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【スペーシア】どっちを買うべき？【N-BOX】9
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2019/04/20(土) 23:21:49.76ID:Vd8AwmH/
>>743

無資格検査だけならまだマシだったのにねぇ…改ざんはアカン。ましてブレーキ。
そして長年続いてる不正が現場で勝手にやってることという言い訳。
仮に事実としても社長の統制の効いてない会社ということで、それも問題。
つまりどう転んでも今回明らかになった問題はシャレにならないのよね。

トップがしっかり責任を認識していれば一気に改善する可能性もあるけど、
責任転嫁してる時点で期待は薄いなぁ…面白い車なんだけどね、スペーシア。
ホント残念。
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2019/04/20(土) 23:24:12.61ID:Vd8AwmH/
>>749

とりあえず叩いておけばいいって風潮も影響してるんじゃないかな。
上でも引用されてるけど、国交省の対応が正にそれで、とりあえず会社にだけ責任擦り付けて終わりだから。
本当に安全で品質の高い車を流通させようって気がないのが不思議だったけど、利権絡みと言われると納得だわ。
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2019/04/20(土) 23:28:17.77ID:QWnFfH88
一事が万事で仕方なかった部分もあるんだろうよ
スズキや他メーカーに限らず日本の製造業のそこかしこで似たようなことが起きてるからな
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2019/04/20(土) 23:51:53.89ID:QWnFfH88
検査問題の根っこをなんとかしないと本質的な解決はないだろ
利権を守るために無意味な形式ばかり強要されて負担が増えるのは俺らユーザーだからな
0757阻止押さえられちゃいました
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2019/04/21(日) 00:38:09.25ID:BnMc03oZ
つうかブレーキ検査したところでブレーキフィーリングを最終的に判断するのはユーザーだろ
他人が記録した数字見て何の意味があるんだよ

組み立て直後のブレーキと皮むきしてないタイヤで正常な数値出るわけないし
操車場や輸送時の自走で不具合なくブレーキが作動すりゃそれでいいと思うが
0758阻止押さえられちゃいました
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2019/04/21(日) 09:02:26.84ID:7GyA2sKl
偽装した雪印は会社無くなったよ
　
制度が悪いなんてのは制度を守ってる人だけが言えるセリフですわ
真面目にやってる会社からしたらズルして稼いでるわけで公正な競争してなかったわけだから

例えばスズキに部品を卸してる下請けが検査を誤魔化して納品してたらスズキの調達担当は激怒するだろう
今回はエンドユーザーが相手だから有耶無耶になってるけど本来なら大問題だよ
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2019/04/21(日) 09:24:50.86ID:b4jfnecx
>>758
スズキがそんな発表でもしたのかな？
そもそも制度がおかしいよねって話はユーザーや第三者やトヨタ社長が言ってるんだよ

思考停止でスズキを叩かせたいんだろうけどアホンダちゃんはちょっと落ち着いて頭の中整理してね
0761阻止押さえられちゃいました
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2019/04/21(日) 09:42:08.85ID:OFibaxKz
引いて眺めるとスズキはインドでも過去最高の販売を上げてるしもの作りの本質はしっかりしていて将来性も堅い
リコールだ不正だの画一報道にもかかわらず株価もガタ落ちしない
わかる人にはわかってる
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2019/04/21(日) 13:09:14.97ID:DebW3y/M
日本のやり方に文句あるなら日本で車作るの止めたら？
何でも人のせい、誤魔化し、議論のすり替えが大得意な鈴菌さん(笑)
0766阻止押さえられちゃいました
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2019/04/21(日) 13:24:49.30ID:myc4BHZJ
ステップワゴンのリアハッチダンパーのリコールを現行NBOXに誤認させようと叩いたり
ホンダのシェアが低いから駄目とか海外のリコール数が多いから信用できないとかネガキャンして叩いてたのはここにいる鈴菌ども
自分達が叩かれたら途端に被害者ぶってるのがイカレてる
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2019/04/21(日) 13:26:32.20ID:myc4BHZJ
スズキに対しては頑張って立て直せとエールを送りたいが鈴菌にはブーメランザマーとしか思えない
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2019/04/21(日) 14:17:20.19ID:+N2Ec6Ie
こんな意見もあるね
↓

