国鉄分割民営化は失敗だった 12Ⅻ [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2017/03/15(水) 23:33:37.50

前スレ
国鉄分割民営化は失敗だった Ⅺ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1453923716/

**回想774列車** · 2017/04/17(月) 22:33:37.51

国鉄バスや東武バスetcの膨大だった路線群が今どうなっているかを考えると
バスという交通機関には正直危うさがある。
東京都心の都営バスですら（都営地下鉄との兼ね合いがあるとは言え）
ダイヤ改訂の度に路線や本数が減っている

**回想774列車** · 2017/04/18(火) 07:14:39.82

>>102
昭和50年代後半からのバス路線網衰退は、国鉄のシティ電車化が各地で行われたのも関係している
国鉄が中長距離輸送に忙殺されて、普通列車は毎時1本すら無かったのが多く、国鉄線並行や都市間の一般路線バスが儲かっていた

その原資があって国庫補助すら受けられない超閑散路線も維持してきただけ
国鉄バスは民間じゃ手を出さない所まで手を出したから大赤字だ
国鉄分割民営化前に、国鉄再建法に基づいて民間並の採算性を求めて大鉈振るったな

**回想774列車** · 2017/04/19(水) 10:00:47.88

>>96
あと外部から来る人が行くことが難しいと行くことをやめてしまうパターンもあるからな
それにGSが撤退したりバスやトラックの運転手不足という問題もあるからな
あと鉄道でいえば区間が短区間分割が多くなって短区間の移動でも境目だと
わざわざ移動が乗り換えが必要になってしまうケースが増えた気がする

**回想774列車** · 2017/04/19(水) 16:14:03.10

>>96
仕事が無いからだよ。
鉄道なんて殆ど関係ないよ。

**回想774列車** · 2017/04/19(水) 18:33:24.01

>>105
ただ通勤や通学ができなくなって
出ざるおえない事態になってしまったらどうするんだろうか
実際のと鉄道でバス転換で通学ができなくなってしまう事態になってしまった

**回想774列車** · 2017/04/20(木) 02:29:07.41

民営化直前の国鉄車掌

分割民営化を間近に控えて、国鉄の現場はどこでも大混乱状態でした。
些細なミスであっても、それを理由に乗務を外され、見せしめとして車掌区で日勤になる例もありました。
そのミスは職員管理原簿に記録され、民営化後の新会社に採用されるか否かの判断材料にされると言われていた時期になります。
ミスをした本人は、日勤で出勤すると職場で
「新会社に残りたかったら意識改革（所属組合を変わるという意味の隠語）をしなさい」と管理者に迫られ、
意識改革することが、隠れキリシタンに対する踏み絵のように扱われていたのでした。
ミスをする者があれば、周りの者の多くは、（たぶん）競争率が下がったとほくそ笑み、
人によっては内部告発ネタ探しに奔走し、意識改革した者は、次の段階として、
友人たちに組合脱退と新組合加入活動？を行うよう指示され、
それはねずみ講のような形で行われ、職場の人間関係は崩壊し、
車掌区員で組織されていたサークル活動や親睦会もことごとく解散となりました。

**回想774列車** · 2017/04/22(土) 00:30:03.16

最近の高齢者ドライバーの事故多発のニュースを見る度に思うが
公共交通機関が満足に維持や活用されていればある程度は防げたんだろな

**回想774列車** · 2017/04/22(土) 14:48:31.75

>>103
>国鉄が中長距離輸送に忙殺されて
これこそ役割分担という奴でないか？

>>108
その辺も含めて日本には車社会というのは合わないってことだな。

**回想774列車** · 2017/04/22(土) 16:02:07.50

>>109
新幹線開業により中長距離輸送はそちらに移行、東北本線や東海道本線なんかはそのお陰で普通列車の大増発が可能になった
複線に貨物(75km/h･100km/h)･普通(95km/h)･急行(110km/h)･特急(120km/h)が混在しているのが異常だった

国鉄末期の仮乗降場･新駅開業ラッシュも路線バスに大きな影響が出ただろう
ちょうどこの頃はマイカーの増加で路線バスの定時性も失いつつあった頃
そういう意味では鉄道の特性が発揮出来るところは、輸送量が伸びた

**回想774列車** · 2017/04/23(日) 22:53:37.61

>>102
特に最近は運転手が足りなくて減便をしないといけない状況もあるからな
あと廃線されてルート沿いに代替バスが出なくて
結局目的地を別の場所に変えたり転居すること自体が
今まで出来たことで出来なくなってしまったということで
駄目になってしまったパターンなんだよな

**回想774列車** · 2017/04/24(月) 06:35:58.41

15分間隔の岐阜市内線が廃止になる前後に
代替バスが1日数本しか無いと嘆く書き込みを見たな。
ほとんどテロみたいなもんだな

**回想774列車** · 2017/04/24(月) 08:19:18.68

バス路線自体が不毛な地域は都市周辺でもあるの思えばナントカの一つ覚えだからなバスで云々も

**回想774列車** · 2017/04/24(月) 20:01:01.15

>>93-94
国鉄民営化後、JR6社の社長を全くの民間出身者が務めた例がまだないな。
会長職は民営化当初からいたが。

**回想774列車** · 2017/04/24(月) 22:25:12.56

今までは社長適齢期になってる60歳くらいの人がいたけど、
そろそろ60歳くらいの人間がいない時期になってくるな。
(83年からの採用凍結で、今50歳後半の国鉄採用キャリアってほとんどいないはず。）

