X



佐鳴予備校(さなる)をお話ししましょう PART10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/04(水) 12:31:06.45ID:m77Mzyee0
愛知県、静岡県、岐阜県(2019年度で撤退)にて展開している
佐鳴予備校・三島進学ゼミナール・九大進学ゼミ・啓明舎を経営する
株式会社さなるの佐鳴予備校スレッドです。

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/juku/1549891533/
0390名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/26(木) 13:05:59.33ID:HLtHLjjg0
>>389
部下の大量退職と過去最低の合格実績の責を問われ
ボンバーが異国へ飛ばされる
0391名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/26(木) 21:42:04.80ID:W9JIPPb+0
>>390
ありがとう
それは面白人事やわ
尾張エリアもかわり映えしないと思ってたらそんなことあったんだな
0392名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/27(金) 03:40:58.82ID:ejnbGd4/0
豊田も元本部長見習いと事務長が揃って辞めるという荒れっぷりw
0393名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/27(金) 08:13:06.23ID:Nbd3rN6Y0
経験積んだ社員が辞めていくから実績だって落ちていくのにそこに対する改善がないもんね。
それで現場に対して上の人々は「もっと数出せ!」とか言ってくるんだから笑える。
お前たちは退職者の数を出さないようにしてみろよ!って思います。
0394名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/27(金) 09:27:42.25ID:8c9iAsi30
>>392
豊田はM浦さん?
0395名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/27(金) 21:54:42.38ID:s0jGbc030
>>392
S鹿さん辞めたんだ。
三好本部校の教室長が変わってたのもそれでか。

社員を手駒として酷使してきたツケが回ってきたね。
着実に衰退。
0397名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 10:37:46.73ID:zfgp/qLK0
年間で何人くらい辞めてるんだろうね。
現役の方は社員一覧で数の変動を教えて欲しいぜ。

昔は社員ID載ってて、どの世代がどれだけ残ってるかとか見れたんだけど、社員ID載せなくなったもんねえ。
0398名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 00:35:50.50ID:eR3/Mxz20
>>392
三好って今年からM川さんだよな?
岐阜の連中多くね?
0400名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/30(月) 21:59:39.05ID:KUf8CEXG0
キャンセルの嵐
電話鳴りっぱなし
コロナ理由に全額返金要求多数
0401名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/30(月) 23:46:02.61ID:SIOXdtSC0
>>400
なんでそんなこと起こるの?
もしかして授業休校分は欠席対応システムの映像配信で授業料そのままもらってるの?
0402名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 00:59:06.64ID:W9wafEv00
映像配信で授業内容をお伝えしているので
それで十分学習を進めることが可能なわけですから
返金の義務は発生しません
0403名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 01:35:14.19ID:r+TQliDy0
>>402
その考え方よくわからんね
生徒たちは「サナルの生のライブ授業」を受けにきてるんでしょ?
それはもう契約したものと違うじゃん

ラーメンを注文したら、「ラーメンは提供できません」でチャーハン(しかもラーメンと同じ値段)をいきなり出されてお金請求されたらどう思うよ?
0405名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 03:49:30.52ID:oFFM8gUX0
>>403
たとえば店で食券買ってラーメンを食べていたとしよう。
客の一人が店内で盛大にゲロを吐いたら、
とりあえず店長は客を帰して店を閉めるよな?
店に落ち度はないから当然返金義務は生じない。
それでも店は後日、お詫びとしてチャーハンをサービスしてくれたわけだ。それでも店にラーメン代の返金求めんのか?
0406名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 09:03:07.50ID:3icXqaoY0
>>405
普通は、
「お代は結構です。」ってお客さん帰すわwww
0407名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 14:50:15.68ID:dvnStM5V0
>>405
店に落ち度はないから当然返金義務は生じない。

自分のことしか考えてない、ケツの穴の小さい考え方だね。
確かにコロナが広がって授業が出来なくなったのはサナルのせいじゃないけど、
授業を受けたくても受けられなくなったのは生徒たちのせいでもない。