まあ三菱は悪質性のレベルが違うけどな
リコールものの不具合報告を会社ぐるみで隠蔽し続けた末に起きた死亡事故でもシラを切って被害者側に圧力をかけ会社潰すまでしたわけだから完成検査端折るのとは訳が違う

ユーザーにとっては実際に起きた不具合を隠蔽したり責任転嫁するような企業が最もタチが悪いだろう
三菱しかり、欠陥エアバッグで世界中に大量の死者を出しながら下請けに責任転嫁しいまだに安全性を喧伝しながら車を売るホンダあたりもなかなか二枚舌だと思うぞ

今回のスズキの法令遵守意識の欠如はもちろん誉められたものではないし儀式化し生産効率を低下させるだけの完成検査という実情があるとはいえ無駄なコストとして安直に省略せざるを得ないビジネスモデルに邁進してしまった結果は残念ではある

ただ三菱やホンダのように人死にを連発してからの隠蔽や逃げでない分、スズキの将来を考えれば良い節目なのかもしれない
もちろん我々ユーザーにとっても安心感という意味で重要だ
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2019/04/21(日) 15:02:25.70ID:t9f0MYCy
なるほど
0771阻止押さえられちゃいました
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2019/04/21(日) 15:24:22.58ID:myc4BHZJ
>>768
その発火は不正検査による物なんですか？設計不良による発火なの？証拠は？
そういう議論のすり替えや誤認識を誘うような事するから君達は叩かれるんだよ
0772阻止押さえられちゃいました
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2019/04/21(日) 15:32:34.35ID:NoGRYrEV
フィットとヴェゼルは発火するからリコールでてるけど
それはガソリン車だけで
>>768はハイブリッドだから･･･ヤバそうだな
0773阻止押さえられちゃいました
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2019/04/21(日) 15:34:51.04ID:myc4BHZJ
　スズキは18日、ブレーキなどの検査不正問題を受け、保安基準に適合しない恐れがあるとして計約202万台のリコール（回収・無償修理）を国土交通省に届け出た。

　リコールの届け出台数は国内で過去最多。大規模な検査不正により、スズキの信頼は失墜し、経営への打撃となった。

　同社は12日の記者会見で、今回のリコール費用を約800億円と見積もっていた。国交省は道路運送車両法に基づき、行政処分などを検討する。

　スズキが公表した調査報告書によると、静岡県内の湖西、相良、磐田の3工場で、四輪車のブレーキ検査を行う際、駐車ブレーキを使って合格の数値を出したほか、内容を一部省略するなどしていた。速度計などの検査でも、手順通りに作業せず合格判定を下していた。

　問題が見つかり、本来は不合格となる車両を、上司の指示で合格として処理したり、チェックシートの記録を改ざんしたりした。検査員の証言などから不正は1981年6月ごろから行われ、今年1月ごろまで続いていた可能性があるという。

　これまで否定していた無資格者による検査も判明。さらに、無資格検査の隠蔽（いんぺい）工作も行われ、工場の課長クラスが関与していたとされる。　

時事通信 4/18(木) 14:09
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190418-00000057-jij-soci
0774阻止押さえられちゃいました
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2019/04/21(日) 15:38:36.89ID:myc4BHZJ
問題は無資格検査じゃなくて品質不良品を正常として出荷していたこと
同じ金額でハズレ引かされた人がいること

>>772
リコールに起因した発火と証明できなきゃやはり議論のすり替えだよ
そもそもリコールがダメならどのメーカーも乗れないね
0782阻止押さえられちゃいました
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2019/04/23(火) 15:46:01.37ID:zovyIj3L
雪印の加工乳は返品されたり消費期限切れだったり飲みかけの腐敗したものを混入させ
再加工して流通させ子供が死んでるから会社がなくなるのも仕方が無い
食肉偽装は輸入牛肉を国産と偽って処分し補助金を騙し取った詐欺