**回想774列車** · 2017/04/24(月) 23:34:17.74

高速無料化を主張・主導したアホどもは真の国賊だと思うわ。
無料化どころか値上げや新規着工を凍結すべき段階だろう。
今ですら道路のメンテが追いついていないのに

**回想774列車** · 2017/04/25(火) 04:23:48.35

>>116
日本は高速道路が有料だからこそ他の公共交通とのバランスが取れていた(例えば本州四国間で道路の通行料金が高額なためにフェリーとの共存が出来ていた等)。
今やあのアウトバーンが有料化するなど有料道路制度は欧米ですら見習ってる等日本の有料道路というやり方が正しいことが証明されている。

これからどんどん老朽化していくのに高速料金を無料化や割引導入で安くして維持費を確保出来るのか。
それを考えたら割引どころか現状の正規料金の2倍3倍にしないとならないはず。

**回想774列車** · 2017/04/25(火) 04:27:29.60

あと自動車に関する税金や高速道路料金は公共交通の維持や補助の原資にも割り当ててもいいだろう。
そもそも特に自家用乗用車が公共交通を潰す元凶なんだから懲罰的な徴税は必要。

これからの時代は自家用乗用車は持ちにくい、使いにくいという世の中になるべき。

**回想774列車** · 2017/04/25(火) 08:11:25.61

バスは乏しく、鉄道も高額な新幹線かゾンビみたいな在来線のみという情勢にして大都市圏以外の車依存を深めさせた後で
今度は>>118みたいなこと（この主張自体コピペというか無限ループだが）をやってそれらの地方干上がらせる、捨てさせるまでが計画みたいなもんでしょう。

**回想774列車** · 2017/04/25(火) 08:22:49.40

>>119
>地方干上がらせる、捨てさせる
その手の書き込み見て思うけどそれって大概東北や北海道が対象ということが多いようだが東京から見て特に東北なんか東京の人間のルーツや生まれ故郷ということが多いから
そんなことないように思えるのだが？

むしろ東京人としては東京から離れてる西日本こそ冷遇しそうなものだが。
特に東京を目の敵にする大阪や見下す京都に対しては。

余談だが京都では東京に行くことを「上京」と言ったら怒られるらしい。
京都にとって東京は格下であると考えてる証左。

**回想774列車** · 2017/04/25(火) 11:49:14.14

西日本も関西圏とそれ以外を一緒くたにされたらたまったもんじゃないがな

**回想774列車** · 2017/04/25(火) 12:17:16.48

民営化しなけりゃ、福知山線事故も無かったかもな

**回想774列車** · 2017/04/25(火) 13:27:07.22

>>122
単に死傷者の数だけで見たら国鉄時代でも悲惨極まりない大事故も多々あったが事故に至る背景など「事故の質」で考えたら国鉄時代なら起こらない可能性は高い。

**回想774列車** · 2017/04/25(火) 15:42:30.90

国鉄の場合、緩慢し過ぎて飲酒運転だのカラ添乗だの有ったからなぁ
むしろ役職付きのほうが部下からの締め付けでブラックだった

**回想774列車** · 2017/04/27(木) 12:18:28.02

97 名無し募集中。。。＠無断転載は禁止 2017/04/27(木) 07:57:06.91 0
国鉄民営化は失敗してるよ
東日本や東海も有利子負債を国鉄清算事業団に押し付けたから黒字になっただけ
そして30兆円の負債は国の一般会計に組み入れられうやむやになり
国鉄清算事業団は解散した

**回想774列車** · 2017/05/20(土) 11:02:28.26

民営化推進といううなら、警察や自衛隊も民営化すべき。

**回想774列車** · 2017/05/20(土) 11:32:47.79

結局日本にとって中央集権がいいのか、地方分権がいいのかどうなんだろ？
中央集権は東京一極集中を招いたりするし地方分権は単独で生き残れない自治体が出てくるというそれぞれの致命的短所があ？んだが。

思えば国鉄って中央集権制ならではの組織だね。

**回想774列車** · 2017/05/20(土) 14:00:39.37

過疎化してる時点で国としてダメだよな

**回想774列車** · 2017/05/24(水) 14:59:22.18

そんなに民営化が素晴らしいなら
宮内庁も民営化すれば良いだろw

**回想774列車** · 2017/05/24(水) 20:00:11.14

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFS23H0G_T20C17A5000000/

何やら国が生産性向上運動をやるらしいが、それってかつてのマル生？

**回想774列車** · 2017/05/26(金) 21:38:12.16

>>120
公共交通が走らなくなってしまって
結局他の場所に移動したり目的地を変えた時点で今まで出来たことが
出来なくなってしまったことだからな
あと本数が減らされてその分を減らさせるのも今まで出来たことが出来なくなってしまったことだからな

