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【パチン】改札鋏に萌えるスレ【絶滅寸前】
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0001回想774列車
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2014/09/19(金) 08:16:07.37ID:yy7wD2Fn
さあ、みんなでおもひでを語りましょう。
0476回想774列車
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2020/07/12(日) 23:22:15.38ID:7KPDHmQ2
>>457
シャチハタのチケッターなら1万位で買えるから買えって投書したほうがいい。
改札鋏を使うのは出札・精算や本社の不正防止もある。
異なった鋏痕で入場した駅が特定されるから、
精算所の係員が入場駅を誤魔化して差分を着服したり、
未使用の切符を管理部門で払い戻し扱いにして着服しにくくなる。
だからバレてるのが組織ぐるみの犯行で長期間。
原始的なんだけど、改札があるのは内部犯罪防止もある。
0477回想774列車
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2020/07/26(日) 11:12:12.41ID:rTuVk/uo
>>476
旅客サービスに関わる投書やクレームならわかるけど、それに関係ない内部のやり方にケチつけてくるバカ
そういうの、うちの会社にもよく来るわ。
0478回想774列車
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2020/07/26(日) 19:11:01.24ID:VuGgVue6
>>477
長崎ロープウェイは長崎市営。指定管理者が長崎市100％出資の財団。
指定管理は行政の代行という位置づけなので、あくまでも長崎市に責任がある。
ああ、そうか。長崎市に指定管理の会計が雑だから何とかしろとか言えばいいのか。
0479回想774列車
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2020/07/27(月) 17:21:12.81ID:A04ktp7q
>>478
途中駅なければ問題なくね
0480回想774列車
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2020/07/28(火) 06:10:49.59ID:88IRavaZ
>>478
気持ち悪りいな、このアスペ
0481回想774列車
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2020/07/28(火) 14:30:45.58ID:+Qutrm1K
>>479
補助金・指定管理料の過剰請求をやるときは、
乗降人員を過少申告する。未入鋏、同鋏なら、
発売（自社発売以外にも提携切符もある）と入場、
往復どちら使ったかなどが判別しないから、
役所の検査の際に現券出して照合してもバレない。
不正乗車されたシラを切り、客の責任にする。
JR北海道は実際に合わない数字は客の責任で処理している。
0482回想774列車
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2020/07/31(金) 21:39:05.75ID:mHj4zk28
今メルカリに出品されてる改札鋏、オスがＭ、メスが∩のがあるけどなんだこれ
0485回想774列車
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2020/08/04(火) 17:22:13.53ID:h68DeKPk
>>481
京王観光なら関係なくね？
0486回想774列車
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2020/08/09(日) 23:32:22.95ID:lA81N/li
>>484
気持ち悪りいな、このアスペ
0489回想774列車
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2020/08/15(土) 17:35:10.89ID:CSGJ/1RH
>>488
気持ち悪りいな、このアスペ
0490回想774列車
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2020/08/16(日) 05:30:51.41ID:DwMyCMlW
>>489
気持ち悪りいな、このアスペ
0492回想774列車
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2020/08/19(水) 22:14:39.68ID:bawsdWo7
>>491
気持ち悪りいな、このアスペ
0494回想774列車
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2020/08/29(土) 21:49:04.76ID:5pRjFMXm
改札鋏、安くなったなぁ〜
0496回想774列車
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2021/03/24(水) 15:41:22.18ID:nMSMBp0r
オークションとかの相場は2、3年前はすごかった記憶が。
ふつうの基本5種とかでも万単位だったし。
0497回想774列車
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2021/04/13(火) 10:30:44.53ID:moZu8SjU
改札鋏メーカーって何社くらいあったの？
0499回想774列車
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2021/04/17(土) 10:30:37.11ID:b6FsKNlq
オークションの性質上仕方ないが値段の決まり方がスッキリしないのが難点
0500回想774列車
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2021/04/25(日) 20:30:08.41ID:tdLz8FMF
500
0502回想774列車
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2021/06/03(木) 18:51:18.08ID:IT/oHxCC
岩田の鋏の鋏痕って汚ねェよな
0503回想774列車
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2021/06/05(土) 16:04:36.31ID:H7bU9iFU
わかる
良く言えば加工者の個性、
悪く言えば製品としての均一さに欠ける(工業製品としては失格)
0504回想774列車
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2021/06/06(日) 20:52:19.20ID:lHTiHG5M
それは意図的にやって不正乗車対策をしていたのか、ただ単純に品質管理が悪いだけなのか謎。
国鉄側から一定の形にしないでくれとの仕様があったのか、岩田の下請け業者間の連携が悪くてああなったのか。
0505回想774列車
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2021/06/14(月) 16:48:43.12ID:cPR0Vd+H
臨時改札でもよいから鋏の音が聴きたいが
過去におそらく現存唯一と言われていた活気ある鋏改札の様子が展開されていた
(コロナ直前までの近年の)夜祭り時の西武秩父はどうなってました？

