思い出のフリーゲージトレイン

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 05:19:15.25

一度も実用化されることなく鉄懐板の仲間入りです（笑い）

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 06:53:03.47

何でホラー映画・ドラマの舞台って山梨ばっかりなんだ？

**回想774列車** · 2021/02/14(日) 11:50:58.47

外国では、成功してますね。

**回想774列車** · 2021/02/14(日) 12:13:08.55

>>3 高速度の動力分散式でなければタルゴ型客車含め実用化されてるのあるけど。中国が開発進めているというけどね

**回想774列車** · 2021/02/14(日) 12:22:12.31

日本のＦＧＴのスペックが高すぎるのよ。最高時速270kmで狭軌と標準軌両用って欧州にもない。
中国のも標準軌と1600mm広軌両用だろ

**回想774列車** · 2021/02/14(日) 12:47:40.82

懐かしスレなんだから97式軽貨車や鉄道連隊のことを語るのが妥当なんだろうな。
いや～、冬の満州で軌間可変車両使ったときは大変で…

**回想774列車** · 2021/02/16(火) 20:24:15.96

中国とロシアの直通列車は国境で台車交換している。
日本も見習うと良い。ちょっと時間はかかると思うけど。

**回想774列車** · 2021/04/13(火) 21:47:49.03

そんなに簡単に交換できるの？

**回想774列車** · 2021/04/17(土) 21:09:22.73

近鉄では1990年頃には京都～吉野でやる意向を見せていて趣味誌にも載っていたが
30年経過して何も進んでない(´･ω･｀)

**回想774列車** · 2021/04/17(土) 21:13:02.42

本社で600人もリストラするぐらいに追い込まれてるのに夢物語を続けられるか

**回想774列車** · 2021/04/17(土) 23:29:57.51

冷蔵庫先生はJR和歌山線を近鉄が買収して京都－和歌山でもフリーゲージトレイン走らせると書いていた

**回想774列車** · 2021/04/18(日) 08:51:50.44

車輪の間隔を広げたり狭めたりするのは、構造が複雑すぎてメンテが大変。
タイヤと車輪の両方を持つ軌陸車の機構を応用したほうが、
簡素な構造で済んだのでは？

標準軌と狭軌の4線軌条の上に列車が止まって、
格納されていた狭軌車輪がニューっと現れて、載線作業完了。
標準軌の区間から狭軌区間へ出発できる。

逆に標準軌区間に帰るときは狭軌車輪を引っ込める。

**回想774列車** · 2021/04/18(日) 09:10:01.76

>>7
台車交換方式は山形新幹線の時も比較検討された
福島停車中に履き替えるのに最短でも25分はかかるとの事で断念

**回想774列車** · 2021/04/18(日) 09:42:58.83

>>標準軌用と狭軌用、両方の車輪への動力伝達の切替機構、それにいずれかの車輪を持ち上げて引っ込めるために油圧による機構も必要になるだろうから、かえって複雑になるんでは？そして引っ込めている間、その車輪は死重となるので台車が重くなる。
問題点だらけ。

**回想774列車** · 2021/04/20(火) 21:15:34.60

なんで明治初期の鉄道創成のときに狭軌間を採用してしまったのか

**回想774列車** · 2021/04/20(火) 22:10:06.91

海外で異なるゲージを採用してる国はあるの？

**回想774列車** · 2021/04/21(水) 17:42:36.26

>>15
欧州列強の陰謀説

**回想774列車** · 2021/04/21(水) 18:26:05.17

イギリスだろ
自国で使い物にならなくなりつつあった規格を日本に押し付けて在庫をさばこうとした
ただ、当時の日本側にも、軌間が狭ければ自ずと車体も小さくなり費用節減になるというセコい発想があったらしい
大局的な判断ができず後世に禍根を残すはんだをしてしまったことが
かえすがえすも悔やまれる

