昇圧・改軌の思い出

**回想774列車転載ダメ** · 2015/11/23(月) 09:35:40.47

鉄道事業者における車両政策の転換点となる昇圧・改軌の思い出を語るスレです

**回想774列車** · 2016/03/06(日) 22:22:05.16

昇圧はともかく
改軌の思い出ある人なんているのか？

**回想774列車** · 2016/03/06(日) 22:47:34.78

京成や近鉄名古屋線をリアルに語れる人は、かなりのご年配ということになる

**回想774列車** · 2016/03/06(日) 23:00:52.58

電車の入れ換えとか、拡幅工事の様子とか、改軌に関わって興味のある事柄は幾つかある
自分がもし改軌があった時代に生きてれば、そういうのが思い出になってたかなあ

**回想774列車** · 2016/03/07(月) 12:30:11.06

>>109
山形・秋田新幹線

というか考えてみればつい最近まで青函で工事してたじゃん
見に行った奴とかいないのか？

**回想774列車** · 2016/03/07(月) 21:21:13.61

まえ、RM誌だったかに載ってた京成の改軌の写真見たら
たくさんのドカタがつるはし持って、の世界だったな

最近の新幹線の改軌とか機械化されすぎてて世界が違うだろうな

**回想774列車** · 2016/03/07(月) 21:43:55.58

>>112
そうか。新幹線があったか！

**回想774列車** · 2016/03/08(火) 00:32:04.85

>>113
「足首を締めてる袴」は今も建設現場じゃ使われていて「虎一」なんて高級ブランドがある一般的な職人用作業服。
高級裏地に精巧な刺繍があったりして、洋服型作業着とは断然格が違う。
土方の制服との見方は誤りで、誇り高き彼らの前でそんなこと言ったらぶっ飛ばされるぞ～～。

ただ、鉄道連隊演習敷設から京成改軌あたりはゲートルを巻いたニッカボッカじゃなかったか？

**回想774列車** · 2016/03/08(火) 15:32:52.47

>>110
その後の湯の山線と志摩線の改軌語れる人間もリアル年配でしょうに。

**回想774列車** · 2016/03/08(火) 15:35:42.00

>>58
多摩地区から成田空港が便利になるじゃん

**回想774列車** · 2016/03/08(火) 15:37:03.62

南海の昇圧語れる人間も50代以上だわな

**回想774列車** · 2016/03/08(火) 22:19:19.93

結論…このスレは無理がある！

**回想774列車** · 2016/03/08(火) 22:48:04.78

>>119
京成の改軌はリアルで見とるぞ～。
中学の中間試験の最中なのに夜中の1時～2時頃千葉線の改軌工事を見に行った(w

**回想774列車** · 2016/03/08(火) 23:56:24.43

>>120
1959年に中学生ってことは…
先輩！失礼いたしました!!

**回想774列車** · 2016/03/09(水) 07:57:11.31

昇圧、昇圧、ニッポン放送！昇圧ナイター

**回想774列車** · 2016/03/09(水) 11:18:48.02

>>112
青函は改軌と言うより3線化かな
逆をやったのが箱根登山鉄道
改軌の一種であるには違いないと思う
箱根登山のはずいぶん長い期間をかけて標準軌→狭軌に変わったわけだ

**回想774列車** · 2016/03/22(火) 15:55:20.83

奥羽本線(一部)の改軌に際し、JR東の関係者が箱根登山を視察したってマジ？

**回想774列車** · 2016/03/26(土) 09:33:58.95

そりゃあ、自社で前例のない工事だから他社を見に行ったりするんじゃないの？
京成や近鉄の改軌工事の状況も調べたりとか
古い話だと当時の担当者がいないとか、社内に満足な記録が残ってないだろうが

