【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】4ﾚ [無断転載禁止]©2ch.net
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【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】3ﾚhttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1358611883/
かつてほとんどの特急列車に連結されていた食堂車。
かつて多くの急行電車に連結されていたビュフェ。
新幹線にもビュフェや食堂車が当たり前に連結されていました。
流れる車窓を眺めながらいただく食堂車での食事、
今となってはごく限られた列車でしか楽しめなくなりました。
このスレッドでは、食堂車、ビュフェにまつわる懐かしい話を楽しみましょう。
新幹線や九州ブルトレなど、ＪＲ化以降も営業していたものから、
新幹線開業までの東北本線、山陽本線、東海道本線等々の特急列車の食堂車から、
場合によっては戦前の食堂車の話まで、
皆様の記憶と知識等々披露しあいながら語り合いましょう >>678
自席に座る気ないんだろうなｗ
最低でも到着地まで一時間くらいの所で、優雅に食べたいやね まあザラにはいなかっただろうな
時々いる変な客レベル >>678
そういやかつて食堂車のコックだった宇都宮照信氏もそのような客がいたことを雑誌で言ってたな >>679
優雅に食われるとそれはそれで回転率悪いからあまりありがたくないんだけどな
しかも到着駅の５〜10分ぐらい前に一斉に立ち上がって清算する
粘るやつは東京出発後の営業開始後すぐ席に座って名古屋到着前まで粘る 京都ー新大阪で食堂車で食事とか、時間に追われているようにみえて、実は時間の計算がでかないバカにしか見えないわ。 夜間の東京発姫路行きの０系の「ひかり」は食堂車は営業せず、ビュッフェのみの営業で、
ビュッフェの営業は東京〜新大阪間だけで、新大阪の手前で営業終了していたな 新大阪で十分だと思うけど、
夜間って何時ごろの列車の話しですか？ 新幹線の食堂車営業列車って東京博多間だけだと思ってた 博多行ひかり13号が広島までとか岡山行ひかり157号が新大阪までとか
時刻表に書いてあったな食堂車営業(78.10) ＞686
東京を20時過ぎに出て、23時40分頃姫路に到着する0系「ひかり」は、
ビュッフェしか営業していなかった。
その列車が100系Ｖ編成に置き換えられても、食堂車は営業していなかった。 >>687
78年当時､東京博多間は所要時間が約7時間だった。
運行時間が24時までだったから博多行きは東京17時発がリミットなのでそれ以降
の時間帯は広島行きが限度。
当時乗車した145号広島行きが18時発で富士と同時発車していたのは覚えて
いる。 阪神大震災直後、東海道新幹線では暫定ダイヤのため、100系グランドひかりも
食堂車を営業休止していたが、100系Ｇ編成のカフェテリアだけは営業していた。
0系の食堂車営業は阪神大震災が発生したと同時に営業終了となったが >>687
0系時代の「ひかり」は、東京〜新大阪の運転でも食堂車はほとんど営業してた。
民営化後に100系G編成が運転開始してから、それが崩れていった。
でも新大阪行きの最終「ひかり」は、シンデレラエクスプレスのCMのため、
X編成運用の間はずっと食堂車営業してた。 X編成の食堂車営業最終日の時レジが撤去されたとか話があったな
グランドひかりのさよなら運転はキッチンを使わず前もって地上で作っておいた食事を重箱に入れて配膳してた プロレス選手のスタンハンセンが食堂車のビールを飲み干したと聞いた 0系の食堂車は1998年辺りまで営業休止扱いで残ってたな
機器構成が通常のユニットと異なるために36形と27形を必ずセットで組み替えなければならず放置されたみたい 食堂車やロザが無いとジャンパや機器の関係で編成が機能しなくなる例は
結構あったな。
80系DCはジャンパの関係でキロ必須だったっけ？ そりゃロザやシが無きゃ特急としてのサービスは機能しないと
考えられていた時代に設計された車両だからだな >>696
36形で普通車に改造されたケースも一部にあったけどな >>697
583系がサシに配電盤があるとかで安易に抜くことが出来ず1985年まで残存してた