**回想774列車** · 2021/04/21(水) 18:26:39.71

はんだ×
判断○

**回想774列車** · 2021/04/21(水) 18:42:20.40

今検討されている蒲蒲線はどうなるんだろう？

**回想774列車** · 2021/04/21(水) 19:26:13.54

>>16 幾らでもある。スペインは基本的に超広軌だが、フランスからのＴＧＶ乗り入れのため標準軌の新線を建設。軌間可変の高速車両も走らせているが。
ロシアなどナローや狭軌の鉄道がある。スペインやイタリアの私鉄でメーターゲージもあるし。

**回想774列車** · 2021/04/22(木) 21:05:53.30

>>18
1067㍉は植民地で使おうとしていた
南アフリカ連邦（当時）では成績良好だったが
その他の地では定着しなかった

**回想774列車** · 2021/04/23(金) 19:43:52.96

土地の狭い日本ではこれで良かったんだよ

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 04:18:40.89

国土がだだっ広いロシアは極小軌間を採用してますが何か

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 06:36:54.48

山田康雄がルパン三世の声をやってたテレビアニメ時代の作品で、
アフリカの架空の国を走る鉄道で軌間が違うことを利用して
ルパンらが銭形の追跡から逃れたというストーリーがあったと記憶
最後は広軌の機関車が狭軌の区間に突っ込んで派手に脱線して終わるという
台本を書いた人は鉄分が相当に濃くないとあんなストーリー書けないw

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 11:25:25.52

アニメなんかに台本があるの？

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 17:46:03.63

>>21
ロシアではピギーバック方式も使われていると聞いたことがある。
広軌の台車の上に狭軌の列車を乗せる方式。

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 18:18:44.78

>>18
でも、在来線が1067ミリだったからこそ、新幹線ができたという説もある。

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 18:22:42.03

>>26
そりゃあるだろw

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 20:56:57.07

鉄道のひみつ　にも取り上げられていた
「空飛ぶ列車」「無人運転」などとともに未来の空想カテゴリーだったのが草
当時はフリーゲージトレーンなんて横文字でなく可変軌間列車という言葉を充てていた

**回想774列車** · 2021/04/26(月) 21:18:53.13

台車を境界駅で台車を履き替える（広→狭または狭→広）という説明。
超大型ジャッキみたいなので車体を持ち上げる、などと妄想していた

**回想774列車** · 2021/04/27(火) 01:18:53.60

北京-ウランバートル-モスクワの国際列車の特番を30年以上前に見たけど、
モンゴルとソ連の国境駅で本当に車体持ち上げて台車を交換してた。

**回想774列車** · 2021/04/27(火) 21:18:33.72

愚問だけど、お客を乗せたまま車体を持ち上げるの？

**回想774列車** · 2021/04/28(水) 01:37:29.58

すまん、その辺りの記憶はないがレポーターのねえちゃんは車外にいたから一旦降りてもらうんだろうと。

**回想774列車** · 2021/04/28(水) 19:44:49.07

>>33
客は降ろしていた。
出国検査と入国検査を行っていた。

**回想774列車** · 2021/04/28(水) 20:45:04.11

あちらでは速達性正確性を鉄道にはそんなに期待してないのでしょうな

**回想774列車** · 2021/05/02(日) 20:47:54.46

一日二日の遅れは日常茶飯事

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 18:35:45.32

日本の場合運賃には時刻通りにお客を運ぶサービスの対価も含まれてる、ってとこで良かった？
海外はそれが含まれてないから、二日遅れになっても払い戻しなどもっての他で
そもそも客が文句をいう発想がない？

