昔の神戸市営地下鉄
オリックスが強かった頃にはグリーンスタジアムに行くためによく乗ってた
あれから二十余年、優勝経験のある選手もいなくなってしまった… チームが強くても人気なかったから
宮内に見捨てられて大阪ドームへ移ってしまった 車中で平井を目撃したことある
身体がデカい、ゴツい >>1
UラインのUは路線のかたちがローマ字のUに似てること、
アーバンサブウエイの頭文字を取ったことの他に、
西神線が学園都市まで伸びた1985年に総合運動公園で開催されたユニバーシアード神戸大会の頭文字も取られてる。
まめね 車両の世代が新しくなる度にデザインが悪くなっていく法則
1000系のフェイスを考えた人は神がかってると思った 大阪市堺筋線60系のパクリとは言わんがアイデアを拝借してるのは否めない >>14
あの頃はハコモノを造りまくってたな
全天候型プールとか、屋根開閉式の体育館とか、計画倒れに終わったものも含めると
10件くらいあったのでは? >>21
地下鉄もその一環だがルート選定がまずかったな 東西に細長いし地形的にもこのくらいしか路線を引ける余地がなかった
強いて言えば神戸高速を完全市営化するのは考えてよかったかも >>27
自前で車両を持たなくていいし、乗務員も要らない
初めから市営にしておけば山手線との二重投資も防げたのにな 車番書体を市電から受け継いだのなら色も完全に受け継いで欲しかった 神戸高速が計画された時点で、
市営地下鉄を作らないという方針で一旦動き始めたのにな イチローがいてチームが強かった時代でもスタンドは満員にならなかったろ?
主催試合が約60日としたら一年間の僅か6分の1・・そんなに効果があるとは思えない >>36
>>27と被るが、
あまりにも接近し過ぎてるからな
でも地形上どうしょうもないわな 山手通りなんか通さずに2国の下を通せばよかった
神戸高速との重複上等! 西神そごうもお仕舞いか…
2000系戸袋部の大形ステッカー広告がなつかしい 当時、車体にデカデカと看板広告を貼り付けるのはどうかと言われたが
それから5年もしないうちにラッピング車が世間で普通になったものな
時の流れはまことに速い 速いもなにもそごう本体の破綻がもう20年前だから
西神店はよく頑張ったよ
市は営業を続けて欲しかったから様々な協力した その昔、デパートは街の格を示していた。
あれがなければ西神NTだって陸の孤島だもんな それいうならデパートにも格があった
三越大丸伊勢丹といったところは街中から遠く外れた僻地に出店などしなかった
そごうだから、ニュータウンに進出できた 千里ニュータウンには阪急、泉北ニュータウンには高島屋が進出しているが。 >>48
まあな。
当時からこんな山奥に来てくれるのはそごうくらいのもんだみたいな言い方されてたしw >>38
人気が無かったなあ
阪神大震災の頃がピークだったが当時万年最下位の阪神の方が
客の入りが良かったという矛盾 今は成績も奮わない笑
それはそれとして、正直オリックスで西神線が潤ってたとは思えん
やはり教育機関と医療機関の誘致が中途半端に終わったのが悔やまれる
地震が無ければ‥ 一日に2〜4万人を動員できてそれが年間2カ月あるイベントは他にないよ >>44
角ばった2000系、丸まった3000系、
それぞれに特徴があって好きなスタイル。
神戸は規模の割に形式数が多くて趣味的には楽しい。 西神南駅開業の時に3000系がラッピングで宣伝
駅周辺の井吹台は造成中の土地が目立った 西神南はホントは西神中央と同時に開業するはずだったね 「懐かしい沿線写真で訪ねる 山陽電鉄・神戸電鉄・神戸市営地下鉄 街と駅の1世紀」
辻良樹 著 アルファベータブックス
懐かしい写真載せられてる 1977年〜 1000形9編成
1988年〜 2000形4編成
1992年〜 3000形3編成
しかも3000形はもう来夏には廃車(´・ω・`) 地震が無ければ気前よく20年くらいで車両を入れ換えていくつもりだったのがな。
市全体でも復興だけで破産するかもしれないと言われたくらいダメージが大きかった 海岸線なんか造らず西神山手線に
資金を集中投下すればよかったものを‥
いまさらだが悔やまれる 待避線のある駅を増やして、阪神大震災前の快速を復活させるとか。新長田、大倉山あたりに待避線ができたらかなりの西区、須磨区から三宮までの所要時間が短縮できた。 オール複々線は無理でも66氏のいうような待避線を増設するのはいくらかは現実性があるね
やっぱり鉄道の効用を最大化するのは速達輸送です 高速運転に適した設備/車両なのにポテンシャルを活かせてない そこで西神中央−三宮ノンストップ急行の就役ですよ! ホームを長い目にして6連化に備えたが
それはうたかたの夢と消えた あのルートで6連分の需要が生まれると本気で考えてたとは思えない 東西線と南北線の完全市営化すべきだった
