NTT西日本・フレッツ光総合★47回線目
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★NTT西日本と直接契約の「光回線」についての情報・質問スレ
詳しくない人、調べるのが苦手な人の疑問・質問にも
「情強賢人」らが親切・丁寧・簡潔に教えてくれるはずです。
▼▼NTT西日本「フレッツ光」 Topページ
http://flets-w.com/
▼NTT西日本HP TOP
http://www.ntt-west.co.jp/
NTT東西が提供する光回線の呼称が「フレッツ光」でNTTの登録商標。
光コラボの場合はフレッツという名称は使わない。
前スレ
NTT西日本・フレッツ光総合★46回線目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1629456843/ 隼に1ライセンス付いてるセキュリティーソフト使ってる人居る?
不具合やら無い? >>12
VersionUp時にウェジウッド経由だと面倒だけど不具合ってのはないな。
後、OS自体のサポート終了で使えなくなる場合、移行が面倒だったかな。 解約の電話何時になっても繋がらないんだけど、
向こうから連絡させる方法ないかな?
携帯の無料時間が短いんだよな〜 >>14
NTTはフリーダイヤルでしょ?
0120-116-116 お忙しい所申し訳ありません。
先日、申し込みの件で質問をさせていただいた団地住みの者です。
アドバイスを頂いた後に団地管理会社へ問い合わせをし、再度NTTへ確認を致しました。
NTTから、100Mbpsがマックスの契約しかできないとの返答を頂きました。
(NTTからどれぐらいの速度になるかは契約しないと分からないとの返答も頂いております。)
私は、仕事で20Mbpsが必須のですが、契約後にしか速度が分からないのが不安なんです。
実際、最低どれぐらいの速度しか出ないのでしょうか?
ご存じの方が居られましたら再度お教え願います。 VDSLか
PPPoEなら20Mbpsでないこともあるかもね
IPv4 over IPv6が使って接続したらいいと思うけど プロバイダにも地域にも時間にも依る
あなただけで専用線使ってる訳では無いからね
実際使ってみないと判らん
いやホントに
80Mbps出る時も有れば数Mbpsの時もある >>17
コピペ元から「〜が」まで持ってきてしまった
IPv4 over IPv6使って 16です
>>17〜19
アドバイス有難う御座います。
一か八か契約することに決めました。
度々で申し訳ないのですが、直接NTT西日本と契約する方が良いと思いますか?
それとも、割引があるネット広告(?)みたいなところで契約した方が良いですか? 自分の契約してる携帯電話会社によると思う
NTTで契約した場合は工事費キャンペーンないだけ掛かるし月の割引もコラボと比べたら少なくなるけど
故障時はNTTに電話するだけだから楽 どこのプロバイダで契約するにしろIPoEのIpv4 over lpv6方式で通信できるように手配すること。できないプロバイダもあるから注意。
(参考)
https://dream.jp/ftth/tips_f/hikari18.html
※自分はDTI利用者ではありません 真面目な話、こう言った内容を自分で調べれない時点で安さに飛びつくよりもNTTと直接契約したほうがいい
速度も重視したいってなら尚更
コラボだと速度が落ちるって訳じゃなく単純に対応できる範囲に差が出るから IPoEのIpv4 over lpv6だとVDSLでも100Mbps以上の理論値になる?
