化せにゃならんし、価格が上がるモトにもなる。
ブレーキはEVなら回生ブレーキでワンペダル走行させりゃ純ガソリン車よりマシだけど。
0658阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/21(火) 18:09:56.73ID:BOSEN/j9
>>654
一車線なら、そりゃ詰まるだろ
二車線でも、同速が並んで蓋をしたり信号で詰まったり
何だかんだで流れは淀む
0659阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/21(火) 21:58:28.21ID:JNuzwWVX
50がいいけど45km/hでも、実際には55km/hまで出る車両であってくれれば
そこまで問題にはならんと思う
54km/hぐらいなら捕まらんのでは？
0660阻止押さえられちゃいました
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2020/07/21(火) 22:15:22.34ID:jLrKkIGn
L6eが45km/hと言ってもYoutubeの動画じゃ時間はかかっても63km/hくらいまで出せてたぞ
ディーゼルエンジンのヤツだったから電動のようなリミッターは無いのかも知れないが
0661阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/21(火) 22:27:14.16ID:tYDIwy2Q
L6eは設計最高速度45km/h以下って規制だから、リミッター必須という訳では無いからか
排ガス規制緩和も設計最高速度45km/h以下でだから、それなりにきちんとした測定基準はあるはず
なかなかその辺りの制度の詳細が分からんな
0663阻止押さえられちゃいました
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2020/07/21(火) 22:39:13.30ID:tYDIwy2Q
Biroはコントローラーをリミッター無しのに変えれば最大55km/h出せるそうなので、
日本で正式な超小型モビリティ制度ができれば変えて来るだろうが、
それでも60km/hは出せない
そこまで性能に余裕がある車は少なそう
0665阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/21(火) 22:45:53.50ID:KXmYi+7S
だれもいない農道ならともかく一般道を昔良く見たミニカーみたいなのがトロトロいっぱいいたら厄介だわ
0667阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/21(火) 23:13:22.83ID:DbkbeRJf
政府と結託してるトヨタの超小型の最高速は60km/hと言ってるから60km/h制限の可能性はあるね。
ただ 最高速による補助金補正も考えてるみたいだからどうなるかな。バッテリーもきついみたいだし。
補助金出なきゃ誰も買わないよな。
それとミニカーと違って公道と言っても指定地域になりそうだから場所によってはあまり便利とも言い切れないかもね。
0668阻止押さえられちゃいました
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2020/07/21(火) 23:35:59.69ID:SwWthdEL
>>658
二車線で同速の車が並ぶってこた、そういう流れってことよ。
そこに「俺が俺が」って車が煽ってると捕まるのが現行法制(前から車間距離保持違反とかで捕まえてたけどね)。

ちなみに一番流れが澱むのって信号から発進の時。
エコカー全盛になってから一番変わったとこで、信号ダッシュする車は少なくなった。
で、後から追いついてオラオラ始める車が、意外と青信号変わったのに気づかずトロついてたりする(だからこそ後から急いでオラつく)。

停止からの加速がスムーズだと、最高速はどうあれあんまり混まないものよ。
0669阻止押さえられちゃいました
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2020/07/21(火) 23:45:13.92ID:ibcMPGMn
>>667
どっちなのよ
0671阻止押さえられちゃいました
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2020/07/22(水) 00:10:45.03ID:CliaHxpg
>>669
まだわからんよ。45km/h濃厚だとは思うけどお役所仕事なんだから。
トヨタだってEVなんだから60km/hで作っときゃ45km/hに設定するのは容易だし。
ただ、どうあれおもちゃにして楽しめるものにはならない。
安全に走れると認められたところしか走れないし、そういう整備するんだろうし。
基本ターゲットは子供の送り迎えや高齢者の買い物だからねえ。
やっぱ軸対象の側車付き自動二輪車のほうが楽しいと思うよ。
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2020/07/22(水) 00:17:41.37ID:CliaHxpg
>>670
もうあるよ。トライクっていうんだけどね。軸対象の側車付き自動二輪だな。
250以下なら車検なし。125cc以下ならファミリーバイク特約も使える。
ノーヘル二人乗りで高速走行可。文句ないだろ?
一応ヘルメットはかぶったほうがいいよ。
あ、雨とエアコンは諦めてね。
0673阻止押さえられちゃいました
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2020/07/22(水) 00:24:46.53ID:94ZJsMA6
>>668
単に並んで塞いでるのが流れってアホか
そういう奴は、大体周りの流れも読めないというか運転に余裕も無い
0676阻止押さえられちゃいました
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2020/07/22(水) 00:44:13.39ID:JHdzgSPd
>>675
雨風しのげるやつ>>370
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2020/07/22(水) 00:48:25.25ID:CliaHxpg
>>675
ドア付きのミニカーになるね。二人乗りもあるけど日本じゃ一人。高速も乗れないし積載は30kgだったかと思う。
トライクは左右開放が条件の一つだから屋根つけてホロ被せりゃしのげるよ。たぶん。
おまわりさんによるかな?
0678阻止押さえられちゃいました
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2020/07/22(水) 02:21:06.22ID:tDFGrmF3
>>673
イライラしてだんだん自分の気持ちの余裕が無くなってくるんだろ？肩の力抜けよ。イラついて文字打ってるのが丸見えだぞ？
そういう時にドライバーとしての適性が試されるっつか、アナタみたいな人に超小型は向いてる。
遅い車に慣れると、そんな飛ばさなくてもいい事に気付けるよ。
0679阻止押さえられちゃいました
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2020/07/22(水) 02:24:35.05ID:tDFGrmF3
つか、日本でも「スピード違反や煽り運転で免許取消になった人は、まず何年か超小型限定免許しか取れない」
って事にすりゃ、交通事故をいくらか減らせるんじゃなかろうか。

それでも「別にいざとなりゃ無免許運転すりゃいいし」って人はどうしようもないが、体感速度を調整する効果はありそうな。
0682阻止押さえられちゃいました
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2020/07/22(水) 08:04:36.25ID:cScLVJ8r
>>678
＞遅い車に慣れると、そんな飛ばさなくてもいい事に気付ける

開き直って周りガン無視してるだけじゃねーか
0683阻止押さえられちゃいました
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2020/07/22(水) 12:19:57.94ID:rQcj3tC6
>>682
制限速度50Km/hの道をどのくらいの速度で走りたいですか？
0684阻止押さえられちゃいました
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2020/07/22(水) 12:22:06.24ID:APkUZd7L
スピードメーターがデジタルの車に乗るようになって、制限速度の5%増し以下で走行している。
0685阻止押さえられちゃいました
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2020/07/22(水) 13:00:49.81ID:WdT3bdZ1
>>682
短絡的だな…
「速い車が来たら道を譲る」
これだけの話だよ？俺はそれで結構道譲っちゃう。

これが慣れないとどこで止まっていいかわからずオタついたり、カーブのど真ん中で譲ったりするが、抜かしやすいとこでスッと譲れるようになんのよ。
それもバックミラーで速度差を見といて、本格的に追いつかれる前に譲れるとこで譲っちゃうんだわ。
それが心の余裕ね。

二車線道路の場合も意図的に抜かして車線変更しやすいよう周囲との車間調整するとか、いろいろ応用できるよ。
前しか見てないのとは違った運転の楽しさが出てくるから、試してみ？
0686阻止押さえられちゃいました
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2020/07/22(水) 16:18:41.30ID:IEG4ytSB
ドア無しトライクはビニールみたいな幕を
視界を遮らないような高さまで張るとかでも遺憾なのかな？
0687阻止押さえられちゃいました
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2020/07/22(水) 17:31:14.84ID:WdT3bdZ1
>>686
密閉さえしなければOKだしドアバイザーつけりゃ雨の吹込みも防げるとは思うが。
ちゃんとドアとデフロスターついた車出た瞬間に安物扱いだろね。
0688阻止押さえられちゃいました
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2020/07/22(水) 17:47:21.43ID:IEG4ytSB
>>687
こっこれは下に長いドアバイザーで・・

まあトライクの車種にもよるけどオート三輪的な形の屋根付きのは
安物感出た方がお似合いかも
0689阻止押さえられちゃいました
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2020/07/22(水) 19:47:58.33ID:Q62turI/
ここでの話題ではないかもしれんが
マイルドヤンキーの軽やベルファイアががんがん煽ってくるのよね。むちゃむちゃ危ない。
まぁそんな風に余裕が無いからこそマイルドヤンキーなんだろうけれどね。
0691阻止押さえられちゃいました
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2020/07/22(水) 21:18:50.93ID:WdT3bdZ1
>>688
「でっかいドアバイザー」は昔、日産のS-RVが半ばドレスアップ的にやったけど「視界が歪む」って不評でねぇ…

>>690
まー確かに「どういう乗り物が欲しいか」はハッキリした方がいいだろね。
「あれもこれも」ってやると、「結局どれも実現しません」ってなる。普段の車選びだって割り切りが大事だし、普段通り考えりゃいいのよ。
0692阻止押さえられちゃいました
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2020/07/22(水) 23:16:59.45ID:7uR4NdjI
674のトライクが欲しいな
125cc以下でもトライクは軽二輪以上になるから
大排気量の方がいいのではないかな
1000ccくらいで
車検受けなきゃ行けなくなるけど
0696阻止押さえられちゃいました
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2020/07/23(木) 00:21:12.96ID:GPRdESrM
>>694
超小型車って外形寸法が小さいってだけじゃなく、低速車や軽量車ってな意味合いを含んでて、
高速道路は走れない低速車両ってジャンルの前提が有るんで
1000ccとかな高速道路走れる前提の車両はジャンル違い
0697阻止押さえられちゃいました
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2020/07/23(木) 08:02:58.43ID:7QwL6Lav
軽自動車サイズで4人乗りで排気量は小さく高速道路乗れない。
そんなのがあってもよい。超小型規格。
0698阻止押さえられちゃいました
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2020/07/23(木) 08:10:01.03ID:Ji3mC0v8
結局、360cc時代の軽自動車が復活すれば良いのだろうか。
でも安全基準とか考えると当時みたいなのペラペラな車体ってわけにもいかないだろうけど
0699阻止押さえられちゃいました
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2020/07/23(木) 08:11:11.48ID:uHrU2MV5
低速車だな
アメリカでは根づかなかったと聞いているが
日本は速度に階層のない道路なので難しいのではないかな?
0701阻止押さえられちゃいました
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2020/07/23(木) 09:03:08.99ID:q2YAAdfz
高速が120になるみたいだが
昔から遅い遅い言われてるし、全道路+20km/hでいいよｗ
0703阻止押さえられちゃいました
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2020/07/23(木) 09:19:24.25ID:GPRdESrM
>>699
免許制度での優遇がないと、あえて低速車を選ぶ意味もないもんな
でも、車両の方での理由が有れば規格が必要にもなってたりする
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/02/7d544fa0029b1426.html
米連邦政府、完全無人の自動運転車両の公道利用を初めて承認
「R2」は、一定の条件の下で自動運転システム（ADS）が操作、制御を行い、運転手を必要としない自動化レベル4（注）に当たるAV。
時速25マイル（約40キロ）以下で走行するため、FMVSSの下では低速車（LSV）PDFファイル(外部サイトへ、新しいウィンドウで開きます)に分類される。
0704阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/23(木) 09:22:19.98ID:GPRdESrM
日本の30km/hリミッター車は、制限速度30km/hまでの道以外は走れない制度での話だから、
制限速度っていう速度の階層に基いてる
そのくらいの速度の階層は日本にだってある
0705阻止押さえられちゃいました
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2020/07/23(木) 09:36:37.31ID:rb22OMmt
＞30km/hまでの道以外は走れない