キハ80は最初キシで引き通しがクロスしてて境にドアの位置が逆転してた >>701
キロは必ずキハ82の次位に連結されてたけどそれも弾き通しの関係？ >>702
キロ80が両渡りだったが真ん中に連結するとキロを境にキハの向きが逆転し使い勝手が悪くなった
後年キハ82も両渡り化されてモノクラス編成が可能になった キハ82のデッキ側を両渡りに改造したのは向日町の一部（白鳥の付属編成用）とキロを全廃した末期の北海道くらいだしなまあ >>678
禾重木寸氏の著書に、特急「あいづ」に磐梯熱海から乗って
食堂車でスープ飲んで郡山で降りたって話が載ってた覚えがある。
亀レスですまぬ。 キハ１８１系では、回路が両渡構造になっていたこともあって、キハ８０系のように食堂車連結時は、
必ず２号車がグリーン車、３号車が食堂車といった編成上の制約はなく、１１両編成のキハ１８１系「やくも」は、
食堂車キサシ１８０が５号車に連結されていた。 >>707
寝台特急や電車特急と同じで、1等客だけでなく2等客にも使いやすい形の
食堂車が編成の真ん中になってきた時代と重なるね。 等級制廃止で1等がグリーンに変わった時期と、食堂車の連結位置の変更時期はほぼ一致するからな。
その頃を境に食堂車の利用対象も優等客偏重から普通車の客にも幅広く・・・というようになっていった。 昭和44年くらいって庶民の中の上くらいの所得が伸びて
特権階級（越えられない壁）庶民 が崩れた時期。
高度成長始まる35年が三等級→二等級だったし世情と合ってるわけだなぁ。 ＞708
＞709
キハ81の車端部に設けられていた売店は、「はつかり」のキハ81普通車の客を
食堂車に行く時以外は、なるべくグリーン車を通らないようにさせるために設けられたのだという。 そういやキハ81の売店も紀勢線転属後は使用されなくなったとか 712
キハ81の売店は「くろしお」に転用後は車販基地として使用されていたようだが、
シャッターが閉められている時もあり、売店営業は行われていなかったようだ。 ＞714
満鉄あじあ号の食堂車のメニューは当然、中華料理主体だっただろうね。
あじあ号の食堂車のウェイトレスはロシア人だったらしく、メニューには
ロシア料理もあったかも 中華料理主体とはなってないわなあ。これは一品料理のメニューだが、当時の日本国内の高級レストランに似たようなもの。定食で和定食がある。
ロシア料理もなさそうだ。
http://hakubutukantyou.at-ninja.jp/asiashokudousya.html >>19
1970年代の絵本は新幹線の食堂車から富士山や駿河湾見てたのがあったよ
トンネル多い山陽より利用者も多く景色も良い東海道とは思うが
合理化の考えがないから利用者数や時間帯とか考慮しなかったんだろうな
もともと窓が開かないから優等には食堂車があってるわけだし えっ、当時食堂から富士山見えた？
後から通路側窓つけてからじゃない？ >>717 >>718
食堂車ではなく35形ビュフェのことを言ってると思うけどな。
当時のビュフェは食堂車に近いような機能も持っててメニューも結構充実してたし、
しかもセルフサービスではなくサービス係による接客体制をとってたからな。 >>719
日本坂トンネルを出て静岡駅を過ぎると興津トンネルまでの間(旧清水市付近)で
進行方向右側で駿河湾越しに富士山が見える区間があります。
でも、じくっり見たいならやはり在来線だな。 >>719
50年前に婆様とカレーを食って、ウエイトレスのおねーさんが
運んでくれた記憶があるんだが。 157系準急「日光」の車内の売店では、流しはなかったものの電子レンジやコンロもあって、
軽食を調理したり、弁当を温めたりして販売提供してたが、やはり対抗する東武ＤＲＣの豪華な車内設備には敵わなかった。 >>722
その売店設備も後年のあまぎ・白根では使用されなかったらしい ＞723
近鉄12200系スナックカーのスナックコーナーの営業も近鉄系の都ホテルが行っていて、名阪特急や阪伊特急などの長距離特急の車内で軽食提供や車内販売を行っていたが、のちにスナックコーナーは営業廃止されて車販基地になったり、12200系は
車体更新工事の際にスナックコーナーが撤去されて座席が設置されたりした。 >>686
そりゃ姫路には地上設備も乗務員の宿泊所もないもの >>723
温泉特急なら温泉まんじゅうでも売ればいいのに >>678 >>682
元業界人だけど