山手線は不要。
西神線は必要、長田辺りで東西線とつなげば良かった。は
海岸線は不要。 1000系正面の行先表示幕の反対側にUマークが付いてたのはいつ頃だったか >>79
一体運営というだけで、現場は委託してる
実質上神鉄の一路線 その3つを吸収したら兵庫県の3分の1は神戸市に占有されてしまうw 小野はともかく三木は実質上神戸市の一部
生活圏も同じ
既に神戸市三木区 >>88
そっちはJRも阪急も阪神も走ってるからもう要らんだろ Uマークは貫通扉の窓下に配置した1000系が一番据わりが良かった 開業当初のスッキリした外観がベスト
シンボルマークだのなんだのゴテゴテ貼りつけていって
後になればなるほど見映えが悪くなっていった シンボルマークぐらいは許されるかと・・・
>>44が書いている大型広告は良くなかった >>54
テツに優しい産経新聞のコラムに作家の関三平氏が
「東京と大阪の融合型が神戸で生まれた」と表現していた
分かったような分からんような 東京は左右非対象の正面デザイン(千代田線6000系など)
大阪は側面額縁付の一枚下降窓(阪急8000系など多数)
ググったら出てきた。ちょっとこじつけ感がある これ、見た目だけの主張だな
東京の影響なんてほぼない
昔から京阪神は「三市会」といって行政の諸分野
(交通・消防・教育・上下水道・議会・清掃・福祉など)
での交流や相互協力体制が確立していて
これは半世紀を優に越える歴史がある
交通事業とりわけ地下鉄は大阪が圧倒的に兄貴分であり
京都と神戸が大阪流になるのは当然
車両のデザインだけに目を奪われては事の本質を見誤る 副都心なあ。。。
震災後の再開発で復興予算が分厚めに投入されたのは確かだが >>102 地下鉄で大阪流って何?どんなもの?
大阪市の市営地下鉄モンロー主義、相互乗り入れに消極的で千日前線のような都会のローカル線造っちまうようなこと?神戸市営の海岸線がそれに近いか? 舞洲の停滞ぶり見てると、大阪市流に追随しなかった神戸のポートアイランドや六甲アイランドのやり方って賢明だよなあ 海岸線も都会のローカル線と呼んでいいと思う
全く発展性が無い >>107
一駅ずつシンボルの鳥を当てはめようとした? >>108
御祝儀相場が落ち着いた開通半年後ぐらいに日曜の午後に乗ったとき、
客が自分一人だけ、隣の車両でも2、3人だった。
これこそ空気輸送。
虚しさだけしか感じなかった。
ルート選定が悪いなどの話でないと思った。 西神山手線と阪急神戸線との相互乗り入れ構想もやがては思い出話に昇華されてゆくのだろうね 日本シリーズ神戸開催、うれしさから勇み足?「オリックスブレーブス」の誤植が話題 神戸市交通局「思い込みでした」
https://maidonanews.jp/article/14489614/ >>106
湾岸は大阪の鬼門というのは橋下以前から分かった事なのに
懲りずに湾岸に手を出そうとしている維新は馬鹿。 大阪市民からするとやかましくて目がチカチカする駅構内に
ステンレス一辺倒の車両しかこない大阪メトロと違って
塗装車両で駅構内がエメラルドグリーンに統一されて
落ち着いた雰囲気なのが羨ましい。 西明石まで行く西神延伸線とかいうんがあったな
てか地下鉄なんかほとんど使ったことあらへんけどな、新神戸やほもフィーも車で行った方が早いしな 都市鉄道の整備 運輸政策審議会答申図(三大都市圏)より
大阪圏(平成元年5月31日 答申第10号)神戸周辺拡大参考図
ttps://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/pdf/03_10_09.pdf 混雑がそれほどひどくなかったから「快適」を謳うことにそれほど違和感はない。
海岸線なんかかえって不安になるぐらいだ。 二回も頓挫してるのならいかに場当たり的だったのかということでしょ
さすがお役所仕事 海岸線は三宮・花時計前の位置が全てを物語る
東に延ばす布石というがどこに通すつもりだったのか
往年の人生幸朗みたく、「責任者出て来~い!」となるわねw >>109
これぞ鉄道ファンの鑑賞力!_ 100本超の上司のコラムから選んでみました|神戸新聞公式「うっとこ兵庫」
https://kobedx.kobe-np.co.jp/n/nb8dbf8f05144 の中の<てっぱん>(その109) 地方新聞はマニア視線の記事を載せてくれることがあって読むのが楽しい 谷上行は新神戸を出てトンネルの内壁にアニメが映し出されるサービスがあったな
今も続いてるのかい 県庁前は元々は山手の名称だったが県の圧力を受けて両名併記になり、その後山手の名は消えてしまった
大阪と違い、市だけでは地下鉄運営ができない神戸の事情があった 県の圧力?