それでどんだけ走れるんだ？
ちょっと走れば4050混ざるわ、もっと細くなれば逆に制限無くなるわで
下手すりゃ家の駐車場から出られない
0707阻止押さえられちゃいました
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2020/07/23(木) 11:00:43.73ID:Ji3mC0v8
そういえばうちの方観光地で街中は30Km/h制限になってる。
自動運転の実証実験やってたけどあれ速度20Km/hぐらいだったらしいね
乗ってみたかったなあ。
0708阻止押さえられちゃいました
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2020/07/23(木) 11:39:18.73ID:rb22OMmt
それでそこの住民が買うのかねぇ
街から出れない代物を
それ以前に、作るメーカーがあるのか
0709阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/23(木) 11:43:24.93ID:GPRdESrM
実証実験でも専用車両が作られたりはしてなくって、
L6eの45km:/hリミッターを30km:/hリミッターに変えただけの車両
30km/hリミッター専用車が作られる方こそ想定されてないかと
電動軽自動車に30km/hリミッター付けるってな、米国のLSVのようなのでも良いって車かと
0711阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/23(木) 13:41:53.13ID:kzDvvELa
>>699
その低速車登録で、アメリカじゃ州によっちゃ日本の軽トラが結構流行ってるみたいね。
ほとんどは敷地内の移動で、公道は敷地間の移動とか近くの買い物くらいだからそれでもいいんだと。
0712阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/23(木) 14:04:22.30ID:NyWbWfrK
>>697
それただの軽。
660ccは上限だから200でも300でもいい。
当然作るメーカーがないだけ。
超小型も軽に準拠した安全規格が要求されるからそんなに小さくはできない。特に正面衝突対策はきついね。
ミゼットⅡみたいな一回り以上コンパクトな軽が絶滅した要因の一つだね。
0713阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/23(木) 14:07:49.24ID:c8ynYknH
>それただの軽。
いや、

>660ccは上限だから200でも300でもいい。
>当然作るメーカーがないだけ。
>超小型も軽に準拠した安全規格が要求されるからそんなに小さくはできない。特に正面衝突対策はきついね。
だったら超小型規格じゃん。
0715阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/23(木) 14:53:57.41ID:NyWbWfrK
>>713
安全マージン変わらずとも人数分小さくできるってことだよ。
だから超小型は基本二人乗りだし、
最高速によっては若干軽より緩くなるかもしれないくらい。
電動を普及させて見かけ上二酸化炭素を減らした実績を国際社会にアピールしたいってのもあるからね。
ガレージメーカー以外でエンジンモデルは出てこないよ。
0716阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/23(木) 19:48:11.38ID:p79TD0QJ
安全性や安定度の確保に必要なせいか、海外で発表される超小型車って
軽より横幅大きいのばかりだもんな
0717阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/23(木) 20:43:48.81ID:bqHjRXQS
超小型はそんなことないんじゃない
0718阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/23(木) 20:52:15.07ID:NyWbWfrK
欧州なんかは体がでかいし（特に横）、軽規格があるわけじゃないからね。
日本は軽に準拠するのは決まってるから超えることはない。
0719阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/24(金) 13:24:57.35ID:H3wQltyu
シトロエンのAmiなんか車幅は軽自動車以下でしょ
0721阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/25(土) 13:22:40.74ID:zDms1RRQ
モーターショーとか行かない人？自由に作ってるじゃん
単に売れないから売らないだけで
0724阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/25(土) 16:37:14.09ID:b2SA8h7U
トヨタの超小型evって充電は200vなのか。
電気関係について完全に無知で馬鹿な質問かも知れないけど、エアコン用の200Vのコンセントから延長コード引いて充電ってできるんですかね？
0726阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/25(土) 17:38:53.21ID:fGqDl4s5
>723
いや、軽は税制の優遇があるからバカ売れしているんであって、その優位が無くなれば１．０～１．５Ｌが主流になるんじゃなかろうか。
0727阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/25(土) 17:39:50.25ID:stGF5xqt
>>724
まず不可でしょう。
ブレーカーからの直出しを要請されることになると思います。
トヨタの超小型EVなら急速充電非対応なのでそんなに高くはならないと思いますけど電気工事はいりますね。
0729阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/25(土) 17:42:11.93ID:zDms1RRQ
基本的にはそうだけどコンセントの形状が違うから工事が必要
汎用のケーブル使うなとも言われてる
なのでガレージの近くに電気引っ張ってコンセントつける必要がある
あとは電力会社との契約変更が必要かな
そうじゃないとブレーカーあがるかも
0730阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/25(土) 18:00:11.24ID:6e84cuVL
逆なら問題無いんだがな
EV用に作ったコンセントに200Vエアコンのコンセントはさせて大丈夫
ワット数が違うし、引き抜け防止のフックが追加されてるのがEV用
0731阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/25(土) 18:41:43.65ID:g12/xJn1
>>727-730
教えていただいてありがとうございます。
詳しい人が多くて助かります。
なるほど、やはり専用のが必要なんですね。
ヤフー知恵袋にも、同様の質問見つけたんですが
、『車の充電のたびにわざわざエアコンのコンセント抜くの大変だよ』みたいなアホな回答ばかりで…。
0732阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/25(土) 20:48:55.35ID:7l8vT0Xi
コムスは１００Vだけど。
家庭用コンセント仕様だから１５A定格コンセントになっている
手軽だけど受電時間が結構かかるし、充電時の電流値も
１５A位あるらしく　汎用延長コードがかなり熱くなってる。
0733阻止押さえられちゃいました
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2020/07/25(土) 20:51:21.77ID:PfoDceqT
>>731
つか、そういう意味での大変じゃなく、頻繁な抜き差しを想定してないコンセントだと故障の確率が大変なのは事実よ。

少なくともコムスの場合(100Vだけど)は一般的な給湯器とかに使う屋外コンセントは使用しないよう説明書に書かれてる。
使えないからじゃなくて、「使えてしまう」から。
0734阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/25(土) 21:09:41.68ID:g12/xJn1
732-733
そうなんですね。コムスが100vなんで家庭用コンセントで充電するもんだと勘違いしてました。
0735阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/25(土) 21:59:05.29ID:stGF5xqt
>>734
電力なのでブレーカーが落ちなければ使えますけど、使用電流が大きいので配線やコンセントの分岐でのロスが熱になって最悪火事になる可能性が想定されています。
単相とは言え200Vは特に強力ですし、今は100Vのエアコンでも専用配線がされてないと売ってくれません。
店によるかもしれませんが確認もせず売ってくれるところからは買わないほうがいいでしょうね。余談ですが。
0736阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/25(土) 22:51:58.96ID:bs0ecJjO
エアコンで１００Vでも専用コンセントになってる　のは　２０Aとかの電流が
必要だから　一般的な　I　I　は定格が１５Aだよ。
0738阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/26(日) 01:48:25.06ID:a/eWyBQC
一日中乗り回す用途の車じゃないから急速充電必要無いんじゃね？
毎度のこったが、そんな頻繁に充電なくなるまで乗り回す用途なら他の車がナンボでも売ってるし。

仮に急速充電機能をつけるとなると、高価になるからカーシェア向け法人リースとかなんだろう。
0739阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/26(日) 05:55:36.53ID:K2ThLHzb
>>738
オプションでもいいから、急速充電機能を付けて欲しい
安心だし、機動力上がって、用途も広がると思うけどな
0741阻止押さえられちゃいました
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2020/07/26(日) 08:48:17.91ID:zi5jetYr
>>740
えっ、5時間？5分間の誤記だろ？
トヨタの電気自動車は全個体電池登載で数分で充電できるんじゃねぇの？！
0742阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/26(日) 10:25:41.59ID:a/eWyBQC
>>739
用途広げたいとか言い出すと「じゃあアレもコレも」が始まって価格高騰、「結局ドレも高くて買えねぇよ安く作れ」がオチだから、別にいらないんでない？
遠出も安心で機動力高く、用途の広い車が欲しけりゃ他の車がナンボでも売ってるよ。

で、メーカーとしちゃそういう「ナンボでも売ってる車」も売りたいし、市場を潰したくもない。
つまり、アナタの希望するような車を販売する理由がどこにもない。
0743阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/26(日) 10:27:45.96ID:a/eWyBQC
>>741
全固体電池はまだ大量生産できる段階にない。リチウムイオン電池がようやくこれからって段階。
そして超急速充電は自動車だけ対応してりゃいいってもんじゃなく、充電器とかインフラも全然別物が必要になる。
0746阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/26(日) 11:27:07.66ID:a/eWyBQC
>>744
結局のとこ、「販売する市場で部品作るのが最適」ってのはホンダなんか有名だがトヨタでも同じわけよ。
で、その観点からすると全固体電池を搭載したEVを大々的に売るとしてもまず中国からだ。
電池の工場も立地候補もたくさんあるし、先進バッテリーメーカー兼自動車メーカーのBYDと提携してるのもそのためだし。

