寿都鉄道【１日0.5往復】

**回想774列車** · 2008/12/10(水) 12:45:14

営業最末期は片道１本のみの運行した寿都鉄道。
水害が原因で昭和46（1971）年廃止に廃止となったが
既に昭和42（1967）年に営業休止と
休止から廃止まで4年と長い期間を要し国鉄買収を夢見たローカル鉄道・・・

**小笠原道大** · 2008/12/10(水) 12:48:28

２番取れました(^o^)/

2008/12/10(水) 13:24:26

現役時代の寿都鉄道見た人いる？

**回想774列車** · 2008/12/10(水) 14:14:23

>>3
当然いるだろうけど、お歳は間違いなく４０歳以上、
ちなみに、８ｍｍやカラー写真で現役時代を記録している人とか
皆無だろうな。当時は白黒写真のフィルムでも結構な値段だし、
８ｍｍなんて高嶺の花

2008/12/10(水) 14:31:45

でも昭和30年代に北海道まで鉄道撮影にいくような人は
実家が裕福な人ばっかだったんじゃないの？

**回想774列車** · 2008/12/10(水) 16:01:57

>>5
沖縄が返還される７２年までは北海道がいわゆる学生のバカンス先だったよ、
北海道ワイド周遊切符片手に急行八甲田で北海道に渡った若者が結構いた。
しかし、あくまで観光目的だから寿都鉄道へ物見遊山で行ったのはヲタくらいだろうな。
しかも、０.５往復のダイヤ改正前は２往復しか走っていなかった状態だから少ないでしょう

**回想774列車** · 2008/12/10(水) 20:56:31

私鉄車両めぐり特輯（要は後世の再発行本のその後の変化補足記述）では、
休止前　上り列車１本のみになっていたらしいけどどう云う事？
どう考えても、下りが皆無だと不合理だし（・・・一日上下いずれか片便なら
解るんだけど・・・・）
古典ロコ軽便スレに書いたら、なんでもクレクレするなって呵られたからさぁ～
だれか、事情とか辻褄の疑問に答えて頂けません？

途中で、蒸気機関車を淘汰せず、折角購入したディーゼル機関車を一両売却しているけど
これなんか明らかに、背に腹は・・・みたいな気がするのだけど・・・

あと、北海道では　北海道拓殖鉄道も結構　建設時のタコ部屋労働とか、長期
労働争議ストとか、結構荒んだ鉄道会社みたいな印象受けるんだヨな。

個人的憶測だけど、同じ野垂れ死にでも、山鹿温泉は湯口さんが、レールバス
物語りで触れているように、改造レールバスに補助車輪つけたり、マメと云うか
少なくとも建設的な運営を目指していた様な・・・・勿論　国鉄との連絡運輸
代金不払い・新潟鉄工車両代金の件とかあるけど・・・何より国鉄による買い上げ
とか、そんな理由だけでカタチだけの延命策図ったりしていない。好感持てる。

**回想774列車** · 2008/12/10(水) 21:05:49

ネコパ国鉄時代の付録DVDに入ってなかったっけ？

**回想774列車** · 2008/12/10(水) 23:09:47

>>7
１日片道１便＝復路は貨物取り扱いのみ（旅客扱いを実施しない）

この鉄道、紙（書類上）の最終日と本当に最後の運行となった日が
一致していない（不明状態）

会社解散で資料散逸、もう現役時代の真実を知っている人は他界していると
思うから、未だに真実は謎のまま。

2008/12/11(木) 13:05:47

アメリカ製蒸機って工作精度が低くて
すぐダメになるっていわれてるけど
全然そんなこと無いんだよね
要はメンテの問題であって

**回想774列車** · 2008/12/11(木) 20:43:42

>>10 俺は、蒸機なら　アメリカ型が好き。・・・東野1・2が子供の絵みたいな
機関車でカワイイから気になったのがきっかけ。
イギリス型A8・B6等とかが、恰好イイのは理屈では判っているのだが・・・・
粗暴と云うか、荒削りなデザイン・他国のものと大きく異なるデザイン・しかし
メーカーがアルコ・ボールドウィン・ポータ－等異なっても　赤いナンバープレート
等共通のアイディンティティと分類マニアの食指をそそる。
それにしても　寿都の8105・8108共に２代目は、可哀想な野垂れ死の最期だな。
道内一裕福だった私鉄　定鉄から貧乏家へ左遷と云い・・・・。

