思い出のフリーゲージトレイン

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 05:19:15.25

一度も実用化されることなく鉄懐板の仲間入りです（笑い）

**回想774列車** · 2021/04/23(金) 19:43:52.96

土地の狭い日本ではこれで良かったんだよ

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 04:18:40.89

国土がだだっ広いロシアは極小軌間を採用してますが何か

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 06:36:54.48

山田康雄がルパン三世の声をやってたテレビアニメ時代の作品で、
アフリカの架空の国を走る鉄道で軌間が違うことを利用して
ルパンらが銭形の追跡から逃れたというストーリーがあったと記憶
最後は広軌の機関車が狭軌の区間に突っ込んで派手に脱線して終わるという
台本を書いた人は鉄分が相当に濃くないとあんなストーリー書けないw

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 11:25:25.52

アニメなんかに台本があるの？

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 17:46:03.63

>>21
ロシアではピギーバック方式も使われていると聞いたことがある。
広軌の台車の上に狭軌の列車を乗せる方式。

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 18:18:44.78

>>18
でも、在来線が1067ミリだったからこそ、新幹線ができたという説もある。

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 18:22:42.03

>>26
そりゃあるだろw

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 20:56:57.07

鉄道のひみつ　にも取り上げられていた
「空飛ぶ列車」「無人運転」などとともに未来の空想カテゴリーだったのが草
当時はフリーゲージトレーンなんて横文字でなく可変軌間列車という言葉を充てていた

**回想774列車** · 2021/04/26(月) 21:18:53.13

台車を境界駅で台車を履き替える（広→狭または狭→広）という説明。
超大型ジャッキみたいなので車体を持ち上げる、などと妄想していた

**回想774列車** · 2021/04/27(火) 01:18:53.60

北京-ウランバートル-モスクワの国際列車の特番を30年以上前に見たけど、
モンゴルとソ連の国境駅で本当に車体持ち上げて台車を交換してた。

**回想774列車** · 2021/04/27(火) 21:18:33.72

愚問だけど、お客を乗せたまま車体を持ち上げるの？

**回想774列車** · 2021/04/28(水) 01:37:29.58

すまん、その辺りの記憶はないがレポーターのねえちゃんは車外にいたから一旦降りてもらうんだろうと。

**回想774列車** · 2021/04/28(水) 19:44:49.07

>>33
客は降ろしていた。
出国検査と入国検査を行っていた。

**回想774列車** · 2021/04/28(水) 20:45:04.11

あちらでは速達性正確性を鉄道にはそんなに期待してないのでしょうな

**回想774列車** · 2021/05/02(日) 20:47:54.46

一日二日の遅れは日常茶飯事

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 18:35:45.32

日本の場合運賃には時刻通りにお客を運ぶサービスの対価も含まれてる、ってとこで良かった？
海外はそれが含まれてないから、二日遅れになっても払い戻しなどもっての他で
そもそも客が文句をいう発想がない？

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 23:52:57.99

外国の鉄道事情をもうちょっと調べてから書けよ

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 23:53:40.79

それにスレ違いだ

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 10:21:19.02

結局ゲージの違う鉄道に乗り入れるには４種類の方法があるわけだね
①3線軌条化
②台車交換
③フリーゲージトレイン導入
④ピギーバック方式導入

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 10:38:33.58

ID:boNEYaBC
あなたも投稿は一まとめにしなさいよ

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 10:42:14.07

>>41　四線軌条というのもある。1600mm軌間の内側に762㎜軌間を入れるといった方法。
異なる軌間のレールを同一の道床上に置くのは同様。日本でも近鉄橿原神宮前駅構内にあるそうで。
フリーゲージではないが軍用鉄道で用いられていた軌間可変式台車方式もある。