No.1を標榜する学習塾だったらさ、
「通常の授業が出来なくなったわけですから、当然通常の授業料を受け取るわけにはいきません。
とは言え、自粛期間でも生徒たちには学習を進めてほしいので無料で授業を配信いたします。」くらい言えば良いのに。

こういうところで経営者の器の大きさが知れると思うけどね。

手続き上3月分の授業料は引き落とされるかもしれないけど、翌月以降の引き落とし金額を調整するなどして、サナルは自粛期間分の授業料は取らないとオレは思うよ。
0408名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 14:52:45.82ID:dvnStM5V0
すまぬ、2行目の一部が欠落している。

自分のことしか考えていないケツの穴の小さい考え方だね。
0409名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 17:40:00.61ID:ERxNozn00
>>405
てか、こんな状況で金取ってるの?ww
0410名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 19:57:22.54ID:+WUfgD8A0
でもお金しっかり巻き上げないと、理事長様のハワイ研修などなどができないからなぁ(><)
昔の映像、使いまわせるの使いまわして、足りないのだけ現場の社員こき使って撮影して、
視聴確認も取れない方法だけどきっと生徒は自主的にやるし、
授業料満額いただいて3月乗り切ったろ!笑
0411名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 21:03:07.68ID:+vUqS3EV0
旭丘の合格実績、ナンバーワンじゃないんだ。
0412名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 23:08:08.58ID:ezjb3tQc0
>>405
俺からは2点
@ラーメンを授業と例えるのであれば、まずラーメンは一口も食べれていないよ
もちろん、店に落ち度はないけれども、そこから先の対応で「人間力」は計れるわな
A仮に映像授業配信で授業料が取れるとしよう
ということは、おたくのライブ授業は欠席時の使い回しの映像授業と価値がさして変わらないものと同価値になると認めるわけだね?
それならもう校舎閉めて映像授業配信の塾にしたら?
0413名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 23:41:30.39ID:vAlnW73z0
誰が授業上手い?教科別に
0414名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 00:18:10.97ID:0OxT1TRn0
>>413
社会はU宮さん、M川さん。
数学はM人さん、A美さん。Hさん分かりやすいかな。ここは層が厚い。
理科はS山さん。
英語はカス。テクニックだけでいえばM月さん?
国語はA美さん。Y須が日本だったらありか?いなくなった人ならO村、K田がありか?
0415名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 00:47:05.28ID:I6RMkSAy0
結局「スタディサプリ」とやってること同じなら
月1,980円でいいじゃん
一ケタ違う^^
0417名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 10:59:08.26ID:+kLwKox10
>>414
国語はT畑さんいいと思うなー
0418名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 11:07:58.97ID:XPV94OEL0
授業料は返金されるよ。
0419名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 14:26:22.44ID:KKiOlpCs0
>>392
事務長って誰だったっけ?
てか豊田って他に誰か辞めた人おるん?
S鹿さん辞めたの意外すぎてヤバイ
0421名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 18:45:40.10ID:yFp/syJT0
確かにT畑さんの授業楽しかった記憶ある、10年くらい前教えてもらってた
0422名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 19:12:49.63ID:vXh0IYFs0
>>405
こいつは、何も知らない、ヒラ社員なだけじゃん。
0424名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/02(木) 04:29:00.88ID:fvu0woHw0