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 23:52:57.99

外国の鉄道事情をもうちょっと調べてから書けよ

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 23:53:40.79

それにスレ違いだ

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 10:21:19.02

結局ゲージの違う鉄道に乗り入れるには４種類の方法があるわけだね
①3線軌条化
②台車交換
③フリーゲージトレイン導入
④ピギーバック方式導入

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 10:38:33.58

ID:boNEYaBC
あなたも投稿は一まとめにしなさいよ

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 10:42:14.07

>>41　四線軌条というのもある。1600mm軌間の内側に762㎜軌間を入れるといった方法。
異なる軌間のレールを同一の道床上に置くのは同様。日本でも近鉄橿原神宮前駅構内にあるそうで。
フリーゲージではないが軍用鉄道で用いられていた軌間可変式台車方式もある。

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 15:14:56.47

四線軌条になるとポイント設置が大変だね

**回想774列車** · 2021/05/05(水) 17:21:16.63

客車だとまだいいが動力車だと大変そうだな

**回想774列車** · 2021/05/07(金) 20:03:08.42

>>43
工事用の陸軌車もゲージ変えられるようになってるね。

**回想774列車** · 2021/05/11(火) 19:30:47.06

>>44
見てみたい
作動してるところを含めて

**回想774列車** · 2021/05/12(水) 23:38:16.45

札幌地下鉄みたいな案内軌条式が日本の標準だったら、軌間の違いで一世紀以上も悩まずに済んだのに

**回想774列車** · 2021/05/21(金) 19:00:08.36

そういえばモノレールにも規格みたいなのがあるのかな

**回想774列車** · 2021/06/15(火) 13:53:39.17

長崎でじ

**回想774列車** · 2021/06/15(火) 13:55:20.20

訂正

長崎で実験してなかった？
打ち切り？

**回想774列車** · 2021/07/04(日) 04:26:32.56

1435と1067の三線軌条はあるが、1435と762の組み合わせはさすがになかったよね

**回想774列車** · 2021/07/05(月) 15:55:52.94

エゲレス帝国の狭軌売り込みを受け入れてしまった大隈重信が佐賀出身という皮肉

**回想774列車** · 2021/07/05(月) 18:07:18.09

あ、あの決断は大隈だったの？
初めて聞いた

**回想774列車** · 2021/07/05(月) 18:43:05.49

>>52
東欧には存在する。1435と750、1435と760の組み合わせ

**回想774列車** · 2021/07/06(火) 08:12:45.66

>>52　ナローゲージの方は非電化なんだろうな。
1435とナローの三線軌条で両方とも電化してたら、ナローの方の架線やパンタの位置がややこしくなりそう。

**回想774列車** · 2021/07/08(木) 08:43:46.23

>>22
オーストラリアの鉄道の半数弱やニュージーランドの鉄道も、日本や南アフリカと同じ1067mm狭軌だったように思う。オーストラリアは初期に敷設した鉄道が狭軌で、その後は標準軌で敷設するようになり、今では順次、既存の狭軌鉄道も標準軌へと改軌していっているようだね。

**回想774列車** · 2021/09/17(金) 18:50:17.81

改軌を実行してるのか
すごい資力労力を費やしてるだろうな

**回想774列車** · 2021/09/18(土) 16:49:10.47

>>58
日本では京成電鉄が、都営地下鉄浅草線建設および京浜急行電鉄との相互直通乗り入れに合わせて改軌しているね。1372mm狭軌（＝馬車軌道、京王線や都電荒川線と同じ）から標準軌へと。京成線全線を55程度の区間に分け、１区間ずつ運休して改軌工事をしたようだ。
一方、京王線は相互直通乗り入れ先の地下鉄新宿線建設時に東京都交通局から、標準軌へ改軌してほしいという申し出があったが、もはや輸送量的に混雑が激しすぎて無理だとして改軌は断ったようだ。