**回想774列車** · 2016/03/26(土) 12:08:20.38

>>124
当時三線区間って箱根登山と京急だけじゃなかったっけ？

**回想774列車** · 2016/03/27(日) 14:44:46.22

京急には2箇所あったな・・・

**回想774列車** · 2016/03/27(日) 15:12:09.92

>>127
大師線にもあったからね
だけど京急のは線路閉鎖とか夜間終電後とかで視察してもあまり意味なかったかも

**回想774列車** · 2016/03/27(日) 15:49:28.70

>>123
箱根登山の小田原－箱根湯本間は、実質「輸送の小田急への譲渡」が主要因ではないか？
箱根湯本から先は80/1000急勾配で600V饋電、標準軌の登山路線だが、
手前側はほんの短区間に40/1000の小丘が有るだけの平坦線。

そこに小田急が1500V狭軌長大編成で乗り入れてきて3線化し、箱根登山車両は複電圧化したけど、
輸送量をみたら湯本までが圧倒的で、2連の登山電車ではなく4連以上ロマンスカー11連を走らせたい。
山用車両は山だけにという整理で現状狭軌だけとなる。車庫から湯本までだけ3線軌として残した。
登山への乗換を、小田原は止めてしまい湯本だけに一本化したってことだ。
結果、通勤交通などを含めて便利になっているようだが。

**回想774列車** · 2016/07/22(金) 23:50:33.47

市内線が残ってればねっ

**回想774列車** · 2016/08/06(土) 20:35:22.82

>>125
近鉄の改軌の記録映画を見たことがあるが、
数々の制約の中で無事故で成し遂げた事には敬服する
やはり昔のヒトは偉かった

**回想774列車** · 2016/08/07(日) 09:14:33.58

昔のヒトの作業員の服装について少し触れているけど、
先輩から聞いた話では、昭和49年（つまり40年代末位までは）戦前から働いていた人が現役第一線で
沢山働いていたので、軍足や安全靴じゃなくてゲートル巻きで作業していたらしいよ。
昔と今じゃ　社会環境が違うので一概に昔が過酷で今が楽とか云う訳でもない。

京急と京成で都営一号線の軌間を決めるにあたり攻防とかなかったの？
京急の方が改軌に関しては戦前２回経験している（知識はある）
京成の方は子会社の新京成で　数年前に狭軌を馬鉄軌に変えたが、いかんせん車両数は微々たる数なのでそういう面では難儀しなかったような。
（まあ　急曲線が多く工務は相当難儀したような）

東京都は都電が馬鉄軌なので車両面でも直接的なメリットはともかく（大阪市が堺筋線で架線集電ながら既存線との
機材互換性の都合で標軌を推し南海が負けたみたいな経緯もあるのだが・・・）馬鉄軌に傾かなかったの？

**回想774列車** · 2016/08/08(月) 12:06:12.18

>>132
ゲートルは標準。
陸軍兵は皆ゲートル巻きだし、「線路工夫」、「○○方」と呼んでた時代の正装。
「方」は役人の役職名だ。京成改軌工事もゲートルで頑張ってる。

京成と京浜急行じゃ改軌作業量の大差で京成改軌だろう。
6～8連と2～4連でも工事の難易度が違った。
1372mmを選択の事業者は東京市電乗り入れを指向しての選択だった。
それが都営地下鉄乗り入れで1435mm改軌ってのも皮肉だねぇ。
都営地下鉄自体は相互乗り入れ相手に合わせて1435mm浅草線、1067mm三田線、1372mm新宿線四路線ありどれでも関係ない。

**回想774列車** · 2016/08/20(土) 02:05:22.78

もし京王が都の改軌要請に応じてたら、車両も18m3ドアのままになってたのかねぇ

**回想774列車** · 2016/08/26(金) 01:07:57.00

>>134
都は改軌要請などしたことはないよ。
相互乗り入れ前提だから都営で7種類もの形態が出来てしまった。
都営新宿線は相互乗り入れ先の京王に合わせて最初から1372mmゲージ。