それともPPPoEよりはマシという事? >>20
代理販売店ってことですか?自身でしっかり説明に対して内容を理解できるのであれば良いと思いますが、それが難しいなら直接が安全では?ちなみにNTTであれば、建物の管理者の許可さえあれば月額も開通までの期間も多くなりますが最大値1Gの戸建住宅用の設備を工事で入れることは可能です。速度を気にされてるようでしたので。ただし近くの電柱等の位置関係によっては工事自体が不可能な場合ももちろんあります。NTTは独自回線では無いので管理者から退去時の原状回復必須と言われない限り設備撤去費もないでしょう >>24
マンションタイプVDSLは理論上は100M以上はない。
PPPoEは夜間の混雑時に速度が落ち込むことが多いけど、IPOE IPv4 over IPv6は安定していて良い。
速度のアップ度についてはうちはフレッツの戸建てファミリータイプ隼(1G)ですが、有線で平均70Mbpsだったのが100Mbpsになった程度(パソコンが古いため) >>24
VDSLは最高速は100Mbps
何千万円をかけて高価な機材をそろえても100Mbps以下しか速度は出ない。 既に光テレビで共聴設備出来てるのにフレッツテレビだけで3万も請求してくるとは
共聴工事はなしだと電話してるが繋がらない ひかりTVとフレッツテレビでは仕組みがまったく違うからな >>29
電話して当日工事の人に「自分でする」と言えば出来るんだって
それで2万浮くのは大きい 隼が遅いって書き込みが多いけど値段一緒なら誰もが隼を選ぶことと関係があるのかな?
ならならただのハイスピードタイプが意外と穴場の可能性もあるがもし違ってたら泣くよな
隼の評判が悪いってのを目にしなければ何の躊躇もなくそれを選んでたところだけど悩むな IPv4 over IPv6の時代、嘆かないといけないレベルのIPv4 PPPoE接続の人はどの位居るんだろう
v6プラス利用で、午後7時〜11時の重い時間でも、上下とも200〜500Mbps程度は出る
数年前にPPPoE接続してた頃は、隼ですら下りが10〜20Mbpsまで落ち込むことがよくあった
特定ポートを開放する必要がある人には、IPv4 PPPoE接続一択だけどね 書き忘れ、同じIPv4 over IPv6でも、ドコモ光等かつOCN系プロバイダを使っていると
サービスはOCNバーチャルコネクトになるので、こちらは夜間の速度が遅いらしいね >>32
ルータ2台用意してPPPoEブリッジで繋いでるわ >>31
プラン毎に接続経路分けてるプロバイダなら夜間の混雑による影響も変わる
そんなもの気にするぐらいなら規制してないプロバイダでv6プラスにでも入った方が手軽だが >>32-33
2月にOCNバーチャルコネクト提供のプロバイダから、別のv6プラスに移行したけど
夜間に下り方向が0.8〜1.6Mbps程度から428Mbps
上り方向132〜143Mbps程度から442Mbpsと、大幅に速度が改善した
http://protek.html.xdomain.jp/i/st202201.jpg >>38
v6プラスよ、Speedtestだとauと認識されてるけども
IPv4 アドレス **.**.**.**(M************.v4.enabler.ne.jp) Port ***** v6プラス
IPv6 アドレス ****:***:****:****:****:****:****:**** Port ***** JPNE 今日工事してADSLから光になった
モジュラーの所を使おうとしてたが、途中で中継してるのか、
配線が通せなかったのでエアコンダクトで配線 >>41
うちも光プレミアムが終わるときにVDSLから光にしようとしてたが配管が途中でなくなっていて、結局コンクリートに孔をあけて光ファイバー通したわ >>32
フレッツのPPPoEで夜速度の出るISPは本当に少ないと思うけど無い訳じゃない。
言えるのは遅いISPはたいてい新規契約の特典が凄く良い。
ビッグローブなんて回線使用料半額の上にアンドロイドのタブレットがついてたw 光クロスにネクスト用のPPPoeでネットへ接続ってできるんですか?
光クロスとネクストのNGNは網内で通信できますし、
光クロス用のPPPoeはネクストでも使えるそうなので気になってます。
西日本スレもあったので、こっちにも書きました。 >>44
最大1Gになる上、今と同じように夜間低速になるだけでは? >>46
予測は1GBpsのベストエフォート速度になりそうなんですが、
Flets NTE周りがよく分からないのでできるか不明なんですよ。 >>43
当時は色々探した挙句、それなりに割高だったが地元のISPと契約したら
夜間でも20〜50Mbps出てたよ、まだフレッツ光プレミアム(最大100Mbps)の時代だけどねw
自鯖は全部外部VPS化した方が楽な時代になったので、心置きなくIPv4 over IPv6環境を堪能中 クロスとネクストは別ネットワークだからできないと思う 41だけど、夜にどのぐらい遅くなるんだろうかと思ってたが、
今の所少なくとも90M以上出ているようだ(接続方法による限界)
有線直結すればもっと正確にわかるだろうけど面倒だし十分
昼に直結で測った時は600ぐらいだった そういえば、ひかり電話だと別のルーターで接続できないかも
なんて情報があったからどうかな・・・と思ってたが、
これまで使っていた無線ルーターでPPPoE設定したら普通に接続できた
まあ、アクセスポイントとして使うでもよかったんだけども 光回線って昔(20年前)より安くなってる?
