国鉄分割民営化は失敗だった 12Ⅻ [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2017/03/15(水) 23:33:37.50

前スレ
国鉄分割民営化は失敗だった Ⅺ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1453923716/

**回想774列車** · 2017/12/09(土) 20:04:28.97

大体公共工事には
仕切り屋の中心会社がある。大きい工事は
大手4社が配分を決める仕組みづくりがあって
大手、準大手、その下ってどこも不満が
出ない仕組みがあるから表面にでない。
オリンピックの工事も同じ。
リニアに限らずこの類の話にはもう付き物の話だな。
この業界の体質はもう変わらないのかな。
全ての億以上のこと公共工事は談合している。談合するから仕事が出来る。
談合無しで、ランク付けで参加されて落札されても、いい仕事出来るとは限らない。
実績がある大手が落札して、
そこから分離発注させ、実績のある企業が工事に従事出来る仕組み。
今回のリニア工事は、最初から出来レース。
今更、発注がどう談合がどう
取りやめした場合、工期が余計間に合わない。オリンピックも同じ。

**回想774列車** · 2017/12/09(土) 20:28:22.90

検察はもりかけを追求せずにこうして民間ばかりで気を遣れ。巨悪がスヤスヤ。君の入庁の時の初志はどこに行った？

どうせ、競争相手からのたれ込みだ。
ダメと知りつつも、キレイごとばかりではこの手の仕事は終わらないのも事実。必要悪と本当の悪との見極めも大切。
公共工事で談合が行われるのは正当。日本の文化。
弱肉強食の欧米の文化と日本文化は違う。
談合があるから中小企業も生き残れる。無ければ中小企業は淘汰される。
現実はこのようなこととと思います。
正義感に燃えた欧米かぶれした方は憤慨してみえると思います。一度冷静に現実をよく見て欲しいものです。

ゼネコンの不正なんて毎年のように報道されてるからあんまりい驚きが無い
そもそも罰則が緩すぎるんじゃ無いのかな
組織ぐるみで意図的に犯罪行為を行っているわけだから罰金を増やしたり、入札への参加禁止１５年とかもっと致命傷に近いような罰則にすべき

これでリークしたやつの嘘で不正はしてませんでした、とかだったらマスコミのいい加減さを示す事例が増えるだけになるけど・・・。

不要なものをごり押しで作ろうとすること自体、胡散臭い。国民そっちのけで、ガッポガッポ儲かるジェネコンと土建屋と政治家。
いつものこと。もう、驚きはしない。

国内の問題で済む内はまだ傷は浅いが、ダメリカが関わるとタカタや東芝みたいに、大企業でも存続不能になるぞ。
日本の情報などダメリカは全て盗み見て隠せない。
世界中で戦争、脱税、恐喝やりたい放題やってるダメリカの強欲に限界はない。
神戸製鋼などもダメリカの匙加減一つ。
大規模建設を日本企業に任せる→
建設完了後に待ってましたと裏の不正を暴露→
超巨額の訴訟→建設費どころかお釣りを付けて返って来る→ダメリカウハウハ何てことになる。米加州の鉄道計画撤退してほんとに良かった。

**回想774列車** · 2017/12/12(火) 11:30:48.03

拉致被害者の増元るみ子さんの母、信子さん死去　９０歳

12/12(火) 10:15配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171212-00000523-san-soci

北朝鮮による拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時（２４）＝の母、信子（のぶこ）さんが
１２日午前６時過ぎ、心不全のため鹿児島県内の病院で死去した。９０歳だった。
家族によると、高齢や病のために体調が優れず、療養中だった。
通夜や葬儀・告別式の日程は未定。

　るみ子さんは昭和５３年８月１２日、鹿児島県日置市で市川修一さん（６３）＝同（２３）＝とともに拉致。
平成９年に拉致被害者家族会が結成されると、父の正一さん＝平成１４年、７９歳で死去＝は当初から参加し、
信子さんも地元・鹿児島から救出運動を支えた。

　北朝鮮は１４年９月の日朝首脳会談で拉致を認め謝罪したが、るみ子さんや市川さんらについては「死亡」と主張。
物証がなく数々の虚偽説明も明らかになり、日本政府は即時帰国を求めている。
信子さんも帰国を待ち続けていたが、高齢や病気で入退院を繰り返していた。