日本だと…過去のエコカー補助金みたく大々的な乗り換え政策やってEV普及させる事と、そのためのインフラ整備がまず先だろね。
今そんな便利なEV作ってもみんな充電に困っちゃう。
0747阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/26(日) 11:41:55.97ID:FlYwMf0t
>>744
2020年に乗せると言ってたのはオリンピックで供与するとしてたAPMとかだね。オリンピックがなくなったからどうするかはわからないけど言ってみれば実証実験車だよ。
いつかは全車種載せるんだろうけど量産はまだ先。
コストも見えてないから今年上市する(と言ってる)超小型EV(早く名前つけてほしい)には間に合わないね。
0749阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/26(日) 18:10:57.80ID:a/eWyBQC
>>748
誰かがどうしても買えって言ってるわけでなし、それでいいんじゃない？
俺は何がむき出しだろうと気にせず買うけど、キミも発売された車の中から好きな車買えばいいやん。それだけだよ。
0750阻止押さえられちゃいました
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2020/07/26(日) 18:26:40.54ID:5NKQtjpU
>>749
それいいんじゃない？それだけだよ、と思うのなら
「アナタ」とか「キミ」とか上から目線で何故にレスするのかと。
ひょっとしてスレ名主様ですか？
0755阻止押さえられちゃいました
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2020/07/26(日) 21:18:00.15ID:K4Ec54ut
今年の冬に発売予定のトヨタの新型EVが、最高速60km/hになるというので、試しに60km/h以上出さずに走ってみた。
ついうっかり下り坂で60km/h以上出ちゃった以外は、60km/hを守って走ってみたが煽られそうで煽られなかった。
煽り運転が厳罰化されたおかげだろう。
電池の保証が5年10万km付くなら買う予定だ。
人柱になってみようと思う。
0757阻止押さえられちゃいました
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2020/07/26(日) 23:25:35.81ID:TpRE9eNM
>>756
これは真の大発明なんじゃないの?
電気自動車もありうるのではないの？
例によって二年後の量産が本当になるかどうかだけど
期待できそうな気がする
0759阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/27(月) 00:10:50.65ID:xniV7eM5
「急速充電」はやりやすくなるな
例えば12V48VAhで0.1Cなら0.4Aだが2倍の96VAhになれば0.8Aで充電できる
0760阻止押さえられちゃいました
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2020/07/27(月) 00:18:38.96ID:KxssO8B0
電力貯蔵向けみたいだし車本体に使えるかどうかわからんけど
家庭用の蓄電には良さそう
そうしたら太陽光発電とか安い時間帯に蓄電しといて車の充電に使うとか初期投資も安くなりそうで少し期待
0761阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/27(月) 15:31:47.71ID:EN74cKfJ
>>757
>>756みたいな話はしょっちゅう出るが、市販量産品に使おうと思うと少なくともテスラのギガファクトリー並の生産施設が必要になる。
各メーカーとも量産するのに人件費や敷地面積の面で有利な国や地域へ作ってた大工場がようやく立ち上がったとこで、それもリチウムイオン電池の話。

研究開発→実証→資金調達→量産のためコストダウンの研究開発→メーカーへ売り込み→買い手がつかず、あるいは既存製品を邪魔しないよう権利買って塩漬け

みたいなケースも多い。
「量産」とは「ワンオフの試作品だけじゃない」ってだけの話で、「大量生産」とはまた別なのよね。
0762阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/27(月) 15:45:53.70ID:FkhjRQcO
よく考えるとリサイクルが問題点かもしれないな
鉛電池のリサイクルは確立しているが
全く同様にできるとは限らない
リサイクルのコストが嵩むようだとその分も考えなければならない

まあ長寿命みたいなのである程度の余裕があるが
0763阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/27(月) 15:59:06.29ID:sS2AiDgT
モビリティー用じゃないですね。
0.2Cでリチウムイオンに匹敵とあるので用途を限れば有用ってことですね。
難しいとは思いますがモビリティー用に転用されるにしてもかなり先の話でしょう。
0766阻止押さえられちゃいました
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2020/07/27(月) 19:03:23.78ID:j4ur+O3J
鉛バッテリーがリチウムイオン電池を超える、古河電工がバイポーラ型蓄電池で (2/2)
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2006/10/news052_2.html

『今後の技術開発の方向性としては、充放電性能と寿命を大幅に高めた鉛バッテリーである
「UltraBattery」との技術融合を検討している。
現時点で0.2CAという充放電電流を1CAまで高められるため
「周波数調整などの短周期向け電力貯蔵用電池の他、小型EV（電気自動車）なども
視野に入ってくる」（島田氏）という。』
0767阻止押さえられちゃいました
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2020/07/27(月) 19:15:48.10ID:sS2AiDgT
>>766
やっぱずいぶん先だね
似たようなビジョンなら他方式もあるし楽しみだね。
本命はやっぱりトヨタなんだろうけど。
0769阻止押さえられちゃいました
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2020/07/27(月) 20:47:40.45ID:FkhjRQcO
2030年というのは電力蓄電用の需要との関係だから製品自身はもっと早くできるかも知れない
モバイル用とかも作れるかもしれないし
0771阻止押さえられちゃいました
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2020/07/27(月) 22:31:39.90ID:rL6aFyrc
>>770
トヨタ様がEVは短距離や超小型を戦略にしているので超小型にエンジンは設定されません。
ttp://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/s3-ten-navi.com-wpimg/automotive/wordpress/wp-content/uploads/2018/06/toyota_2_zu2.png

あきらめてください。
0772阻止押さえられちゃいました
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2020/07/27(月) 22:41:32.86ID:41iClakl
トヨタじゃなくても国も地域社会もそんなもんの存在を望んでいないから
公共的なメリットの無いものを今、大メーカーがやると
袋叩きになるしな
0773阻止押さえられちゃいました
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2020/07/27(月) 22:42:56.14ID:sS2AiDgT
>>770
どこかのガレージメーカーがワンオフで作るかもね。
国策があるからメジャーは無理だよ。
エンジンだとユーロ規制が入っちゃうしね。
0774阻止押さえられちゃいました
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2020/07/27(月) 22:56:05.48ID:EN74cKfJ
エンジン(内燃機関)は根本的に低速トルクでモーターに勝てないからね。
660ccの軽自動車で限界見えてるし、どうしてもエンジンって人は軽自動車買うしかない。

でないと、後になって「ちょっとしたスロープも登れないコイツはクソだ」とか、前言を棚に上げ文句いいまくるハメになる。
じゃあハイブリッド…って、高速走行しないんだから最初からモーターでいいやんって話になるだけで。
0776阻止押さえられちゃいました
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2020/07/27(月) 23:11:44.33ID:KxssO8B0
少し前にフランスあたりで400ccのディーゼル車あったらしいけど近場ならそれでも良さそう
ただうるさそうなのと排ガス問題で日本じゃ無理だろうなあ
0777阻止押さえられちゃいました
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2020/07/27(月) 23:28:03.98ID:sS2AiDgT
>>775
１回転目から最大トルクが出るけど登り切るにはパワーが必要。
コムスはミニカー登録だから定格0.59wだけど最大出力は5kw。坂だけじゃなく加速したり荷物積んだりにはパワーが必要。
最大出力には規制はないのでもうちょっとほしいけどバッテリーの関係もあるから仕方ない。
0778阻止押さえられちゃいました
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2020/07/27(月) 23:34:43.75ID:EN74cKfJ
>>775
正確に言うと低回転トルクね。
最大トルクがどんだけあってもある程度の回転数を要する内燃機関はゼロ発進でそのトルクを発揮しきれない。
ロケットスタートだの競技用の特殊な操作は普通やらんし。

だから「ある程度の速度と回転数を維持」してりゃそれなりに坂登るけど、何かの事情で徐行または停止からの発進だと、元からトルク少ない
低排気量車じゃ坂を登り始められない。
その点、モーターの場合はほぼ回転を始めた瞬間から最大トルクに達するので、スペック上の最大トルクが低くとも登坂能力が高い。
その代わりどんだけ回転上げても大してトルク増えない超フラットトルク特性だから、現状大半がそうである変速機なしのEVだと高速巡航には全く向いてないが。
0779阻止押さえられちゃいました
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2020/07/27(月) 23:36:19.22ID:EN74cKfJ
>>776
実際、フランスのエクザムが販売してるクボタディーゼルのクワドリシクルが輸入試みられて正規代理店まで立ち上がったけど、
排ガス規制通る見込みないしEV版を日本の保安基準に合わせようとしたとこで資金でも尽きたか、頓挫した。2011年の話。
0780阻止押さえられちゃいました
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2020/07/28(火) 00:40:03.83ID:oCCbOgl3
>>777
コムスは多分、旧コムスの発売時にはあったオートバイ馬力規制の7.2馬力に合わせたのだろうからなあ
新コムスでは最初から無くなってたが、トヨタが最初にオーバーするのが嫌なので引き継いでるだけだろ
2モーターから1モーターに変わったのだから、どうとでも作り直せたろうけど

