【月光型】581/583系スレ【寝台電車】 [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 02:16:15.27

今年2017年に兄貴分の485系一族と共に消えた月光型寝台電車の581/583系スレでございます。

**回想774列車** · 2022/07/21(木) 12:05:25.42

583系の座席を実体験するとしたら、
行けばいつでも見られるという意味で間違いないのは門司だよね
他は車内公開されてたっけ？

**回想774列車** · 2022/07/21(木) 12:38:01.63

>>850
飛行機のビジネスクラスと違って転換可能にせねばならずメカが異様に複雑になりそう

**回想774列車** · 2022/07/22(金) 02:41:20.87

二段の開放式A寝台でグリーン車

**回想774列車** · 2022/07/22(金) 03:23:56.50

>>852
実際機構上実現できずに設定されなかったと聞いたことがある

**回想774列車** · 2022/07/22(金) 05:01:09.02

>>852
>>854
オレも昼間のリクライニングシートと夜間のベットの両立よりも座席の回転機構が一番のネックになった気がする

**回想774列車** · 2022/07/22(金) 12:24:57.70

客車のA寝台は座席なんか回転しないのに、なんで電車だけリクライニングや回転にこだわったんだろう？
その理由の方が不思議だわ

**回想774列車** · 2022/07/22(金) 12:48:41.28

>>856
客車A寝台は寝台専用で座席はオマケくらいの扱いなのに対して、電車というか583系のA寝台の座席化時で回転が求められたのは、昼行でも485系などのグリーン車と同レベルを求められていたからでは？

B寝台/普通車も、昼行時はボックスシートでリクライニング無しで、他の昼行特急より劣るのを嫌われてたし。

**回想774列車** · 2022/07/22(金) 12:51:11.63

>>856
客車は夜行メインで座席はついでみたいなもんだけど583系は昼行特急運用もあるから他の特急電車とある程度仕様を統一しないといけないでしょ
プルマンA寝台の座席転換状態でグリーン料金取ったら完全に遜色グリーン車だわ

**回想774列車** · 2022/07/22(金) 12:56:11.96

581のころは485もまだ普通車は回転クロスだったからリクライニングはなくてもサロは急行のグリーンも
特ロなんだから、リクライニング、回転なしはありえないな。夜行は2段のA寝台で昼行普通座席の選択も
あったろうけど、これも特急でグリーン抜きはありえない
構想はあったけど時間切れって話だけど、回転はともかくリクライニングと間仕切りの両立が面倒な気がする
まぁグリーン車のシートピッチ、1160mmあるからなんとかなりそうな気はするけど

**回想774列車** · 2022/07/23(土) 08:52:53.56

サロネ581の上段寝台ってモハネ582パンタ下と同じ構造？

**回想774列車** · 2022/07/23(土) 09:19:55.52

>>860
寝台幅は違うし、パンタ下は上段を抜いた中段だった。
むしろ下段寝台は同じだけど、二段にして高さにゆとりを持たせたものだろう。

**回想774列車** · 2022/07/23(土) 10:06:50.83

>>860
サロネ５８１の上段は、元々あった中段・上段を撤去して、上段に９０ｃｍ幅の跳ね上げ式
寝台を設置したもの。寝台下や寝台上の高さを確保するためのもの。

**回想774列車** · 2022/07/23(土) 11:43:36.93

簡易2段寝台もあったが上段を出さないだけで中段が高さが大きくなるが下段が3段と変わらないな

**回想774列車** · 2022/07/23(土) 12:11:29.50

この中段寝台とサンライズのソロどっちが快適ですか？

**回想774列車** · 2022/07/24(日) 00:05:55.34

サンライズ

**回想774列車** · 2022/07/24(日) 01:26:02.52

サロネ581の下段って
はっきり言って、詐欺じゃね
サハネと同じで、高さが少し高いだけって

**回想774列車** · 2022/07/24(日) 03:33:28.34

A寝台やグリーンは、周囲が全員A寝台やグリーンの客だということを買う部分もあったと思うし
B寝台2段化後のオロネ14/24なんかはそれでも客がついてたけど
サロネ581はどうだろ？充当列車が特急ではなかった部分に助けられてる面もあったのかね？