**回想774列車** · 2017/12/13(水) 06:35:33.09

>>242
>移動の自由はない

実際そうだと思う。

**回想774列車** · 2017/12/13(水) 06:52:47.96

ttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/14010033/

165: 名無しさん＠１周年 [] 2017/12/12(火) 16:20:53.02 ID:QM0ke8210
>>160
通行料金や電車賃をはじめとした公共交通機関の運賃って、形を変えた現代版の関所の通行税なんだよな。
その料金が高いとか、電車が夜は動かないとかは、通行税が極めて高く夜は閉鎖される関所があるのと同じ。
そりゃ地方は疲弊するわ。都会行ったら戻ってこないのも当たり前。

結局日本は車も鉄道も駄目だわ。
移動の自由が存在しないとはこういうことだね。

あと↑のスレ見てたら日本は交通の低速化が進んでるのを痛感する。

**回想774列車** · 2017/12/13(水) 09:43:30.58

>>534
それらの観点から24時間運行は重要
夜間にエレベータの電源を落すマンションの高層階に住めるかという話し
交通機関の運賃は税金で賄えばいい
マンションのエレベータ維持が管理費で行われているのと一緒
グリーン車や特急相当は別料金を取ればいいとおもうけど

**回想774列車** · 2017/12/13(水) 14:10:04.34

>>533
「移動の自由」の意味をはき違えているバカがいるな。

歩くか泳ぐかしての移動が禁止されていなければ「移動の自由」はあると解されるんだよ。
例えば北朝鮮や旧ソ連はそれも禁止されているので「移動の自由」がないということになる。

**回想774列車** · 2017/12/13(水) 14:37:10.17

>>535
マンションに例えるのはおかしいだろ。
マンションの場合は全員が使える状態にあるものを全員で負担しているにすぎない。
鉄道の場合は一部の人間が使える状態にあるものを全員が負担することになる。

**回想774列車** · 2017/12/13(水) 19:26:17.62

536
軟禁されてなければ自由か
選択肢を絞られている現状をのべているんだろ
537
エレベータも鉄道も使う使わないはそれぞれの人間の都合、誰も禁止していない
一階のマンション住民は他宅に用がなければエレベータを使わない
それでも管理費は同水準
設備との位置関係で使用頻度の差が出るがそれを管理費に反映すると
高層階ほど高額になるがそんなマンションに住む馬鹿がどこにいるのか
建物の価値を決定づける設備を全員の負担で維持して建物の価値を維持する
そうする事で平屋なら住めない地価の場所に住めるようになる
建物一棟だけでなくこの考え方で国土全体を考えるかだ

**回想774列車** · 2017/12/13(水) 21:41:33.32

鉄道は運賃さえ払えば幼稚園児だろうが百歳の年寄りだろうが利用できるのだが
それを「一部の人間だけが使える」と規定するのがまずおかしい

**回想774列車** · 2017/12/13(水) 21:57:03.23

階段国道は(ry

**回想774列車** · 2017/12/14(木) 00:52:49.67

>>539
マンションのエレベーターは住人ならたいがい使える。
鉄道は、生活をする上で使おうとしても合理的に使える路線が存在しない場合もある。
そこが違うということだ。

地方にいけば、かりに車での移動を一切しないとしても
仕事や買い物での移動に鉄道がほとんど必要ないという人間もいて、
これは地方都市にはよくある話である。
東京にいれば新宿や渋谷に電車に乗っていくような用事でも
たいがいは市内で完結してしまう。

**回想774列車** · 2017/12/14(木) 09:30:10.94

鉄道を２４時間運行したら、保守はいつやるんだ？

マンションのエレベータだって、定期的に半日停めて（利用不可にして）やってるぞ。

**回想774列車** · 2017/12/14(木) 09:30:36.36

集落の住民は高齢者多いから
今後こんな感じの集落どんどん増えるぞ。
その為に掛かるコストを自治体はどうやって捻出する？
やはり首都機能の分散化や道州制なんて言葉を考えてしまいます
でも他国は日本の一極集中とは違い多極分散だし根本的な経済構造を変えないと日本は終わってしまうと思う。
超高齢化社会に少子化から考えるとこれからもっともっとこの問題は増えるでしょうな

国内の全ての地域が都会になればいいとは言いませんが、国土面積を考えると、あまりにも僻地が多すぎますよ、日本は
田舎に住んでたからわかるんだけど、今の世の中、年を取った方が田舎暮らしは辛い。
病院やスーパーに行くにも車が無いと行くこともできないし、逆に若い時の方が田舎暮らしは良いと思うんだけど、
仕事が少ないから移転も出来ないというジレンマ
これからの人口減少社会、限界集落はつぶして集約していくことが必要と思う。
広い土地に分散して住めばそれだけインフラの維持に金がかかる。
若いときはいいが、年老いたら、できれば、ある程度で固まってたほうがいい。何かあった時、誰も気づかないのはマズイ。