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 15:14:56.47

四線軌条になるとポイント設置が大変だね

**回想774列車** · 2021/05/05(水) 17:21:16.63

客車だとまだいいが動力車だと大変そうだな

**回想774列車** · 2021/05/07(金) 20:03:08.42

>>43
工事用の陸軌車もゲージ変えられるようになってるね。

**回想774列車** · 2021/05/11(火) 19:30:47.06

>>44
見てみたい
作動してるところを含めて

**回想774列車** · 2021/05/12(水) 23:38:16.45

札幌地下鉄みたいな案内軌条式が日本の標準だったら、軌間の違いで一世紀以上も悩まずに済んだのに

**回想774列車** · 2021/05/21(金) 19:00:08.36

そういえばモノレールにも規格みたいなのがあるのかな

**回想774列車** · 2021/06/15(火) 13:53:39.17

長崎でじ

**回想774列車** · 2021/06/15(火) 13:55:20.20

訂正

長崎で実験してなかった？
打ち切り？

**回想774列車** · 2021/07/04(日) 04:26:32.56

1435と1067の三線軌条はあるが、1435と762の組み合わせはさすがになかったよね

**回想774列車** · 2021/07/05(月) 15:55:52.94

エゲレス帝国の狭軌売り込みを受け入れてしまった大隈重信が佐賀出身という皮肉

**回想774列車** · 2021/07/05(月) 18:07:18.09

あ、あの決断は大隈だったの？
初めて聞いた

**回想774列車** · 2021/07/05(月) 18:43:05.49

>>52
東欧には存在する。1435と750、1435と760の組み合わせ

**回想774列車** · 2021/07/06(火) 08:12:45.66

>>52　ナローゲージの方は非電化なんだろうな。
1435とナローの三線軌条で両方とも電化してたら、ナローの方の架線やパンタの位置がややこしくなりそう。

**回想774列車** · 2021/07/08(木) 08:43:46.23

>>22
オーストラリアの鉄道の半数弱やニュージーランドの鉄道も、日本や南アフリカと同じ1067mm狭軌だったように思う。オーストラリアは初期に敷設した鉄道が狭軌で、その後は標準軌で敷設するようになり、今では順次、既存の狭軌鉄道も標準軌へと改軌していっているようだね。

**回想774列車** · 2021/09/17(金) 18:50:17.81

改軌を実行してるのか
すごい資力労力を費やしてるだろうな

**回想774列車** · 2021/09/18(土) 16:49:10.47

>>58
日本では京成電鉄が、都営地下鉄浅草線建設および京浜急行電鉄との相互直通乗り入れに合わせて改軌しているね。1372mm狭軌（＝馬車軌道、京王線や都電荒川線と同じ）から標準軌へと。京成線全線を55程度の区間に分け、１区間ずつ運休して改軌工事をしたようだ。
一方、京王線は相互直通乗り入れ先の地下鉄新宿線建設時に東京都交通局から、標準軌へ改軌してほしいという申し出があったが、もはや輸送量的に混雑が激しすぎて無理だとして改軌は断ったようだ。

**回想774列車** · 2021/09/26(日) 12:55:45.29

長崎新幹線は在来線にフリーゲージトレインを走らせるとか言ってたがどうなったか
ミニ新幹線にするのも改軌に金かかるな

**回想774列車** · 2021/09/27(月) 21:00:56.66

頓挫

**回想774列車** · 2021/10/30(土) 16:34:39.69

フリーゲージ実現で鉄道が便利になるのはどうでもよくて
自分の子飼いの業者に仕事が回れば、それで文句はなかったようだ

**回想774列車** · 2021/10/31(日) 18:56:26.28

>>58
複数の規格を併存させるからにはそれらを無理なくアジャストできる機能の開発が急がれる

それがフリーゲージトレインだが、
日本に鉄道が伝来してから何年経ってんだ？w

**回想774列車** · 2021/12/14(火) 14:18:44.51

そういえばサハリンの日本の規格で敷設した鉄道もロシア式広軌に改軌。
もうD-51もキハ58も引退済だけど。

**回想774列車** · 2021/12/15(水) 19:22:35.30

>>62
許せん！

**回想774列車** · 2022/01/26(水) 20:53:55.23

旅客は自分で動いてくれるから軌間統一や可変台車の開発にお金を使わなくてもよくねえか？
乗り換えしてもらったらいいんだよ
要するに今と同じ

**回想774列車** · 2022/01/29(土) 18:48:21.71

振り出しに戻してどうすんだ！

**回想774列車** · 2022/01/29(土) 19:18:55.17

上越新幹線新潟港支線

**回想774列車** · 2022/01/30(日) 12:58:53.85

中国とロシアを直通する列車は国境で台車交換している。参考になるかも。

**回想774列車** · 2022/01/30(日) 23:02:43.18

標準軌と広軌ならまだしも、1067mmからだとほんとに窮屈。

**回想774列車** · 2022/02/04(金) 00:59:19.33

まさかDMVが実用化されるとは思わなかったが、駆動方式やブレーキ機構まで制約を受ける
狭軌からのフリーゲージなんて発想から馬鹿げてた。

**回想774列車** · 2022/03/04(金) 14:04:40.87

>>71
モータを台車内に収める従来の設計ではなく、フィアットの強制振り子式車両のように車体側にモータを設置し台車とは駆動シャフトで連動させれば、台車内のスペースを確保できるかもしれないのに。
なぜ日本の開発陣はそうしないのかな。タルゴから供与された技術ライセンスやフィアットの特許の制約か何かがあるのかな。