**回想774列車** · 2022/07/24(日) 05:01:38.71

>>866
その高さの違いで居住性が大きく変わるのだが…

**回想774列車** · 2022/07/24(日) 18:21:09.58

サロネの座席モードの写真が見つからない
ごくわずかしかなかったはず

**回想774列車** · 2022/07/24(日) 19:26:35.53

外観写真二枚しか見つからなかったよ
座席使用って臨時雷鳥2往復だけだよね

**回想774列車** · 2022/07/24(日) 19:53:59.59

実家の何処かにあるな、白黒だけど
つくば博の臨時、エキスポライナー
あれ、サロネに改造したてだったんだな
誰も興味もってなかった

**回想774列車** · 2022/07/24(日) 21:26:35.45

サロネ581
座席状態は普通車扱いらしかったけどカーペットなど加飾していたからお得ですよね

**回想774列車** · 2022/07/24(日) 22:28:28.63

サロネの座席モードは客車A寝台の寝台収納状態みたいな感じで各ボックスごとに衝立があって圧迫感ありそう
仕切りが固定になってる

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 02:03:36.35

>>867
きたぐにのA寝台は客車時代から需要が高かったから設定したと当時の雑誌に書いてあったな。
新潟の出張族の為で、A寝台があればその料金で清算出来るからの様な気もするが。

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 02:31:45.14

客車時代は青森まで行っていたけれど、新潟から北は切られた

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 06:54:30.53

とはいえ新潟から北は座席車6両だけの時期が結構長かったような

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 07:40:25.12

大阪-青森から大阪-新潟になってもしばらくは客車だったろ
新潟以北は7両+オユの時代が長かったし

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 08:15:14.91

タイミングがあえば急行銀河の583系化も実現できたのかな

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 17:19:16.84

>>875
それであの列車名なのか

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 20:24:15.25

きたぐには元々大阪-新潟の急行｡
寝台特急日本海が新設された時に大阪-青森の急行日本海がきたぐにに改称されて
元の急行きたぐには廃止されたはず｡

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 21:12:00.90

>>880
元々ということであれば金沢-新潟の急行だよ

**回想774列車** · 2022/07/26(火) 03:46:23.25

>>880
1968年10月改正で寝台特急日本海新設時代なら、大阪～新潟の急行は、きたぐに→越後に改称。
廃止はされてない。

**回想774列車** · 2022/07/26(火) 04:24:50.09

寝台は乗ったことないけど雷鳥で時々乗った
足元広くて485系より好きだった
当時はガキだったせいか対面座席も進行方向も気にならなかったし

**回想774列車** · 2022/07/26(火) 11:00:20.71

>>883
そういう理由で好む輩も多かった。

**回想774列車** · 2022/07/26(火) 11:04:16.10

輩って、その文脈で使う表現？？

**回想774列車** · 2022/07/26(火) 12:34:19.15

対面シートを異常に嫌がる輩だろw

**回想774列車** · 2022/07/26(火) 19:13:00.59

ピッチが広いのはいいが三段寝台でも使うせいか座面が低いのと
背ずりに傾斜がついてたんで長時間乗るときにはむしろ旧客や12系のほうが（姿勢が）楽、
という個人的感想

**回想774列車** · 2022/08/02(火) 22:37:22.64

>>865
寝台は583系、10系、20系、14系と韓国の昔の（ムグンファ）しか乗った記憶なくて、
今サンライズのソロ乗ってみましたが、
開放感はありませんが個室いいですね
ノビノビ座席が昔の寝台車の雰囲気ありますね。
下段ですが入口は立てます

