懐かしの東武鉄道について語ろうパート5
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東武って何であんなに分類増やすの?
普通料金で乗れる急行とそうでない急行っていう、
変な分類もあるし。
普通
準急
急行
特急
快速
通勤快速
区間快速
特急連絡
あと1枠に
新藤原
会津高原
東武日光
って詰め込み過ぎ。 特急走る前の東上線なんて、平日は急行、準急、各停の三種類しかなかったな。
あと、休日運転の名称つき急行があって、川越市の次、坂戸、東松山停車、それから各駅停車というパターンだったっけ？ まさか、今度の改正で6050の更新車がアボン？
純新車が9本だっけ？さすがに足りんな ダイヤ改正で、新高徳にスペーシア止まらなくなるのかよ!
SLなんか止めなくていいから、スペーシア止めろwwwwww 止める× 停める○
「止める」と書くと「やめる」とも読めるんだけどね。 まぁ浅草口はホームドア設置のため２ドア車は駆逐されるんだろうな
6050の新車は野岩と会津用でしょ？ 浅草って、ドアに橋かけてたと思うけど、
ホームドアになったら自動で出たりすんの?
ていうか、あれって真ん中にドアがある通勤型は届くの?
DRCで使ってたイメージしかないけど。 夏はむさ苦しく感じた
国鉄や京急などの青シートのほうがマシだと思っていた 6050もそうだが20000のこの先も気になるな。
20000は8000の代わりに宇都宮線とかのローカル線で
使われるのか？ □ □
□ □
□ □
□ ← 新高徳駅の、この白線が気になってたんだが、
ここに配置する意味あるの？ 遠い昔に東上線で走っていた「荷物電車」って保存されてるんでしょうか？
子供の頃に見た遠い記憶・・・ふと思い出したので・・・ 近年までJR小山駅構内に1両シートを被せて保管されていたが、結局解体されてしまった >>768
違う
西新井のはモニ1473で引退後西新井で解体
小山に有ったのはモニ1471 >>750
今はその隣に東上線のSLというポスターが追加されてる。 小山のモニってJR貨物が買ったのだっけ？？
何に使うつもりだったんだろうか？ 今年の年末には鉄ピクの増刊号で東武特集をやるんだろうね。
前回のから（スペとJR485が表紙）10年経つし。
更に10年前（1997年）のは草加辺り（だったかな？）の高架複々線を
走っている30000が表紙だったな。 >>773
貨物輸送の博物館みたいのを作ろうとしたんじゃなかったっけ？
>>774
数年前の通常号で、東上線特集があった。
その後、阪急の3路線をそれぞれ通常号で特集したので、
東武も大まかな系統ごとに通常号で特集組む、って可能性もアルナ。 >>775
THX! 貨物の博物館構想かぁ
実現していたらモニや国鉄の貨車、荷物郵便車とかも展示してたんだろうなぁ そういえば、三重にある貨物博物館にあるSLは元東武だね。 どっかのブログで指摘があったが、1700系鉄コレのパッケージ写真に
イコライザー台車を履いた5700系が写っている。
当人の考察では、5720形の直角カルダン不調時にこれで営業運転したとか書いてあったけど、
場所が西新井工場だけに、只の仮台車だったんじゃないかと。 ttps://twitter.com/tojo1914
鶴瀬の掲示物の同人誌化サークルっぽい。 昭和58年くらいまで日光線でも貨物があったみたいだけど、
何を運んでいたのか分かる人いる？
ぐぐっても出てこんのよ･･･ >781
宇都宮線野州大塚から出ていた柳原側線で社用バラスト積んで全線に運んでた。貨物廃止していた野田線でも、終電後の岩槻とかで入換していた。 臨時快速に期待しよう
昔あった臨時快速は通常の快速より停車駅が少なかったな >>784
昔の臨時快速、北千住〜春日部間は準急停車駅に停車して、
それ以北は通常の快速停車駅に停車っていう列車があったような記憶が…
思い違いなら申し訳ないが 新鹿沼に大塩組があって砕石を業平橋まで送っていたのよ >>785
あ〜それ、朝の下りで57使ったやつ。
たしかゴルフ客向けに設定したやつだ。 >>785
休日はそうだったね
停車駅が少ないのは平日の方だよ >>782
なるほど。
実家が岩槻なんだけど、昭和63年か平成元年頃、
夜中に機関車の汽笛が聞こえてきたことがあったけど、
あれは空耳じゃなかったんだな。
長年の謎が解けたよ。ありがとう！
>>786
おお〜。ありがとう！！ >>784
臨時快速が設定されるとすれば使用されるのは1819Fか350系だろうな。
今後1819Fとか350系が廃車になれば臨時快速の設定そのものもなくなるだろうし。 >>784
>>790
GWに臨時快速（正式には快速じゃないみたい）が1819Fと6050系で2往復運転されるみたいだな。 >>791
スジは空いたままなんだから特急誘導がうまくいかない場合は復活させて欲しいね おまえら、
ビデオテープって、ど〜してる？
DVD変換してる？
懐かしい映像とかもったいないじゃん？？？
で、こんなトコ見つけた！
★★http://pcassist-tachikawa.jp/dvddub.html
PCアシスト立川
古いビデオテープをさ、
持込でも郵送でも、DVDに焼きなおしてくれるｗ
デザイナーさんがいて、
『タイトル＋タイトル画』も付けてくれるｗ
既成とオリジナルとあってさ、
１）絵心のあるヤツは自作の絵でもOK!