**回想774列車** · 2016/08/26(金) 22:21:05.99

京王への改軌要請のことならググればいっぱい出てくるけど？ガセなの？

**回想774列車** · 2016/09/24(土) 21:56:32.89

どちらが本当でしょうか

**回想774列車** · 2016/10/09(日) 08:32:49.66

そりゃ国が答申作っている訳だからさ、都と京王が接触する機会はないだろうな。
都は結果を受け入れるだけか、あるいは国と折衝するかだろう。
京王は当時の運輸省となんども話を重ねている事だろうさ。
京王は都から要請は受けていない。

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 19:10:01.24

アメトで鉄芸人特集やってるが、軌間についての一般人の感覚が
見て取れるやりとりが面白かった

関心のない人にとっては新幹線も三岐北勢線も同じにしか感じられないとはな

**回想774列車** · 2017/04/16(日) 21:21:07.10

さすがにそれはオーバーじゃね？
規格が全く違う
でも標準軌（京急京成等）と馬車軌間（京王）の違いになると
一般人にはピンとこないだろうな

**回想774列車** · 2017/06/04(日) 22:53:09.43

でも1067mmと1435mmの違いは見た目で分かる

**回想774列車** · 2017/06/18(日) 23:43:06.66

鉄に興味のない一般人は、レール間隔なんて意識してないから
そもそもその規格が多様であること自体知らない人も多かろうて

**回想774列車** · 2017/08/09(水) 16:54:56.49

>>141
いや、やっぱり非鉄には無理だ

**回想774列車** · 2017/09/12(火) 10:19:31.40

>>140-143
その点で改軌のアピールが上手かったのは京成電鉄。
改軌車両から塗色を変え、緑電から、朱色＋肌色？に帯を巻いた華やかな塗色の3050を走らせたので、
最初の改軌区間の千葉線幕張先は100%新型新塗色に換わって見た目で改軌をアピールした。
あれは鮮やかだった。

そのうち台車を履き替えた改軌改造車が走り出して全線に均等化され次第に目立たなくなったが、
地下鉄仕様でデビューした旧3000は新塗色に塗り替えている。

**回想774列車** · 2017/12/26(火) 08:24:36.96

>>144
3000形も緑色系肌色に赤赤一色と3回変えてるが、さらに旧式車の210形も3回変えてる内のひとつ。
このグループは200形シリーズを昭和48年に吊掛けからカルダンに再び更新したグループで1988年まで残った。