今は鉄博で定期的にデモ入鋏してるらしいが
行ったことある人、どんな感じか教えて下さい。
0506回想774列車
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2021/06/14(月) 19:42:13.53ID:elFDkPiK
鋏こんがきれいなのはやっぱり石敬かな？
石忠は、きれいなのが多いけどヘタクソなのもわりとある。
岩田のは鋏こんが汚いに加えて、いくぶんデカいと思う。
0507回想774列車
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2021/06/14(月) 19:52:45.97ID:s9IsyrUo
石敬は綺麗すぎて俺ら鋏痕マニアからすれば面白味がない印象。
石忠は、大きいのはとても大きいけど、地図式時代のものはすこぶる小さい。両極端といった印象。
岩田はたしかに「平均して大きめ」だわな。そして個体差が激しい。10丁あったら10丁ぜんぶ違ってるｗ
0508回想774列車
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2021/06/14(月) 19:56:32.51ID:s9IsyrUo
あと、西のクロムMUSEは大きめの鋏痕をほとんど見たことがない。
大きさに関してはバラツキがない印象。
0509回想774列車
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2021/06/21(月) 17:38:58.92ID:RfaZCR0p
メルカリでかなり程度のいい23号が5000円ちょいて売られてたけど
もったいない。ヤフオクなら三万超えだったのに。
0510回想774列車
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2021/06/21(月) 18:35:24.46ID:hjjU4cQG
石忠だから営団かなと思ったら説明文読んだら由来付きで国鉄のものか
いま五千円台だったら安いね。しかも23号だからこれは激安の部類。
2000年代前半ごろは三千円台までが相場だったのに
高くなったもんだ
0511回想774列車
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2021/06/21(月) 18:42:18.65ID:hjjU4cQG
首都圏、晩年は岩田オンリーだったから
現代で石忠の出品を見ると、使われ続けた営団を「なんとなく」連想してしまうんだよな。
ここの人たちなら解ってくれると思うけど
0512回想774列車
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2021/07/07(水) 17:59:36.82ID:YCkvpzrF
こんどはヤフオクに23号が出てるけど、なんだよこの鋏こん。こんなのイラネ
0513回想774列車
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2021/07/08(木) 04:27:22.56ID:uY8fl2KO
見たけど、23号にはちがいないけど、どこがお気に召さないの？
0514回想774列車
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2021/07/09(金) 11:22:58.65ID:1UWvGPE4
23号に似て非なるものだな
0515回想774列車
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2021/07/09(金) 22:49:08.38ID:/l5ZTQvg
うん、だからどこが？
23号の個体差(形状の振れ)が「23号らしいからしくないか」の境界線は
人によってちがう抽象的なもんでしょ。
あなた個人がどうなのかきいてる
0516回想774列車
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2021/07/09(金) 22:51:52.87ID:/l5ZTQvg
左の三角屋根よりも右の煙突が高かっただけで
「似て非なるもの」そこまで言うか？と自分は思うわけだが。
それとも俺が見たのはヤフオクで別の商品なのかな
0517回想774列車
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2021/07/10(土) 18:39:22.70ID:n1iRAIaI
この絡みつくようなキモさは鋏キチガイか？
0518回想774列車
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2021/07/11(日) 08:29:52.22ID:fb9HGS74
スレタイのパチンって
パンチの事だよね?
0519回想774列車
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2021/07/11(日) 17:47:07.46ID:m/mfkDwy
順当に考えればオノマトペ(擬音語)のほうだろう。
あるいは、本来パンチなのを知らない人が「擬音語"パチン"を"パンチ"と誤字っている」
と判断して「パチン」にしたのかもしれない。
0520回想774列車
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2021/07/11(日) 17:47:53.77ID:m/mfkDwy
>>517
↑この絡みつくようなキモさは鋏キチガイか？
0521回想774列車
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2021/07/11(日) 17:49:43.96ID:m/mfkDwy
>>512>>514
結局ヤフオク出品物の鋏痕の造形がどうキモイのか述べてくれないか？
それを書いてくれないと俺がおかしいのかアンタがおかしいのか判断できないので。
もちろん俺がおかしいかったらそれはちゃんと認めるから
0522回想774列車
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2021/07/11(日) 19:16:31.27ID:BA9GG2+n
いいから出てけよ、鋏キチガイ
0523回想774列車
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2021/07/11(日) 19:18:38.11ID:BA9GG2+n
>>520で確信したわ。
鋏キチガイって自分への攻撃を絶対スルーできない奴だったから
こいつ間違いなく鋏キチガイだわ。
0525回想774列車
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2021/08/20(金) 14:56:17.59ID:LyQSXus9
岩田のメッキって初めて見たわ
0526回想774列車
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2021/09/18(土) 03:25:12.76ID:e+wtggTw
>>523で確信したわ。
鋏キチガイって自分への攻撃を絶対スルーできない奴だったから
こいつ間違いなく鋏キチガイだわ。
0527回想774列車
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2021/09/18(土) 03:25:12.76ID:e+wtggTw
>>523で確信したわ。
鋏キチガイって自分への攻撃を絶対スルーできない奴だったから
こいつ間違いなく鋏キチガイだわ。
0528回想774列車
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2021/10/26(火) 16:20:46.53ID:Pajjjowl
また鋏キチガイが暴れてるのか
0529回想774列車
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2021/10/29(金) 12:58:06.03ID:igMh4EPx
ところで、現行wikipediaの
>>しかしJRでは2019年12月から28年ぶりに、有人改札で回数券で入場する場合に、スタンプと併用して改札鋏を使う事例が出てきた