２）ガキんちょの絵だって、バッチリ
３）写真だって決まるぜ
おれ、近くだから、思い出のビデオテープと絵を持ち込んだ。
涙出るくらいカッチョええｗｗｗ
PCアシスト立川〜〜〜〜〜〜おすすめだぜ！！
ｗ ついに本線系の快速もこのスレに仲間入りかよ。
東上線に快速があるけどな。 5310系（旧デハ10系）って廃車の5年前の格下げ時に、ワザワザ右運転台を左に改めてるいるけど、
スゴイ面倒いと思うけど何故故？・・・緊急性必要性があったの？
ただ単に後年（5年後）車両淘汰計画が予想より早まって結果無駄な手間暇改造になっただけ？ >>796
手持ちの昔のピクトリアル（を図書館でコピーしたの）を見ても理由は書いてなかったな
ただ、当時の車両が右、中央、左と運転台の位置がバラバラだったみたいだから
現場の意向で左に統一させたんじゃないかな？（法令的なものがあったかは調べてない）
まあ、車の運転でも乗るたび、左右入れ替わったら嫌だしなぁ まあでもクルマの場合問題になるの車幅感覚だろ？
鉄軌道は関係ないわな 鉄道で運転台の位置が関係してくるのは、タブレットの受け渡しの時かもね。 >>800
ホームの方がバラバラだから運転台の位置がどうこうって関係ないんじゃね？ 訂正
641
×営団地下鉄の「捨てないで」
○営団地下鉄の「捨てないで」「鐘が鳴ってからでは遅すぎます」 2000系の地上運用について詳しい書籍やサイトってないですかね？
ちょっと前にたびじに運用される2000系の写真を雑誌で見かけて以来、
急に興味がわいてきて… 運番表示器に「準急」幕があったり、行先表示に「太田」があったっけ 館林の3050の運番枠に準急と出てるのを見たことあるような・・・ >>804
>>805
2000系の地上運用はトレイン誌433号に少し記載されてます
実際に運用されてる写真はダイヤ情報誌344号(8000系のあゆみと動態保存)に1枚ありました
地平時代の玉ノ井駅に停車中の浅草行き
未だ運行番号表示器が付いていない時代の写真です
自分はツートン末期をぎりぎり知る世代なので2000系の地上運用は全然記憶にありません
今度出る鉄コレで行き先幕や運行幕シールを貼り分けて再現するのも良いかなと思います
2000系の先頭車たくさん余ってますからねw >>780の本を買いにまさかのコミケ初参戦してしまった 鶴瀬のサークルが朝霞と高坂の調査を開始したらしい
どうせなら上福岡や男衾、松山〜嵐山の線路移設区間もやってほしいな >>810
もしかして土砂採掘場までの貨物線のこと？
あれ、跡地は残ってるし小さい鉄橋とかいろいろ残ってるよ。きちんと整備されてるところもある。
但し「最初の終着地」だった土砂採掘場はもうない。工業団地になった。
その先の、「最後の終着地」はとっくのむかしにゴルフ場に。
最大の遺構だった関越自動車道の鉄橋はもう取り払われてしまった・・・ >>809
松山〜嵐山間は結構調べてる人居るからなあ・・・
当時の状況ってのは分からんが、廃止後そして現状は・・・ってのなら、
まあ調べるなら調べれば？って感じ（個人的感想だが） 高坂は駅の北から関越の手前まで去年10月に遊歩道が出来てる。(チャリ可)
もうレポートとつべに上げた人がいる。 本人がTwitterで書いてあるけどレアウトがお粗末
本当なら2ページ必要なところを無理やり1ページに詰め込んだ感じ
知識のある人が作ったらページが3倍になりそう
ただ内容は良かった
各公的機関の公式文書などを発掘するなど、確かな資料に基づいて書いてあるので信頼できる
まだ決着がついてない部分もあるが、他に田面沢、金井窪そして啓志線を研究してる人間は必ず読めと断言する >>815
薄っぺらい、内容はパクリばかりのどこかで見たことものあるものばかりで、ソースもろくに無い、値段ばかり高い読む価値の無い本って聞いたけど？ その本での話だけど、次に調べてるってtweetしている朝霞、男衾、大和田の三つで、最後の大和田ってなに？
志木になんかあったの？ >>820 地形図の改正が間に合わず臨時に造られた路線が書き込まれていない、作製当時の最新かつ正確な状況を反映していないことがあるんだよなあ
資料がほとんどない、鉄道会社の社史にも載っていないことがあるし。 今度のもつまらなさそう。
それと>>815>>816は>>816のが正しくて>>815は自演？ >>823
下らねえ野郎だな
ぐだぐだ言ってんじゃねえよ
興味があれば見る
それだけのことだろ
地形図は戦後の物でも戦前に消滅した旧町名が載ってたりするからな >>825 そのサイトの他の記事も見たが、1960年頃の新聞記事でダンプと列車の衝突や、寒波の影響でダイヤ混乱というのが幾つも出てくるな。