他メーカーがオーバーさせて来ない限り、7.2馬力越えは出さないってあえて二番手パターン
0781阻止押さえられちゃいました
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2020/07/28(火) 00:59:07.31ID:4oMZVRo1
>>780
50cc以下、定格0.6kw以下が原付きの区分だよ。0.6kwはほぼ0.8馬力。
コムスのモーターは0.3kw☓2の定格で最大出力は実は仕向別に15～20wくらいまであったらしい。コンビニ配送用はパワーが必要だったんだろうね。
0782阻止押さえられちゃいました
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2020/07/28(火) 01:04:38.54ID:4oMZVRo1
なんか文字化けしたね。
元は定格0.3kwの2個使い、のつもり。
ミニカーは原付き区分だから0.6kwは超えられない。ただし定格ね。
0788阻止押さえられちゃいました
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2020/07/28(火) 17:57:11.66ID:1QDDQL5v
>>787
つまり>>783はこのスレを閉じて超小型のことなど忘れた方が幸せになれる、という事だ…
幸せにはいろいろな形があるからね。。。
0791阻止押さえられちゃいました
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2020/07/28(火) 21:05:44.78ID:oCCbOgl3
単気筒でも振動の少ない対抗ピストンでか
今までの対抗ピストンだと機械的に繋いで同期取ってたが、
両方にモーター繋いで電気的に同期を取る事も発電専用ならできるな
燃焼の方は4ストじゃなく、内藤教授の新圧縮燃焼原理究極エンジンの実質2ストの方で
0792阻止押さえられちゃいました
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2020/07/28(火) 21:46:19.06ID:ws4nrxfo
NEXTクルーザー50cc版は名古屋から東京まで、お客が乗って持ち帰れたって公式で言ってたじゃん。
ルート選ぶ必要はあるだろうけど平地で乗るなら文句は出ない。
0794阻止押さえられちゃいました
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2020/07/28(火) 22:04:20.82ID:4oMZVRo1
>>789
超小型は125ccだからそのまま原付き二種に乗せてほしいものだ。
ボクサー原ニって世界初。
そういや発電用のロータリーってどうなったんだろ?
0795阻止押さえられちゃいました
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2020/07/28(火) 22:32:13.46ID:oCCbOgl3
>>794
ボクサーではなくって、こっちのエンジンの話ではないかな？
https://motor-fan.jp/tech/10007360
エンジン博士 畑村耕一「2019年パワートレーン開発への提言」⑦2ストローク対向ピストン・ガソリンエンジンの可能性
⑦2ストローク対向ピストン・ガソリンエンジンの可能性 畑村耕一「2019年パワートレーン開発への提言」最終回
https://motor-fan.jp/images/articles/10007360/big_2227973_201901041555310000001.jpg
0796阻止押さえられちゃいました
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2020/07/28(火) 23:19:27.27ID:4oMZVRo1
>>795
原ニに載せるならボクサーだね。
これだとピストン2個分でサイズが大きくなるだけで単気筒だしメリットない。
排ガス規制も2サイクルのままじゃ無理でしょ。原ニの動力にするには。
いや、ボクサー125だって原ニに載るとは思ってないけどさ。
どうあれ超小型にレンジエキステンダーなんて思想的に載るわきゃないんだから、ハイテクハイブリッドスレ作るべきだよね。
0800阻止押さえられちゃいました
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2020/07/29(水) 00:03:16.78ID:TIjpSwHn
>>797
こっちの方が分かりやすいか
https://www.nedo.go.jp/content/100877345.pdf
搭載するエンジンは一次振動、二次振動、トルク反力すべてを相殺する機構を持ち、理論振動ゼロのツ
インクランク対向ピストン4サイクルレシプロエンジンである（IER特許技術）。
内燃機関でありながら単気筒ノーデバイスで理論振動ゼロが可能。
0801阻止押さえられちゃいました
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2020/07/29(水) 03:12:43.74ID:Gs6WmY04
ノーデバイスと言っても普通の単気筒エンジンより遥かに部品数増えてるしな
その分ロスが大きいはずで、だからエネルギー効率に熱利用を加えて計上しているのだろうが、
熱も利用するなら他のエンジンでも似たようなものなんじゃないのか
0802阻止押さえられちゃいました
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2020/07/29(水) 11:27:32.49ID:TIjpSwHn
無振動だから単気筒でも350ccにできてる
普通の単気筒では部品点数少ないと言っても、
振動大きく乗用車として車載無理な大きさ
一気筒あたりの排気量が大きいと排ガス規制をクリアさせやすくなるし
0803阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/29(水) 11:54:38.99ID:m4ZMBmIN
車用ならパワーが足りないでしょう。
もっと大排気量にするかマルチ化しないと発電量稼げない。課題は山積みだと思うよ。
低振動はいいとしてもこの方式でマルチ化して排ガスや燃費がユーロ規制クリアできるかどうかは怪しい。
F1に載せたがってるから期待値はあるもののまだまだ限定的でしょう。
0806阻止押さえられちゃいました
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2020/07/29(水) 16:40:54.73ID:eLZPTYMz
>>799
今の草刈機て排ガス規制なかったけ?
ホームセンター店頭で排ガス規制のシール貼られているのがあった様な
0807阻止押さえられちゃいました
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2020/07/29(水) 17:26:55.22ID:TIjpSwHn
>>806
日本には無いが、米国やEUには有るから、米国に合わせた自主規制をしてるという

http://www.maruyama.co.jp/environment/gas.html
アメリカでは、EPA（米国の環境保護庁）よる法規制、ヨーロッパでは欧州連合加盟国がEC指令（その内容を加盟国が各国法にするよう求める指令）で規制されています。

https://www.lema.or.jp/environment.html
自主規制に適用される規定や基準値などは、原則としてアメリカの同種のエンジンに対するものを導入しており、
欧州連合も同様にアメリカに合わせた法規制を施行しているため、国際的に整合した基準となっています.
このような状況について、国の中央環境審議会では平成17年及び平成20年等の答申において、
この範囲のエンジンは当面の間、業界の自主的取組みが着実に行われていることを望むとして、国からも正当な位置づけがなされています。
0808阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/29(水) 22:38:00.64ID:kdYeLhg5
普通の対向ピストンエンジンは2st。石川エナジーリサーチのは4st。OHVは不可能なのでサイドバルブ。
0809阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/30(木) 00:23:10.21ID:RG5MgszY
エンジンは歴史も長くいろんなトライがされて来たけどもう限界
そこで電気モーターですよちゅう話になってるわけで
今更どんな機構のエンジンが出て来ても、それはまやかし
メリットも普及の目もない、詐欺とまでは言わないが
スターリングエンジンはどうなった？
潜水艦にも載ったんだから超小型車にも載せる？
ないよねーーー
0810阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/30(木) 00:40:56.41ID:lRANCTOc
スターリングエンジンの効率は冷却のための冷熱源の影響が大きい。船舶であれば大量の海水が使えるが、陸上を走る車ではそれはできない。
内燃機関であるガソリンエンジンでは作動流体は使い捨てで冷却はしていない。ラジエーターはエンジンを冷やしているが、作動流体を冷やすわけではなく、約100℃という温度なので小型化出来る。
0811阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/30(木) 01:14:54.24ID:imsUtpW7
内燃機関であるだけでもうNGだよ。
ユーロ7規制あたりで内燃機関自体が禁止されてもおかしくない状況だからね。
ハイブリッドもレンジエクステンダーも逃げ道にならない。
せいぜいあと10年くらいだよ。
超小型は建前上125cc以下なんて言ってるけどゼロエミッションジャンルを確立して日本の環境への取り組みをアピールしたい意向も含まれてるからね。
コンセプトも短距離用だから間に合う範囲のバッテリーを可能な限り安く乗せるだけ。エキステンダーの出番はない。
スレ違いだよ。
0813阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/30(木) 02:26:31.65ID:8oXOYr99
ガソリンは色々と混ざり過ぎなので、LPGの方が良いかな
SOFC燃料電池でドローン飛ばすとか

https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2020/pr20200615/pr20200615.html
世界初の固体酸化物形燃料電池ドローンを開発し、長時間飛行を実証
－LPG燃料により、さまざまな地域での物流、インフラ点検、災害対応などに期待－
0814阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/30(木) 06:18:33.40ID:8oXOYr99
対向ピストンエンジンは1900年前後に流行ってたのの復活でしょ
アトキンソンサイクルエンジンって古いエンジンを復活させて流行ってるから、
更に古いエンジンを今の技術で作り直してみたってなの

昔のとの違いはモーターとの組み合わせ
石川エナジーリサーチ のはもろ、二つのクランクのトルクをモーターが受け取ってて、
両方のクランクの動力のほとんどは分断されてる
ベルトで微妙な誤差の蓄積が積み重なるのを解消してるが、あんなベルトに大したトルクはかけられない
で、昔ののような丈夫な動力伝達部品が要らず小型軽量化できてると
0816阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/30(木) 12:52:56.93ID:MZM94CKF
超小型だとサイズ的に厳しいだろうな
今のところ長くて100~120kmくらいか
0817阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/30(木) 15:52:10.01ID:a2VIGUiy
クイックチャージと耐久性が何とかなれば
EVでも良いのでは?
100-200km毎に5-10分で充電する
この仕組みだとバッテリーが小さ目で済むので良いと思うよ
超小型ならば
航続は50kmくらいでいいだろう
ただし5分で充電
0818阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/30(木) 16:33:41.61ID:K2QB1tgr
社用や自家用で使うにしてもバッテリーの劣化やエアコン付けたときのこと考えたら後続50kmは怖いな
社用なら会社の敷地に給電場所を作ってくれれば何とかなるけど、航続距離短いと台数分いりそう
0819阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/30(木) 18:02:56.69ID:imsUtpW7
送り迎えや高齢者の買い物、ご近所の配送と限定した範囲内での使い方でメリットを出せるのが超小型モビリティーのコンセプトだよ。
そういうユーザーのためにわざわざ急速充電外してコストダウンしてるんだ。
目標だけど5時間充電100kmで困るなら選択を間違ってるだけだね。
まあ、本当にコンセプトを全うできるならば、だけど。
0820阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/30(木) 18:13:42.37ID:bDKFWC/h
片道20往復40
エアコンオーディオ60
劣化80↑
毎日充電するにしても100km
劣化を減らす意味でも、充電は出来れば2日に1回にしたいから、150-200kmは欲しい
0822阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/30(木) 19:36:20.41ID:zxTQ+I9j
>>818
エアコン厨、お前絶滅したかと思ってたぞ
0824阻止押さえられちゃいました
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2020/07/30(木) 19:47:20.94ID:MZM94CKF
トヨタのはおもちゃってかんじじゃないじゃん
0826阻止押さえられちゃいました
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2020/07/30(木) 20:50:35.35ID:K2QB1tgr
>>822
俺はあってもなくてもいいけれど窓付けるなら曇り止め対策で必要という話が以前あったからな

この仕様ならなんとか使えるけど値段が幾らになるのか早く知りたいな
高かったら軽のEVとかに俺もながれそう
0827阻止押さえられちゃいました
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2020/07/30(木) 21:02:17.45ID:zxTQ+I9j
中古のアクアとか安いから試しで買ってみ
0828阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/30(木) 21:02:39.38ID:zxTQ+I9j
あーごめんアクアはハイブリ
0829阻止押さえられちゃいました
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2020/07/30(木) 21:18:20.07ID:FO3+Ed2I
エアコン点けて航続距離どんだけ減るんだろうか
0830阻止押さえられちゃいました
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2020/07/30(木) 21:25:37.95ID:zxTQ+I9j
コムスにエアコンがあったとして点けたら
6セルあるなかの1つ分くらいは使うんじゃないの
イメージはエンジンオフでバッテリが上がるまでの時間から
だから10キロくらい減りそう
航続距離の60キロが50キロくらいになる感じ
でも信号でよく止まるなら時速50キロでないだろうから
もっとエアコン使うことになってさらに短くなると思う
0832阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/30(木) 23:46:11.78ID:kDULF78X
軽自動車のエアコンは６馬力くらいだそうだ
そこから類推すればコムスの室内をきっちり冷やすには１，２馬力くらいはいるんじゃないか
あとは計算してくれ
0835阻止押さえられちゃいました
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2020/07/31(金) 03:17:18.70ID:Ol8P+Zxr
>>826
必須とされてるのはデフロスターで、エアコンではないのよ。
そりゃあった方が効果は高いが、送風のみでも曇り止め効果はあるので。
0836阻止押さえられちゃいました
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2020/07/31(金) 06:54:10.80ID:5rCavKe2
本当に送風のみで、どんだけ効果あるのかね