**回想774列車** · 2017/06/04(日) 11:56:39.40

葛西の本に書いてあったけど井手は東海との経営統合を目論んでたみたいだね

**回想774列車** · 2017/06/04(日) 18:50:31.80

>>132
井手がいたから、どちらが上かという問題で経営統合できなかったんじゃないかと。
当初の人事案通りに井手東日本、葛西東海、南谷西日本なら東海と西は経営統合してたと思う。

**回想774列車** · 2017/06/04(日) 19:00:52.07

https://twitter.com/horomin777/status/865588107076190209

https://twitter.com/horomin777/status/865764050621218816

https://twitter.com/horomin777/status/866212097394221056

名物焼きそば「急行」閉店　８８歳店主、厨房で倒れ死去

6/4(日) 10:23配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170604-00000015-asahi-soci

北海道のＪＲ・道南いさりび鉄道木古内駅そばにあった老舗食堂「駅前飯店急行」の店主垣内キミさんが５月、亡くなった。
直前まで名物の焼きそばを作り続け、厨房（ちゅうぼう）で倒れた。旧国鉄時代や昨年春の北海道新幹線開通など、
木古内のまちの移り変わりを見守った８８年の生涯だった。約６０年続いた食堂は、垣内さんの死去とともに幕を閉じた。

「駅前飯店急行」は、垣内さんが作る和風味の焼きそばが名物だった。２０１３年夏までは、ＪＲ木古内駅のすぐ前で
開店当時の古い店舗で親しまれてきた。北海道新幹線開業に伴う駅前再開発で立ち退き、同年１０月から数百メートル離れた場所に
移転して営業を続けていた。

　垣内さんが倒れたのは５月１６日。夕刊を読み、午後５時ごろにやってきた男性客に焼きそばを作ったあと「背中が痛い」と言って、
厨房にある丸いすに腰を下ろした。毎日手伝いに来ていた知内町の宮西容子さん（６２）に「水が飲みたい」と頼んだ。
宮西さんが湯飲みを取ろうと振り向くと、いすから崩れ落ちるように倒れていたという。

　すぐに救急車を呼びドクターヘリで函館の病院に運ばれたが、午後８時過ぎ息を引き取った。大動脈瘤（りゅう）破裂だった。

　道東の浜中町出身。旧国鉄時代、松前線と江差線の分岐点だった木古内駅前で始めた店は繁盛した。
「急行でも止まればいいのに」と願いを込めて付けた店名だった。
.
朝日新聞社

**回想774列車** · 2017/06/04(日) 19:12:40.13

正に殉職だな

**回想774列車** · 2017/06/04(日) 19:47:27.22

「急行でも止まればいいのに」って停まっていたじゃないか、と言おうとおもったが、
60年前はなかったのかな。

**回想774列車** · 2017/06/05(月) 11:07:04.62

>>136
確かに６０年前ならなかったな。
少しすると準急「えさし」が走り出すが。

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 00:04:27.42

高齢者が激増してるのに鉄道もバスも守らないなんて狂った社会だよな。
高齢者の運転事故は地方を中心にもっと増えるだろな

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 01:17:54.52

>>132-133
歴史にifは無い訳だが
「東海+西日本」が実現していたら
東海道ブルトレ（寝台列車）が「銀河」くらいは残っていたか‥と思ったが
どうなんだろうな
あとは些末だが
駅名標がどうなっていたかとか制服の帽章がどうなっていたかとかｗ

葛西の本、本屋で積んであるのを見るだけでスルーしていたが
ちょっと興味が出てきたｗ

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 05:25:53.85

>>138
N速で高齢者の交通事故ネタが出て来て必ず言われることは「高齢者は都市部に集めて田舎はそのまま原野に戻せ」という意見。

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 09:41:50.68

北海道は高齢者がどんどん札幌に移住してるからな
政令指定都市の中でも高齢化率がやたら高いらしい

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 18:22:45.54

今の高齢者が現役世代の時に、特定地方交通線の廃止があった

今の高齢者は将来の世代(今の現役世代)に鉄道建設の債務を付け回した
それでいて自分達はさっさとマイカーに切り替えたからな
高齢者に甘くしていると、どんどん現役世代の負担は増やされて、道路を含めた交通網はガタガタにされるぞ

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 20:19:43.01

道路にしても地方の一般道は維持になかなか手が回らずガタガタなのに
無視するかのように新規で高速道を作り続けているからな。
一部の地方では既に問題化しているが、いずれ鉄道同様に自治体が道路を維持しきれないケースが増えそう

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 22:04:52.58

>>142
これを路車板でレスした張本人だが、丸パクリされるのも気が良いものじゃない

この国の交通体系は陸海空で全てバラバラに動いている
北海道のJRがーとか国がーとか見てると、自治体に交通政策は皆無だし遂行能力も無いだろう

**回想774列車** · 2017/06/08(木) 08:50:44.27

>>144
> この国の交通体系は陸海空で全てバラバラに動いている
例えば東京～大阪の空路なんて本来なら存在が許されないし高速道路の料金やガソリン代等も他の公共交通とのバランスを考慮して決めるべきもの。