もっともっと割やらは置いといてこれだけ普及して当たり前に増えても安くなってない気がするんだが気のせい? そりゃコスト掛かるんだから
ある程度は下がってもね 東京にいた時TEPCOひかりっていうのを使ってたけど
月9000円くらい払ってたな
100MbpsMAXで90Mbps位出てた
今、長期契約割引とかなしで考えると5000円くらいだから
まぁ安くはなってるんじゃないか? 広島ですが、ここ2〜3日、ひどく不安定
突然繋がらなくなって、そこから30分から1時間ほど繋がらなくなる。
PR-400KIを再起動しても効果なし
やっと繋がっても、1時間もたたないうちに、また再発。
同じような症状のかた、いらっしゃいますか? なぜNTTに電話してそのまま言わないの?
電話、はずかしい? >>55
広島でも全域問題なら故障情報に出てるけどな
全く問題ない 上4つのPPPoEのランプは消えてました
下の方は見てませんでした。
プロバイダはエディオンネットですが、事実上OCNですね
何年か前にエディオンがOCNに丸投げしたみたいで、
料金などは未だにエディオンですが、IPアドレスはOCNになってます
広島の他の地域で問題ないということは、
家の近所の局所的問題ってことですね。
繋がらない時、PR-400KIの設定画面には行けるので、
家の内側の問題では無いと思います。
不思議なのは、「現在の状態」を見ると、ちゃんと接続中になってるんですよねぇ。。。 同じくエディオンだけど2月入ったあたりかなぁすごく速度が遅い。IPoEに切り替える前と同じ感じがする
単に混雑して回線速度の制御が働いてるのかもしれないが >>59
家の近所の局所的問題ではなくてあなたの家の局所的問題では?
NTTの局から家のHGWまでの光ケーブルとコネクタに問題がないかは
NTT側で検査できるからNTTに連絡したら解決に近づくでしょ 有料ならともかく無料で電話できるのになぜ電話しないのか
まぁ自分で解決したくなるのは分かるが、電源コード未接続や未払いとかじゃなければ連絡でいいと思うよ 今度引っ越して、新居でも楽天ひかり利用するんですが光コンセント(分離型)の撤去を不動産屋が必要ないと言うなら撤去工事って入ってきませんよね?退去の時ってひかり回線は撤去工事入ってきますか? NTTに連絡したら、今日来てくれました。
回線を測ったら問題ないということで、
PR-400KIを、PR-500MIに交換してくれました。
今のところ安定しています。 >>65
いいなぁ、うちも400だけど500以上に変えてほしい 500が最新なんでしょうか?