歳をとってからは、病院、買い物など不自由が多いのだから、集落を離れて安心した生活を選ぶのがいいと思う。
いくつかの限界集落を都市部に近い一か所にまとめられないのかとも思うけど
授業料無償化とかアベノミクスとかに力を入れているが本当に力を入れるべきは田舎に住む人への補助なのでは？
バスも1日に数本、近くのスーパーに買い物行くのに車で30分掛かるとかなったら普通の人でも住まないしましてや年寄りにもなると無理
これでは住みたくても住めない

日本全体が少子高齢化なのだから、こうした事態は致し方ないと思います。
無理に限界集落を維持しようとするのではなく、高齢者が住むに適した場所を提供することと、
無人になった元集落を長いスパンで自然に戻す施策が求められます。
集落に住む１人を生かすために、電気、ガス、水道、道路など様々なインフラを整えるのは、今後、益々厳しくなる。

限界集落はその役目を終えたとして、閉じていくしかないね。

**回想774列車** · 2017/12/14(木) 10:10:31.60

中国公共交通で進む「AI化」　地下鉄、無人運転バス
……けん引役はアリババ、テンセント
https://zuuonline.com/archives/181984
QRコードって大丈夫なの？

**回想774列車** · 2017/12/14(木) 10:11:16.61

>>544
すみません、誤爆しました。ORZ

**回想774列車** · 2017/12/14(木) 11:20:38.26

>>542
まさか東海道新幹線を運休してまで保守していた時代を知らない人か。

**回想774列車** · 2017/12/14(木) 11:41:01.78

>>543
ただ無理やり転居させたこと自体がまずい話で
公共交通がそのルートで運行されなくなって目的地を変えたことも
まずい話なのにそれがいいという感じにすらなっているからな

**回想774列車** · 2017/12/14(木) 13:29:48.60

>>543は現状というものをまったくわかっていないな。
地方だと、バスは１日数本、最寄りショッピングセンターまで車で３０分なんて都市部市街地でも
珍しい話ではなく、普通の人がわりと快適な生活を送っているのだが。

**回想774列車** · 2017/12/14(木) 13:41:26.71

>>538
かつての我が国もそうだったが、「移動の自由」を一般的禁止事項とした上で許可制にしている国は
それなりにあり、「居住・移転の自由」であるとか「移動の自由」という概念は、それに対置するものとして
生まれたもんだよ。

**回想774列車** · 2017/12/14(木) 13:45:08.46

自演・宣伝・扇動の自由だな、このスレはｗ

**回想774列車** · 2017/12/14(木) 23:10:14.62

東芝問題について損害額ばかりが取り上げられているが、
それよりも問題なのはここまで損害額が膨らむまで関係者の誰一人気付かなかったこと、
そして今でも事件の全容が掴めていないことである。
こんな粗末な情報力で「原発ルネッサンス」などと騒ぎ、国策で原発海外事業を推進した政府とりわけ経産省の責任は大きい。
他の海外原発事業でも同様の事態が起きているのではと疑う想像力すらないのだから唖然する他ない。
　実際、世界では脱原発が進んでおり、原発を継続する場合でも安全基準は大きく引き上げられている。
むしろ事故当事国でありながら老朽原発の再稼働を急ぐ日本の対応の方が異常なのだ。
第二の東芝が生まれる前に海外原発事業からは即撤退すべきだ。

**回想774列車** · 2017/12/14(木) 23:21:21.53

平日の昼間から過疎スレにへばりついてるような輩が
「移動の自由」と念仏のように唱えてんのかよw
笑わせんな

**回想774列車** · 2017/12/15(金) 14:16:09.91

>>546
それと日常点検を一緒にすんなよ…

本当はお前がその時代を知らないようだな。

**回想774列車** · 2017/12/15(金) 14:33:53.04

日常点検は昔から夜間にやってんだろｗ

**回想774列車** · 2017/12/15(金) 18:00:48.52

アメリカの赤字減らしの一環でWHを買わされた疑念
米国債の66.7％を既定予算化して買わされてる日本だけに

**回想774列車** · 2017/12/15(金) 22:21:59.72

2720Mサンライナー中庄・庭瀬・北長瀬駅に停車、6連化
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/171215_00_okayama.pdf

岡山発午後の一部の列車糸崎で乗り換えに
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/171215_00_hiroshima.pdf