ドイツなんかは高速鉄道と被る航空路線(日本で言えば新幹線と被る東京～大阪路線)は撤退させるなどしているし。

**回想774列車** · 2017/06/08(木) 18:02:46.65

私大法科大学院は
東京、名古屋、大阪、福岡
しかない。

関西は関関同立と甲南、近大だけ。
名古屋は定評のある南山と愛知大だけ。中京、名城、愛知学院は廃止。
福岡は西南学院と福岡大学が頑張っている。九州島内では福岡県しか法科大学院の存在が無いからだ。

東京・首都圏は、多すぎるだろ。
独協、国学院、東海、東洋、成蹊、明治学院は廃止になったが、創価、桐蔭横浜、駒澤は廃止しても構わないだろ。

**回想774列車** · 2017/06/10(土) 00:49:16.31

高速道路と一般道では予算の出所が違うから無視と言われても当たり前としか

さらに一般道も国、県、町、個人や企業とあるからね

でも日本の道路は綺麗な方だよ
米国は主要高速道路でもひび割れ穴あき当たり前だから

**回想774列車** · 2017/06/19(月) 21:38:46.16

https://pbs.twimg.com/media/C5jD8ySVAAELUnK.jpg

なんだこれは

**回想774列車** · 2017/06/20(火) 03:28:13.91

名鉄や南海の特急みたいに、JR九州の在来線特急は、自由席は特急券不要にしてほしいな。
自由席はロングシートでいいから。
そのかわり普通運賃は少々値上げしてもいいよ。
地方交通線の運賃を幹線でも採用というのでもいい。
そして、JR西日本からの通しの乗車券は打ち切り計算にする。
在来線特急の指定席は、新幹線との乗継割引を復活させる。
2枚きっぷだの4枚きっぷだのは大幅に整理する。

**回想774列車** · 2017/06/23(金) 12:23:22.75

道路公団もそうだけど、なんで民営化の時って、地域で分割するんかね？機能で分割したらいいのに。特急と、鈍行、貨物、新幹線、とかで。

**回想774列車** · 2017/06/23(金) 17:37:02.83

>>150
線路保有機構作るか？

**回想774列車** · 2017/06/23(金) 17:38:24.23

>>150
まずは分割する側が地域で親分気取りたい（あるいはポスト増やしたい）からでしょう
そのうち他を顧みない、短期的な形でしかものを考えないといったことにもなりうるけど

**回想774列車** · 2017/06/23(金) 22:31:43.77

>>150
イギリス国鉄の民営化が良い例だけど、あれは真似すべきじゃない
上下一体だから民間が成り立つわけで、下は民営で安全を確保するなら山手線や中央線レベルでなければ成り立たない

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 22:10:56.38

若者が自家用車保有を嫌がる一方マイカー自体が富裕層のものになりつつあるのに鉄道はじめ公共交通が益々使い勝手悪くなってるのは何だかなと思う。

車を手放したとか車は不要といった主旨のブログやサイト見て思ったけどやっぱり車自体の維持費とか安全性を考えたら公共交通利用が結果的には安くつくようになってるよね。

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 22:18:39.10

例え自動運転になっても維持費は掛かるからね
田舎は軽自動車さえ維持が苦しい経済というのもかなり問題だけど

駅が無くなると、過疎化に拍車が掛かるのはどの地方自治体もよく分かってるから、鉄道を維持するのに必死だよ

でもこの国はもう鉄道を主力の交通にする気は無いのだろうな

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 22:21:31.59

自治体が安易な都市圏拡大を続けた結果、密度が低く広域化しマイカー社会を招いた
工場や大規模小売店、その他雇用の場が駅から離れて、バイパス沿いや高速の近くに出来てしまっては、公共交通の促進は無理がある

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 23:01:19.17

Wikipediaを見て思ったのだが
60～70年代の東京都交通局の都電撤去＆都バス縮小政策って
民営化まではしなかったし都営地下鉄延伸という要素もあったけど
まんま国鉄解体の先を行ってるな。
「再建計画」と称しているが実体は路線廃止や分断や減便ばかり先立っていて利用客に不便を強いたばかりか
利用客を減らし過ぎて更なる路線廃止に拍車をかける無計画ぶりが国鉄改革とそっくり。
もしかしたら国鉄改革を進行させた連中は都交通局のやり方を真似たのかもしれない

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 23:23:33.07

赤字は誰が負担するのか
事の本質から逃れ続けて、将来へ負の遺産を増やし続ける自己中心的思考な国民が多すぎるんだよな
税負担増加をセットでやるなら文句は言わないが、実態はどうかな

それは鉄道だけでなく高速道路を増やし続けるのもそう
この国に総合的な交通体系は一切考えられていない

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 23:59:55.32

>>157
1960～70年代って確か美濃部時代でない？
そのように公共交通を潰す一方で道路のほうもろくずっぽ整備しないわ駐車場も作らせなかったわで何をやりたいのか分からん。