ところで、例外的にユーザー都合で散見する、アメリカ製のイギリス型
(例えば小名浜C507)って評判どうだったの？　イギリス製との決定的な違いは？
また他国例えば、イギリスやアメリカ　本国でもこういう事例あるのですか？

**回想774列車** · 2008/12/12(金) 16:32:28

>>7
末期は鉄道と平行する路線バスも運行していた。
寿都駅～中の川駅～黒松内駅～国縫駅
後に北海道中央バス→ニセコバスに路線は譲渡された。

**回想774列車** · 2008/12/12(金) 23:39:11

もと相模鉄道キハ101 出身のユニ1の姿がマトモに掲載されている文献って知りません？

元東海道本線　急行用客車で３軸ボギー車の　オハ8518って　当線には、アンバランス
な気がするのだが、軌道負担・曲線通過等問題なかったの？・・・まぁ　いずれにして
もこの客車も可哀想な最期だったな。

**回想774列車** · 2008/12/12(金) 23:58:47

>13
プレスアイゼンバーンの「寿都鉄道」

**回想774列車** · 2008/12/14(日) 10:05:17

>>9
＞１日片道１便＝復路は貨物取り扱いのみ（旅客扱いを実施しない）
ただ、実際は往復ともに客車は付いていたから、運がよければ乗せてもらえたことも。
（そもそも片道が回送扱いなのは労使問題で旅客輸送を片道廃止すれば
給料の賃下げの口実に出来るという思惑もあった模様）　
昔はこの辺、大らかでよかった。

**回想774列車** · 2008/12/14(日) 10:30:04

片道（上り）のみ　旅客列車設定って　下り旅各列車消滅時　国鉄から
社線内着の乗車券は、販売できないとか？
そもそも連絡運輸業務が廃止されていた？
黒松内駅での出札業務も廃止？
まさかと思うけど、定期乗車券や回数乗車券の発売はＱ１、勿論
改正以前より（所持していた人居ただろうか？）には、どのよう
救済策が執られたＱ２のかな？この会社の事だから

Ａ１「片道しか列車ないよそれでも善いの？（実際　定期券・回数券の
常備は既に廃棄とか？）　バスに乗った方が善いですよ」
Ａ２「すいません　有効期間内はバスそのまま乗って頂けます」

法規上はどうか？しらないが　現場レベルの対応は、実際こんなモノだろうか？

**回想774列車** · 2008/12/14(日) 20:25:05

>16
井笠とか、バス転換後も連絡乗車券を発券していた事を考えると、
そのまま連絡運輸は継続していたと思われる。

**回想774列車** · 2008/12/14(日) 20:48:45

>>16
正直、不明だけど、憶測ですまないけど
既に自社の鉄道代替バスが走っていたから
改正前に定期を持っている乗客は救済措置としてバスにも乗車できたんじゃない？
有鉄の場合も末期は2往復だったけど鉄道とバスの両方使用可能の定期券だった。

すれ違いながら有鉄も５往復時代には朝の便で定期券を運転士に見せていたリーマンがいてた
さすがに２往復時代になるとそういうリーマンは見かけなかったわ
寿都も２往復時代に定期券利用者がいたんだろうか？ついでに言うと
神岡鉄道も末期は定期券や回数券ってあったのかな？

**回想774列車** · 2008/12/14(日) 23:21:39

鉄道統計年報のコピーをもっていたのでひっぱりだしてみると、昭和42年度は定期
は無しになっているな。翌年度は未提出。昭和44年度は休止中

**回想774列車** · 2008/12/14(日) 23:41:11

>>18
神岡は末期に回数券の在庫が切れかかったので､ヲタの趣味購入をＮＧにしていた。

**回想774列車** · 2008/12/15(月) 13:22:55

誰か当時のダイヤって持っていない？
鉄道廃線跡を歩くにも少し書いているけど如何せん読みにくい。

**回想774列車** · 2008/12/15(月) 14:48:22

>>21
交通公社時刻表１９６４年２月
S39.1.16改正
下り
黒松内発/中ノ川発/後別発/樽岸発/寿都着
630/632/651/706/720
930/942/1001/1016/1030
1135/1147/1206/1221/1235
1445/1457/1516/1531/1545
1615/1630/1651/1704/1715（太字、太字は列車）
1935/1951/2010/2026/2040