ＪＲ九州、来春に運行１１７本削減へ　過去最大規模

ＪＲ九州は１５日、来年３月のダイヤ改正で、九州新幹線や在来線の運行本数を削減すると発表した。
１日当たり１１７本減らして３０１１本とし、減少規模は過去最大としている。
http://www.nishinippon.co.jp/sp/flash/f_kyushu/article/380522/

2017年12月13日(水)
.
ＪＲ九州、在来線運行減へ　来春に管内全域で、地元懸念
http://www.toonippo.co.jp/news_kyd/news/article.asp?newsid=2017121301001511&;genre=8

　ＪＲ九州が、来春のダイヤ改正で、利用の低迷する在来線を中心に、管内全域で運行本数を削減する方向で調整していることが１３日、
関係者への取材で分かった。鉄道事業合理化の一環とみられるが、利便性の低下でさらなる利用減を招く可能性があり、地元に懸念が広がりそうだ。

（共同通信社）

**回想774列車** · 2017/12/16(土) 00:09:09.93

いわゆるローカル線廃止論なんてのは
竹島時代の鉄道ジャーナル（右寄りかつ分割民営化賛成で有名）辺りが焚き付けて始まった御用論調なのだが
いまだにこれに洗脳されてる鉄オタが多いんだな。
率先して身を切る提言をすれば社会派ぶれるとでも思っているのかな？
非オタから見ても痛々しいだけなんだけどな

**回想774列車** · 2017/12/16(土) 02:30:40.16

何もかも欧州が先進的で素晴らしいとは言わないが、
独仏など、公共交通は国民がコストを負担して当然、という考えが定着していると思うけどね。

国営化すると、日本ではすぐ赤字垂れ流し論につなげて、
JRになってサービスが良くなったから成功したとか、経営効率が上がったとか言うよね。

これだけ、鉄道網が地方では、明治時代レベルに戻ってしまって、

**回想774列車** · 2017/12/16(土) 08:40:35.93

道路が整備されれば人々の日常の足は便利な車に変わる。
赤字うんぬんの前に沿線住民が殆ど使わない。そんな路線など海外だって廃止されている。
前世代の交通機関の鉄道に頼るのは古い街割りのせいで十分な容量を持った道路整備が出来ない都市部ぐらいでしょ。

**回想774列車** · 2017/12/16(土) 15:12:45.11

海外では州単位で率先して鉄道運営を引き受けているが、日本はそうじゃないしな
中央集権体制から打破して道州制を導入すれば話は変わるかもしれないが

**回想774列車** · 2017/12/16(土) 17:11:48.87

九州で今後起こることがJR化本来の成果？だろうし在来線を本格的に立ち枯れさせるモデルとなるだろうから
これをそのうち本州3社（西と東は多少似たようこと始めてなくもないが）も真似するんだろうな…

**回想774列車** · 2017/12/16(土) 19:08:19.23

>>559
道路を整備しても信号制御がDQNだったら何にもならん。
高速道路のETCなんかでも通過に制限速度課してるようでは本当の意味のノンストップとはとても言えない。

「信号機の不満をぶちまけるスレ」
「【社会】自家用車の平均スピードが落ちている　その理由は？　歓迎すべきなのか？★4 」

のスレ見てたら日本の道路の使い方のアホさ加減や警察の考え方は「渋滞させたほうが安全」とか「マイカー殺すにゃ刃物要らぬ、信号制御弄りゃよい」という発想しかないことがよくわかる。

**回想774列車** · 2017/12/16(土) 20:09:00.70

>>557
青木栄一が率先してローカル線廃止論を推し進めていた記憶

**回想774列車** · 2017/12/17(日) 18:31:31.81

>>560
そこでいう「海外」って具体的にどこのことだ？

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 00:15:25.16

>>561
ダイヤの合理化なんて東の方が既に徹底済みだよ。同じ様な輸送密度の路線の運行本数比べてみるとわかる。

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 06:20:28.70

>>558
ドイツでも選択と集中は行なわれているようだが？
https://m.facebook.com/hitoshi.shimomura/posts/1912886185393779