コレ、どこ？
項目追加にしては詳細に触れてないし
編集ページへの付記もない
0530回想774列車
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2021/10/30(土) 17:48:06.10ID:WwDO2gjM
奥が深いですな
0531回想774列車
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2021/12/30(木) 05:50:21.72ID:1IzsgSSi
腱鞘炎になったりしない？
0532回想774列車
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2022/01/09(日) 11:32:25.89ID:BdaRehjS
鉄アレイで手首強化トレーニング
0533回想774列車
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2022/02/01(火) 01:36:42.83ID:vhWBnQ9A
鋏キチガイだけど、いつも鋏キチガイ呼ばわりしてる側さん、おる？
0534回想774列車
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2022/03/09(水) 10:47:34.69ID:FWLZcUpE
ヤフオクやメルカリで鋏痕を見せずに改札鋏打ってる人って何考えてんの
0535回想774列車
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2022/03/09(水) 22:39:22.88ID:C7Wlf5/n
>>534
ここの住人みたいに鋏痕で価値が変わるなんて知らない情弱向けとちゃうか？
0537回想774列車
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2022/03/21(月) 19:14:07.13ID:CnEeetXb
思ってたよりツイッター民に鋏の話題をしてる人が少ない印象。
石敬とか石忠とか略語を使ってる人は約1名しかいないけど、ここの住人？
0539回想774列車
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2022/05/17(火) 00:54:50.39ID:WisYVkd4
四国の各乗務員区所ってどんな検札鋏使ってたか分かる?
きっぷの画像見てたら○にCに見えるけどそんなのあるの?
0540回想774列車
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2022/07/16(土) 09:48:32.18ID:van/g9ZL
検札鋏といえば、青函連絡船の錨マークの検札鋏ってカッコいいよね。ほしい。
0541回想774列車
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2022/07/16(土) 11:33:06.71ID:Fa0igmr+
宇高と仁堀は、存在したんだろうか？
0542回想774列車
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2022/07/22(金) 14:20:27.69ID:WYetG/u5
>>539
便乗で、北海道の地図にJRって入った検札鋏もあるけど、実際使われたの？
0543回想774列車
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2022/08/25(木) 10:07:49.17ID:zZn97EYi
>>540
羊蹄丸のグリーンに乗ったら錨の検札鋏が2種あったので両方押してもらったけど、その切符
駅で強制回収された。写真撮っときゃよかった。
0544回想774列車
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2022/08/25(木) 20:42:28.53ID:v6TmcslE
>>540
以前にヤフオクで見た記憶ある
むかしは珍しいモノも出回ってたけど
当時スルーしたものが今は中々出回らないよな
0545回想774列車
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2022/08/27(土) 18:27:51.51ID:utYfDKQq
書泉グランデ寄ってきたけど、塔ノ沢やはるひ野、唐木田など私鉄のヘンな系の鋏がゴマンと置いてある。
あんなの買う奴はおらんのか。
0546回想774列車
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2022/08/28(日) 01:06:25.60ID:YqzM4IUA
値段いくら？
本体は実際に使用されていた現物？
それによる