余談だが東京外環道路って1960年代から計画されてたんだよね？
東名と中央道のインター番号「2」が開通以来ずっと欠番だけど外環道とのJCTのために番号を空けているらしいね。
この外環道も美濃部のせいで未だに完成してない。

>>158
消費税にしてもいずれは増税しなければならないんだから今のうちに増税したほうがいいのに。
あと事の本質から逃れ続けてるのは高速道路料金にしてもそう。
維持費捻出するためには割引なんてやってられないはずで寧ろ大幅な値上げする時期に来ているけど誰もそれに気づいてない。

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 00:29:41.53

>>159
まあ美濃部は嫌いだが保守系が都知事やっても都電ジェノサイドは起きただろな。
しかし高需要の城東地区まで都電の線路を剥がしたのは今から見ても愚か過ぎる

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 00:29:55.06

横須賀市長に上地氏（神奈川県）

6/25(日) 23:18配信

時事通信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170625-00000093-jij-pol

　元市議の上地克明氏（63）＝無所属・新/自民、民進、公明推薦＝が、吉田雄人氏（41）＝無所属・現＝、
共産党地区委員長の林伸明氏（51）＝無所属・新/共産推薦＝を破り初当選。

　（25日投開票）
　上地氏は、タレントの上地雄輔さんの父。吉田氏をめぐっては、市選挙管理委員会から公職選挙法違反
（寄付行為の禁止）に当たる恐れがあると指摘されたにもかかわらず、観光業者に提示すると
料金が割り引かれる特典を記載した名刺を配布していたことが発覚。
市議会が5月に辞職勧告を決議していた。決議に法的拘束力はない。　
.

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最終更新:6/25(日) 23:18

横須賀市長に進次郎氏支援の上地氏　俳優・雄輔さん父

6/25(日) 23:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170625-00000057-asahi-pol

神奈川県横須賀市長選が２５日に投開票され、自民党の小泉進次郎・衆院議員が支援する前市議の上地克明氏（６３）が、
現職の吉田雄人氏（４１）の３選を阻み、初当選した。
横須賀市は小泉氏のおひざ元だが、市長選では父親の純一郎氏の時代から過去２回、支援する候補が敗れていた。
上地氏は俳優・タレントの上地雄輔さん（３８）の父。

自身の選挙では他を寄せ付けない「小泉王国」だが、横須賀の「変化」を訴え、無党派層を中心に支持を集める
無所属の吉田氏に勝てずにきた。２００９年の選挙では、小泉純一郎・元首相が応援した当時の市長が約４５００票差で敗れ、
１３年には進次郎氏が選対本部長を務めた元副市長が約１万票差で敗れた。

　進次郎氏は今回、議員選対最高顧問として支援。上地氏の出陣式で「４年前の悔しさを思い出そう」と訴え、告示後は
密着して応援を続けた。当選が決まった後、支持者を前に「４年前は悔し涙を流したので泣いちゃだめだと思ったが、
今回は皆さんと歓喜の涙を流せてよかった」と語った。（前田基行）
.
朝日新聞社

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 06:28:08.51

>>160
1960～70年代の全国的な路面電車の悪玉扱いは今考えたら異常としか言いようがないね。
海外でも同じようなことが起きたけど向こうではその後逆に路面電車が復活したり元々はなかった都市で新たに誕生したり。
路面電車が自家用車に対して邪魔なのを逆に活かせて車を使いにくくするツールになってる。

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 06:58:41.56

消費税これ以上増税すると日本経済停滞で、税収減

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 08:18:00.69

>>156
人口は益々減り続けるし若者が車を持たない時代になりつつあるから必然的に都市圏は縮小する方向になるだろうね。
都心回帰も必然的だしそのほうが無駄がないのでは。

日本は自家用車は要らない社会に出来るのでは？と思う。

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 10:19:50.44

逆に都市部だとバイクだらけになってるな。
会社跨いで初乗りがそのぶん多くかかるわ、渋滞だらけだわで。

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 11:05:34.74

>>154
バス転換の話もバス自体が路線によっては結局路線分断や乗り合いタクシーや
デマンドバス化で区間が寸断されたり小さい区間内のみの運行になって
場合によっては本数も少ないうえに地元の人のみが予約制で使えるだけの路線になってしまって
他の街の人が使えなかったり他の街との行き来がかなり大変になる事態も起きてきて
他の街に転居させたり目的地を別な場所に変えさせればいいという声もあるけど
そうなった時点で今まで移動できたものが移動出来なくなってしまったことだからな