**回想774列車** · 2018/01/25(木) 17:53:58.16

地下鉄乗り入れに合わせて京成は全社挙げて成し遂げたが
時代が下って京王は無理と判断したのは致し方なかった

**回想774列車** · 2018/01/25(木) 19:41:20.68

考えてみれば京成と京王つなぐ地下鉄作れば改軌要らなかったんだよな

**回想774列車** · 2018/01/25(木) 22:11:51.32

京成は早いうちにツリカケを新京成に押し付けたから高性能化100%は最も早かったけど、
自社でカルダン化した210は新京成にはやらなかったんだよな（笑）

**回想774列車** · 2018/01/26(金) 13:39:29.31

何だよ新京成開業時の木造車。なめんなよ！

**回想774列車** · 2018/02/28(水) 18:49:51.74

>>146
あと20年早く改軌を検討していればどうにかなったかも

**回想774列車** · 2018/03/24(土) 01:56:42.08

>>149
当時、京成にも木造車があったんじゃないの？
全鋼製車700＋2200なんて出てきたのはs30台と思うが。

**回想774列車** · 2018/07/15(日) 21:03:27.99

>>150
タラレバはもういいよ

**回想774列車** · 2019/03/02(土) 18:04:32.22

>>146
工事の間、雨の日が多くて作業が難航したらしい
本社の重役室にてるてる坊主を吊るして神頼みしてたという逸話もある

**回想774列車** · 2019/03/02(土) 18:32:12.09

>>146
玉南に合わせて京王の方改軌してればねえ

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:44:25.79

なるほどね

**回想774列車** · 2019/11/04(月) 19:46:22.69

>>153
そこまでして改軌を成し遂げたものの
乗り入れ先が浅草線では物足りないぞな
新型車に閑古鳥が鳴いてるようでは社長も泣くに泣けなかっただろう

**回想774列車** · 2020/03/15(日) 21:04:32.75

ま、持ち直したから良しとしよう

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 13:58:26.21

XP87F

**回想774列車** · 2020/05/09(土) 14:33:23.09

しかし改軌ネタというと京王が一番妄想を働かせられるのだがなｗ

**回想774列車** · 2020/05/09(土) 16:24:24.64

戦前に京王、京成、玉電、京浜急行が都電への乗り入れで都心進出を果たしていたら、1372㎜の区間がもっと拡大していたかも。
成田空港から品川経由羽田空港、橋本、そして中央林間まで1372㎜で結ばれ、直通特急が走る。当然、地下鉄の路線も大きく変わる。
都営浅草線は馬喰横山付近で新宿線に連絡、そして九段下で半蔵門線に連絡。曳舟からの東武乗入れ半蔵門線ルートは九段下から先、新宿方面に伸ばすか？　妄想だけど。

**回想774列車** · 2020/05/09(土) 16:28:13.38

各社が考想していた都電乗入れが進まなかったから、1372㎜に固執する必要がなくなったということかな。
京王は新宿付近の併用軌道地下化など改良工事が多すぎて、改軌するチャンスを逃したわけだが。

**回想774列車** · 2020/06/21(日) 21:37:46.94

都電が1372㎜採用したのがすべての根源

**回想774列車** · 2020/06/21(日) 21:42:41.80

なぜ1435にしなかったんだろうな

**回想774列車** · 2020/06/21(日) 21:49:32.97

京成乗ると、この乗り心地でブルートレインに
乗りたかったなと悔やまれるよね

**回想774列車** · 2020/06/22(月) 00:23:53.56

>>163 都電の1372㎜は鉄道馬車時代の名残だろ。比較的、路線網が大きく省線との連絡輸送する必要がなかったし、標準軌の私鉄もほとんどなかったから狭軌ないし標準軌間に改軌する必要性がなかったということなんでは。
昭和30年代前半までは都電の輸送需要が非常に多かったし、改軌作業するとしたら大変なことになっていただろうな。

**回想774列車** · 2020/06/22(月) 11:58:18.04

>>160
そうなれば軌道系発祥の私鉄は関東は1372、関西は1435で定着してただろうな。

**回想774列車** · 2020/06/23(火) 12:53:12.64

>>166 実際は都電が私鉄の乗り入れに消極的だった。京王、京成、京浜、玉電が希望していたが、京浜が短期間行っただけか。
仕様の異なる車両を走らせるのに抵抗があったからかも。そこで、今の荒川線こと旧王子電軌のように吸収合併する方を選んだ。

**回想774列車** · 2020/06/24(水) 17:19:31.62

そうか都電乗り入れとかトンデモに思うけど、
昭和初期まで私鉄なぞは単行都電に毛の生えたようなもんだったんだもんな。倍賞千恵子の父ちゃんなめんなよってなもんだ。

ってか今の都電が、昭和初期までの私鉄とか明治時代の山手線の面影持ってるともいうか。

で600Vから1500Vに昇圧すると車両の調子悪くなるとも言うがそんなに絶縁抵抗低いもんなのかね？

**回想774列車** · 2020/06/24(水) 18:17:46.76

実現していたとしたら箱根登山鉄道に小田急車が乗り入れてる雰囲気か

**回想774列車** · 2020/06/24(水) 18:56:21.15

>>169
少し前の福井鉄道とかそんな感じじゃね？

**回想774列車** · 2020/06/26(金) 11:17:32.24

思い出した。昔は東武にモニ1473とかの荷電君が単行で走ってたは。
もう8000系とかのダイヤに負けないように必死に走ってるもんだから
凄まじい吊り掛けの爆音響かせてた。あやつが浅草とか千住とかから
都電に乗り入れて余裕かましてのんびり走るってならイメージ湧く。
逆にイチョウのマークつけた都電君達が東武本線上を80キロで爆走
して来たら、、怖くて泣く。