鋏がJRよりやや後年に主要民鉄で主役の座を降りてから製造可能な業者のものは鋏痕が甘いからなあ。
0548回想774列車
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2022/08/28(日) 09:56:16.83ID:YqzM4IUA
値段いくら？
本体は実際に使用されていた現物？
それによる

鋏がJRよりやや後年に主要民鉄で主役の座を降りてから製造可能な業者のものは鋏痕が甘いからなあ。
0549回想774列車
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2022/08/28(日) 09:58:01.07ID:YqzM4IUA
すまん二重カキコ
新古流れならいいけど高いから買えないわ。
だから売れが鈍いんじゃないかなあ。
0550回想774列車
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2022/08/29(月) 02:22:37.46ID:inE8WDWp
>>547
改めてThx
よく読めば新古でもないのか。
つまり、岩田にはちがいないけど、入鋏道具として世間的なセミリタイア後に製造された品だよね。
いわゆる546後半で書いた系の品物。何度試みてもうまく説明できないが。
0551回想774列車
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2022/08/30(火) 06:29:53.48ID:jwTmBnyW
レールヤードのやつだね。完全な新品で薄紙もよく切れる。
鋏こんは選べるから自分で見て納得できるやつを選べばいい。同じ痕形が５本あれば５本とも違う。
0552回想774列車
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2022/08/30(火) 06:45:50.02ID:CsurSK0U
ヤフオク初期は5000円台でも高かった
3000円台かそれ以下で買えたよ。
その時代に集め終えてるからとても買えないw
0553回想774列車
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2022/09/05(月) 19:46:55.72ID:GziyarpS
>>552
どんなの持ってるの？
0554回想774列車
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2022/09/09(金) 06:42:38.15ID:UGoJyVEo
昔話で恐縮ですが、たしか昭和33年頃、大森だったか蒲田だったか改札ラッチの上に20センチｘ10センチくらいの金属の箱が置いてあり、
改札職員が溝に切符を差し込むとハサミが入る機械がありました。
初て見たので自分の持っていた切符を差し込もうとしたら、「だめです。勝手に切ったら怒られます」
と言われ、しばらく見入っていました。
たまたまブロニカの大判カメラを持っていたので写真を撮ろうかとも思ったけど、混雑する改札前にまさか三脚を立てるわけにもゆかず断念しました。
この電動パンチを見たのは後にも先にもこの時だけで、当局が思ったほど成果が上がらなかったので広まらなかったのだと思いました。
私ももう長くないし、ネットを見てもどこにも記録されていないので独り言を書かせていただきました。
ご存じの方はおられますでしょうか。
0555回想774列車
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2022/09/09(金) 06:55:10.63ID:qrq5E0lJ
>>554
初めて知りました。興味深いです。調べてみます。

>>553
どういう主眼での質問ですか？鋏痕？
使われたり割り当てられた駅が判ってるのを中心に集めてました。
個性的な鋏痕＆後年まで現役で有名だった秋葉原の23号も、
まさに秋葉原駅使用のが出てたりしました。
松本駅の特殊（出品者は大糸線沿線民でした）とか、いろいろです。

東鉄1号が2〜3本出ていて「5000円は高いなあ」と思ったことを
ハッキリ記憶してます。個体差が魅力なので結局2本買いましたけどね。
0556回想774列車
垢版 |
2022/09/09(金) 07:13:39.32ID:qrq5E0lJ
民鉄系の鋏は国鉄ＪＲと比べて興味順位が低く
大手民鉄のものはほとんど持ってませんけど、
京王渋谷駅のものなどは入手して嬉しかったですね。