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 08:24:37.75

>>558

日本だって輸送密度８０００以下の赤字路線の大半は維持されている。
赤字うんぬんの前に、廃止対象になる路線なんて沿線民がほとんど使ってない路線ばかりでょしょ

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 10:25:04.89

沿線住民が乗らなくても通過路線として有用な路線もあったわけですが。

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 13:27:27.88

>>568
貨物もそうだけどそういう話を半ばなかったことにする、ローカル輸送に矮小化させるのが廃止論には有効だろうから

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 21:13:09.20

一日数本しか走らないくだらないローカル線の維持に税金使うなら、
ライドシェアや自動運転の開発に国費を投入した方がよほど地方の人たちの利便性が上がるわけだが。

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 22:04:33.42

航空だって、日本の殆どの空港は赤字だから廃止にしよう
なんて、したらどうなるんだろ

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 22:22:35.96

そうそう、１日数本しか走らない赤字路線に金を使うよりも、誰も走らないけど維持管理ばかり金のかかる道路や誰も使わない１日１便の空港に金を使うべきだよな(ぼう

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 23:52:52.47

海外にアホみたいに血税をバラまくよりは
赤字の鉄道・バス・航路の維持にどんどん税金を注ぎ込む方がはるかに有意義だと思うがね

**回想774列車** · 2017/12/19(火) 03:46:32.90

中国の競技場で公開裁判、被告10人に死刑判決裁判後すぐに刑執行

12/18(月) 21:55配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171218-00000043-jij_afp-int

【AFP＝時事】中国南部・広東（Guangdong）省の陸豊（Lufeng）市にあるスタジアムで公開裁判が行われ、
多くの群衆が見守る中、麻薬取引や殺人の罪に問われた被告10人に対して死刑判決が言い渡された。
被告らは判決後まもなく連行され、死刑が執行されたという。

公開裁判は16日に実施された。インターネット上に投稿された動画では、見物人らが見つめる中、手錠をかけられた被告が
警官らに付き添われながら、陸上トラックを歩かされる様子が捉えられていた。

　また当局者らが座る演壇の両脇を武装警察が警備する中、被告らは壇上で立ったまま、拡声器で読み上げられる判決を
聴き入った。

　裁判では出廷した12人の被告のうち10人に死刑判決が言い渡され、制服姿の若者らも多数見守る中、
刑を即時執行するため連行されていったという。

　中国国営英字紙・環球時報（Global Times）によると、陸豊（Lufeng）市の人民裁判所が先週、
「屋外スタジアム裁判」を傍聴するよう市民に呼び掛ける通達を出していた。

　また同紙によると、陸豊市では2015年にも麻薬密売に関する公開裁判が行われており、
1万人の群衆が集まった。【翻訳編集】 AFPBB News

**回想774列車** · 2017/12/19(火) 13:21:45.22

>>559
公共交通を結局走らせないで公共交通を使いたくても使えないようになって
移動自体ができなくなるか目的地を変得たり転居させる事態になってしまうことがあるからな
ただその時点で今まで通りに結局できなかったことになる
>>569
結局通過需要や貨物需要があってもそれを目的地を変えさせたり
同じルートの他の手段がカバーしきれなくて需要自体を減らさせる方向にさせるからな

**回想774列車** · 2017/12/19(火) 13:27:33.39

>>561
バスが需要があるのも関わらず減便とかが多くなってきているのもそうだけど
運転手とかの人員が足りなくて減便とかの方向になって
利便性が落ちたことで過疎化や需要自体が減らさせてしまう事態になりかねないからな

**回想774列車** · 2017/12/19(火) 22:19:09.24

小倉から名古屋まで走ったのは倒壊管内まで着きたかったからか
西では修理が面倒とか言うと分割民営した自民に逆らうので倒壊現場のミスにしたがってるのだろうか
マスゴミはこの視点の報道機関はできんだろう、報道の自由度最弱日の丸じゃあねえ

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 07:50:03.92

のぞみ亀裂問題だが国鉄なら小倉の段階で運行打ち切りにしてただろうね。
それに現場の権限がもっと強いだろうから指令頼りになることもなかったと思う。

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 08:41:58.26

>>575
なにいってるの？
鉄道で、バスで運ばなければならない程の需要がないから無くなるだけでしょ。
そんなの特定の人の為のものでしょ。
公共性がないでしょ。

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 08:55:44.02

そうかそうか。
公共性ってのは非特定の人のためのものなんだな。
都市部の人は公共サービス受けられないな、都市部特定の人だから。

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 12:19:45.07

廃止厨は鉄道界のネトウヨだな

**回想774列車** · 2017/12/21(木) 01:24:15.69

>>580
昼夜人口

**回想774列車** · 2017/12/21(木) 01:32:38.73

>>577
何の報道を見ているのか知らんが、関西ローカルニュース番組では、
福知山線事故でのダイヤ優先体質を、西は引きずっているのではないかと指摘している。

今回の事故では、西の現場職員が報告したが東京にいる西所属の指令が、
運行を指示したという。
その後、海の職員が乗り込んで報告して、車掌も報告があり、
それを受けて名古屋で点検の指示があり、運転打切りとなったそうだな。