もっと新しいのがある? 先週開通してRX-600MI (firmware 01.00.0007)でした あれれ、なんで最新の機種にしてくれなかったんだろ? HGWは大したことできないし下に別ルータくっつけるのでIPv6通信と電話つなげてくれればそれでOKです
NTTのコンテンツサービスも使うこと無いので >>73
どのHGWが割り当てられるかは、中古品(整備品)も含めたガチャであることは既知 在庫状況で変わるから端末の指定は基本できないよ
ただまぁ600にしかない機能を希望するなら600になるけど
例えば無線LANカードの速度を上げたいとか 500以降だとファームUPでDS-Liteに対応できるから
400番台とは絶対的な差異になるんだよな 土管としてしか使わないのでもっと小さくしてほしかった > HGW あれ幅が2倍になっても高さを低くしてほしいと思ってる人多いだろうな 今フレッツの料金が3610円なんだけどこれより安くする方法ありますか? そんなざっくりフレッツと言ってもここの人の誰にもわからないと思うけど。 ファミリータイプの光もっともっと割適用の下限 3610円ならこれ以下はない あれ、家は4500円ぐらいだったと思うけど、
どうやれば、3600円になるんですか? >>82
まず、IPv4 over IPv6で一番制限が少ないのがYahoo + フレッツ+ 光BBユニット(高速ハイブリッド接続)だけど、その分OCNより高い月額となる
それを庶民レベルで使用できるのがスマホ契約とのセット割
Yahooプレミアムが無料なのでヤフショ経済圏にどっぷりハマってAmazonで買うことも少なくなる
今や準現金化してるPayPayチャージもまとめて払いにするとクレカポイントも貯まる 光BBユニットは中華メーカーなのがね…w
ONUやルータに中華メーカーは無理… BBユニットのSercommは台湾メーカーでしょ
製造は中国かもしれんが NUROはひかり電話のTAとスマートライフのオプション加入者だけONUはSercomm
スマートライフ非加入だと以前はSercomm製もあったが今はHUAWEIかZTEで機種は選べない >>92
まあ高いのは間違いないが事実上はV6プラスで固定IPサービス使ってるのに近い
それを考慮していいかどうかで決まる
つかコラボ(ソフバン光)じゃないと割引ねーんじゃないかな 去年の10月に解約して、機材も返したのに2月分まで請求が来てて引き落とされてた。
電話して返金案件? 明日の昼になったらフリーダイヤルにかけてみるけど
よくあることなん?っていう程度の情報収集なんだけど よくあることではない、10月解約なら11月が最終請求 何が請求されてるかによるんでは?
固定電話の請求かもしれんし、ちょっとこれだけでは判断できない eビリングを見たらフレッツの2月請求(1月分料金)まで確定しているな
請求確定日 2月13日
自分の場合、クレカ払い(10日締めのクレカ)だから実際の引き落としは4月だな 騒がせてスマン。解決した。結論:小生のど忘れ。
実家でも光契約してたんだが、家出たときにネット契約は解除したけど
固定電話料金は、小生のカード払いにしたまんまだった。
その払いが続いてただけ。 うっかり八兵衛で一安心だね。NTTは信用を回復せねばならんからな 会社の知人でHGWをレンタルだからと頻繁に新しいのに変えてさせてるみたいなんだがそんな事出来るの?
知人の知人だから恐ろしくて詳しく聞けない よっぽどのクレーマーだとしか想像できないな
何か不具合が出て交換とかなら分かるけど クレームつけて交換させてるんだろうな
その地域の担当はとっとと他行けと思ってそう 知り合いの話みたいなのを真に受けてはいけない
仮に本当だとしても真相は不明なのだから マンションタイプのVDSL使ってるやつに速度が遅いとかネットの切断が多いとかで機器替えさせようとするやつが多い
賃貸なら引っ越せよと思うが分譲ならそうもいかず
光配線にすら出来ない古いマンションなんだから諦めろよって思いながら対応してる
こういうタイプに無駄に知識与えるとそれでまた言いがかりつけてくるけど対応履歴は残ってるからな ただの土管として使う分にはHGWがボトルネックになることは無いと思う >>116
強烈なITおばさんだから
知人がウソを言う訳ない(私を騙すメリットが無い)ので本当
>>121
強烈すぎて私は本人には近寄りたくないんだ
HGWを常に新しいのに換えてメリットあるのかな? ないとは言い切れないけど、意味があるとも言い切れない
経年劣化で摩耗する可能性もあるが、そもそもそれはHGWだけに限った話じゃないし
例えば100足くらいを毎日履き回して、効果あるかないかでいえばあるだろうけど、そこまでする意味あるの?って感じ でも実際のところここまで交換しなくても問題ないの?とは思うよな
機械も日進月歩してるだろと >>126
HGWの機能が大幅にアップデートされるわけでもないし、ほとんどのユーザは管理画面すら見ないだろうしな
「HGWって何?」「使えてるから別にいいわ」って人のほうが多そう すみません実家がフレッツ光ネクスト隼でhi-ho(これは私名義で私はもう実家にほぼいません)なんですが、
このhi-hoを解約して、新たにフレッツの契約主がどこかNTTと連携してる?プロバイダに変更して
フレッツ光と一緒にNTTからの料金請求の形に変更する事はできますでしょうか? ocnがおまとめ請求に対応してるんじゃないか?