実使用駅は不明ながら、仙鉄局の変わった鋏痕もいくつか集めました。
14号、15号、20号あたりです。
ご存じでしょうが14号は某データベースに図示されてるような
おとなしい形ではなく、実際は「Д」のような変わった鋏痕で、
個体差もかなり激しいです。
0557回想774列車
垢版 |
2022/09/10(土) 07:43:44.62ID:OF0XpRSE
話題の23号を集めてみた。
どれがお好き？
https://imgur.com/yEWWHLh
https://imgur.com/qJdcMy0
https://imgur.com/YNdyfOO
https://imgur.com/a30ahuh
https://imgur.com/d1sUmGH
https://imgur.com/siRXlD7
https://imgur.com/Y6T2msV
https://imgur.com/C45CC6h
https://imgur.com/L9qSuTO
https://imgur.com/gW5huX5
>>552
ヤフオクで鋏を売ってるんですね。
切符を集めるのに手一杯で気が回りませんでした。
（お金も回らないかも）
0558回想774列車
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2022/09/11(日) 08:38:43.98ID:fdXbJlFh
>>512 >>516
ん？>>557見るとほぼ煙突が屋根より高いじゃん？
あんたの理想とする23号とは何？同じ高さのも稀に見たことあるけど。
0559回想774列車
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2022/09/11(日) 08:40:08.45ID:fdXbJlFh
>>557　乙！！
0560回想774列車
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2022/09/11(日) 14:49:40.24ID:9dseoALN
>>558
俺はどっちのレスでもないが、まあそうカリカリしなさんな。
もう過去のようにケンカする余裕はないよ。
ここで語り合える知識を持ってる段階で世間的にも既にエキスパートレベル
ハサミがレア化して久しいからね。
今は造形も甘いし(切れ味とは別の話ね)。

ともかく、登場当初である省線時代(戦前)の鋏痕は屋根より煙突が高い。
0561回想774列車
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2022/09/11(日) 14:58:00.50ID:9dseoALN
>>557
おつかれさまです。
B地図式の全盛期、少なくとも石忠では鋏痕が小さい傾向があった。
（もちろん地図式への配慮からだと思うが、国鉄が具体的に指示したかどうかまでは不明）

鋏痕が全体的に不明瞭なのは、国電区間では膨大な旅客数のため、
後年の券売機券ですら一定時間で休ませながらでないと熱を帯び、研ぐ頻度も高い。
しかもそれに輪をかけて硬券時代だから、摩耗が激しい。しかも複雑な鋏痕であるからね
0563回想774列車
垢版 |
2022/09/13(火) 09:36:51.78ID:WjoYB75d
>>562さん
それ貴方か直接集めた券？
俺も初乗りで切ってもらってるよ。秋葉原。

俺の自慢は、一葉化券が85mmで出せるようになった直後に
秋葉原→千葉(あずさ)一葉化の指定券を用意し、デパート口で切ってもらったこと。

「淡緑地紋の85mm一葉化券」は買えた期間が約一年前後と短く、
ざっと調べた限りネットにも画像がない。
0564回想774列車
垢版 |
2022/09/13(火) 20:15:22.77ID:mh8KGLPA
え、3枚とも自分で買った券ですよ。
写真はわからないけど、3枚とも裏黒の磁気券で自動改札から出られます。
JR東はH2年から自動改札を設置しはじめ、H6には電車区間全駅に設置を完了しています。
このときフェアスルーと言いい、入出場サイクルの判定を開始し、入城記録のない乗車券は
出場出来ないようにしました。有人通路で事情を聴くシステムです。（相模湖、藤沢など電車区間外駅を除く）
写真の切符、下車前途無効の右に〇Ｓと印字されています。
これは発行箇所記号で、アキハバラデパート所有の券売機で発券した記号で、フェアスルーを回避する
チェックビットが立っています。もし、JR直営の券売機で買った切符に改札峡で出たら
扉が閉まり「係員のいる窓口にお越しください」となったでしょう。
〇ム、〇簡と印字されたものも同じです。
しかし昨年よりこれでも不正乗車が絶えないので、無人駅は券売機を置かず乗車駅証明書に切り替え、例外処理を避けています。
0565回想774列車
垢版 |
2022/09/14(水) 14:30:00.19ID:Q6tODxyA
平成4〜6年によく通いました、
船橋法典の競馬場臨時改札が鋏の時代は
裏茶の券紙がまだ残存してました。