>>412
てか、とっくに授業料を全額返金してる事実も知らずに短絡的に批判してるのが笑えるw
さ、反論してみ?笑笑
0425名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/02(木) 09:17:32.74ID:NYHcPfdQ0
>>424
返金しないとの意見に対する反論なので、論理的には問題ないですね。
理解できていないで、短絡的に批判するあなたが笑えるw
事実に対しての反論ではないのだよw
わかった?
0426名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/02(木) 19:21:23.22ID:nvu3qRwu0
>>425
ごめんなさい。
自分は424さんじゃないんですが、425さんの言っている内容が理解できません。
自分の理解力の問題なんでしょうが、もう少し噛み砕いて説明していただけると助かります。
0427名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/02(木) 20:18:10.72ID:b0H/lVtu0
今日の会議なんだったんだよw
全員集める意味わからん内容の薄さで頭の悪さが露見しすぎィ!
0429名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/02(木) 23:47:16.94ID:FqBAL3eD0
>>427
全体会議あったの?このタイミングで?
0430名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/02(木) 23:47:20.22ID:9t7O7FD90
入社式はやるの?
0432名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/03(金) 01:50:23.48ID:Q7gv/o050
>>425
うーん、ちょっと何言ってるかわからないwww
日本語で話して笑笑
0433名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/03(金) 01:57:58.79ID:ZO7cAgXL0
>>421
わかる!私も教わってました!テスト対策プリントの的中率がヤバすぎました。平均が50点くらいの国語のテストでいつも90点以上とれたのはあのプリントのおかげだと感謝してます!
0434名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/03(金) 07:15:00.34ID:O6JYp3SD0
>>427
テレビ会議な?わざと誤解させる言い方する辺り悪意が感じられるwwwコロナ対策の意識を高めなさいと叱られただけじゃんw会議ですらないし
0435名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/03(金) 12:14:39.76ID:A31qYoFF0
>>434
いや、会議やんw
ご自分でもおっしゃってるやんw
外に出てた社員を強制的に戻してまでやる内容だったのかって話だよ
内容はあなたの言う通り、会議でもなかったんだし、わざわざ集めて通達することでもなかっただろw
0438名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/04(土) 01:36:12.35ID:cknU9RSY0
>>434
意識を高めなさいってなんだそれ。
コロナ対策がグダクダなのは、社員のせいではなく、役員のせいやん。さすがさなる。
0439名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/04(土) 03:11:59.00ID:5cy6z4he0
>>435
強いて言うならテレビ会議って言ってんだよw
行間読めない奴だな。読解力小学生並みか?
じゃあ、あれのどこが全体会議なんだよ?
0440名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/04(土) 09:14:55.91ID:zczsbG+60
>>439
全体会議なんて一言も言ってないだろw
行間読みすぎて誇大表現しちゃうやつか?さすがサナルマンw
だっさw
0441名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/04(土) 21:27:04.95ID:KtKY/+2h0
浜松走ってると廃墟みたいな佐鳴の校舎があちこちにあるけど、あれってまだ所有権手放してないのか
0442名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/04(土) 21:35:30.83ID:JMLmN0bJ0
ここのコロナ感染は、どうなんだろう