上り
黒松内着/中ノ川発/後別発/樽岸発/寿都発
600/548/529/514/500
710/658/639/624/610
1045/1033/1014/959/945
1400/1348/1309/1314/1300（後別発は誤植かと1329が正当と思われます)
1545/1535/1520/1510/1500（太字、太字は列車）
1745/1734/1715/1704/1650

**回想774列車** · 2008/12/15(月) 15:10:18

交通公社1968.2
上り
715/723/746/757
925/933/954/1005
1025/1033/1054/1105
1140/1148/1209/1220
1435/1443/1504/1515
1620/1635/1709/1720（バス）
1735/1743/1804/1815
1805/1813/1834/1845
2020/2028/2049/2100
円40/120/150
黒松内駅○連/中ノ川/樽岸/寿都
下り
640/632/611/600
715/707/646/635
830/820/801/750
1040/1032/1011/1000
1410/1402/1341/1330
1540/1532/1511/1500
1642/1634/1611/1600
1900/1852/1831/1820

**回想774列車** · 2008/12/15(月) 15:12:06

1969.1は>>23と余り変わりません

**回想774列車** · 2008/12/15(月) 15:26:48

訂正します
1969.1は
>>23と同じ時刻ですがバスマークになっています
路盤流出で代替になっていたと思われます

次の手持ち時刻表1969.5からは一切記述がありません、地図からも消えています（1970.10まで確認）

**回想774列車** · 2008/12/15(月) 16:01:44

時刻表上では以上の通りですが、末期の実態がどうだったのかは
よくわかりませんね

1956.12より

S31.11.19改正
黒松内－寿都○連
（寿都鉄道）
1135/1152/1211/1223/1235
1320/1330/1344/1353/1402
1635/1652/1711/1723/1735
1945/2002/2021/2033/2045
粁3.9/9.9/13.3/16.5
円30/70/100/120
発黒松内○連着/〃中ノ川発/〃湯別〃/〃樽岸〃/着寿都発
1010/957/937/923/910
1125/1115/1101/1052/1043
1510/1457/1437/1423/1410
1900/1847/1827/1813/1800
左表の他バス○非
黒松内発寿都行
630.930.1925
寿都発黒松内行
425.615.1600

駅名訂正　後別ー>湯別でした
425で寿都を出ると、
118列車　黒松内540（始発駅)->函館1035
123列車　黒松内602(長万部530発)->小樽956
に到着します

**回想774列車** · 2008/12/15(月) 18:38:58

この鉄道末期はレールの状態ひどかったみたいだね。
枕木が腐って、犬釘抜けて、その上をSLが走っている写真が
「寿都鉄道」にのっている。

**回想774列車** · 2008/12/15(月) 21:01:51

私鉄車両めぐり特輯の　寿都鉄道の記事の書き出しで触れられている　グラフ誌
「太陽」の当鉄道取材記事を以前古本屋で観た。高度経済成長に置いて逝かれ
弱り切った鉄道会社にあまりも、辛らつな記述だった・・・
確か機関士も年輩者だった。会社の姿勢はともかく、働いている人の気持を察して
取材して欲しいよな。・・・悪い事していた訳じゃ無いのだから・・・
腹が立つのを、通り越して非常に哀しかった。

**回想774列車** · 2008/12/15(月) 21:11:54

>>22さん大変手間を掛けさせて、ありがとうございます。

>>27
山陰中央鉄道の広瀬線もかなりやばげな状態だったとか
なので運輸省から運行停止命令が下る直前に廃止したらしいね。
（町民が存続運動を展開するも4年目で急遽廃止を受け入れたらしいが）
全国各地のローカル線の保線状態は今以上の惨状かと