西は、良くも悪くも大鉄局の癖が残っているんだろう。
安全よりダイヤ優先のプレッシャーがあるんだろうな。ちょっと遅れると日勤教育か。

**回想774列車** · 2017/12/21(木) 05:06:09.62

>>583
結局西はダイヤもそうだし競合交通機関を考え過ぎてる。
国鉄時代大鉄局は私鉄との競争に対応したかったのを本社がさせなかったけど今思えばそれは正しかった。
分割民営化で西日本が出来て大鉄局の思い通りの運営やって結果は福知山線事故に今回の新幹線の重大インシデント。

三塚博が西に東海道新幹線を持たせなかったのは大鉄局の体質や考え方を見据えていてたのだろうね。
今回の件を考えたら東京から鹿児島まで線路は繋がってるから東海道新幹線から九州新幹線は東海、もしくは統一された1社が運営すべきだと思う。
そもそも新幹線は国家の最重要インフラと言える存在であるからして本来なら国鉄以外に運営していい所はないのだが。

**回想774列車** · 2017/12/21(木) 06:43:48.10

川重の作った台車だから、同型車両保有してる東海でも、起きてもおかしくない
しかも今回は東海管轄の東京の指令が、西日本のエンジニアが運行中止にしたいと言ったのを、動かせと行ったみたいだし

**回想774列車** · 2017/12/21(木) 13:16:40.88

第５部　ＪＲ東日本／１７　経営支援「あり得ない」
https://mainichi.jp/articles/20171221/ddm/002/020/093000c

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 01:14:02.54

>>585
東京の指令は東海・西日本・九州3社の社員が常駐してるのだが。
運行継続を指示した指令がどの会社所属の社員かが問題。

とはいえ連続して繋がってる路線が3社に分かれていてはどこかでおかしくなるのは当たり前だと思う。
統一された1つの運営者(国鉄以外に有り得ないが)が統一された運営すべきだと思うけど誰もそういうことを言わない。
言うと分割民営化を根本的に覆すことにも繋がるからタブーなんだな。

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 11:31:38.31

NTT方式がよかったのにな。
JRホールディングスの下に、JR長距離（新幹線+並行在来線+貨物）、JR東日本（現北海道+東日本）、JR西日本（現東海+西日本+四国+九州）

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 11:37:06.41

>>588
その方式なら長距離を新幹線+赤字ローカル線+貨物として在来線を東日本、西日本それぞれの地域会社にするほうがいいと思う。

新幹線の利益で赤字路線を維持するのは当然。

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 13:09:38.30

>>587
当時の施策にも問題点があったことや別の目的でやったと思われる部分を指摘されること自体がまずいだろうしな　

＞言うと分割民営化を根本的に覆すことにも繋がるからタブーなんだな。

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 13:48:41.75

政府の土地活用に真っ当な方針があれば領土放棄まがいの国鉄民営化には至ってなかったんだがな
農林業が自動化できたら国土の価値は相当高まるのだがそんな見込みはない

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 17:16:56.25

>>579
バス転換も今までのルート通りの他の区間との行き来がしやすいバスならいいけど
運転手確保やバス会社とかの絡みで
自治体ごとや区間ごとで分割した路線に変えたり
地元限定の予約制のデマンドバスもしくはタクシー化で
区間によっては移動しようにも移動出来なくなってしまう事態になっていることがあるからな
その時点で今までは移動出来たのに移動する公共交通自体がない事態を作ってしまったことになる

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 21:57:26.21

つまりにほんこくゆうてつどうがひつようなのです

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 00:06:57.23

予算は国会で決められ自由に運賃値上げをできない公社なんて、無理だ。

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 07:50:01.63

新幹線台車亀裂問題、東海は偉そうにしてるけど逆に東海の旗色が悪くなってきてるのがワロタ。
てか亀裂起こした台車は東海が開発したタイプだろうが！

今回を切欠に東海と西日本との関係は変わってくるだろうね。
もう西日本は東海に押し付けられたような東海との完全統一仕様な車両を止めて独自仕様に回帰してもいいだろうね。