**回想774列車** · 2021/09/26(日) 12:55:45.29

長崎新幹線は在来線にフリーゲージトレインを走らせるとか言ってたがどうなったか
ミニ新幹線にするのも改軌に金かかるな

**回想774列車** · 2021/09/27(月) 21:00:56.66

頓挫

**回想774列車** · 2021/10/30(土) 16:34:39.69

フリーゲージ実現で鉄道が便利になるのはどうでもよくて
自分の子飼いの業者に仕事が回れば、それで文句はなかったようだ

**回想774列車** · 2021/10/31(日) 18:56:26.28

>>58
複数の規格を併存させるからにはそれらを無理なくアジャストできる機能の開発が急がれる

それがフリーゲージトレインだが、
日本に鉄道が伝来してから何年経ってんだ？w

**回想774列車** · 2021/12/14(火) 14:18:44.51

そういえばサハリンの日本の規格で敷設した鉄道もロシア式広軌に改軌。
もうD-51もキハ58も引退済だけど。

**回想774列車** · 2021/12/15(水) 19:22:35.30

>>62
許せん！

**回想774列車** · 2022/01/26(水) 20:53:55.23

旅客は自分で動いてくれるから軌間統一や可変台車の開発にお金を使わなくてもよくねえか？
乗り換えしてもらったらいいんだよ
要するに今と同じ

**回想774列車** · 2022/01/29(土) 18:48:21.71

振り出しに戻してどうすんだ！

**回想774列車** · 2022/01/29(土) 19:18:55.17

上越新幹線新潟港支線

**回想774列車** · 2022/01/30(日) 12:58:53.85

中国とロシアを直通する列車は国境で台車交換している。参考になるかも。

**回想774列車** · 2022/01/30(日) 23:02:43.18

標準軌と広軌ならまだしも、1067mmからだとほんとに窮屈。

**回想774列車** · 2022/02/04(金) 00:59:19.33

まさかDMVが実用化されるとは思わなかったが、駆動方式やブレーキ機構まで制約を受ける
狭軌からのフリーゲージなんて発想から馬鹿げてた。

**回想774列車** · 2022/03/04(金) 14:04:40.87

>>71
モータを台車内に収める従来の設計ではなく、フィアットの強制振り子式車両のように車体側にモータを設置し台車とは駆動シャフトで連動させれば、台車内のスペースを確保できるかもしれないのに。
なぜ日本の開発陣はそうしないのかな。タルゴから供与された技術ライセンスやフィアットの特許の制約か何かがあるのかな。

**回想774列車** · 2022/03/05(土) 05:17:08.73

>>72
車体側の床下スペースがなくなるから。

**回想774列車** · 2022/03/05(土) 09:58:41.33

>>73
フィアットは自社開発の強制振り子式車両を設計製造できてたんだから、床下機器移設スペースを生み出す方法が何かあるのでは。

屋上への床下機器移設、あと集中型冷房を分散型冷房へ変更し天井裏空調配管をなくす。空いた天井裏スペースへも機器移設。
あと、どうせ在来線乗り入れ車両は在来線車両限界の制約からフル規格700系統車両より元から座席数が少なく座席配置も異なるため、FGTとフル規格車両との座席数統一は無理だと割り切って考えて、客室内にも床下機器を移設するとか。

狭軌標準軌FGT、何とか実用化できないのかな。

**回想774列車** · 2022/03/06(日) 20:08:44.51

>>9
中期経営計画でも削られたので撤退は本決まりだな
一方で2025万博を当て込んだ夢洲直通特急はまだ消されてないので
どこまで本気なのか…

**回想774列車** · 2022/03/06(日) 20:36:43.20

>>75
近鉄（近畿車両）が自社在来線向け狭軌標準軌FGT開発を断念するとなると、それをアテ込んでいた東急（と京急）蒲蒲線の建設計画も自動的に白紙撤回ということになるね。

**回想774列車** · 2022/03/07(月) 18:04:32.11

>>75
万博はコケるよ
人が来ない

**回想774列車** · 2022/03/12(土) 11:07:10.52

>>72
JR気動車が駆動部品が多い理由で電気式を採用するように、ドライブシャフトとかあるとメンテナンスが
少し余計にかかるから。
　ただし本当にドライブシャフトのメンテが面倒なら自家用車のFR車はとっくに絶滅してるはずなので単に
JR鉄道保守要員がキツくて入社しなかったり定着しないんじゃないかと。