**回想774列車** · 2008/12/16(火) 00:09:33

この時期の道内時刻表ではどういう記述になっているのだろうか？
ぜひ、見てみたい

交通公社の時刻表には路盤流出のあと、代替バスがあったはずなのに
1969春ぐらいから無くなっている
現在のJR時刻表には寿都－黒松内－長万部（ニセコバス）は載っています
今は寿都5：55に出発すると>>26より早く小樽、函館に着きます
道路、バス、線路、気動車が良くなったからでしょうね

**回想774列車** · 2008/12/16(火) 00:17:44

>>18
有鉄はＪＲ連絡乗車券で自社線内（鉄道・バス）の選択乗車制度があった。
但しこの制度、ＪＲ側の規定（連規）には一切記述が無く、社線側の一方的処置。

末期は連絡運輸を廃止、藤並駅ＪＲ側出札も放置プレイ。乗車券を発売しなかった。
連絡運輸があった頃は、ＪＲ出札で□西記号入りの社線内相互発着の硬券を発売していた。

スレ違いなのでsage

**回想774列車** · 2008/12/16(火) 21:36:00

藤並の最末期は知らんが平成の時代でもＪＲホーム隣接の掘立て小屋で有田線内の軟券売ってたな。

**回想774列車** · 2008/12/17(水) 10:04:49

>>32
ハイモ１８０が導入され、従来の富士急からきたキハ58が引退した頃には
窓口は閉じていたと思われ。

そういや、寿都鉄道の場合寿都駅や黒松内駅では切符を売っていたんだろうか？
当然、当時は客車だからワンマン列車のように直接運賃投入でなく添乗している車掌に
切符は渡すやり方だろうけど（無人駅から乗車したら社内補充券だよね）
黒松内駅も数年前に完全無人化になって悲惨・・・

**回想774列車** · 2008/12/17(水) 21:44:56

個人的先入観イメージなのだが、再起の悲惨な私鉄のなかでは、

寿都って　俺的にはかなり暗いイメージがある。・・・北の地だからだろうか？
山鹿も　　事業者の前向き姿勢に反して２度の水害に遭う・・・気の毒、痛い
野上も　　当然？　職員の対応・社内が荒れていたような。

しかし不思議と　北丹にはそういうイメージ　俺は感じないんだよナ・・・自分でも解らないが・・・　

**回想774列車** · 2008/12/17(水) 22:06:45

訂正　再起→最期

**回想774列車** · 2008/12/17(水) 22:18:18

寿都は町ごと滅んでいったからね。ニシンが人を呼び鉄道を敷かせ、ニシンが消えて町も鉄道も消えた。

北の海に向かう鉄道というのも重苦しい。

**回想774列車** · 2008/12/17(水) 22:19:19

北丹は最後は惨めな最期だったけど、後年北近畿タンゴ鉄道宮福線
としてかつての夢が叶ったからじゃい？

しかし、何を持って悲惨とか個人個人の主観があるから何ともいえないな。
客観的な杓子とかあるんだろうか？京福の永平寺線も悲惨なグループに入るが、
海和歌山港線の和歌山港～水軒はどうなんだろう？
それに叡山電鉄も京阪が延伸するまでにいろいろ辛酸を舐めてきている。

**回想774列車** · 2008/12/17(水) 22:22:16

>>36
そもそも北海道ほぼ全土（札幌以外）が徐々に衰退していっているからね。
かつて、黒いダイヤモンドや農林水産業関係の貨物が満載で
本土へ運んでいっていたのが嘘みたい。

**回想774列車** · 2008/12/20(土) 12:17:42

水上勉の「飢餓海峡」（社会派ミステリー小説）
に寿都電鉄が登場する

岩内(小説中岩幌）の質屋一家強盗殺人放火犯は、函館に出て青函連絡船沈没事故
（洞爺丸遭難事故、小説中では層雲丸）に遭遇し、救助の消防団を偽ってボロ船で
本州へ逃亡するという話
犯人が函館に出るまでにどういう経路をたどったかというところで寿都電鉄が
可能性のひとつとして浮上する。（実際は岩内線を使ったと推測された）