＞自動車の場合、フロントガラスはエンジンの廃熱を利用した温風吹き付けタイプが主流である。鉄道車両や自動車後部ガラスに装備されるものはガラスに電熱線がプリントされており、電流の抵抗熱による。
0837阻止押さえられちゃいました
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2020/07/31(金) 08:44:44.92ID:hrSg+pfe
機密性が高くなければ曇らないだろうから送風でもいいのでは
機密性が高ければエアコンなきゃ夏は使えないわけでおのずと答えは出てる
0838阻止押さえられちゃいました
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2020/07/31(金) 08:46:28.28ID:Im508PHO
>>834
オートリキシャやん
0840阻止押さえられちゃいました
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2020/07/31(金) 10:45:11.19ID:Ol8P+Zxr
>>836
今まさにエアコン壊れた代車乗ってるが、無いよりはマシ。
一旦曇ると解消に時間かかるが、効果はある。温風じゃなくとも乾燥させるわけで。
0841阻止押さえられちゃいました
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2020/07/31(金) 11:43:14.88ID:2wZsmj6Q
曇ったら窓開けるのが一番早いかな。
夏場晴れてたらドア無い方が快適だろうし
折りたたみガルウィングみたいな感じで
開いたまま屋根の上にくっつけておくようなドアにすればよいかも。
0842阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/07/31(金) 16:37:08.59ID:Jrvj6ne5
>>834
台湾の150位のスクーター（CVT)の機関に積み替え出来んかな？
まあせいぜいやれてボアアップかな？
そして前2輪後ろ1輪の前後2人乗りとかのは出さないんかな？
0847阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/01(土) 02:23:39.59ID:iR1FyP7l
>>846
二輪だとコケた時に受け身取れず顔面から突っ込みそうだが、3輪や4輪ならまあ…普通に風防と屋根つけよう。
0849阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/01(土) 02:36:58.80ID:hfzyzCcE
>>848
トヨタのやつが楽しみ
0850阻止押さえられちゃいました
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2020/08/01(土) 07:37:20.31ID:iR1FyP7l
>>848
てかこのスレで極小排気量な内燃機関にこだわる人ってなんかズレてる人ばっかだから。
ちょっと勾配キツイと坂道発進もロクにできない乗り物買ってどうすんだか。
0851阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/01(土) 08:52:22.19ID:41BpVP1O
むしろ、まだ発売もされてない＆法制定もされてないのに
よく延々と粘着叩き出来るもんだな
0852阻止押さえられちゃいました
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2020/08/01(土) 08:59:16.07ID:QnscQ8Fr
自分はコムスにドアがつけば満足
0853阻止押さえられちゃいました
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2020/08/01(土) 09:03:26.65ID:QnscQ8Fr
ちなみにくもり対策で窓は開くようにしてください
0854阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/01(土) 09:06:39.02ID:iR1FyP7l
>>851
逆だよ。むしろ発売こそ決まってるものの他は何もわからないから叩けて楽しくて仕方ないのが今の時期。
反論する方も正確なとこがわからないだけに、歯切れが悪くなるとこへつけ込むワケさ。

実際に規格発表＆実車発売されるとお楽しみタイム終了でいなくなるか、今度は発売予定だけどまだ正確なとこがわからない新型車叩きを始める。
0856阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/01(土) 09:30:08.26ID:QnscQ8Fr
>>855
あ、くもり対策もあるけど
暑いと思うので・・・
蒸し焼きになっちゃう
0858阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/01(土) 10:01:04.70ID:41BpVP1O
>>854
それはそれでイカれとる
0861阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/01(土) 11:25:09.87ID:/xMpzu/Y
電動の場合は、アシスト自転車のように電池をカートリッジ交換出来ないと扱いづらい。
長い充電時間が問題になるからね。
0862阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/01(土) 11:32:06.06ID:2rWq39j/
そう、一長一短であり電動もデメリットがいくつかあるってのに熱機関のデメリット部分だけ上げてドヤってる
デメリットがデメリットですらない場面なんて山ほどあるのに
0863阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/01(土) 11:44:50.60ID:/7R/eknx
確かに電動のデメリットは大きい。
ただし、内燃機関のデメリットは遥かに大きい。政策や規制により買えなくなると言う意味で。
特に小排気量は悲惨なことになる。
0864阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/01(土) 12:28:53.32ID:fPyP/OYp
>>854
ああキミか
口調や内容で分かるけどコテ付けなよ
0865阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/01(土) 12:40:42.86ID:/xMpzu/Y
日本の場合は、規制や法律が面倒だから
規制の無い電動自転車が良いのだろう、アシストをもっと強くしてもらったのが扱い易い。
0866阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/01(土) 12:47:11.67ID:bDasBMB0
規制がないどころか電動自転車は原付きナンバー取れるように装備整えないと
公道走れないような
0867阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/01(土) 12:53:02.57ID:/7R/eknx
>>865
規格統一化だから殆どの国でレベル差はあっても日本特有じゃないよ。先進国は足並み揃えつつあって日本は遅い方。
アシスト自転車は日本だけ特別な規制が入ってるから海外からの参入障壁になってる。自転車産業を守ろうとしてるのかもしれないけどね。
0870阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/01(土) 14:31:52.95ID:GkzAYxS8
最高速度25km/hまでの電動車は自転車扱いが世界の流れだが、日本でやれないは歩道を走るからだろ
こうやって原付を自転車レーン走らせる形で、歩道は走れないが自転車に近い原付を普及させて行けば、海外の電動車を持ち込んでの走る場所が確保されるようになる
0871阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/01(土) 14:44:35.64ID:/7R/eknx
原付きで普及が望めなかったラストワンマイルデバイスである電動キックボードを原付きじゃなくしましょう、っていう安全性確認と法整備のための実証実験だよ。
たまたま住んでる人はいいけど全国展開は何年後かわからないな。始まっただけでも絶賛だけど。
0872阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/01(土) 14:50:03.63ID:/7R/eknx
>>870
日本は時速24キロね。
時速10キロまでは人力の半分、24キロまでは徐々にアシスト量を減らす。
アシストの最高速やアシスト量は各国まちまちだけどこんなめんどい制御要請してるのは日本だけ。
0876阻止押さえられちゃいました
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2020/08/01(土) 19:58:56.67ID:iR1FyP7l
>>868
電動スーパーチャージャーはそのためのバッテリーが必要になっちゃうよ。
そのバッテリー使ってモーター回した方が超小型の場合は理に適ってる。
「エンジンで充電すれば」と思うかもしれんが、だったらエンジンと燃料タンクの代わりにバッテリー積んだ方がいい。

充電時間気にする人は軽自動車を買ってください。以上。
0877阻止押さえられちゃいました
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2020/08/01(土) 22:34:23.92ID:/7R/eknx
電動でスーパーチャージャーと言ったらテスラの急速充電ステーションだな。
さすがに超小型は混ぜて貰えそうにない。
0878阻止押さえられちゃいました
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2020/08/02(日) 00:53:01.98ID:zwRfmB0b
>>875
俺も気になる
幅1600全長3600てとこが自分が一番好きなサイズ感なんだよね、価格もベースで195万だし
ただベンチャーだしあのデザインのまま製品化できると思わないし品質もどうだろうな・・てか製品化できず頓挫の可能性が高いと思う
0880阻止押さえられちゃいました
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2020/08/02(日) 01:27:58.59ID:r1fsii0V
ホンダeをバンにしたような感じだな
というか、こっちもそろそろなのか
0882阻止押さえられちゃいました
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2020/08/02(日) 12:06:42.19ID:oq+0U0LF
幅1600って超小型モビリティーどころか軽自動車の枠も超えて普通車やん
0883阻止押さえられちゃいました
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2020/08/02(日) 12:52:23.11ID:DdcWkN3m
FOMMサイズで、この見た目のが欲しいなっていう感じかね
0884阻止押さえられちゃいました
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2020/08/06(木) 19:35:46.95ID:NfYjDmom
先日、e-appleの試乗に行ってきた。
サイドブレーキが渋過ぎて全然戻らない試乗車だった
速度も平地でどんなに踏み込んでも３５ｋｍ/ｈ以上出ない
ECOモードだと23Kｍ/ｈ、メーターの誤差もあるかな？と
GPS速度アプリで測ったけどやっぱ最高時速３５ｋｍ/ｈ
これってやっぱe-appleの実力なのかな？
エアコンだけはもの凄く効いたのが非常に虚しかった・・・
0885阻止押さえられちゃいました
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2020/08/06(木) 19:55:41.20ID:aOXM+DR5
>>884
この動画だと50km/hは出たって。でも30km/hで1回頭打ちになるみたい。(2:45～)
https://youtu.be/vz_ctPAzR9E
0886阻止押さえられちゃいました
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2020/08/10(月) 10:01:02.24ID:xJ/FkrTt
移動の電動化に超小型モビリティーを使い近距離移動を任せるって流れで、
電動キックボードでも良いって混ぜて来るの日本だけかと思ってたらドイツもなのな
https://www.nrwinvest.com/ja/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A6%82%E8%A6%81/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/detail/news/detail/News/e%E3%83%A2%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3-made-in-nrw-nrw%E5%B7%9E%E3%81%AE%E8%B6%85%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E3%83%A2%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E6%88%A6%E7%95%A5/
マッキンゼーの最新調査によれば、2030年、ドイツ人全体の移動距離は約1兆800億kmとの予想。
この1兆800億kmのうち約5000億kmは、マイカーに代わり、超小型モビリティ*を導入することでカバー可能との興味深い提案がなされている。
0887阻止押さえられちゃいました
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2020/08/10(月) 10:06:57.11ID:xJ/FkrTt
eモビリティーとしての割り当ては、国交省の地域交通のグリーン化とほぼ同じだが、eなんちゃらって言い現わすのは通りが良さげ
https://www.infineon.com/cms/jp/discoveries/electromobility/
エレクトロモビリティあるいはe-モビリティとは、電気自動車、電動アシスト自転車（pedelec）、電動オートバイ、電動バス、電動トラックを利用することです。
0892阻止押さえられちゃいました
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2020/08/10(月) 21:37:08.23ID:xJ/FkrTt
パクリ元なBiroの脱着式バッテリーは20kg以上の重量があるが、伸縮ハンドル＆ホイールでラクに運べるんで、使うのは腕力ではなく設計デザインできる頭だろう
0894阻止押さえられちゃいました
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2020/08/10(月) 22:43:02.24ID:xJ/FkrTt
>>893
バリアフリー環境は必要
そもそも車椅子やベビーカーなども使えないんで、子育て世代や老々介護にってな話からすると引っ越せになる
0895阻止押さえられちゃいました
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2020/08/11(火) 00:45:35.97ID:K5bxFp5K
>>894
そういう話になると、バッテリーを運搬する時は楽でも、車との脱着で工夫が必要になるね。
中国で実験的にやってるみたいな、床下カートリッジ交換式(ボディ底面のバッテリーを専用の交換所で充電済みのに交換する)が理想なんだろうけど。
リサイクルまで考えると、ユーザーがバッテリーを「所有」するよか、「リース」にして都度充電済みのと交換の方が現実的に思えるんだよね。
0896阻止押さえられちゃいました
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2020/08/11(火) 00:59:04.86ID:8m0HUgeC
>>895
Biroの場合には付け外しのレールが付いてて、梃子の原理で力使わず脱着する形
伸縮ハンドルの長さでレールの蝶番を上下させる