スズキはブレーキに不具合はないしリコールも出してるので消費者に不利益は無い
そもそもブレーキは下請けが作ってスズキが組みつけているのだからスズキのリコールは良心的
今後は容量やサイズを大きくするなどして下請けと協議して改善すればいい

>>768は確認不足による組み付け不良だな
三重県だと新型N-BOXより新型ワゴンRが多いくらいなのに何故か売り上げの数字に反映されないな
0783阻止押さえられちゃいました
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2019/04/23(火) 15:57:57.49ID:qbwJ5IF/
こういうメーカーがなくならないほうが不思議だよね
↓

まあ三菱は悪質性のレベルが違うけどな
リコールものの不具合報告を会社ぐるみで隠蔽し続けた末に起きた死亡事故でもシラを切って被害者側に圧力をかけ会社潰すまでしたわけだから完成検査端折るのとは訳が違う

ユーザーにとっては実際に起きた不具合を隠蔽したり責任転嫁するような企業が最もタチが悪いだろう
三菱しかり、欠陥エアバッグで世界中に大量の死者を出しながら下請けに責任転嫁しいまだに安全性を喧伝しながら車を売るホンダあたりもなかなか二枚舌だと思うぞ

今回のスズキの法令遵守意識の欠如はもちろん誉められたものではないし儀式化し生産効率を低下させるだけの完成検査という実情があるとはいえ無駄なコストとして安直に省略せざるを得ないビジネスモデルに邁進してしまった結果は残念ではある

ただ三菱やホンダのように人死にを連発してからの隠蔽や逃げでない分、スズキの将来を考えれば良い節目なのかもしれない
もちろん我々ユーザーにとっても安心感という意味で重要だ
0784阻止押さえられちゃいました
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2019/04/23(火) 18:52:40.60ID:/Afo0rxf
>>782
>>そもそもブレーキは下請けが作ってスズキが組みつけているのだからスズキのリコールは良心的
この部分があるなら、やっぱり完成検査は必要じゃないの。
そもそもこの部分の書き込みは下請けに責任を転嫁しているに過ぎない。

わたしゃマツダとトヨタしか乗ってないので、あんたが指摘したグループにスズキが正式に仲間入りしただけな。
最新の安全装置は全部付けました！っていうが、根本的な部分で手抜きしてりゃ意味がないわな。
安全装置の考え方はカタログスペック用という事だったって事ね。
0786阻止押さえられちゃいました
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2019/04/25(木) 10:43:54.05ID:P6B7+1Zl
面の皮厚い三菱ホンダはこんな程度のリコールじゃ何も感じないだろ
馬鹿工作員がメシウマネタとして小躍りしてるくらいで
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2019/04/27(土) 22:52:13.05ID:WQwYk6uC
スズキ乗りはブレーキリコールでも関係ないよって走り回ってるみたいだが大丈夫かな。なんか北朝鮮みたいな人等で引いてしまう。
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2019/04/28(日) 01:13:32.08ID:5o5x3Ikw
>>788
デタラメを書いてはいけない、ブレーキ検査はやってるが不正してただけなので、タント一択
N-BOXはCMでいかにも安全アピールしながら自動ブレーキの精度が悪いのを放置しているので選択肢たりえないね
0794阻止押さえられちゃいました
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2019/04/28(日) 13:58:30.05ID:5o5x3Ikw
鈴菌もアホンダもどっちもどっちかと思っていたが、
こうして見るとアホンダはアホンダと呼ばれるだけのことはあるなｗ
0795阻止押さえられちゃいました
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2019/04/29(月) 22:00:55.14ID:Mhxv2830
ブレーキテストなんてユーザーが確かめれば良いだけじゃないのか
ユーザーが効いてると感じていれば検査なんかどうでも良いと思うんだが
お前ら自分の感覚より他人の感覚を信じるのか
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2019/05/01(水) 07:14:50.02ID:1If/nUTg
緊急事態で強く踏んだら、急にブレーキが効かなくなるケースとか
、検査不合格が何を発生させるものかはわからない。
いずれ何かあったらユーザーには不利益しかない。