**回想774列車** · 2022/08/02(火) 23:04:00.38

サンライズは窓がちゃんと一人ずつにあるのがいい
583でも24系でも下段しか外が見れなかったから
だから下段ばかり乗ってた

**回想774列車** · 2022/08/02(火) 23:19:05.34

そういえば、あの楕円形から外眺めたな

**回想774列車** · 2022/08/02(火) 23:28:51.41

銀河のオロネ24でだけど、上段ベッドのあの窓から見える景色は不思議な感じだった。

**回想774列車** · 2022/08/04(木) 03:22:34.23

583の中段の小窓はとても見難い

**回想774列車** · 2022/08/04(木) 14:41:06.05

だな
上段は上段で、顔をベッドにめり込ませないと、外がよく見えなかったがなw

**回想774列車** · 2022/08/06(土) 06:50:45.07

>>885
もともとは「吾輩」の輩と同じで、単に「人」程度の意味。
で、時代につれて使用場面が少しずつネガティブな意味に限定化されてきた

**回想774列車** · 2022/08/06(土) 06:52:36.73

>>892-893
位置的にムリクソでも小窓をつけたのは
一応は閉塞感緩和の意図もあっただろうね。ただでさえ狭いからね

**回想774列車** · 2022/08/06(土) 12:34:32.07

>>894
今現在誤解を招く恐れがある表現なら他の書き方で代替すべきだな

**回想774列車** · 2022/08/06(土) 13:02:49.12

中段、上段の窓はどうしてあんなに小さくしたんだろう
オロネ10からまったく進化してないのが不思議
もっと大きくもできたろうに

**回想774列車** · 2022/08/06(土) 19:58:06.22

285系はでかいぞ

**回想774列車** · 2022/08/07(日) 18:07:19.33

その285も広いA個室でも片側にしか窓がない

**回想774列車** · 2022/08/08(月) 08:14:02.15

特急車で広い窓を開けちゃってる以上、構造上そんなにボコボコ開けられないだろ
むしろなくてもいいと思うけど、客車B寝台と違って寝台にいる時間が長いからそうもいかなかったんだろうな