あくまでもユーザー所有のバッテリーの充電用脱着であって、交換用ではないな
0897阻止押さえられちゃいました
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2020/08/11(火) 02:18:59.01ID:K5bxFp5K
>>896
しかし考えてみると、内燃機関の車で言えば
「毎回燃料タンクを外してガソリン入れなきゃいけなくなったら、どうする？」
って話になるから、そんなメンドクサイ車いらないって言われて終わる未来しか見えん…

>>894みたいなバリアフリー環境を整備してまで家に持ち込み充電できるなら、その予算で充電スタンドつけるか、ついてる賃貸にいけるよね？って話になりそうで。
なんというか、「こうしたい」って希望があるのはわかるけど、「手間暇かけてそれをやる事にどんなメリットがあるの？」ってどうしても思ってしまう。

e-ベンリイみたいにバッテリー分割して、減ってるセルだけ持ってけるなら軽くてそんな手間じゃないとは思うが。
0899阻止押さえられちゃいました
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2020/08/11(火) 19:55:12.38ID:0r7ayPhU
やっぱりなんだかんだでコンセントから充電に行き着くよ
いくら軽かったとしても一々バッテリー外すのは面倒くさくなる
0901阻止押さえられちゃいました
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2020/08/11(火) 23:26:42.81ID:06CcefbJ
>>900
街中はともかく地方やまして山間部ではスタンドがなかったり閉店が早かったりするぞ
もっともそうしたところはたいがい広い庭付きの一戸建てだからそれこそコンセントですむんだろうが
0903阻止押さえられちゃいました
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2020/08/12(水) 02:57:37.16ID:uKEtp0iw
>>901
普通に無人販売と同じになるよ
0905阻止押さえられちゃいました
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2020/08/12(水) 22:11:29.42ID:OZ5sHgvR
>>904
コピー機のインクなんかと同じで、リース料で儲ける代わり本体はタダかタダ同然ってやり方もある。
…つか、自動車のリースも基本そうだな。
割高になっても、「ちょっと古くなったら新車にできるし、維持のためアレコレ悩まなくてもいい」ってメリットもあるよ。
購入だと、所有してみてから気に食わねーと思っても手遅れだし。
0906阻止押さえられちゃいました
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2020/08/12(水) 23:18:38.20ID:AjLoZSPm
そういう意味じゃなくて
バッテリーをレンタルするということは
一台の車に対して2台のバッテリーがあるということで使っている間にチャージしているバッテリーがあるという事だ
つまりバッテリーは2倍必要となり
その分コストアップになる
バッテリーの適切な管理も結構大変だしそれなりにコストがかかる
そこでバッテリー屋が利益をあげれる料金を設定すれば
ガソリン代より安い料金は無理
或いは難しい
実際にルノーのtwizzyのレンタルバッテリーは安くないぞ
0907阻止押さえられちゃいました
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2020/08/12(水) 23:46:28.71ID:OZ5sHgvR
>>906
それでも車載バッテリー1つにこだわり、経年劣化でポンコツ化していくのを防げるわけよ。
リサイクルにも関わる話だし、ユーザーにとっては常に完調なバッテリーを使えるって明確なメリットがある。

現実問題として、ハイブリッドやEVみたいな走行用バッテリー積んだ車って内燃機関オンリーの車よかリセールバリュー厳しいんだわ。
経年劣化によるバッテリー能力の低下で、どうしても新車と同じような性能を維持できないからね。
0908阻止押さえられちゃいました
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2020/08/13(木) 08:22:10.78ID:4RocNrp2
その通りだけど
そうするとevはエコノミーという嘘がバレてしまう
もう少しでも粘って割高感があるというイメージが定着する前にバッテリーのコストが下がってほしいのでは?
それまではあまり普及しなくても仕方がない
だって高いんだもん
0909阻止押さえられちゃいました
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2020/08/13(木) 08:27:04.39ID:/RPsgeC4
都市部こそ超小型が普及して欲しい
となると、いろいろと面倒＆メリットよりもデメリットが大きいレンタルバッテリー方式
よりよい解決策は、カーシェアだよ。
0911阻止押さえられちゃいました
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2020/08/13(木) 08:36:40.48ID:4RocNrp2
個人のモビリティなんか必要性が下がる社会一択だな
何もかもバーチャルで済ませておけばいい
0912阻止押さえられちゃいました
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2020/08/13(木) 08:42:29.50ID:/RPsgeC4
それも考えるべきだよな。
ストリートビューの延長線で、会合や買い物なんかもできるようになるといい。
どうしても人手や運搬が必要なら、そこらで待機してるロボットに手伝わせたり、ドローンに乗せて届けさせたり。
0913阻止押さえられちゃいました
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2020/08/13(木) 09:00:19.57ID:4RocNrp2
ロボットによる仕分けが出来れば
運送そのものは鉄道みたいな人での少ないもので済ませられる
もう少しだけ進化すれば良い
0914阻止押さえられちゃいました
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2020/08/13(木) 19:02:20.29ID:q8Fek72Z
>>908
ひたすらエコノミーを求める人って、そもそも車を保有しないんですわ。公共交通機関とか、それこそ>>909のカーシェアやレンタカーでいいわけで。
自動車メーカーとしても、今更「今後の日本で自動車を保有してる人を増やそう」なんつっても無理があるし。そもそも少子高齢化で人口減るから。

で、所有できるほど余裕のある人にとっちゃ「多少払う金が増えても面倒が無い方がいい」って考え方もあるわけよ。
別にバッテリーじゃなく車そのものがリースでもいいんだけどね。
0917阻止押さえられちゃいました
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2020/08/13(木) 20:07:49.23ID:q8Fek72Z
>>916
まあそれは真理だろね。
少なくとも「とにかく安くてどんな用途にでも使える車が欲しい」って人は相手にしとらんのは確かよ。
そういう対象ユーザーの絞り込みは大事だし、EVでどんなユーザーにも対応ってのは、まだ遠い未来の話じゃないかな。

大体にしてEVはまだ大量生産が不可能だから、あんま広く受け入れられる車を安く作ったって意味が無いんだよね。
0918阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/13(木) 20:10:50.28ID:q8Fek72Z
あ。
唯一EVを大量生産できるとすれば中国だけど、中国製EVじゃ日本市場は納得せんだろうから、やっぱ中国から盛んになるって事だとは思う。
いずれ日本で大量生産するとしても組み立てだけの話、バッテリーはどうせ中国か東南アジア製なんだろうが、国内組立ってブランドは大事よね。
0919阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/13(木) 20:20:50.96ID:oWR9iQQV
evはまだまだバッテリー技術にブレイクスルーが必要だし
どうなるかわからない今のままなら中国が有利だが
まだわからないだろう
0920阻止押さえられちゃいました
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2020/08/13(木) 20:53:27.16ID:q8Fek72Z
>>919
バッテリー技術というか、生産(量産)技術やね。
このスレでも何度か触れられてるが、バッテリーそのものの技術的課題をクリアしたとこで、それを量産ラインに乗せるとなりゃそっからまた何年もかかる。

んで、大工場作れるだけの土地余ってて人件費の安い労働力をかき集める事が可能で、ある程度以上は信頼性の高いインフラが整い、サプライチェーン上も
有利なとこってなると現状は中国か東南アジア、頑張ってアメリカくらいなのね。
で、そこで今進んでるのはリチウムイオンバッテリーの大工場建設で、次世代バッテリーはさらにその後の話、早くて2030年代でないかと。

そのくらいの時期になると、「安価である程度大容量のリチムイオンバッテリー積んだ安い車」が現実味を帯びてくるのかもね。
0922阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/13(木) 22:09:33.87ID:mema7M2T
中国もEV補助金減額されたら元々補助金出てなかった超小型EVが人気車種なようだし
https://www.nna.jp/news/show/2079577
上汽通用五菱、超小型ＥＶが人気
米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）系の乗用車大手、上汽通用五菱汽車（広西チワン族自治区柳州市、ＳＧＭＷ）の新エネルギー車（ＮＥＶ）の売れ行きが好調だ。７月の販売台数は前年同月比70％増の１万764台と大きく伸びた。中でも７月24日に発売された超小型電気自動車（ＥＶ）「宏光…