それ以外は合算請求無理だと思う https://flets-w.com/new/withflets/
「フレッツ光月額利用料」はNTTファイナンスから、「プロバイダー月額利用料」はプロバイダーからの請求です。
NTT西日本への料金回収代行サービスをお申し込みをいただくと、NTTファイナンスからの合算請求もご利用いただけます
(BB.exciteは合算請求をご利用いただけません)。 とあるから116に電話して既設のフレッツでOCNあたりにwithフレッツを申し込みたいとか話すればいいんじゃないか 俺は以前はプロバイダにフレッツ料金も請求してもらってたけど
今はスッキリ全部個別支払い
携帯電話会社が電気代をまとめるとお得ですよとかの勧誘も全部拒否 >>130-134
色々と参考をありがとうございます!大変助かります…。
お年寄りでクレジットカードを極端に忌避するので、
同じNTT(今は口座落とし)から引き落としなら良いかと思い模索していました。
幾つかのプロバイダは対応しているんですね。 日本国憲法{公務員・準公務員・みなし公務員} 拷問等禁 条約{拷問 - Wikipedia}
下記の技術をマイクロ波で照射できれば可能
AIで脳マッピング⇒考えていることなど五感を読み取れる
※1 ブレイン・マシン・インタフェース - Wikipedia
※2 人工テレパシー・脳ハッキング・脳波 入力デバイス
※3 ワイヤレス脳波計・脳波コントロールデバイス
脳への電気刺激を制御⇒洗脳
※ 脳に光ファイバー
※ 依存症は脳内麻薬
AI義手やPossessedHandで⇒運動神経など各神経を操作できる
※ 活動※電位以以上で自在に操作が可能
※1 活動電位以内で操作されると人体に損傷なく障害や殺人が可能と考えられる
※2 ターゲット周囲のみに電波を集中できるのならターゲットのみに人体の損傷を与えられると考えられる
※3 化学発展を妨げて科学論文を停滞させて科学技術を自分たちだけで享受している
※4 法律を自由自在に変え得たり都合の良い法律を制作している
※5 ボイス・トゥ・スカル[ V2K]犯人以外の製造場所では思考町長システムに細工をしている可能性が高い
※6 思考などを読み取るアプリは研究所以上でしか手に入らないので脅して奪い取ったなどが考えられる
自律神経失調症 副交感神経優位
怒ると ノルアドレナリン アドレナリン
不安は、脳萎縮
※ ホルモンを分泌できる場所を電気刺激で活性化できれば電気で異常な血液検査など
電気刺激で運動能力アップや記憶力が良くなるなど
検索↓
神の声兵器
エレクトロニック・ハラスメント
電磁波可視化 電磁波測定器 集合住宅なら隣人と相談してWi-Fiの相乗り折半ですよ
固定光月5kを隣人と割って2500ならかなりお得
交渉術が要るからめんどいけど
大学生とかの一人暮らしならやってみる価値ある
レオパレスなら普通にWi-Fi届くだろ >>137
犯罪予告とかされるから共用は家族以外は危険 NTT-Westからなんか封筒来たと思ったらアンケートのQUOカード当たったわ うちも500円もらった。
簡易書留で500円を送るって。 普通郵便だと盗まれる可能性が
これからはQUOカードPayだな ここに質問であってるのか不安だけどとりま。
集合住宅備え付けの無料インターネットをプロバイダと個別に契約して2000円でIPv6に出来るみたいなんだけど早くなるかな?ONUから各世帯に割り振ってる1Gのサービスを俺の部屋だけipv6にして実際早くなるん? おま環みたいな話されても
その備え付けはフレッツなのか?