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 11:44:32.82

>>165
あと自転車も増えた。
数年前にガソリンが急騰した頃車を手放したりバイクに変えたのが増えたのだろうね。

>>166
その辺も含めて今後地方は勿論郊外ですら居住するのは贅沢極まりない、無駄の極致扱いされる時が来ると思う

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 12:03:21.77

久々にスレ埋め

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 12:30:05.26

まあ、やたらクルマ関係に税金を突っ込んで公共交通は放置ないし冷遇する地域から
若者が大都市圏に逃げて学校卒業後も帰らないのを見ると
クルマ社会の地域の行き着く先は破綻しかないな。
別にマイカーを全否定まではしないが、鉄道やバスにも税金をバランス良く投入すべき。
現時点であんな惨状なのに道路と新幹線しか頭にない北海道庁なんて
わざわざ自爆の道を選んでいるようにしか見えんわ

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 12:45:22.13

北海道を本州と同様に考えること自体がナンセンスなんだかな。

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 12:45:50.41

あと若者が車を嫌うのは事故の加害者になった時のリスクを考えた、というのもある。
事故加害者になる確率は宝くじの高額当選よりはるかに高いと言われてる。
そして処罰や賠償も年々きつくなる一方。

車そのものの燃料とか税金などの維持費以外にも事故リスクや健康への貢献度など諸々考えたら車は持たず都市部に住むことがトータルでは低コストになるからね。

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 05:02:12.23

JR九州初代社長の意見
･四国除いた全国各地へ貨物新幹線の運行
･長崎もフル規格、ミニ新幹線網の拡大
･金利暴落で本州と3島の格差が広がったのは想定外
･本州3社の利益を少しでも国が吸い上げて、3島会社での国や自治体の上下分離負担へ回すのが理想
･都市圏への集中と地方の過疎化、これを修正するためにも新幹線物流を

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 16:07:51.59

>>162
京都は路面電車と言うかLRT構想どうなったんだろ？
あそこはそれと併せてパークアンドライドを徹底しないと交通マヒが解消されない
大型バスだって市内乗り入れせずに小型バスで分散させないと

**回想774列車** · 2017/06/30(金) 23:41:25.98

ＮＨＫ　ＢＳ１
2017年6月28日(水) 午前0:50～午前2:03(73分)
「 “鉄路縮小”の衝撃～どう守る北海道の公共交通～」

２０１６年秋ＪＲ北海道が全路線のおよそ半分を
「単独で維持することが困難」と発表。
暮らしへの影響は？地域の交通をどう守るか？
発表直後のＪＲ北海道社長が緊急出演！

ＪＲ北海道が全路線のほぼ半分にあたる１３区間１２００ｋｍについて
「単独で維持することが困難」と発表。
地域の将来を揺るがしかねないと沿線自治体は危機感を強める。
暮らしへの影響は？北海道の公共交通をどう守るのか？
スタジオにＪＲ北海道の島田社長・自治体の代表や専門家を招いて徹底討論。
【出演】
ＪＲ北海道代表取締役社長…島田修，遠軽町長…佐々木修一，
北海道大学副学長…吉見宏，ジャーナリスト…田中輝美，ほか

http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;date=2017-06-27&ch=11&eid=07139&f=etc

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 02:48:15.39

しかし北海道すら満足に維持できない日本国政府や道庁ってなんなんだろな。
シベリアを抱えるロシアや広大な無人寒冷地域を抱えるカナダなんかに比べれば
北海道なんて遙かに恵まれてるのに

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 05:57:27.21

シベリアやカナダの寒冷地帯に500万人も住んでいるのか？
人が居るからインフラも整えなきゃいけない

人が居なければ金の掛かる代物、国境警備以外要らないし

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 07:51:23.62

北海道はそもそもその国境警備みたいな存在だから、開発したのであってだな

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 23:32:20.27

JR九州、荷物列車を復活させてJR貨物とシェア争いしたりして

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 05:22:47.07

ある私立大学の経済学部で西島秀俊が小出恵介のような不祥事や事件を起こしたら、被害や損害になる総額が１０００億円は軽く超えるそうだ。
日本最大の家電メーカーであるパナソニックのCMなど社会的影響力が大きいからである。
西島秀俊の社会的影響力はSMAP解散後、日本国内最大最高の男性キャラクターにのし上がったからである。
今では、木村拓哉、草彅剛、香取慎吾、中居正広のマスコミ露出が少なくなった２０１７年現在ではCM、ドラマ、映画で見ない日は無いくらい西島秀俊は働いている。

今の日本国内の男性キャラクターで西島秀俊を見ない日は無いくらい活躍しているが、西島秀俊の次は長谷川博己あたりが出て来ているのも現実である。
今年から来年にかけて西島秀俊が公私ともに休まる日は無いくらい、活躍が期待されているのかもしれない。
ロシアの俳優でいうならば、西島秀俊と同世代でセルゲイ・ベズルコフが相当する存在である。

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 08:43:27.31

>>178
あれだけ過去に潰して回った後から貨物や荷物の話出るのもなんか変な話ではあるけどね

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 11:16:28.01

>>174
北海道ローカルで既に放送した番組の全国放送版かな。
道民にとっては再放送。

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 20:16:44.87

横浜国立大学も夜間募集停止か
大学の夜間部がどんどん無くなっていくなあ。早稲田も関大も無くなったし、
横国の経営学部も、改組と同時に廃止。名工大も縮小してきてる。
夜間大学廃止の１つの理由は、「就業形態の変化」。終業後に大学に通える環境がない。
もう一つおまけにカキコすれば
俺は底辺広島大夜間へ行ったので、周りにはアナログ時計の時間が読めないヤツもいた。
そんなヤツの多くがアナデジはめてたんだよなあ。
大きなアナログ時計はおまけで､下のデジタルで時刻を読む。
大学生になれば時計くらいはめてなければカッコつかないという雰囲気もあったし。