野田線で電車がダンプと衝突、電車脱線というのもあった。
この頃は、7800が最新型で東上線でも４両編成が一般的だったか。ラッシュ時の電車は超満員。
私の父が志木から常盤台まで通勤していたが、数年たって職場の近くに引っ越し電車通勤しなくなった理由がわかる。 東武鉄道って、やっぱり昔のツートン時代の方が良かったと思う（クリームとオレンジの）。
セージクリームになったら「玉子豆腐」、その後ホワイトに青ラインになって「冷蔵庫」…ロクな言われようじゃない。
あと、ここまで読んできて意外に話題に出ていないのが熊谷線。キハ2000は特急カメ号と呼ばれて、朝夕は地元の通勤通学客で結構満員だった。
揺れが激しく、吊革を豪快に網棚にぶつけながら走っていたなぁ…。 >>827
キハ2000はもう旧：妻沼町（現：熊谷市の一部）に保存されてる一両だけなんだよね・・・
しかも東武博物館は引き取らなかったとか。
つまり東武にとっても黒歴史、お荷物だったんだろうなあ・・・ 20年くらい前の鉄道ピクトリアルの東武特集号に船橋市で塾になったキハ2003についての記事があったはず
その記事を書いた方はキハ2003の変わりように落胆した様子だったが 鶴瀬のサークル次は東上関連というより軍関連のシフトね
個人的には北関東の某工場線を調べて掲載して欲しい
終戦間際だから工事開始から使用停止まで1年未満（多分）って本当に幻だから つうか煽り耐性低いからTwitterで情報出して煽ればのってくるんじゃない？ Twitterやってないからサークルの人がココを見てる前提で書く
太田市西長岡町に太田市市営の墓地があるのだが、敷地内に中島飛行機地下工場跡ってのがある
1945年頃に藪塚駅からその地下工場近くまで線路を造ったのがその工場線ね
関係者の話を聞いて、それはトロッコなどではなく東武の線路であるということは確認してる
ついでに未確認情報として
桐生線と高速道路が交差する南方に生品飛行場関連の臨時駅があったらしい（自分も半信半疑） そこって、工場自体が未完成だったところじゃないか？ 中島飛行機の大谷地下軍事工場だって、1945年4月に稼働し始めたわけだし、松代大本営だって未完成。
44年後半以降、各地で乏しい物資かき集め労働力動員して、地下軍事工場や臨時飛行場造ったってわけ。
終戦までに完成しなかったものはざら、稼働し始めていても、物資不足で満足に機能しなかったのもざらにある。 成増飛行場って実際に稼働してたんだっけ
特攻基地の万世は稼働したかしないかくらいだったかな >>837
その通り
工場については太田市史、富士重工社史、鹿島組社史とかは見たけど線路について記述は無かったな 成増は44年3月から稼働。調布と同様、戦闘機部隊が置かれてたが空襲の対象にもなった。 >>837 東武ではないが、北区ではほとんど記録に残されていないが、伝承によると存在したらしい臨時、突貫工事の貨物線、引き込み線ってのがあってな。 >>842
成増は稼働してたんだ
その北区の話を詳しく >>842 赤羽から西が丘に延びていた軍用貨物線や北王子線はよく知られているけど、西が丘の旧軍事施設の東南、環状7号線の交差点の辺りに引き込み線があったという。
トロッコ用のものだったかもしれないが。北区中央図書館の郷土資料コーナに資料がある。もっとも、社史とか軍の文書ではない。地図にも載っていない。
野田線も軍用貨物線が結構あったのではないかな。鎌ヶ谷飛行場への貨物線があるし、柏飛行場の方にも貨物線なかったのだろうか？ それって兵器支廠と板橋火薬製造所を結んでいた姥ヶ橋付近を通る軍用鉄道のこと？ >>846 そう、軍用鉄道というより、工場の引き込み線のようなものだったけど サークルのツイアカと相互フォローしているからDMできいた。
予定はないと回答。
今の男衾とかの本と既刊改定を発行してからサークルは解散、活動停止。
そもそも資料担当と編集担当が完全分業なので、双方の同意がないと本は作れないそうです。
資料収集やそれらの精査も量が多いので、場所によっては年単位が必要で、田面沢本も資料収集は約二年半、編集には10カ月かかっているそうです。 >>844
国土地理院の地図・空中写真閲覧サービスで1945年前後の柏飛行場周辺の空中写真を見た感じでは
貨物線らしきものは無かったね
同じころの柏駅周辺を見ると船橋方面が東口側にホームがあった名残の廃線跡らしきものが残ってるね >>847
この姥ヶ橋付近を通るのは市販の地図にも載っているな
戦時改描がされていない地形図には載ってるだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