**回想774列車** · 2022/03/05(土) 05:17:08.73

>>72
車体側の床下スペースがなくなるから。

**回想774列車** · 2022/03/05(土) 09:58:41.33

>>73
フィアットは自社開発の強制振り子式車両を設計製造できてたんだから、床下機器移設スペースを生み出す方法が何かあるのでは。

屋上への床下機器移設、あと集中型冷房を分散型冷房へ変更し天井裏空調配管をなくす。空いた天井裏スペースへも機器移設。
あと、どうせ在来線乗り入れ車両は在来線車両限界の制約からフル規格700系統車両より元から座席数が少なく座席配置も異なるため、FGTとフル規格車両との座席数統一は無理だと割り切って考えて、客室内にも床下機器を移設するとか。

狭軌標準軌FGT、何とか実用化できないのかな。

**回想774列車** · 2022/03/06(日) 20:08:44.51

>>9
中期経営計画でも削られたので撤退は本決まりだな
一方で2025万博を当て込んだ夢洲直通特急はまだ消されてないので
どこまで本気なのか…

**回想774列車** · 2022/03/06(日) 20:36:43.20

>>75
近鉄（近畿車両）が自社在来線向け狭軌標準軌FGT開発を断念するとなると、それをアテ込んでいた東急（と京急）蒲蒲線の建設計画も自動的に白紙撤回ということになるね。

**回想774列車** · 2022/03/07(月) 18:04:32.11

>>75
万博はコケるよ
人が来ない

**回想774列車** · 2022/03/12(土) 11:07:10.52

>>72
JR気動車が駆動部品が多い理由で電気式を採用するように、ドライブシャフトとかあるとメンテナンスが
少し余計にかかるから。
　ただし本当にドライブシャフトのメンテが面倒なら自家用車のFR車はとっくに絶滅してるはずなので単に
JR鉄道保守要員がキツくて入社しなかったり定着しないんじゃないかと。

**回想774列車** · 2022/04/15(金) 21:32:38.49

>>75
初乗り20円値上げのニュース来たね
毎年苦しい苦しいといって夢のある計画をどんどん萎ませていたが
ついに大幅値上げとはね

**回想774列車** · 2022/04/16(土) 09:54:52.02

冷静に考えれば京都～吉野を乗換なしで行き来したいニーズがどれほどのものかってなる罠。
バブルならイケイケドンドンで通用してたかも知れないが。

**回想774列車** · 2022/04/16(土) 11:27:53.14

ニーズは生まれるのではなく作るものという考えがあってだな・・・
小林一三が、まだ草深い宝塚に温泉を掘って遊園地を作って歌劇団を結成して
宝塚線に客を呼び込んだ

**回想774列車** · 2022/04/17(日) 18:49:34.62

中国ですごいのが開発されたみたいだ。
営業運転で問題ないようなら日本でも輸入すれば良いと思う。

**回想774列車** · 2022/04/21(木) 20:41:16.28

ナローから広軌まで可能とか。
日本も導入検討してみたら良いかと思う。

**回想774列車** · 2022/05/26(木) 20:45:38.80

>>80
かなり少ない
投資に見合わない
でもスペイン村よりはマシかな

**回想774列車** · 2022/07/17(日) 09:35:50.76

和歌山県のホームページを見てみな。
近鉄も真っ青の夢物語が楽しめるよ。
新幹線東京から乗換なしで新宮まで（しかも和歌山駅経由の超大回りルート）行けるようにしようぜ！、と。