どんな感じ
0443名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/04(土) 22:57:13.24ID:BnvM2qgw0
ホームページだと、生徒全員検温された状態で授業受けてもらうってあったよね

生徒「先生ぇー、マスクありませーん」
どう対応する?
0444名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/05(日) 09:44:06.18ID:Xzj89NCQ0
有給も好きに使えない環境で、年間休日100日もないふざけた環境でよく働き続けられるよな&#12316;

周りの情報を拒絶してるからできることで、他の「普通」を知ったらやってられないと思うよ。
0445名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/05(日) 19:00:11.46ID:nhoapFpi0
>>441
他の企業からしたら、使いにくい建物でしょ?簡単には売れなくない?
0446名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/05(日) 23:42:14.55ID:AIEYXlv50
>>443
「出直して来い、ボケ!」で正解。
0449名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/07(火) 01:25:24.81ID:sB4/tEOn0
>>440
429で「全員参加」って言ってるじゃねーか笑
記憶力まで低いの?ダッサwww
0450名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/07(火) 02:00:10.36ID:Y//8C6Yg0
>>445
自社物件なわけねーだろ。賃貸だよw
0451名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/07(火) 17:53:47.98ID:OfJCoofA0
>>449
あぁ君はヒラの役立たず社員かw
基本全員参加って指示が出てたんだぞw
全員参加ってだけで、全体会議とは言ってないだろ?
漢字、よめまちゅかぁ???笑
0452名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/07(火) 21:55:42.22ID:sVKWkEd40
>>451
そんなん、どうでもいい
この会社がブラックかどうかでしょ?
0453名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 01:10:24.70ID:3A4zbHLa0
佐鳴、野田、河合と比べると佐鳴が一番コロナ対策きちんとしてそうだね
席を離して授業って、あの人数で離すことできるんだね
0454名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 03:32:26.12ID:NWL/KOu70
>>451
ダッセぇ屁理屈www
0455名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 16:00:19.53ID:sxsxTEXU0
神奈川進出はしないの?
0456名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/09(木) 03:48:44.25ID:0xAOHzHk0
>>455
買ったからもういいw
0457名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/09(木) 09:26:14.90ID:Vd/Vpjrf0
自力じゃもう展開できないよ。
大阪、石川の撤退に続き岐阜も撤退。
静岡の東部だって実質撤退してるし
0458名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/09(木) 11:06:46.72ID:KbAdq49l0
>>456
何を買ったの?
東京に本部があるんだから将来考えたら首都圏で
展開しないとジリ貧では?
子供の数が圧倒的に首都圏が多い。
神奈川西部はすぐにでもやった方がいい。
0459名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/09(木) 11:07:32.85ID:KbAdq49l0
>>457
臨海セミナーは大阪進出して成功してるのに。
0460名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/09(木) 11:10:07.86ID:smkRLNmL0
>>458
ちゅうMAN
0462名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/09(木) 12:18:16.02ID:KbAdq49l0
>>460
ちゅうまん買収したんだね。今ちゅうまんって売り上げ80億もないんだね。
佐鳴は買収しても看板残すけどちゅうまんブランドは
もはや神奈川では微妙だね。
市進も買えばいいのに。
0463名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 15:57:42.96ID:0EfXDKW50
現場の教師は頑張ってる人が多いんだろうけど、上が本っ当にアホなんだろうなと思う。

上の人も教師としては輝いていたのかもしれないけど、会社運営に関してはひどい。特に思いつきメルヘンおばさん。

今回のコロナ騒動で露呈したけど、現場にも保護者にも迷惑な方針、方法しか考えられなかった上の責任は重いよねえ。
責任とったりもしないんだろうけど。
0464名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 23:35:14.22ID:NOIWEI9Z0
誰それ?(笑)
0465名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 23:44:47.96ID:t9Mk1ihE0
キャンセルの嵐
電話鳴りっぱなし
コロナ理由に全額返金要求多数
0466名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 00:26:53.48ID:YAxagxNA0
うちの子は映像授業楽しいと言ってたぞ
だから今月の授業料は払う
って、ここはまともなレスは求められてないか、、、
0467名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 00:55:19.74ID:9M5mXYDY0
>>466
結果、楽しかったならいいんだと思う。
授業をする教師達は素晴らしいと思うし。
一方で、返金を求めるのも道理だと思う。
ライブ授業に良さを感じてさなるを選んでるんだろうし。

この状況だから、映像授業を活用するのはいいと思うけど先んじて授業料の減額とかがあれば、寄り良い口コミになるのにもったいないと思うぜ。
0468名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 03:27:43.93ID:xKDBNoDr0
3月分を全額返金しちゃったから4月分返金するわけにはいかないんだよなあ
現場頑張ってるけど、保護者の気持ちもわかるし
上手くいかんなあ
0469名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 17:21:16.36ID:eB5th72r0
>>466
映像授業ならスタディサプリの圧勝
0470名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 00:15:35.69ID:B7a/SkeL0
佐鳴と中萬で講師の交流あるの?
0471名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 00:49:29.04ID:pRECD/Wa0
5月も6月も授業できない可能性が高い
コロナウィルスは気温が上がっても勢力が衰えない
夏になっても感染は広がり続ける
休講は半年以上になるかも
0473名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 11:59:55.32ID:psLuKNtP0
映像って教師の質がダイレクトにわかりそう
そして保護者も一緒に見る家庭も多そう
0474名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 15:40:15.47ID:7OLp/el30
生徒向けの迎合もできないだろうし、いいんじゃないの笑
0475名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 15:53:31.27ID:pzNTe0a50
無駄話を教室のようにできないから、生徒の学力が逆に上がるかもよ。
0476名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 18:51:13.27ID:O9TN8/un0
映像授業って経験豊富な中堅以上や若手ホープがやってるの?
もし授業に入ってるだけのペーペがやってるならどう考えてもスタディサプリのがいいよな
0478名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 00:19:06.24ID:PZ8/F4zd0
>>477
当然!!
0480名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 01:54:33.38ID:QDLitTQ+0
>>477
何で会社が補償するんだよwww
アベに言えよ笑笑
0481名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 06:26:36.42ID:BuIwuSMJ0
>>480
無知な君のために教えるけど、アルバイトであっても、シフトの削減等で給与が著しく減ったら休業手当を請求することができるんだよ。