2020年07月28日(火)
五菱、ブランド初の4人乗り小型NEV「宏光MINI EV」を発売 [ 中国 ]
・上汽GM五菱は7月24日、ブランド初となる4人乗りの小型新エネルギー車(NEV)「宏光(Hongguang) MINI EV」が第23回成都国際モーターショーで正式に発売したと発表した。新車は全3グレード設定され、販売価格は2.88万元-3.88万元。
・車体サイズは、全長2,917mm×全幅1,493mm×全高1,621mmで、ホイールベースは1,940mm。
・最高出力20kW、最大トルク85Nmの永久磁石同期モーターを搭載し、容量が9.3kWhまたは13.9kWhのリチウムイオン電池を組み合わせ、電池管理システム(BMS)を装備し、スマートフォンアプリにより全天候で電池動作状況を厳しくモニタリングすることができる。
・全グレードにABS、EBD、タイヤモニタリングシステムおよびパーキングセンサー機能を標準装備する。
0923阻止押さえられちゃいました
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2020/08/13(木) 22:13:37.75ID:mema7M2T
>>922
横幅が13mmオーバーしてるが軽自動車サイズで別に規格の締め付け無しでも超小型四人乗りEVに仕上がってるのな
日本の軽自動車がなまじ枠いっぱいに使おうとしてバランス悪く長くなってるのかもしれん
0925阻止押さえられちゃいました
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2020/08/13(木) 22:31:57.59ID:q8Fek72Z
>>923
あと、同じ「4人乗り」でも、少しでも広い方が売れるわけよ。このスレでもよく議論になるが、用途その他の制約無けりゃ軽自動車がベストってなるのと同じ。
わざわざ狭くて使い勝手の劣る車じゃ誰も買わん。何か他にものすごくインパクトのあるメリットでもないと。
0926阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/14(金) 00:48:35.23ID:0OGmH9mz
軽がベストなんて、お前が言い続けてるだけだろ
0927阻止押さえられちゃいました
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2020/08/14(金) 01:35:38.75ID:MHb8QfBs
>>926
議論になると、大抵は価格と使い勝手で軽自動車がベストってなったあたりで尻すぼみになるでしょ。
超小型はひどく限定された用途以外だと、今の技術じゃまだ価格競争力が皆無だもの。
ウチみたいに「長距離巡航には別の車があって、むしろ駐車スペースやよく使う道路の問題(狭さと勾配。速度は無用)で超小型が向いてる」って話じゃないと難しいよ。
0928阻止押さえられちゃいました
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2020/08/14(金) 01:49:30.18ID:0OGmH9mz
大抵は、まだ詳細も分からんのにこれ以上言う事ねーよで終わる
0929阻止押さえられちゃいました
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2020/08/14(金) 04:54:28.17ID:MHb8QfBs
>>928
パワーユニットについては「軽自動車より小さな内燃機関じゃ実用性が伴わんのでモーター一択」で決まりだよ。トルク無くて坂登れないもの。
で、その限りにおいちゃ概要は決まってる。
0930阻止押さえられちゃいました
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2020/08/14(金) 07:14:38.07ID:UcY4xpHo
馬力があればトルクがなくても減速すれば坂は登る。そもそも内燃機関はトルクが細いから大排気量エンジンでも減速は必要。トルクがいくらあっても馬力がなければトランスミッションでどうしようが登れない。
0931阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/14(金) 08:53:35.84ID:T2C9iSjT
現状では、軽自動車比較になると

ミニカー、50cc、ひとりのり。車検無し、税金安い、保険安い
ミニカー、125cc、二人乗り。車検無し、税金安い、保険安い
現状ではエンジン仕様が良いだろう

モーター仕様でも良いが、バッテリーパック交換式でないと使えない
充電時間が長すぎるから、複数のバッテリーを交換して使う

価格は、40万円未満だろう。軽自動車の半額未満を想定
屋根が欲しいが、幌でも良い
速度は、最高速度50km/hくらい、40キロくらいで走行を想定。
大きい荷物は無理
0933阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/14(金) 09:06:59.82ID:T2C9iSjT
>>都市部こそ超小型が普及して欲しい

アシスト自転車のレンタルが都市では有効、
自転車置き場Ａから自転車置き場Ｂへ移動のような方法
現在実用化されている

もっとパワーのあるアシスト自転車規格がほしい
0934阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/14(金) 09:11:51.94ID:T2C9iSjT
日本の場合は、法律や税金問題があるので改正が必要です

そもそも税金が高すぎる。
1000cc未満の普通車は軽自動車と同じ税額に引き下げるべき。
0935阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/14(金) 09:24:14.50ID:MHb8QfBs
>>930
その「トランスミッションが必要」ってあたりが内燃機関の限界なわけよ。
コストはかかるし部品点数多いし重いし故障するし点検整備せにゃならんし…モーターならそんなもんいらんわけで。
0940阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/14(金) 10:02:37.28ID:ZVgdA0Cm
>>932
そういう話になると、妄想だの、軽で十分だのと噛み付いてくる輩が沸いてくるやん…
0942阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/14(金) 11:00:25.94ID:fqXKcMGX
ではなぜ軽EVではダメなのか?
それはEVではガソリン車に比べてあらゆる面で機能が見劣りするので売れないからだ
そこで超小型車というEVの規格を作って普及させようとしたが
思った以上にEVがダメで売れそうもない
だから未だに足踏みしている
もうちょっとなんだが
そのチョットが進歩できないEV
0943阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/14(金) 11:02:59.99ID:LV2/u34I
>>925
四人乗りとしては小さい方だと思うが
全長2,917mm×全幅1,493mm×全高1,621mmが少しでも広い方を選ばれて売れてるとは思えん
0944阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/14(金) 12:23:09.09ID:ZVgdA0Cm
軽でいいって奴は、各軽スレへ行けばいいだけ
現状、普通車なり軽なりバイクなり乗ってる上で、超小型車に興味を持ってる奴が大半だろうに
0946阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/14(金) 14:48:48.80ID:LV2/u34I
単にアンチEVってだけなのに何故か迷いこんで来たらしい人は定期的に来るな
別にエンジン車は否定されてないって何度も説明する羽目になってる
0948阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/14(金) 17:52:40.11ID:ywqHQv1Q
お前らツインをコンバートEVすれば解決だな
夢の車を待ってるより簡単に理想とする超小型車が手に入るぜ？
値段？知らんがな
0949阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/14(金) 17:58:59.64ID:K+MTZoVM
ツインハイブリッド立場は……
スバル360をEV化してみたなんて記事をどこかで
見かけたから荷室潰さずにバッテリーもボンネットに収められたり
するのだろうか
でも前だけ重くなって前にバランス変になるかな
0950阻止押さえられちゃいました
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2020/08/14(金) 18:05:16.64ID:ywqHQv1Q
>>949
超小型の航続距離は100Kmは欲しいとよく言うがその程度のバッテリー量なら100kgも無いから燃料タンクやボンネットに入れたとしてもバランスはそこまで悪くならんと思うぞ
0951阻止押さえられちゃいました
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2020/08/14(金) 18:17:02.61ID:K+MTZoVM
ツインハイブリッドは荷室のほとんどをバッテリーが専有してて
ガソリンタイプに比べて100Kgぐらい重くなってる
自分が乗ってるのはガソリンタイプだけど
エアコンONだと坂を急坂登るのが歩く速さに
なっちゃうからモーター化でその欠点なくなるといいな。
もっとも、もともとエンジンが44馬力と非力にされてるので
ラパンあたりの54馬力のノーマルエンジンや
64馬力のターボ付きエンジンに載せ替えてる人は
そこそこいるようだ。
0952阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/14(金) 19:18:39.43ID:MHb8QfBs
>>938
それは「まだ故障してない」だけなんよ。
機械である以上は「絶対故障しない」なんてこたないし、信頼性上げようと思うと単純なのが一番なわけ。

そして何より大事な事は、そのミッションがついてるから重くて高いって事実は何ともならんのです。
変速機いらないくらい下からトルクあって排ガス規制通る内燃機関がありゃEVの代わりにもなるけど、そんなもん無いからね。

で。
もちろんEVも「バッテリーの経年劣化がヒドイ」って問題があるから、必ずしもEV万歳内燃機関ダメダメって事にゃならん。
でも、EVには「技術開発が進めば改善される要素」があるのに対し、内燃機関はもうオシマイ。
だから最近は電動化でアレコレ補ってるけど、複雑で重量増加・高コスト化・信頼性悪化を招いてるから、あくまでつなぎの技術だわな。
0953阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/14(金) 19:23:14.21ID:MHb8QfBs
>>951
ツインハイブリッドは「何でもいいからバッテリー積んでモーターアシストすればハイブリッドなんでしょ？」って車だからな…
鉛バッテリーをギッシリ積んで、まあ確かにハイブリッドにゃ違いないし実際燃費もいいんだけど。

今はスズキもリチウムイオンバッテリー積んだマイルドハイブリッド、5速AGSの空走距離も補えるフルハイブリッドもあるし、
今更ツインハイブリッドを持ち出さんでも普通にアルトベースとかで作ればって話だわな。
0956阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/14(金) 20:34:58.06ID:MHb8QfBs
>>955
今はそのための土台づくりみたいな時期だよね。
現在走ってる軽自動車だって、最初の規格が策定された時にそれを満たすような国産車は無く、登場したのはずいぶん後になってからだし。
0957阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/14(金) 22:27:03.18ID:FR97JrTd
>>935
どこかでH/L２速ミッション付きのモーター駆動を見たぞ
やはり発信の瞬間は減速した方がいろいろ有利なようだ
0958阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/14(金) 22:52:15.64ID:MHb8QfBs
>>957
EVでも2速変速しようって団体があんのよ。
モーターは高速回転させても内燃機関みたく効率良くならんので、日産のe-POWERなんかもコミューター向きって言われてる。
2段切り替えは発進のためというか、発進時の大トルクと高速巡航時の負荷低減を両立させるためのものなんだわ。
超小型では後者は考慮せんでいいから、ミッションはいらん。
0959阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/14(金) 22:54:41.30ID:MHb8QfBs
>>957
ちなみに>>958の意味で今一番効率いいパワーユニットはホンダのe:HEV(旧i-MMD)だと思う。
信頼性って意味じゃTHSやe-POWERに比べてどうなんかいなと思うが。
0963阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/16(日) 00:33:36.29ID:cjUSaafT
E Powerを搭載できないだろうか？
スーパーカブあたりのエンジンを使えばかねんぴもよさそうだ
0964阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/16(日) 02:18:33.44ID:4ROzUjw/
>>963
シリーズHV化は定期的に出る話題だけどねぇ…エンジン(発電機)と燃料タンクとバッテリーとモーターを詰め込むのって、ボディが小さいほど難しい。
軽自動車でもマイルドハイブリッド的なもんしかないでしょ？

モータードライブでトルクフルだけど、そのためにはエンジンをガンガン吹かして発電しないとアカンから燃費低減効果も排ガス低減効果も限られ、
ヘタすりゃ排気騒音低減のためサイレンサーも大型化し、メカは複雑で重くて高価。「ガソリンスタンドで給油できるのが唯一のメリット」って事になる。