ある私立大学の経済学部で西島秀俊が小出恵介のような不祥事や事件を起こしたら、被害や損害になる総額が１０００億円は軽く超えるそうだ。
日本最大の家電メーカーであるパナソニックのCMなど社会的影響力が大きいからである。
西島秀俊の社会的影響力はSMAP解散後、日本国内最大最高の男性キャラクターにのし上がったからである。
今では、木村拓哉、草彅剛、香取慎吾、中居正広のマスコミ露出が少なくなった２０１７年現在ではCM、ドラマ、映画で見ない日は無いくらい西島秀俊は働いている。

今の日本国内の男性キャラクターで西島秀俊を見ない日は無いくらい活躍しているが、西島秀俊の次は長谷川博己あたりが出て来ているのも現実である。
今年から来年にかけて西島秀俊が公私ともに休まる日は無いくらい、活躍が期待されているのかもしれない。
ロシアの俳優でいうならば、西島秀俊と同世代でセルゲイ・ベズルコフが相当する存在である。

**回想774列車** · 2017/07/10(月) 08:51:47.65

JR表日本とJR裏日本に分割すれば良いものを細かく分割したのは間違え。

JR裏日本
北海道・青森(東北新幹線除く)秋田・山形・新潟・富山・長野・
石川・福井・滋賀(東海道新幹線・東海道線・草津線を除く)・
京都(大都市近郊区間を除く)・兵庫(山陽本線・山陽新幹線・JR宝塚線・JR東西線・赤穂線除く)・
島根・鳥取・山口(山陽本線・山陽新幹線・宇部線・小野田線・岩徳線を除く)・
九州全路線(ただし山陽新幹線を除く)

JR表日本
青森(東北新幹線のみ)・岩手・宮城・福島・首都圏・静岡・愛知・
岐阜・三重・滋賀(東海道新幹線・東海道線・草津線)・京都(大都市近郊区間のみ。ただし山陰本線は除く)
大阪・奈良・和歌山・兵庫(山陽本線・山陽新幹線・JR宝塚線・JR東西線・赤穂線)・
岡山・広島・山口(山陽本線・山陽新幹線・宇部線・小野田線・岩徳線のみ)

**回想774列車** · 2017/07/10(月) 11:27:18.36

境界駅が多すぎて精算が大変すぎる
裏日本はJR北海道を超える大赤字組織になるな

**回想774列車** · 2017/07/10(月) 13:04:33.92

1列車当たりの平均乗客数
学園都市線北海道医療大学～新十津川 7
石勝線　新夕張～夕張 7
根室本線富良野～新得 11
留萌本線　深川～留萌 11
日高本線鵡川～様似 13
宗谷本線名寄～稚内 25
花咲線釧路～根室 26
根室本線滝川～富良野 23
室蘭本線　岩見沢～沼ノ端 32
釧網本線　網走～東釧路 34
日高本線苫小牧～鵡川 29
函館線長万部～小樽 38
富良野線富良野～旭川 49
石北線新旭川～網走 51
こんな路線はバスで充分。
鉄道を維持する価値はない。

**回想774列車** · 2017/07/10(月) 16:14:05.96

>>183
そんな区切り方するより、電気の周波数で分けた方がいいんじゃね？

**回想774列車** · 2017/07/10(月) 18:50:12.49

本来はNTTと同じく、東日本と西日本の2分割で良かった。
東海道新幹線は西日本所有で、在来線の境界は東海の静岡支社は東日本で、名古屋支社が西日本。
なので東海道本線の境界駅が豊橋に変わる。運転体系から豊橋分割はそんなに違和感ないだろう！
または浜松を境界駅にして、飯田線を西日本所属もありそう。
現状の米原はまだしも、熱海は山が駅近くまで迫っていて、列車の分断に不適な構造だし。

30年前は未だ持ち株会社が認められてなかったのが、不運にも6会社分割になってしまい、
北海道・四国の問題が起こってしまった。

**回想774列車** · 2017/07/10(月) 22:32:40.04

地域分割にしたのは、結局管理しきれなかったからでしかない
西日本会社と東日本会社にすると名古屋の財界が黙っていないと、国鉄や政府首脳は考えたらしいね

地方を都市圏も含めて飼い殺しで東京一極集中を進めたかったから、まあ二社分割や全国一社民営化論は正しい
東の仙台や西の広島の扱いを見ればよく分かると思うけど

**回想774列車** · 2017/07/11(火) 05:44:07.64

分割の目的は労組を潰すため

**回想774列車** · 2017/07/11(火) 06:46:16.80

中曽根元首相がそんなこと言ったからまあ間違いでもないが、じゃあ具体的に労組へどういう条件を突き付けたのか、労組がどんなことをやってきたのか

それらを言える人は少ないね
日本は事の本質に触れない薄っぺらい人間多いからな

**回想774列車** · 2017/07/12(水) 22:20:21.82

講談社の「昭和解体」ってどんなもん?