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 22:30:17.96

>>595
500系製造再開？

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 22:38:21.15

でも、それやったら東海へ入線させてくれないんでしょ？

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 22:47:17.70

>>597
報復に東海車を新大阪以西から追放する処置あるかな？

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 23:00:18.23

新大阪で完全分断化かよ
不便で仕方ないわ

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 23:56:13.54

国から圧力あったのかしぶしぶ道庁がJR支援に乗り出してるな。
ただし限定的な支援なので路線維持には焼け石に水だが

**回想774列車** · 2017/12/24(日) 08:55:00.41

>>596
あれこそ井手のルサンチマン精神全開、民営化失敗の象徴じゃないか。

**回想774列車** · 2017/12/24(日) 11:53:30.57

井手って、らっきょ？

**回想774列車** · 2017/12/24(日) 12:06:54.26

>>601
でも西のそういうルサンチマン精神の発端は国鉄時代に関西を思い切り冷遇しまくった一方で首都圏や東北を最重要視していたのがきっかけなんだけどね。

首都圏ATC化による103系の関西転用や紀勢西線電化でくろしおに上越からの181系転用、
それに485系の投入で新しい車両を東北に優先投入する一方で北陸や九州にはボロを押し付けるなど
大鉄局、天鉄局を怒らせることばかりしていたからそりゃ関西側からしたらさっさと分割民営化してくれという気持ちにもなる。

国鉄だけでなく政府や自民党の姿勢も関西は冷遇、首都圏や東北は優遇というのがずっと一貫した考え方だからね。
関西人が首都圏や東北に対して嫌悪感や悪感情持ってるのもそういう流れから。

**回想774列車** · 2017/12/24(日) 13:04:25.73

>>599
ナントカの壁が作られる時代かｗ

**回想774列車** · 2017/12/24(日) 16:35:21.95

てか東日本と西日本、中央集権制のお陰で東京のやりたい放題がなくならない限りはっきりいって東西の対立がなくなることは絶対ないと思うけどね。

**回想774列車** · 2017/12/24(日) 23:33:52.05

>>604
今は東京へ行く機会が殆ど無いから自分的には影響はないけど、ビジネスマンへの影響は大きいだろうな
飛行機へ逃げる客がいるかもしれない
広島からちょいちょい東京に行ってた時には、早朝広島発ののぞみなんて大半が出張とおぼしきスーツ姿だった
平日だったからという理由もあったかもしれないけど
新大阪まででもそこそこ降りたけど、名古屋や東京に行く人のほうが多かった気がする
乗り換えなきゃいけないとなると面倒だよ

**回想774列車** · 2017/12/25(月) 00:53:14.25

>>603
43.10から約10年間、電車の新車が全く入らなかった名鉄局よりはまし。
東北より門司広島局に力が入っていた印象がある。
485系の件は耐寒耐雪の関係があるからしゃーない。

**回想774列車** · 2017/12/25(月) 08:25:37.84

西としては山陽北陸新幹線直通を大真面目に検討しているみたいだしな。
東海の列車がすべて新大阪止めになるのは案外現実になるかも。

**回想774列車** · 2017/12/25(月) 08:59:16.68

広島地区も国鉄末期に「ひろしまシティ電車」で新造電車を入れて以降2015年まで新製車両とは無縁だった
國鐵廣島とか姥捨て山とか国鉄型の聖地とか散々な言われようだった
電車は227が来てやっと新しくなったが、気動車は相変わらずキハ40系が主力で120は少ない
まぁキハ120の方が良いのかと言われたらよくわからんが
キハ121/126なら良いんだけど輸送力過剰かな

**回想774列車** · 2017/12/25(月) 09:15:35.10

>>603
道路でも圏央道、東海環状道には国費を重点投資でも、
京奈和道の奈良市内は放置プレイ、
阪高の２号６号は値上げと大阪府市の予算増であくまで自助努力だしね。

**回想774列車** · 2017/12/25(月) 10:50:24.11

やっぱ関ヶ原だよな～

**回想774列車** · 2017/12/25(月) 11:30:02.90

>>608
どうせそれをやるなら大阪側のターミナルを新大阪で満足せず是非とも大阪駅(梅田)に持ってくることを考えたほうがいい。
京都～大阪間を松井山手経由にするんだから梅田に入るほうがルート的にも自然。

そもそも大阪の新幹線駅が新大阪で済まされたのは大阪が首都でないからというのが大きいと思う。
大阪が首都なら既存施設、例えば阪急梅田駅とか梅田貨物駅を退かしてでも大阪駅に新幹線駅併設にしてる。

**回想774列車** · 2017/12/25(月) 12:19:54.36

>>610
>自助努力
阪神大震災後の復興にしても殆ど自力復興だったな。
熊本地震にしてもそう。

逆に東日本大震災は規模の大きさや原発事故を含んでるとしても自力で何とかしようという意識がないように見える。
西日本の人間からしたら「いい加減にしろ！」と思ってるのも多いと思う。