部屋には光が来てるのか、LANなのか、wi-fiなのか
2000円も取るプロバイダーなんかあったかな? ごめんフレッツだね。LANだけ来てる。壁にケーブル刺せばすぐ使えるみたいなやつ。工事費7000円月額2000円とかいうぼったくりだぜ。田舎の極小プロバイダ フレッツの光ケーブルを居室に引き込むタイプじゃないなら価値ないと思うよ >>148
「田舎の極小プロバイダ」の情報を出さなければ誰にも分からないだろ 昨日フレッツ光が開通したけどPC有線でスピードが90Mbpsなのに無線LANのスマホが250Mbpsとは頭が混乱してるよ >>155
とりあえず新しいLANケーブルを注文しました
ADSLで20年経過で光へ移行しました >>158
冷静になって
pcのLANが100baseじゃないの?
それが一番怪しいよ
パソコンの機種名書くとアドバイスもらえるはず というかルーターとはぶの型番とケーブルに書いてる字全部書けという状況になってしまっている ONUから2階自室PCまで25mくらい配線し直すのが面倒だから
ずっと古いケーブルで100Mリンクで使ってるわ
PCは無線にも対応してて
無線だと遅いときは数十Mbps〜速いときは200Mbpsくらいとかなりムラがある
100Mリンクの有線だと90〜100Mbpsで安定 Cat3の25mとかあまりみかけないが20年ぐらい付設してるのか。
田舎なんで一般的なSPEED testは100Mbps超える事が滅多にない。
光回線陸揚げしてるんだからDC誘致がてら地域IXあればな。 そのメッシュも有線(イーサネットバックホール)で繋いだ方が安定するけどな
俺の家も1Fから2Fの配管があったので25mの端子付きのLANケーブル買ってきて、元のケーブルにテープで巻き付けて反対側から引っ張ったら完了
工具もなく出来た ONUに対応ルーターを直結すると、
ひかり電話用のIPv4が取得実績されます。
このネットワークはNTTのサーバとのやり取りだけに使われるものと考えて良いでしょうか。
第三者による不正アクセスの入口にはならないんでしょうか? >>158
PCのアダプタの速度ががオートネゴでリンク速度が100Mになっておりましたので
手動で1Gに変更しましたらネットワークの設定そのものが無くなってしまいました
一番怪しいのがLANケーブルなのでカテゴリ6のLANケーブルに変更しましたら
リンク速度が1Gになりましてダウンロードの速度が90位だったのが
300から900Mbps位に改善致しました
皆様ありがとうございました >>166
どうせなら Cat. 6A にすれば良かったのに >>168
KB-T6AME-02BKR [つめ折れ防止 カテゴリ6A 細径メッシュ LANケーブル より線 2m ブラック&レッド]
KB-T7ME-01BKR [つめ折れ防止カテゴリ7細径メッシュLANケーブル より線 1m ブラック&レッド]
6Aを1mと2m注文したつもりがひとつが7となってました7はケーブルが太いですね 7は内部が+で区切られてるからどうしても太くなる。
余っている適当な長さの5eで十分。買うなら6A買うけど。
無線も子機側非対応なのでaxは見送る予定。 市販のカテゴリ7となってるケーブルは規格準拠品じゃない、「自称カテゴリ7」だから、買っても無意味
6Aまでで十分 いや6Aもオーバースペックなんだけど。 ご家庭用途で1Gbpsでればいいのならcat5eで十分 IXIAとかN2Xみたいな高いトラフィックジェネレータ使ってCat5eでも普通に1Gbps出てるの確認したことあるので、1Gbpsのネットワークでしか使わないのなら
高いケーブルは必要ないなと思いました そうなんだけどね
2Gbpsや10Gbpsの回線が出始めてることもあるし、そうなってからモヤモヤするくらいならCat6aにしといた方がいいと思うな
宅内配線引き直すのなら尚更
値段も大して変わらないし PC関係は10段階で6か7ぐらい性能の製品を買うことにしてます
今回は6Aを買うつもりがケーブルの黒白が無くてカートから出し入れしたときに
カテゴリ7の製品を間違えて購入した次第です >>175
屋根裏のケーブル引き直しに合わせてcat5から6Aにした
cat6に比べて取り回し固いしプラグとジャックがやたら高かった
最長でも15m位だから6Aでも十分というのはたぶんその通りで完全に自己満足の世界 大きなファイルを移動させてるときとかじゃないと体感できないしね
動画配信サービスやネット閲覧程度だと100Mbpsも使い切れないし 中規模以上の事務所とかを除いて家庭用で10Gbpsの時代が来るかね?