バイトを大切にしている職場なら、雇用調整助成金だってあるわけだから、休業手当を支給することができる旨を通達するでしょう。

君の言うアベは既に制度を整えてるんだから後は会社の問題でしょう。
0482名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 07:34:29.82ID:PZ8/F4zd0
>>480
こういうところが、常識ないということ、世間ずれしてるということを、証明している。
0483名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 09:55:43.60ID:2vhz2S+50
成長と合格へのパートナー
CGパーソナル
0484名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 12:50:41.53ID:ioBoB3Ft0
コロナで授業ができず潰れそうな塾を買収しまくりますよぉ
0485名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 12:59:01.91ID:v6jFW84t0
>>480
人に物教える仕事してる人間が時事問題に対して誤解したまま仕事してるなんて恐ろしい話。

賢くなってよかったね。
0486名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 23:44:39.01ID:tCKKirmr0
>>481
あの〜得意げに講釈なさっているところ、言いにくいのですが...
今回の新型コロナウイルスに関して、政府から特別に補償されるといった内容はまだ発表されていませんよ?

確かに基本的に会社都合によって従業員が休業することになった場合、企業には休業手当を支払う義務があります。
しかし、会社都合であっても休業手当の支払いが必要ないケースがあります。そのケースが「不可抗力による休業」です。
不可抗力による休業であれば休業手当の支払い義務はなくなります。

もう少し勉強なさってから発言された方がよろしいかと…。
0487名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 23:50:48.70ID:tCKKirmr0
>>481
休業助成金の支給対象者は、子どもの休校によって仕事を休まざるを得なかった保護者に限られます。
保護者以外はそもそも対象外としていることに加え、まる一日働けない事態への支給を前提としているため、1時間でも出勤すれば対象外となります。
つまり、遅出や早帰りなどの時短勤務に伴う手取り減は全くカバーされません。

安倍さん以外に誰がこの現状を変えられますか?
世間知らずはあなたですよ。
0488名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/14(火) 00:06:39.15ID:/T7NcWAL0
>>487
厚生労働省のHP、見れますか?
既にコロナウイルスに対する休業手当への助成金は打ち出されてますよね。
これは雇用調整助成金といって、アルバイトの方などが休業補償を求めた際に、企業に対して国から支払われるものですよね。
さなるがバイトの人に対して、休業補償しますよとアナウンスし、助成金を受け取ることが出来ますよね。
英数チャレンジなどアルバイトがやっているものがなくなっているので。

ここまで理解しないで、アルバイトの人に対しての心遣いも何も無いんだろうねってこと話してるんです。
間違ってます?
0489名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/14(火) 01:13:55.14ID:HDC2zE/o0
>>488
まずは休業手当と休業補償はまったく別ものだということを理解しましょう。
混同なさっているので、どちらの話をなさっているのかわかりません。

休業手当は企業都合で仕事ができずお給料が払われなかったことに対して手当金が企業から支払われるものです。

休業補償とは、仕事中の事故や、仕事が原因の病気などによって業務の遂行ができなくなってしまったことでお給料が払われなくなった(もしくは減ってしまった)場合に、労災保険から支払われるものです。

で、あなたはどちらを欲しがっているんですか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況