本来ならユーザーは不満とする対応だが、車板がメーカーユーザー間での叩き合いの場になってるから、逆にメーカー擁護になって本来ある議論とは違う格好になってしまうわけですね。
結果的にメーカー関係者と言われても仕方ないですね。
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2019/05/01(水) 09:53:36.01ID:E3wws/yM
>>797
点検行ったら最初の確認事項が「ブレーキの効きが悪いなどはありましたか？」だったが？
運転能力は個人によって違うのだから、国の基準だけで判断するとはアホの極み
最も異常に早く気付くのは本来常用しているユーザーのはずなのだがな
0799阻止押さえられちゃいました
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2019/05/01(水) 09:55:41.91ID:E3wws/yM
>>796
ご自身の議論の仕方がズレてると思ってないことがそもそも違う議論になる原因
検査に合格していたら安全なのか？急にブレーキが効かなくなったケースは検査に合格していなかったのか？

基本的なことがズレているから議論にならないし反感を買っているといい加減気付け
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2019/05/01(水) 10:14:49.72ID:BqglDrdh
事故が起きなければ…
初回車検が通っているから…
どれも結果論だね。
そういう次元で語ったら、
検査なんて無駄なモノに見えてくるわな

信号無視しても、踏切で一時停止しなくても
事故が起きてないから問題無し(^^)v

と同類の低レベルな発想だよね
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2019/05/01(水) 10:49:38.02ID:rOotmVGi
>>798
こういう突っ込みどころイッパイの書込みが続くから、いつまでも収まりがつかないんだよね。
個人にあわせて調整するものではないよね。
運転要件を満たしている人に免許を発行し、車も作られるんでしょう。そもそも家族で使っている車は誰に会わせればいいのかわからんよ。社用車やレンタカーを考えれば個人判断なんてできるはずがない。
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2019/05/01(水) 11:23:08.98ID:E3wws/yM
>>800
そう、どれも結果論
未点検で事故に至ったらどうする、なんて言われなくても、誰も好きで事故を起こしたりしない
点検してようが日常整備を怠れば事故に至るしね

現状スズキが法定点検時か車検時にやりますと言ってる以上、
ユーザーはそれを受け入れるしかないのだが、なぜか執拗にユーザーにクレームを入れる馬鹿がいましてね…

>>801
すまんな、推敲してたらそこ書き直し忘れたんだよ
国の基準さえクリアしてればOKと考えることがアホの極みでな
完成検査や車検の対象になっていない部分でもっと対処すべきことがあるのに、全く視野が狭いというか…
で、免許は一度発行されたらほぼノーチェックで更新されるワケだ
だがな、テストで満点取らなくても合格になるのおかしくないか？
更新時にはどんどんルール忘れてないか？技能は本当に維持されているか？

点検にしろ免許にしろ、現状のルールでは安全を担保するには足りないのだよ
それを絶対視する風潮こそ危惧する
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2019/05/01(水) 11:29:07.21ID:E3wws/yM
問題はだ、こう書くとルール違反を正当化してる、みたいなズレた批判をしてくる輩がいることだ
基本はちゃんとルールを守れ、その上で現状の足りない部分をどうにかすべきって話なのだが、
なぜかメーカー擁護だとかズレたことを言い出すから話がいつまでも収まらないんだよ
0804阻止押さえられちゃいました
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2019/05/01(水) 12:41:34.89ID:eZjDuyCe
>>803
そういう話はなってない。ホンダや日産の方が悪いと問題のすり替えを繰り返すばかり。
もうアホかとしかいいようがない。
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2019/05/01(水) 14:55:26.49ID:UCeMeZ+V
デイズEKが新しくなったら静かになったなw
0808阻止押さえられちゃいました
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2019/05/06(月) 20:04:44.79ID:4/VKSIoO
御子息がホンダに勤めている自動車評論家による率直な評価
　