**回想774列車** · 2022/04/15(金) 21:32:38.49

>>75
初乗り20円値上げのニュース来たね
毎年苦しい苦しいといって夢のある計画をどんどん萎ませていたが
ついに大幅値上げとはね

**回想774列車** · 2022/04/16(土) 09:54:52.02

冷静に考えれば京都～吉野を乗換なしで行き来したいニーズがどれほどのものかってなる罠。
バブルならイケイケドンドンで通用してたかも知れないが。

**回想774列車** · 2022/04/16(土) 11:27:53.14

ニーズは生まれるのではなく作るものという考えがあってだな・・・
小林一三が、まだ草深い宝塚に温泉を掘って遊園地を作って歌劇団を結成して
宝塚線に客を呼び込んだ

**回想774列車** · 2022/04/17(日) 18:49:34.62

中国ですごいのが開発されたみたいだ。
営業運転で問題ないようなら日本でも輸入すれば良いと思う。

**回想774列車** · 2022/04/21(木) 20:41:16.28

ナローから広軌まで可能とか。
日本も導入検討してみたら良いかと思う。

**回想774列車** · 2022/05/26(木) 20:45:38.80

>>80
かなり少ない
投資に見合わない
でもスペイン村よりはマシかな

**回想774列車** · 2022/07/17(日) 09:35:50.76

和歌山県のホームページを見てみな。
近鉄も真っ青の夢物語が楽しめるよ。
新幹線東京から乗換なしで新宮まで（しかも和歌山駅経由の超大回りルート）行けるようにしようぜ！、と。

いやはやなんとも。

**回想774列車** · 2022/07/21(木) 21:37:41.17

2Fさんの夢？

**回想774列車** · 2022/07/26(火) 18:42:49.74

いい加減に目を覚ますべきだろ
有権者

**回想774列車** · 2022/07/31(日) 23:09:43.83

もう望みはないのか
高速で走りながら軌間を変えることは

**回想774列車** · 2022/08/02(火) 20:56:06.59

だからそれが無意味なことが明らかになっちまったんだよ

**回想774列車** · 2022/08/02(火) 23:55:53.34

走りながらは諦めて、
海外でやってるように、
停車時に軌間変更するのはできる

**回想774列車** · 2022/08/03(水) 17:34:07.72

それでは遅い！

**回想774列車** · 2022/08/03(水) 18:57:51.15

昭和58年頃の学研の付録で鉄道入門みたいな小冊子にフリーゲージの事が説明されていた
>>32のように車体を持ち上げて台車を入れ換える方式

**回想774列車** · 2022/08/04(木) 18:24:39.39

外国では成功してるのになぜ日本では断念なんだ、
残念だ

**回想774列車** · 2022/08/04(木) 22:53:45.05

その海外の成功例とやらは、どのくらいの軌間差だろ

**回想774列車** · 2022/08/07(日) 18:48:59.70

諦めが早過ぎると思わないか？

**回想774列車** · 2022/08/07(日) 18:51:56.02

真逆じゃ
諦めが悪すぎるだろ
オタクども

**回想774列車** · 2022/08/08(月) 18:12:44.10

走行しながらゲージを変えることがそんなに難しいのかな
素人のくせに簡単に言うなとお叱りを受ける覚悟で聞きます

**回想774列車** · 2022/08/09(火) 00:22:24.29

1435mmと1372mmなら微調整の範疇
なんつって

**回想774列車** · 2022/08/09(火) 22:04:12.41

正しい。
何が「なんちゃって」なの？

**回想774列車** · 2022/08/09(火) 23:07:56.56

>>85
夢はデカイほど良い