それでもいつかコンパクトで効率的なユニットが登場するかもしれんけど、まずは軽自動車へ搭載できるサイズにするのが先だろうね。
個人的にゃ「スタンドで燃料入れて」ってのはFCEVか水素ロータリーみたいな水素燃料の方が、まだ現実味ある気がする。
今あるもんで作ろうとすりゃ、どうしても将来まで使えんものになるし、だったら最初から将来を見据えて開発した方が。
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2020/08/16(日) 08:29:16.30ID:bbMzBNnm
epowerの燃費は低速時のみ有効
高速でむしろ単なる重り
元々性能に余裕のない小排気量では意味なし
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2020/08/16(日) 14:47:59.29ID:A1YqGnDP
>>965
小排気量車で燃費とか言ってる時点でアホらし
小排気量車でe-powerが出るのはシンプルで動力性能改善の意味で出ることが多い
まぁ物理的に発電機の回転数を高くする時間が多くなるだろうから煩いと思うけど
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2020/08/16(日) 15:24:11.70ID:j0rF4ccE
ヒーターの熱源、エアコンやバッテリー補助程度に使うなら50ccのエンジン発電機組込みも良さそうだな
実現はしないだろうけど
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2020/08/16(日) 20:54:58.66ID:fNi1eC0j
超小型モビリティーのスレだよね?
125ccまでならエンジンでも規格内だよ。ハイブリッド化して高くしちゃ意味ないよ。
ご時世柄大手はEVだけどガレージメーカーならエンジンで作るかもよ。
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2020/08/17(月) 00:15:39.56ID:LaGgH5yl
>>966
結局モーターで走る事にゃ変わらんので、動力性能改善ならエンジンと燃料タンク下ろして上等なバッテリー積んだ方がマシなんよね。
ノートe-POWERの動力性能がリーフを上回るなんて話、聞いた事ないっしょ？

トヨタのPHVみたく発電用モーターも駆動に回して瞬間的に出力増強する手もあるけど、そうするとやっぱ上等なバッテリーがって話になる。
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2020/08/17(月) 08:23:56.67ID:a2EUQ2ET
いまどきエンジンなんか使える訳がないだろ
それこそ軽の方がマシ、軽の方が良い、っで瞬殺だろ
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2020/08/17(月) 08:39:17.64ID:2xiMwGjY
まあ、未だに発電より直接駆動の方がエネルギー効率は高いのだろう
発電の際のロスとモーター駆動でのロス両方あるし
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2020/08/17(月) 08:50:12.25ID:XpkuKbE6
軽と原付の隙間なんだろうけど
ミニカーってのがどの世界でも流行らなかったからなあ
好きもんがやってたような感じで
それを何もしない人たちが
アレが欲しいこれが欲しいクーラーが欲しいというから変になる
まったくクーラー厨は・・・
0974阻止押さえられちゃいました
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2020/08/17(月) 09:23:05.74ID:kxEuRWLr
快適性求めたら普通車や軽規格のEVになるだろうしなぁ
バッテリーの性能がもっと上がらないと趣味でしか使えなさそう
0975阻止押さえられちゃいました
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2020/08/17(月) 09:29:06.08ID:LaGgH5yl
>>973
ミニカーは流行ったんだよ。でも、当時の道交法じゃ「流行ったら無法地帯になりかけた」もんで法改正で規制された。
超小型が高速走行想定してないのを叩いてる人はただの煽り魔だけじゃなく、当時の再来を恐れてる人もいるようだ。
免許制度が当時と違うし、当時のミニカーほど動力性能劣るわけでもないから、杞憂だとは思うが。
0976阻止押さえられちゃいました
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2020/08/17(月) 09:36:24.32ID:LaGgH5yl
>>974
快適性には「それが欲しくなるような距離」があるからね。
車で5分のコンビニ行くなら別にエアコンいらん、でも20分のスーパー行くならできれば、1時間かかるドライブなら必須とか。

つまり「用途別」って事になるんだけど、エアコン云々言っちゃう人はそもそも超小型に向かない想定してるんよ。
だったら絶対買うわけもないし、オススメもされない。

1～2人しか乗る用途しか無くて軽自動車乗ってる人が、子だくさん家族がミニバン買うのにケチつけてるようなもんで、なんか滑稽なんだよね。

「趣味でしか使えない」なんて的外れな事言い出すのも用途を理解してないからで、たかだか車で5～10分かけて買い物や小用済ませる程度の
乗り物に趣味性なんぞ求めんわ。実用一辺倒で用途に合わん無駄な装備などいらん。
0977阻止押さえられちゃいました
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2020/08/17(月) 09:45:57.58ID:xzZU+rCp
元々ミニカーは、成り立ちが特殊過ぎる
法の隙間的に出てきて、ブームになりorなりかけたが潰され
排ガス規制で更に追い打ち
一人乗りなのも痛い
そんなのを比較に持ち出されてもなぁ
0978阻止押さえられちゃいました
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2020/08/17(月) 09:57:31.84ID:XpkuKbE6
>>975
それってマリカーがらみの最近の話？いつの話？
0979阻止押さえられちゃいました
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2020/08/17(月) 10:03:05.03ID:xzZU+rCp
>>978
取り敢えずウィキペでも見てきなよ
0980阻止押さえられちゃいました
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2020/08/17(月) 10:11:35.86ID:XpkuKbE6
>>979
いや調べても違うってのが目に見えてる
ちなみにぜんぜん流行りかけてない
0981阻止押さえられちゃいました
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2020/08/17(月) 10:22:36.10ID:Y7BrVYkz
>>980
どこを見てきたんだよ
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2020/08/17(月) 10:30:57.50ID:Y7BrVYkz
二人乗りなら軽の代替にゃならんだろ
つーか、軽スレにも↓って書き込んでんの？

＞ここって普通車の代替求めるけど維持費も本体価格も普通車より安いの要求する貧乏人の集いでしょ
0984阻止押さえられちゃいました
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2020/08/17(月) 11:02:39.04ID:wNTeKNSL
>>970
毎回それならバッテリー積めばいいって出るけど
そのバッテリーの性能と給電インフラが追いついてないからe-power云々が出てる事を理解してないんだな

「飛び抜けた」動力性能が欲しいわけじゃなくて実用的な動力性能、補給と持続力がそれぞれ必要って意味なんだろ
リーフよりe-powerの方が売れてる理由を考えればすぐ分かる事
0985阻止押さえられちゃいました
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2020/08/17(月) 13:48:23.72ID:XpkuKbE6
>>981
何も見てないよ
どこのウィキペディア見ろとかもいわれてないし
クイズじゃねーんだし探すだけアホらし
0986阻止押さえられちゃいました
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2020/08/17(月) 13:59:49.46ID:osUacbLh
ミニカーで検索したら一番上辺りに出るだろ…
そのレスする労力以下の手間で分かるわ
0989阻止押さえられちゃいました
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2020/08/17(月) 14:48:13.69ID:lzs/5lul
超小型車にエアコン積むなんて机上の空論だった頃からスレが有ったから仕方ないんだが、
そんなそもそも論と、中国車での超小型車だってエアコン付いて当たり前な現状との食い違い
専用ナンバーでの市販される時には、全部の車がエアコンないなら無いのもありだろうが、
エアコン有る車と比較されるようになる訳だが

まあトヨタの超小型EVの、空調に関してはエアコンは搭載されませんがクーラーが機能、ってなのの意味でのエアコン無しな話の人も居たりするかも
0990阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/17(月) 15:01:09.39ID:6MZxCkcS
ひらめいた、製氷機積んで充電してる間に氷作っておいて
走行中はその氷にファンで風を当てて車内を冷やせば
EVのバッテリー消費を抑えられるぞ。
0992阻止押さえられちゃいました
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2020/08/17(月) 15:12:13.65ID:lzs/5lul
FOMM-ONEのように166km走れ、エアコンを付けた場合は120km走れる
ってくらいの話
走行距離に響くのは暖房の方で、半減覚悟な冬場にも使うなら、夏場のバッテリーは問題にはならない
0993阻止押さえられちゃいました
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2020/08/17(月) 15:29:42.18ID:OaRqCoUh
湿度が低いと旧車のスワンプクーラーとか有効かもしれんけどなぁ
ちょっと涼しいかな程度で良いのなら

>>968
125ccのCVTのスクーターをトライクにしたのならできるかもね
0994阻止押さえられちゃいました
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2020/08/17(月) 15:31:05.69ID:XQdmYs6y
ヨタのアレはエアコンじゃなくてクーラーとヒーター、なんて屁理屈言う奴おるんかね

>>988
世代以前に、マイナー過ぎて知らんわ
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2020/08/17(月) 15:38:28.58ID:MBcmOM/5
>>988
結構なブームになったよね
光岡のBUBUとか田舎の１車線で大名行列になってた
当時子供だったけど大人になったら乗り回したいと思ってたw


短時間なら寒いのは着込めば良いが
暑いから素っ裸と言う訳にはいかんw
真夏の雨天時で窓を閉め切ってだと短距離５分でも耐えられ無い
>>994
あれがマイナーなんて無理過ぎる
0996阻止押さえられちゃいました
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2020/08/17(月) 15:43:05.70ID:2qb855WL
>>994
スポットクーラーみたいなもんだからねえ。部屋までは冷やせないけど冷たい風は出るのをエアコンって言いたいならどうぞだけど。
0997阻止押さえられちゃいました
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2020/08/17(月) 15:55:08.81ID:lzs/5lul
トヨタの超小型EV、クーラーとシートヒーター
FOMM ONE、エアコン
e-Apple、ヒーター・クーラー
タケオカ LaLa、オプション、エアコン
あたりと比較される車種になるんだから、クーラー無しでハードドア付けて売り出そうとしてる車が有るなら知りたいもんだが
0998阻止押さえられちゃいました
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2020/08/17(月) 16:00:33.45ID:TO1Y6pcZ
>>995
うちの方は田舎だと思ってたけど、そうでもなかったのか…全く見たことが無い

>>996
そういう意味じゃねーよ
まぁそういう奴向けに、最初から冷暖房付きと言えばいいのか
0999阻止押さえられちゃいました
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2020/08/17(月) 17:42:09.66ID:mzln8iKI
>>988、>>995
ぜんぜん流行ってないじゃん
光岡が出してたのは知ってるよ
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