そもそも宅外の固定回線の総トラフィックが今の10倍にはならないかと フレッツ光ネクストハイスピードタイプを使っています。IPv6で安定して100Mbpsは得られています。
隼にするともっと早くなりますか?
今どき、ハイスピードタイプ使う人いないと思うので、回線が一人で専有できているかもしれない。
隼にすると1Gだとしても、複数で共有する場合遅くなるはずなので、かえって遅くなるのではないかと心配です。 ハイスピードも隼も一部で帯域制限掛けてるだけなのでほぼ同じです
使う人が少ないとかどうとかは関係ないです >>183
ハイスピードタイプも隼も、いずれにしても帯域制限で100Mbps程度にされるということですか。 >>184
書き方が悪かったです
隼にPPPoEの帯域制限と上りの帯域制限を掛けたものがハイスピードなので
v6で言うなら上り以外同じです
つまりインターネットを見るだけなら条件は変わらないということです >>185
レスありがとうございます。
興味深いですね。
>隼にPPPoEの帯域制限と上りの帯域制限を掛けたものがハイスピード
隼にすると、PPPoEの速度が早くなり、
上りのIPv6通信は早くなる可能性があるというということが言えるのかな。
IPv6の下りは制限が掛かってないということは、
隼くらいに早いということなのかな。
だとすると、今のハイスピードだいぶの契約での、
下りIPv6通信の速度は隼に替えても變化しないということが考えられるな。
確か、ハイスピードも隼も料金は同じだったはず。
制限かけずに条件揃えたらよいのに。 フレッツ光も10年以上使ってるけど
ホームゲートウェイって交換してくれるん?
AC アダプターは1回壊れて交換したけどさ 普通荷電製品って10 年が限界じゃないの?
電気メーターだって水道メーターだって10年で交換するし どういうこと10年じゃだめなの?
20年ぐらい使ったら交換してくれるってこと >>192
可動部分がないから壊れないとか原始人か 故障以外だとNTTが交換が必要だと判断した場合とか
たとえば、
「第3世代ホームゲートウェイ」の機器変更に伴う工事費用の割引について
https://www.ntt-west.co.jp/info/support/hgw_3rd.html まあ、不満があるならサポートに問い合わせほうがいいよ
ここで言い合ってもスッキリしないだろ そもそも何世代かどうかすら分からんのに判断できんわ >>192
その理論で言うとSSDなんか一生持つってことになるな >>195
あれ…うち >PR-S300SE これなんだけど
もしかして電話したら無料で交換工事してくれるのかな 話に割り込んでこめん >>200 は最初に話してた人じゃないです >> 10年以上使ってる
>> ホームゲートウェイって交換してくれるん?