**回想774列車** · 2020/06/27(土) 03:07:56.79

>>163
鉄道専門家不在の中でアメリカより馬車鉄道資材一式を購入したことが原因。

当時アメリカでは路上を線路が走るストリートラン問題が深刻化。
西部劇の時代からさらに都市化過密化するとは思ってなかったらしい。
で、路面に1435ｍｍの線路を新設することに拒否反応があった。
んなもん敷かれたが最後、巨大な貨車がゴロゴロ走り始めるのは目に見えてる。

当時開業が相次いだ鉄道馬車と路面電車は非1435ｍｍである事例が圧倒的に多くなった。
そうしないと反対運動が起きてしまう。
アメリカの都市交通調べてみて。ニューオリンズの古い路面電車とか1435mｍじゃないから。

**回想774列車** · 2020/07/23(木) 22:03:44.42

ためになる投稿をありがとう

**回想774列車** · 2020/09/06(日) 21:27:56.12

1500V以上への昇圧はないの？

**回想774列車** · 2020/09/07(月) 00:21:00.03

>>174
山形秋田新幹線

**回想774列車** · 2020/09/07(月) 11:16:59.02

直流から交流への変更も昇圧と見なしていいなら、板谷峠とか仙山線とか。

**回想774列車** · 2020/12/09(水) 22:00:20.27

戦前は1200vもあったて？

**回想774列車** · 2020/12/12(土) 10:27:23.79

第三軌条集電式は1500Ｖには昇圧できないの？
銀座線丸ノ内線名市交東山線はみな600Ｖ

**回想774列車** · 2020/12/12(土) 12:43:37.57

>>178
鉄道に関する技術上の基準を定める省令の解釈基準に
第三軌条方式の標準電圧は600V、750Vと書いてある

**回想774列車** · 2020/12/12(土) 15:47:50.86

大阪や横浜は750
架線式で750を採用してるのもあった（今もある？）

**回想774列車** · 2020/12/12(土) 16:45:14.37

>>180
> 今もある？
あるよ

**回想774列車** · 2020/12/13(日) 09:09:39.49

道路走ってるクレーン車のブームのロックが外れてくるリンとしては架線に触れたら750Vは
セーフで1500Vはアウトなんだろうか？
昔EF57のパンタを棒であげようとして感電して人が吹っ飛んだという話があるが

**回想774列車** · 2020/12/13(日) 11:46:04.27

>>182
車内の人が感電することはない模様
保証は出来ないが
以前東上線で実際にあったけど
ショートして荷台の荷物が炎上したけど乗ってた人は逃げて人的被害はなかった