**回想774列車** · 2017/07/12(水) 23:05:51.06

国労と当局双方の視点から描かれてるから、どこかの名誉会長が書いたのよりは資料的価値はあるな
井手の書いた物が出てくるのも初めてだろうし、出すのも多分最初で最後じゃないかな

国鉄改革のは中立的に俯瞰して書かれたものそんなに無い

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 09:41:32.95

>>188
管理しきれなかったのが分割民営化の表向き一理由になってるが、国鉄時代も各鉄道管理局で分けられていた。
現在なら6会社の各支社がそれに当たる。
問題は各管理局の権限がほとんどなく、本社のおうかがいを見てたところ。
現状でも、地方自治体に対する国の構図と似ている。つまり中央集権的体質。

あと公社であったため、民業圧迫を避けるために鉄道以外の関連事業を禁止されていた。
今当たり前のようにあるエキナカも、そんな制約があってやりたくてもできなかった。
それでもって儲からないものを押し付けられ、独立採算制を採っていた矛盾！赤字にならないのがおかしかった。

地域権限の自由度を高めるため、北海道・四国・九州の三島を分けただろうが、公共交通維持を考慮するなら
三島会社の独立採算制は避けるべきだった。
経営安定基金で補填されてたものの、欧米でさえ公共交通は独立採算制にしていない。
儲かるものでないの観点から。

その上に三島内でも高速道路を延伸させ、高速バスとの競争になってしまえば、経営が悪くなるのは必然！

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 10:01:55.58

国鉄分割民営化を行うならあと15年早くやるべきだった。
15年早く赤字ローカル線を廃止して分割民営化すれば
無駄な国税を投入せずに済んだのにな。

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 10:16:09.33

>>194
鉄道族の筆頭、田中角栄の力が大きかった時代だったから、難しかっただろう。
彼のお膝元を行く、上越新幹線の建設もあったし。

それに昭和45年あたりも、多くの赤字ローカル線が廃止になってたけど、新規のローカル線建設も多かった。

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 10:23:13.31

廃止厨はこのスレに来るなよ

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 10:35:16.77

>>193
>各管理局の権限がほとんどなく、本社のおうかがいを見てた
そのような状況に不満タラタラだったのが大阪と天王寺の両管理局だね。

>三島内でも高速道路を延伸
正直三島に限らず高速道路の延伸は限定的にすべきだった。

>>195
>鉄道族の筆頭、田中角栄
彼は自動車に関する税制を確立させたような存在で今に繋がる自動車重量税とかガソリン暫定税率を始めたけど、その税収を鉄道など公共交通の維持に回そうという発想はなかったのか？
もっとも自動車関係の諸税はトータルしたらアメリカの50倍きつい上に二重三重に課税しているのもあるから昔も今も有権者の理解は絶対得られないだろうけど。
ただでさえ日本は自動車の維持費が高額だし。
(オーストラリアだが、大排気量の車の維持費は日本で言えば軽自動車程度の費用で済むとか)
プリウスとかアクアのような下らない車が流行るのもそのような維持費の高さとか欧米基準でいえば高速道路とは言い難い高速道路を持つという情けない理由があるから(日本の高速道路は欧州では一般道路レベルしかない)。

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 12:04:51.67

>>196
鉄懐板自体～厨の出やすいところ（総合や路車板から流れたり過疎スレを占拠した）だからな…

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 15:53:56.74

>>193
GHQが労組の暴走抑えるために、国鉄含む現業を公社化したからね
国鉄自身に賃金決定権･運賃決定権が無かったから、日本国有鉄道発足した時から矛盾していたわけで

鉄道管理局どころか国鉄本社にも権限が制限されていたが正しい

日本国有鉄道法第1条
国が国有鉄道事業特別会計をもつて経営している鉄道事業その他一切の事業を経営し、
能率的な運営により、これを発展せしめ、もつて公共の福祉を増進することを目的として、
ここに日本国有鉄道を設立する。

国鉄の破綻は｢能率的な経営｣が無視されて、｢公共の福祉を増進｣だけがクローズアップされてしまった結果

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 17:45:48.75

>>199
それだからこそ、国鉄総裁は事実上自民党政府の操り人形に過ぎなかったなorz
末期10年間で一番長く総裁をやっていた高木文雄氏が、民営化直前にニュースステーションの
インタビューでポツリと言ってたのが印象的だった。

その次の仁杉氏も、中曽根政権の意に反したので更迭。
最後の杉浦氏は分割民営化推進する、運輸省の役人だった。

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 18:32:49.58

コーポレートカラーが、北海道が黄緑で四国が水色なのって、ほとぼりがさめたころに東と西に吸収させるつもりだったと勘繰りたくなる。