いやはやなんとも。

**回想774列車** · 2022/07/21(木) 21:37:41.17

2Fさんの夢？

**回想774列車** · 2022/07/26(火) 18:42:49.74

いい加減に目を覚ますべきだろ
有権者

**回想774列車** · 2022/07/31(日) 23:09:43.83

もう望みはないのか
高速で走りながら軌間を変えることは

**回想774列車** · 2022/08/02(火) 20:56:06.59

だからそれが無意味なことが明らかになっちまったんだよ

**回想774列車** · 2022/08/02(火) 23:55:53.34

走りながらは諦めて、
海外でやってるように、
停車時に軌間変更するのはできる

**回想774列車** · 2022/08/03(水) 17:34:07.72

それでは遅い！

**回想774列車** · 2022/08/03(水) 18:57:51.15

昭和58年頃の学研の付録で鉄道入門みたいな小冊子にフリーゲージの事が説明されていた
>>32のように車体を持ち上げて台車を入れ換える方式

**回想774列車** · 2022/08/04(木) 18:24:39.39

外国では成功してるのになぜ日本では断念なんだ、
残念だ

**回想774列車** · 2022/08/04(木) 22:53:45.05

その海外の成功例とやらは、どのくらいの軌間差だろ

**回想774列車** · 2022/08/07(日) 18:48:59.70

諦めが早過ぎると思わないか？

**回想774列車** · 2022/08/07(日) 18:51:56.02

真逆じゃ
諦めが悪すぎるだろ
オタクども

**回想774列車** · 2022/08/08(月) 18:12:44.10

走行しながらゲージを変えることがそんなに難しいのかな
素人のくせに簡単に言うなとお叱りを受ける覚悟で聞きます

**回想774列車** · 2022/08/09(火) 00:22:24.29

1435mmと1372mmなら微調整の範疇
なんつって

**回想774列車** · 2022/08/09(火) 22:04:12.41

正しい。
何が「なんちゃって」なの？

**回想774列車** · 2022/08/09(火) 23:07:56.56

>>85
夢はデカイほど良い

**回想774列車** · 2022/08/10(水) 17:35:53.64

虚しくなるだけだ

**回想774列車** · 2022/09/04(日) 06:20:03.97

本当にもうだめぽ

**回想774列車** · 2022/09/05(月) 08:18:03.34

これが完成すれば、北陸新幹線が敦賀打ち切りになる事も無かったのになぁ

**回想774列車** · 2022/09/05(月) 10:08:54.80

中国、ロシアの国際列車みたいな台車交換方式じゃダメなの？

**回想774列車** · 2022/09/05(月) 10:40:02.57

>>104　ジャッキ持上げによる全車両の台車交換に6時間位かかるんですけど。
最高時速300㎞の高速度を求めなければ、フリーゲージの技術的ハードルはそんなに高くない。

**回想774列車** · 2022/09/05(月) 17:44:29.07

ですよね～

なんで諦めちゃったんだろ

**回想774列車** · 2022/09/05(月) 20:31:55.85

ジャッキアップの時は乗客は下車するらしい。
うまく接続すると先行列車に乗ることが出来るかも知れない。

**回想774列車** · 2022/09/07(水) 01:34:29.49

標準軌-広軌なら組み込めそうだが、駆動方式やディスクブレーキにすら苦労するような狂気じゃw

**回想774列車** · 2022/09/07(水) 17:38:27.18

>>106
鉄道業が、もはや技術開発に投資する時代じゃなくなったんだよお

**回想774列車** · 2022/09/09(金) 00:09:13.89

DMVも実用というより客寄せパンダじみてるし。

**回想774列車** · 2022/09/09(金) 00:17:02.00

FGTは大パンダに過ぎる。

**回想774列車** · 2022/09/09(金) 00:26:36.68

>>108　要求が高すぎるのよ。福岡・長崎間限定で山陽新幹線には乗り入れない、最高時速210Km/hとしとけば安全性確保できたのだろうが、それではダメというわけで。

**回想774列車** · 2022/09/09(金) 20:35:19.55

やっぱ台車交換でしょ。
狭い日本、そんなに急いでどこへ行く

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 00:07:36.27

>>18
鉄橋や隧道を施設する費用も格安になる
民鉄の線形がグネグネ曲って一キロ毎に駅が有るなど
日本人の性質には狭幅がわかり易かった

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 23:00:25.14

>>106
米海軍がF14戦闘機を全廃してF18戦闘機に入れ換えた理由を調べてごらん
軍用機ですら可変翼なんてやってられるかと放棄しているのに
可変車軸幅台車の高速旅客鉄道やれとほざく文系が
如何に運用管理ワイドショー脳味噌なのか泣けてくるほどよく判る

**回想774列車** · 2022/12/02(金) 21:19:22.76

>>113
同感

台車交換の風景も、旅行の思い出の一ページになるじゃないか

**回想774列車** · 2023/02/28(火) 18:15:26.73

三種類のゲージを持っていた近鉄が研究しなかったのは不思議
大垣から桑名・四日市経由で内部への直通便があればなーなんて妄想してた

**回想774列車** · 2023/04/10(月) 20:58:57.72

湯の山線が改軌してなかったら大垣付近から湯の山温泉への需要に期待して設定されてたかな、、、
いや、これも重度の妄想だな笑

**回想774列車** · 2023/05/27(土) 17:45:33.02

京都～吉野は真面目な話、需要がありそうだから調査ぐらいはやってそう

**回想774列車** · 2023/08/17(木) 20:34:28.29

吉野は歴史マニアか観桜客だけ
巨額投資を回収できるほどのリターンはまず期待できない

**回想774列車** · 2023/10/30(月) 02:10:30.09

しつこいけど走りながらの交換じゃなければ、時間かかっても可能じゃないの？

**回想774列車** · 2024/01/12(金) 02:00:46.20

長時間かかるのが許容されるかに掛かってる