この小説を中学の時に読み寿都電鉄の存在を知った。

**回想774列車** · 2008/12/20(土) 23:01:36

>>39
さっき飢餓海峡買ってきた。

**回想774列車** · 2008/12/21(日) 00:08:11

>>40
ありゃ　そうですか、よく文庫本ありましたね
ちなみに「飢餓海峡」は早い時期から映像化もされていて
映画版は、内田吐夢監督　（犯人)三国廉太郎　（娼婦）左幸子　（刑事）判淳三郎・高倉健
ＴＶ版は、浦山桐朗監督　（犯人)山崎努　（娼婦）藤真利子　（刑事）若山富三郎・村野武範

どちらも名作中の名作です　これらには寿都電鉄は出てこないけど

**回想774列車** · 2008/12/21(日) 03:32:11

映画は岩内線の9600が出てきたかな。
青森に逃走した後、犯人が森林鉄道に乗った気がする。

**回想774列車** · 2008/12/21(日) 07:02:06

原作小説は確かに時代を終戦直後に変えてはあるが、「寿都電鉄」って設定だったか？

当時の道南で函館市電以外の電車は大沼電鉄だけだったはずだが……

**回想774列車** · 2008/12/21(日) 21:33:12

しかし電鉄（ちゃんと、電化した）だったら　寿都も何故か寂れた風情を感じなくなるな。

**回想774列車** · 2008/12/21(日) 22:27:45

>44
「電鉄」でも、せいぜい大沼電鉄か羽後交通レベルの雰囲気でしょうな。

**回想774列車** · 2008/12/22(月) 01:06:23

大沼電鉄ってヤツも、戦後復活して直ぐまた廃止されて訳判らない、曲者鉄道
だね。電鉄だけど、企業体力は寿都の方が廃止時点ではあったと云う事だね。
北海道って、何気に路面電車も含めると戦前から私鉄電車ソコソコあったよね。

**回想774列車** · 2008/12/22(月) 22:09:58

しかし都市の電車はわかるけど大沼はなんでわざわざ電化開業したんだろう？
そんなに本数もなかっただろうし。

**回想774列車** · 2008/12/22(月) 23:03:44

>>47
大沼電鉄に点いては函館博物館の研究誌に論文がでている。
市立函館博物館友の会とぐぐれば市立函館博物館研究紀要9号及び10号に「大沼電鉄の足跡」があるからPDFをダウンロードすればよろし

45 · 2008/12/22(月) 23:46:12

>48
いいものをありがとう。
後でゆっくり読みます。

**回想774列車** · 2008/12/23(火) 00:36:37

>>47
旧型の気動車（機械式）は総括制御ができない。

機械式気動車で２両以上連結した場合、ウテシが２名以上いる。
最後まで機械式で２両以上連結した運用を持っていたのは鹿児島交通かと。

後ろのウテシは前のウテシの汽笛合図のみで操作していたから、
相当な熟練が必要だった。

**回想774列車** · 2008/12/23(火) 04:58:32

>>50 ・・・って事は、江若の夏期輸送の３重・４重連は、とても大変だつたの？
この重連運転って後方の車は、機関の音で汽笛が聞き取れなくなるのでは・・・

**回想774列車** · 2008/12/23(火) 10:01:25

寿都でも江若でもないけど、ほかのスレでは
戦前のキハ42000は力行のON/OFFはブザーで連絡とりあってたとあるが。

**回想774列車** · 2008/12/23(火) 12:41:44

>>50
オールドファンだらけのこの板では釈迦に説法だぞ

それに大沼って確か鋼製だけど直接制御の単車じゃなかったか？

**So What?** ◆SoWhatIUjM · 2008/12/23(火) 13:15:25

>>53
木造も居ましたけど
どっちにしても直接制御の単車で
多客時は客車増結でしたね。

**回想774列車** · 2008/12/23(火) 13:32:22

大沼廃線後、茨城交通と富山地鉄にいったけどどっちもぱっとしなかった晩年みた
いね。
雑誌見たけど茨交は車庫にいるやつばかりだし、富山地鉄は写真も無い

**回想774列車** · 2008/12/26(金) 00:16:34

上巻を読み終えた段階でエロ中学生（当時）に「寿都鉄道と飢餓海峡の関係」について小一時間、詰問したいのだが。