その京都〜新大阪間でのカキフライの話、宇都宮さんの著書以外からは聞いたことないけどね。
もちろんコーヒー客ならいたし、たまにサンドウィッチが出ることがあったけどカキフライは
超の付くレアケースだと思う。また以後それ用に準備したというのが宇都宮さんらしい。
>>685 >>686 >>689
夜の東京〜西明石→姫路便（翌朝の上りにも同区間便）
平成6年12月のダイヤ改正での東京〜博多便1往復を除いて定期運用0系食堂車営業が休止になるまでは
東京〜新大阪間で食堂車営業していたよ。その後の100系置換後はもちろん売店営業のみだったが。
なお下り、上りとも新大阪での材料積み下ろしのため停車時間が4分あったものの、よほどのことがない限り
同編成だったので一部食材を冷蔵庫に置きっぱなしだったことも。
（翌朝、運用が乱れると大変だった…）
>>719 >>720
富士山と駿河湾だから通称・右富士だね。
当時は山側に窓がなかったけど海側なら見える。
なお右富士は窓位置の関係でビュッフェ客からは見ることができない。 混んでるときは通路で待ってる客の身体しか見えないけどな >>727
その西明石→姫路のひかりの0系食堂車時代
時刻表の表記では食堂車のみでビュッフェ営業が無いことになっていたな
ふつうは食堂車、ビュッフェ両方のマークがついていたのに
（臨時列車やこだまはビュッフェ営業のマークのみ） いいトシをしてあれなんですが、小学生頃に2階建て新幹線の食堂車で何か食べた様な記憶があるんですが
これはビュッフェの可能性もありますか？
それともそんなものはなかった？
もしわかる方がいらっしゃれば回答宜しくお願いします 本格的な食堂車は所要時間5時間以上ないと客が付かないよな
新幹線で食堂車が設置されたのは東京〜博多が当初6時間50分掛かってたため
東北本線系統の特急には大抵付いてたが東北新幹線開業で命脈を絶たれた 食堂車は食事する客2回転、飲み物だけの客4回転が最低ラインだからね。
理想は食事客3回転。 自由席代わりに長居する客対策は全車指定席にするしか方法が無い
急行のビュッフェは最初の頃珍しく冷房が付いてたので夏に長時間涼む客が多かった？ >>736
ダメではないだろう。
実際日本の定期列車で、食堂車が付いてる列車が現存しないので。 >>737
しまかぜは定期列車だぞ。
まぁ、どうせ「あんなものは食堂車じゃない」と言うのだろうが。 そもそも定期列車という定義はどっから出てきたんだ
クルーズトレインに関しては各専用スレがあるからそっちでやればいいとして
べつにエモーションやら至福みたいなのも食堂車には違いないぜ？
昔の雑誌の手紙での投稿コーナーなんか北斗星運行開始時に
フレンチディナーコースが中心になることに批判的な投稿もあったし
新幹線帝国ホテルのコースディナーに批判的な奴もいた
でも今となってはどれも懐かしいよい思い出として扱われてるよね
お前らが今嫌ってる今を走る食堂車もいずれそうなってくると思ってるんだが 新幹線開業の数年前に東北特急の食堂車は営業停止してただろ
なにが命脈たたれただよ >>740
前年にあたる1981年8月の時刻表あるけど上野から東北方面に行く定期昼行特急は
あいづとひたち以外全部食堂車営業してたよ
ときの食堂車全廃と間違えてないか？ 今のJR東日本だったらレジで会計するときにSuicaで決済可能とかしてただろうな
車内販売ではSuicaが使える >>741
その2ヶ月後の10月改正時に「ひばり」の半数が営業休止になった。
「踊り子」誕生と同じ時。
翌年1982年6月の東北新幹線暫定開業時に「やまびこ」廃止「ひばり」削減で、
残った「ひばり」は全列車食堂車になったが、その後11月の上越新幹線開業が近づくと、
485系は改正準備で編成を替えられ、食堂車のない「ひばり」「はつかり」も出現した。
583系は改正前日の11月14日まで営業してたが・・
>>742
クレジットカードもな。
臨時化された「北斗星」の食堂車では、遅まきながら会計でクレジットカードも使えた。 >>744
探したら10月号も出てきた
ひばり1、2、7、8、10、15、17、19、22、28号に食堂車記号ついてないね
何れにせよ>>740は間違ってるって確認できたね >>744
クレカはどうやって通信してたのか気になる
携帯電話回線でクレジット会社のサーバーと通信できればいいが青函トンネル内とか通信できない区間だとインプリンタを使わない限り決済不可能