**回想774列車** · 2021/04/02(金) 22:53:11.94

>>180
松本電鉄や伊予鉄道は架線式で750V

**回想774列車** · 2021/04/03(土) 11:37:17.53

>>184
松本電鉄は1986年に1500Vに昇圧済み
伊予鉄は横河原線と郡中線だけ750Vでそれ以外は600V

750V架空線式はあとは
箱根登山鉄道の箱根湯本-強羅間
遠州鉄道
四日市あすなろう鉄道内部線・八王子線
三岐鉄道北勢線
くらいかな？

**回想774列車** · 2021/04/11(日) 21:31:11.10

>>11
あのとき、がむしゃらにやっておけば、、、、京成八幡から京成本線に・・・いけたのに

**回想774列車** · 2021/04/11(日) 21:32:30.99

>>11
京王は改軌に備えて５０００系台車をいじれるようにしておいたんだったよね

**回想774列車** · 2021/04/23(金) 21:50:48.29

1372→1435
ほんの僅かな拡幅は結構難しいと素人ながらに思う
京成はよくやれたもんだ

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 10:04:02.19

木の枕木だからこそできたわけですよね

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 11:38:46.56

6センチなんて誤差の範囲

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 13:30:16.38

>>190
なわけない！

**回想774列車** · 2021/06/24(木) 22:04:29.08

なんかJR北海道を思い出した

**回想774列車** · 2021/07/27(火) 13:55:08.83

京成は「改軌したくないから直通しない」と東京都に対し突っぱねる事はできなかったのかな

**回想774列車** · 2021/08/09(月) 17:58:00.38

https://www.youtube.com/watch?v=kq8JKw4N_Sw
これを使えば、改軌なんかお茶の子さいさい。

京王も狭軌もやるべきだよ

**回想774列車** · 2021/08/09(月) 18:30:17.86

近鉄はぜひするべき案件。ＦＧＴなんかよりもよほど投資コスパよし

**回想774列車** · 2021/08/09(月) 18:31:05.91

１日に１００ｍは楽勝だな。京成の時のように工区を細分化してやればよろし

**回想774列車** · 2021/08/10(火) 07:00:52.29

ミニ新幹線の際の佐賀改軌もこれで！

**回想774列車** · 2021/08/10(火) 08:05:03.18

>>193
京急羽田と京成成田をどうしても結びたかった。どちらかが折れるしかなかった

**回想774列車** · 2021/08/10(火) 23:00:39.50

>>198　1959年、京成が改軌した当時、まだ羽田に代わる新国際空港の場所の検討が行われる前なんですが。
成田に決まったのは1966年。

**回想774列車** · 2021/08/11(水) 08:23:37.67

>>193 京成は東武同様、都内のターミナルの立地が良くなかったからな。都心直通ルートは社の悲願。
といって自力で建設する余裕がないから営団か都営の地下鉄乗入れに参加するしかなかった。

**回想774列車** · 2021/08/11(水) 09:13:20.77

本当に京王はもったいないことをした。昭和５０年ちょい前に改軌していれば＞＜

**回想774列車** · 2021/08/11(水) 14:43:32.34

京王は改軌しないことを条件に都営新宿線乗入を行ったわけだが、京成や東武伊勢崎線と違いターミナルが決して不便ではなかったからな。
都営新宿線のルートが都心中央部から外れており利便性の高い路線でなかった、ということもあるけど。

**回想774列車** · 2021/08/12(木) 09:26:24.47

京王、京成、京急の三京　が　浅草線、新宿線とつながりまくっていれば・・・・・
京成八幡なんかもったいなさすぎる

**回想774列車** · 2021/08/12(木) 09:27:02.00

ＴＸも標準軌だったら・・・

**回想774列車** · 2021/08/16(月) 10:29:19.14

通勤用（100km/h）に耐えられるＦＧＴを実現する
↓
改軌（メカマシーンで短期間に達成を開発）
↓
こうやって日本全体をできればいいのだけどな！！！

**回想774列車** · 2021/08/25(水) 20:46:39.15

>>40
近鉄は改軌工事の下準備してたから、
伊勢湾台風からの復旧に乗じることが出来た。
結果予定より3ヶ月早まった。

**回想774列車** · 2021/08/25(水) 21:55:40.65

木の枕木でなくなった今、機械の威力があると思う。

サハリンの改軌だったと記憶するが、たとえば１０ｍ単位で前もって別の場所でレールと枕木を固定。
現場に運んであとはＭＤＴでガガガと仕上げればいい。
1067というチンケなゲージは鉄道更新国に他ならないと思う。

**回想774列車** · 2021/08/26(木) 05:19:29.75

更新国w

**回想774列車** · 2021/08/28(土) 03:07:29.83

この理解の浅さと足りなさは流石ですｗ