現行N-BOX、韓国のマンドゥ製ダンパーでした〜
h tp://kunisawa.net/?p=38080

>意外なことに現在販売されているN-BOXは韓国『マンドゥ』のダンパーが使われている。
>先日サンコーワークスに行った際、喜多見さんに聞いたのだった。

>性能的に良いかと言えば、私は現行モデルになり横風でチョロるのが弱点だと考えている。

>喜多見さんによれば「コーナーでハンドル切ってから切り増しなどすると反応が鈍いですね。
>横風もハンドル初期のレスポンス悪いため苦手だと思います。ダンパーのせいでしょう」。

>マンドゥ製ダンパーは安いらしい。

>個人的にはコスト安いだけの部品なら使わない方がいい、と思います。
0813阻止押さえられちゃいました
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2019/05/11(土) 19:19:45.71ID:wmkb5BWI
ダイジョウブ、ダイジョウブて思わないとハズレ引かされたかもしれない疑念を振り払えないもんな
0815阻止押さえられちゃいました
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2019/05/11(土) 23:52:32.83ID:7I+tbJDb
まあスペーシアよりはハスラーFMC待ちなのでここで話す話題も無いのだ
貝柱になる覚悟で自動ブレーキ付を予約しようと思う
ラパンが11月車検なんだよな
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2019/05/12(日) 18:53:33.04ID:Xl9m9byO
サンコーワークスは市販車のチューンナップで商売してるんだから、純正の悪口言うのが仕事みたいなものだ。
国氏もスポンサー企業だから、宣伝入れてくるのは想定内だね。
0822阻止押さえられちゃいました
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2019/05/12(日) 21:34:21.34ID:LdK8fYkv
>>821
自動車メーカーは乗り心地に関して路面の入力を消すのと、
ロードノイズを減らす事の技術力争ってるんだが
誰も高級感とか言って無いんだが馬鹿なんだな
昔の高級車のエアサスはもっとフワフワしてたぞ
そして、今の車にエアサスが採用されないのには馬鹿のお前には分からないだろう
0824阻止押さえられちゃいました
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2019/05/12(日) 22:43:28.21ID:IJtuISwB
ホンダは部品を外国で作らせてコストダウン。これは大企業なら普通にやってる事。
スズキは不正な検査でコストダウン。こっちは完全にアウト。
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2019/05/12(日) 22:54:16.63ID:wDhydHhy
>>822
君は言ってないが過去には言ってるヤツがいたんだよなあ
まあこのスレはアホンダがスズキに絡むためだけのスレだからなｗ
好きに暴れて本スレに来ないでくれればいいよｗ
0826阻止押さえられちゃいました
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2019/05/12(日) 22:56:22.66ID:wDhydHhy
路面の入力を消せばそれでいいなんていう発想が貧困すぎるな
スズキはそういう争いに注力はしていないってだけの話だろ
つまらん
0836阻止押さえられちゃいました
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2019/05/18(土) 08:15:13.10ID:7XJ0Jgmy
>>834
軽自動車コンプレックスが拗れて異常にスズキを持ち上げるのが鈴菌
メーカーが悪いのでもなくオーナーが悪いのでもなく鈴菌が悪い（笑）
0837阻止押さえられちゃいました
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2019/05/18(土) 08:58:31.45ID:ws9ivsHk
>>836
軽自動車コンプレックスが強いのって、今よく言われてるホワイトナンバーにする奴が軽自動車コンプレックスだろ。
軽自動車なんだからナンバーなんて黄色でも何色でも良い気がするんだが、わざわざ白色にする意味が分からん。

因みに白色ナンバーの軽自動車は圧倒的にホンダ車が多いな。
0838阻止押さえられちゃいました
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2019/05/18(土) 09:03:57.71ID:tEEayxqx
>>837
それを言うなら 登録車コンプレックスだろw
統計もとらず、印象だけで語るのは
鈴菌ぽいからやめた方がいいよ。
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2019/05/18(土) 18:24:04.07ID:BuG6nGCs
>>843
金に余裕あるなら好きにすればいいだけでお前のしょぼい価値観で喋るのは無能過ぎwww
そんなこと言ったら公道でスポーツカーとか軽自動車に250万とか買えねーんだよ貧乏人www
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