**回想774列車** · 2022/08/13(土) 06:00:52.40

上段は今なら曲面ガラスとかで多少大きい窓作れそうだけど、
中段はそもそも外と隣接してる壁の縦の長さが無い

**回想774列車** · 2022/08/20(土) 05:14:37.76

715-0は工期が厳しかったからか、小窓埋めずに登場
715-1000/419は最初から小窓埋められていたから印象が違った

**回想774列車** · 2022/08/20(土) 05:26:58.49

>>902
九州の715系も後に小窓を埋めたよね。
でも一部残っている車両とかあったのはどういう意味だったんだろう。

**回想774列車** · 2022/08/20(土) 06:17:51.75

見た目583、中身四季島
見た目20系、中身瑞風
見た目24系25型、中身ななつ星
　　

作ってくれ！

**回想774列車** · 2022/08/20(土) 09:01:20.13

>>902
Ｈゴムから雨水浸入とか症状が悪い車両から施工していったのかな

**905** · 2022/08/20(土) 09:02:32.51

905は>>903でした

**回想774列車** · 2022/08/22(月) 22:48:07.18

>>904
見た目581、中身715なら門司港にあるヨ！

**回想774列車** · 2022/10/02(日) 12:36:05.35

ちゃんと原形を留めてる581/583って何処にも無いよね

とても活躍した車両なのに…

**回想774列車** · 2022/10/02(日) 13:08:09.58

京都のクハネはダメなん？

**回想774列車** · 2022/10/02(日) 13:20:48.44

忘れてた

**回想774列車** · 2022/10/02(日) 19:48:56.88

秋田のクハネは？

**回想774列車** · 2022/10/02(日) 20:10:10.17

>>908
仁宇布のは？

**回想774列車** · 2022/10/03(月) 09:37:56.58

>>912
あれはボロボロじゃね？

**回想774列車** · 2022/10/03(月) 18:00:54.02

保存車なら台湾と滋賀県にもある

**回想774列車** · 2022/10/03(月) 21:33:54.99

近郊型改造もまた貴重な史料でな

**回想774列車** · 2022/10/04(火) 05:02:47.14

>>908の
>ちゃんと原形を留めてる581/583
っていう括りの流れだったよね

ところで、秋田車の鉄博入りはないのか？

**回想774列車** · 2022/10/04(火) 17:09:12.50

908

**回想774列車** · 2022/10/10(月) 19:42:42.14

918

**回想774列車** · 2022/10/11(火) 16:49:27.64

919

**回想774列車** · 2022/10/12(水) 16:38:05.74

920920

**回想774列車** · 2022/10/13(木) 07:01:07.82

懐かしの特急金星
https://youtu.be/QpFlUOp84a0

**回想774列車** · 2022/10/13(木) 20:48:49.01

922

**回想774列車** · 2022/10/15(土) 16:45:05.25

923923

**回想774列車** · 2022/10/16(日) 20:13:26.59

924924

**回想774列車** · 2022/10/17(月) 17:17:07.71

925

**回想774列車** · 2022/10/18(火) 16:46:04.54

926926

**回想774列車** · 2022/10/19(水) 16:42:49.75

927927

**回想774列車** · 2022/10/20(木) 12:53:26.76

最近のこれは何が面白いの？

**回想774列車** · 2022/10/23(日) 09:14:08.19

冬にドアの隙間から雪が入り込む事象は最後まで未解決だったな
車内が負圧になるために起きてる
781系みたいにターボファンで外気を車内に押し込んで気圧を上げれば解決するはず

**回想774列車** · 2022/10/23(日) 20:54:22.23

929

**回想774列車** · 2022/10/23(日) 20:55:31.01

931

【大吉】【19.5m】 · 2022/10/25(火) 00:40:36.61

>>1　485系一族は年末で完全引退のようだね

**回想774列車** · 2022/10/25(火) 06:19:28.97

>>929
折戸である以上仕方ないね

**回想774列車** · 2022/11/01(火) 12:06:22.36

寝台車に乗ろうとしたら知らない奴が先に既に寝ている
声を掛けてどかそうとしても、寝ながら「間にあっていますので結構です」とかわけのわからないことを言い出してどいてくれない

**回想774列車** · 2022/11/01(火) 12:40:41.75

こないだ登別新生町の581系の見学行ってきたわ
ゴルフ練習場のな
これ、50年前は西日本の特急列車だったんよって練習場のおばはんに
教えてあげたが、無関心だった

**回想774列車** · 2022/11/01(火) 16:06:39.22

そりゃそうだろ
今年のTGCに誰々が出たと言われても、無関心だろ？

**回想774列車** · 2022/11/01(火) 17:54:06.43

932932932

**回想774列車** · 2022/11/02(水) 16:52:51.72

938

**回想774列車** · 2022/11/03(木) 16:59:48.80

939

**回想774列車** · 2022/11/06(日) 21:44:00.53

940940

**回想774列車** · 2022/11/08(火) 17:03:53.47

941941

**回想774列車** · 2022/11/09(水) 17:04:58.49

942942

**回想774列車** · 2022/11/10(木) 17:06:39.26

943943

**回想774列車** · 2022/11/11(金) 16:56:23.65

944944

**回想774列車** · 2022/11/11(金) 23:47:17.88

４０年前の今日、名古屋から博多に向けて寝台特急金星がラストラン

**回想774列車** · 2022/11/12(土) 11:29:14.40

>>945
1日ズレてない？

**回想774列車** · 2022/11/12(土) 19:30:01.05

583系「きたぐに」の、旧カラーがすきだった。
あの、なんかうすむらさき？に紺と緑のラインが入ってたやつ。
でもちょうどあのころ、営業の仕事してて、とてもじゃないが見に行くひまがなくて
実物見れずに終わってしまった。それだけが心残り・・・

**回想774列車** · 2022/11/13(日) 13:13:38.75

948

**回想774列車** · 2022/11/13(日) 13:14:55.90

949

**回想774列車** · 2022/11/13(日) 13:15:58.22

950

**回想774列車** · 2022/11/13(日) 13:16:56.99

951