**回想774列車** · 2017/12/25(月) 12:23:18.61

他人の不幸が実に嬉しい、まで読んだ

**回想774列車** · 2017/12/25(月) 12:35:10.25

>>613
阪急にボロが多いのはその結果もある。
まあ西淀川の土地投機失敗など、その他の原因もあるが。

阪高５号延伸がいつまでたっても進まないのも、
兵庫県の財政が悪く建設費が出せないのもある。

**回想774列車** · 2017/12/26(火) 13:58:41.48

>>608
北陸新幹線が小浜京都経由になったのも東海の存在のせいと言えるかも。
もし東海道新幹線が西日本だったら米原ルートで済ませてたかもな。
米原ルートがボツになったのは東海が嫌がったからというのが理由。

**回想774列車** · 2017/12/26(火) 18:55:43.91

>>616
それは、かりに国鉄のままとしても同じことだよ。

**回想774列車** · 2017/12/26(火) 20:14:59.76

国鉄だったら、当初通り小浜～亀岡～新大阪ルートだろう。
均衡ある高度の発展だからな。

**回想774列車** · 2017/12/26(火) 23:57:53.24

国土

**回想774列車** · 2017/12/27(水) 09:35:17.57

>>613
元々関西の人間には中央政府の力を借りずとも何とかする、という自立の精神があった。
それを裏打ちする経済力、税収もあった。
今やその経済力、税収も東海に抜かれ、赤字がうずたかくたまっているのが関西の自治体。
むしろ今の関西の方が中央政府頼みが露骨ではないかい？
万博にしても、リニアにしても。

**回想774列車** · 2017/12/27(水) 13:19:27.86

>>620
中央政府が関西をそれなりに重視しだしたのはつい最近の話だと思うけど。
万博とかリニアなんか安倍政権以外の自民党政権だったら無視されると思うけどね。

そもそも自民党は関西、特に大阪嫌いな政治家の集まり。
三塚博とか森シンキロウが代表格。

**回想774列車** · 2017/12/27(水) 16:14:33.00

「基本的に運転士が悪い」ＪＲ西元相談役の主なやりとり
https://www.asahi.com/articles/ASKDV7268KDVPTIL02X.html

**回想774列車** · 2017/12/27(水) 18:19:45.47

>>621
それは改憲に積極的な維新がいるから。

**回想774列車** · 2018/01/03(水) 19:57:37.17

>>598
東京・名古屋と、岡山・広島方面の直通客がバカにならないから、
新大阪で分断するとJR西の収入にも影響してしまう。

**回想774列車** · 2018/01/03(水) 20:11:15.34

>>594
運賃値上げは、1978年より国会の承認は不要になった。

>>603
国鉄時代東北は優遇してなかっただろう！
東北新幹線開業後も、東北本線黒磯以北の普通は客車列車ばかり！
417系は1編成で終了。国鉄末期に電車急行全廃と583系改造で715系投入で、
一ノ関以南はやっと電車化。
本格的な新車投入は、JR東日本になってから。

**回想774列車** · 2018/01/03(水) 20:45:33.58

>>625
そもそもどうして電車化が優遇ということになるのかな
50系客車は立派な新車だったわけだし、日本は電車化＝近代化と言う変な常識がある

**回想774列車** · 2018/01/03(水) 22:52:46.40

>>625
417系の製造自体は5編成15両（実際少ないが）とマジレスしてみる

というか在来線の交流電化は元々交流電機ありきの電化で始めたのに
特急・急行型に絞っても交直流電車を大量に用意することになるというズレを生じた辺りで妙なことになってしまったわけだが
（先日遂に消えた黒磯の地上切り替えもそれらのギャップが半世紀以上影響したようなもの）

**回想774列車** · 2018/01/04(木) 08:07:15.75

>>626
東北新幹線開業時の黒磯以北は、一部50系も混じってたが、大半は雑客車！

**回想774列車** · 2018/01/04(木) 08:28:27.62

>>626
連投だが、50系客車は言うほど立派な車両だったか？！
昭和53年の登場時、自家用車の冷房が当たり前の時代に冷房なし。
暖房は旧客同様に機関車からのSG。ドアの自動化が旧客からの少ない改善点だった。

まあ同時期に登場したキハ40や、417系、115系1000番台も、冷房無しで登場した
お粗末さだったから、時期的に国鉄財政が逼迫していて、精一杯かもしれなかったが、
その3年前に九州に登場したキハ66・67と比較して、クオリティー低下は否めなかった。