ちがうちがうw
計画時の仮称は「県庁前」で、それを市が開業時に「山手(県庁前)」と、
無理矢理「山手」を押し込んだ
ヤカラ入れたのは市 地名由来だから詐欺駅名というわけでもないけどな
「山手・県庁前」の表記もあった 山手は通りの名前
県庁は場所の名前
どちらが駅名にふさわしいか もともと「県庁前」で市も県も合意していた。
駅を作る際にバリアフリー化でエレベータが要るねえという話になって
県庁敷地内なので県の負担で設置することになった。
ところが作った後で、県が「そんな話、知らん」と負担金の支払いを拒否。
それで市が怒って「じゃあもういい」と、
開業時には駅名を「山手(県庁前)」にして意趣返し。
https://www.city.kobe.lg.jp/a80062/kurashi/access/kotsukyoku/subway/station/s04.html
https://www.google.co.jp/maps/@34.6911658,135.1839185,19z
※構内案内図で「西出口1」となっているのがグーグルマップでは「西出口2」になっている 神戸に関してはそう思う
既に神戸高速線があるのだから まして海岸線まで欲張る神戸市営
一時期和田岬線の廃止まで画策したが
さすがに首長が変わった途端ウヤムヤに そもそも地下鉄海岸線は、市電廃止の交換条件みたいな神戸市の公約だった。
計画では布引から三宮を経て海岸線ルートで西代辺りまで通すというのが
最初の市営地下鉄になる予定だったが、
須磨・垂水(現:西区)内陸部の人口増加に対応して西神線[名谷-新長田]を一番先に、
そして三宮への速達性の観点から山手線ルートで延伸、という順に建設され
(※需要面からこれは正しい判断だった)
海岸線は後回しされた格好だ。 そりゃ満員より座れた方がいいだろうけど
そういう話ではないだろう 神戸高速が開業時から完全公営なら、西神山手線の構想もいくらか変わっていただろうか >>155
神戸高速を完全公営で作れる見込みはかなり薄かった
神戸電鉄の終着駅はなぜ新開地なのか 1~4
https://note.com/outoftheblue/n/n839f6e0d648f
>神戸高速鉄道計画自体が山陽電車を中心とした私鉄の救済を目的にしているのではないかとの批判もあり、仮に市が全額負担で市営地下鉄を建設しそこに私鉄が乗り入れる形態をとれば、私鉄救済の意味合いが強く出る結果となり、より多くの批判を生み出したことは想像に難くありません。 >>155-156
神戸高速は1968年4月開業
神戸市営地下鉄西神線(名谷-新長田)の着工は1971年11月
神戸高速がもし神戸市営だったなら西神線部分(~新長田)は今の形で作られても、
現在の山手線延伸部分は新開地と高速神戸の間で接続して完成だったかもね
https://i.imgur.com/ubHQIcN.jpg >>158
ついでに西神線に関して言えば、
神戸市は押部谷までは延伸してあげるべきだったな(と個人的には思う)
https://i.imgur.com/8k7mRbR.jpg
神戸市営地下鉄としては、粟生線の押部谷以西と栄・木幡あたりまでの
利用客の多くを押部谷乗り換えで取り込むことが出来ただろう
そうなりゃ神鉄は粟生線複線化に踏み切ることもなく
結果として莫大な借金を背負うこともなく
単線のままで利益は出なくても堅実経営で来れたんじゃないかな
ま、バブル崩壊まで粟生線利用客は右肩上がりで増えていたので
神鉄としては「ウチの縄張りを荒らすんじゃねぇ!」って感じで
地下鉄延伸を歓迎しなかったかもしれないけどね そりゃ間違いなく神鉄は文句言うでしょう
地下鉄の方が圧倒的に便利だから >>159-160
そこに
「粟生・小野・三木→押部谷と、木幡・栄→押部谷の客をガッチリ掴めばそれで十分じゃね?」
と言い切れる異端児が神鉄経営陣の中にいたなら
粟生線沿線の運命は大きく変わっていたでしょうね。
その方針なら借金背負ってまで複線化する必要は無く
ローリターンではあっても堅実な沿線開発ができたと思う。
それに地下鉄を拒んで無理やり客を神鉄に囲い込もうとしても
新開地までしか運べず、三宮まで行きたい客の不満は燻り続けるんだから。 いまオリックスが日本シリーズに出場しているがイチローや仰木監督がいた95~96年はグリーンスタジアム神戸でゲームがあって西神線に乗って観戦に行ってたことを思い出した [鉄道路線・車両]板の「◆神戸市営地下鉄・神戸新交通 30◆」が126コメントで落ちてから
次スレが立っていない。誰か新スレ立ててくれんかのぅ
RONINとかUPLIFT持っていないからなのか、俺には新スレ立てられないのよ(涙) >>162
強いのは今年まで 来年からゆっくり落ちてゆく
てゆうか、三年も優勝できたから十分だろ
それに、いまとなっては大阪のチームだからな ブルーウェーブじゃないぞ、バファローズだ ブルーウェーブは地下鉄の運賃収入にどれほど貢献したんだろね >>169
神鉄は地下鉄の押部谷延伸が無くても、いや、無かったからこそ衰弱した
延伸してくれた方が客は吸い取られるにしても
地下鉄のフィーダー線として存在価値を示せたはず