新宿では地図式を中央西口で切ってもらったりしてました。
五反田の東急管理側の連絡改札横の小さいビル改札、
大宮のルミネ改札2か所とか、
JR単独駅から鋏が消えてからも、社線や委託改札で
鋏がある場所へは大半行きましたね。
0566回想774列車
垢版 |
2022/09/14(水) 14:39:18.71ID:Q6tODxyA
磁気エド、裏広告入りがありましたね。

自動改札工事前〜工事中のJR単独駅では
暫定期間中においても、鋏とチケッターを時間差使用して
不正対策を実施してましたね。
柏駅では趣味で集めてるのを信用してもらえなくて難儀しました。
(最終的に切ってもらえましたけど)
初乗りエド券だから今思えば無理もないですが。
が千葉などは大駅なので
0567回想774列車
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2022/09/14(水) 14:44:13.63ID:Q6tODxyA
時間帯さえ当たれば、何丁も鋏痕を集められて楽しかったものです。
鎌倉駅や大船駅、戸塚付近各駅、根岸線各駅が鋏の頃には間に合いました。
旅客が多いので入鋏係員も多く、
先にスタンプ化した近畿民の耳目には壮観でしたね。
0568回想774列車
垢版 |
2022/09/14(水) 21:18:14.14ID:RAb90TE7
>裏広告入り
平成元年が裏白、平成4年が裏黒だったね。
たしか池袋、新宿、渋谷、上野の4駅だけでしかも全部の券売機に入っていなかった（8台あってそのうち２〜３台だけ）
ので、駅員に言って裏側に入れてもらい、何番目に入ってるか確認してから買ったな。
https://i.imgur.com/ijRrxWW.jpeg　おかげでコンプ出来た。
あと小田急も裏が茶色の券に、「箱根フリーパス」の広告が入っていた時期が3年くらいあった。
0571回想774列車
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2022/09/16(金) 17:38:09.65ID:aO+3YKmU
>>542
北海道の形の検札鋏
札幌車掌所で平成2年頃使っていました
ライラックに乗った時に押してもらいました
0572回想774列車
垢版 |
2022/09/16(金) 18:42:24.34ID:wlH1gcy+
順当に考えて民営化〜車内スタンパー登場までの短い期間となるが
リアルで知ってる人の情報は有難いね。
0573回想774列車
垢版 |
2022/09/16(金) 20:18:38.85ID:G7S3rUol
そういえば、昭和52~58年ごろの秋葉原の電気街口のハサミは23号じゃなく、両国の特鋏だった。
当時、真空管アンプのパーツを求めて週1でアキバに通っていたんだが、ある日両国の鋏に変わっておやっと
思ってた。その後忘れていたんだが、>>557の4枚目見てああ記憶違いじゃなかったんだなと思った。
その後ずっと23号じゃなかったけど、60年頃(自動改札になるちょい前）元に戻った。
一体あれは何の意図があったんだろう？誰か知っていますか？？
あと日光も以前は特鋏だったけど、いつの間にか23号になっていますね。
しかしここの住人が>>557見て何も言っていないのも摩訶不思議。
すでに周知の事実で話題に上げるにも事足りなかったのか、気づいていないのか・・・
その間デパート口は一度くらいしか乗っていにけど、23号だったのは覚えてる。
あとで知ったんだが、あそこは別会社で設備備品は買い取りだったんだな。
0574回想774列車
垢版 |
2022/09/17(土) 07:29:44.47ID:pAAjv2wS
両国の特鋏に似てるんだけどちょっと違う。両国は右も右下がりになってるのに対し、変形23号は右が水平。
変形23号をいくつも見てきたけど、すべて右は水平になっていて、両国と同じものは見たことない。

面白いのは京急とJRの共同使用駅である八丁畷で、JRの鋏痕表は23号なのに対し、京急の鋏痕表は右が水平の変形23号で描いてある。
京急管理駅だから、実際の改札鋏も変形タイプ。

例の鋏痕サイトには京急の八丁畷が両国特鋏で描かれているけど、これは間違い。あそこのサイト、大変有難いのだが間違いがちょくちょくあるのが残念ですね。
0575回想774列車
垢版 |
2022/09/17(土) 07:50:36.02ID:pAAjv2wS
書き込んだ直後すいません、
日光の古い硬券見てきたけど、たしかに両国の特鋏と同じだったわ！
認識不足でした、エラソーこいてすいませんでした。
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