最近エンボスレスのクレカがあるがインプリンタ使えない >>745
>>740は数か月前と間違ったのかもしれない。
いずれにせよ82年は、食堂車に波乱があった年だった。
東北・上越新幹線開業で、東北方面の特急食堂車が絶滅したが、「白山」は食堂車復活！
また「やくも」が電車化で食堂車が無くなった。今では車販もなしorz >>748
新幹線の開業で在来線特急が大幅に切られる上に、食堂車も衰退するのが常。
1975年3月の新幹線博多開業で、西日本の在来線特急はもっと凄まじかった。 1982年以前はまだ子供で親に乗せてもらっただけ
大学生になりバイト代注ぎ込んで食堂車へ、と思ったのは
雷鳥や復活した白山、あと北海道のキシ80が限界だったな。 「特急白鳥の思い出」780に書いたけど、
気動車特急で、大阪〜青森・上野が併結の時代に、
両方の編成に食堂車があった。
その前に関西発の九州行き気動車特急「かもめ」が、
京都〜長崎・宮崎を併結していた時代も、
両方の編成に食堂車があった。
関西仕立ての列車だから、
帝国ホテルの受け持ちがあったかどうか分からない。
のちに特急列車で食堂車とブッフェの両方がある列車はあったけど、
併結とは言え食堂車が別々に２両ついていたのは、
これらの「白鳥」と「かもめ」だけだったような、私の記憶では。 >>751
キハ82の初期に片側の発着駅が2つあった列車は、分割併合の関係上双方の編成に食堂車があった。
あと「みどり」が大分・佐世保行きで、こちらも両方のに付いてたような・・
特急で食堂車とビュッフェの両方付いてたのは、在来線では東海道・山陽本線の151→181系
しか記憶にない。後に0系新幹線「ひかり」編成もそうなったけど・・ >>751
白鳥運転開始とかもめ82系化は同時だから「その前に」ではないんじゃねえのかい？
>>752
キハ82系みどりは大阪-博多、新大阪−熊本・大分、新大阪−佐世保・大分の時代がありますが
新大阪−熊本・大分の時代の食堂車は熊本編成だけ、新大阪−佐世保・大分の時代は大分編成だけですね >>754
301円以上で遊興飲食税掛かってたんだな
料飲税・特別地方消費税と名前を変えて2000年3月まで存続してた 吉野家の如くみんながみんな早食いしてくれたら回転率が上がって利益が増えるがグループでのんびり談笑しながらだと時間がかかるよな 新幹線食堂車なんて東京名古屋の２時間で２回転がいいとこだからな
ほとんどが富士山見たがって静岡あたりまで粘る 客単価は安くなるけど回転率を高めようとしたのが戦前の和食堂車とか戦後のビュフェ >>760
それでも0系→100系で、よく25年程度もったもんだ。 早食いする乗客もいたのか？
短距離乗車だと早食いしないと駅に着く前に完食できず食べ残しが多発しそう
立ち食い蕎麦も大抵の人は5分で完食する >>763
自由席の客がコーヒーとかビールで粘ることがあった。 営業とは直接関係ないんだけど、オシ14以降で設置されたクルー用の寝台ってどんなもんだったの？
ググってみてもそれらしい画像がヒットしないのよ。 >>766
分からん
寝台車の一部を従業員向けに割り当てた他は分からん >>766
喫煙室を寝台にするのはあったな。
クルーが多かった時期は、食堂車の椅子を寝やすいように並べてもいた。
ウエイトレスは優先的に>>768 だった。 >>766
カシオペア乗ったとき
5号車一番？の位置、何でないのかな？と思ってて通りかかった時、たまたまクルーが出てきたか、入るとこだったのか
開いていて、
三段ベッドが向かい合わせになってるのを見たような…
あれがクルー用の部屋だったんですかね？？ 京都駅で「新幹線懐かしの食堂車プレミアムビーフカレー」なるものが食せる。
https://www.jr-cp.co.jp/restaurants/detail/15?before_action=area_list&;floor=2&station=7
Ｊダイナー東海の頃から京都駅でカレー屋を営業している店。 食堂車に漂う独特のにおい、あれは一体なにだったのだろうか。 短区間だけ乗車なのに食堂車を利用して必死になって早食いした人いる？
のんびりしてると乗り過ごしてしまう
調理時間短縮のためにレンジでチンしたり冷凍食品やレトルト食品とか既製品を使ったりしてるの多かったがななつ星in九州とかは1から仕込み可能 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