> 自分で答え書いてるじゃん
俺もどこが答えかわからん 機器は10年が限界って言ってるけど実際はそうじゃないじゃんって話よ >>190
電気メーターとかはそれで料金を請求するわけで、狂ってたら料金がいい加減ということになるからな。
その種のものは厳しい。
HGWなんかひかり電話さえつながれば、ネットとかどうということはないと考えられている。 300だったら無料で交換してもらえるでしょ
いくらなんでも古すぎる 今年失効のポイントは使用済みなのに
【大切なお知らせ】特典交換できるポイントが失効間近となります
ってメールが来た
全員に送ってるだけか? >>210
ポイントは2200くらいあるけど期限に失効対象になるポイントが0だったのに送られてきたよ >2022年3月27日時点でポイントをお持ちの方にお送りしております 続きがあった
全員に送ってるな
※本メールは、2022年3月27日時点のご登録メールアドレスに、メール配信を希望されているお客さまにお届けしております。
※本メールはポイントをお持ちでない方にも配信しております。 フレッツサポセンに電話して、
起動しない、電源ランプつかないよ!て言えば交換品くるだろう >>195
2008年提供開始で2020年に交換してやるって言ってるんだから
やっぱり10年経ったら交換してくれてもいいんじゃ ポイント失効の確認メールは全会員を対象に毎年この時期に送ってくるよ ああ、ごめん。ポイントがない人には送付されないかも 存在を忘れてたらいつの間にかいい感じにたまってるのがNTT西のポイント
早く溜まれと待ちわびてたら全然たまらないのもNTT西のポイント 昔、ポイント付与からの失効が短くて、通常利用でもらえるポイントだと高額賞品がもらえるくらいに貯まらないよなぁと思ってたら
結局は友人紹介で稼ぐポイント前提の賞品ってことだった ポイント分だけコラボよりお得だったのになぁ
NTTは本当に囲い込みが下手 そもそもNTTとしてはそこまで売り込みたくないらしいよ
コラボ事業者挟んだ方が対応減るし楽できるとかなんとか コラボ事業者はさんだってフレッツ使うのは一緒だからNTT西に金は入る 戸建用の工事が3ヶ月も先とか・・
ゴラァしたら早くなる? 地域周辺の工事希望者にゴルァすれば早くなるんじゃない?
3時間待ちの行列を割り込みたいって言ってるんやろ? 去年は5ヶ月待ったから、それよりは混雑解消してるんじゃない?w もともと戸建ての工事日なんて条件によって2週間で開通もあれば2ヶ月のところだってあるけど3ヶ月はちょっと長いね。造成地とか湾岸沿いとか? 電柱が埋まってると調整にすごく時間かかったりするよな
あとNTTじゃない電柱を介す場合、申請に一ヶ月単位掛かったりするし ケーブルに空きがなくて新設
地下もなくて新設だとかなりかかる シリア(シリウス)系は、主要国等によろしくないたぐいの工作を多数行ってきた。
1200年以降、イタリア系ユダヤ人として、モンゴル兵を指揮し、ユーラシアの多くを占領したのもシリア系である。
ユダヤ人が行ってきた行為とされるものの中には、シリア系が関わったものが存在すると考えられる。
シリア系は、ヘブル人(ユダヤ人)やコリアンとして、人肉や脳や脳ずい液、髄をとり続けながら
またそれらをとらせ続けながら、多くのよろしくない行為や重犯罪行為を繰り返してきた。
シリア系やそれらに指示をくだすオオオカ(おおくま座)は、正常な存在ならまず
行わないたぐいの行為や電波での犯罪行為を繰り返させてきた。
「まるで賎民みたいなやり方だな」
シリア系、オオオカ、ころぼっくるタイプ、みやがわタイプは、ルーツは宇宙やその他で賎民だった者である。
その手法やメンタリティは、賎民的であり、正常な存在ならまず摂らないものが多いもたないものが殆どである。
それらの者のメンタリティは、どのようにして生じ、どのようなプロセスによって形成されたものか。
「いやしいのよ、こいつらは。だからよ。」
https://wiki3.jp/file13/page/36 引越し先のマンションでフレッツ光回線を使うつもりなのですが
アフィリエイト目当ての記事ばかりでよくわからないのでオススメのプロバイダがないかご質問です。
テレワークでの使用と夜ピークタイムのネットサーフィン・動画サイト視聴に耐えてくれればいいかなくらいの温度感です。
キャッシュバックありで実質利用料安いところは相性よくない場合、
軒並み解約の手間がかかりそうで悩んでます。
ご教示いただけると幸いです。 エキサイトでいいんじゃないの?
遅かったらあとから考えよう >夜ピークタイムのネットサーフィン・動画サイト視聴に耐えてくれれば
実はこれが一番要求度高いw
オンラインゲームとかで〇番ポート開放必須とかじゃないなら
v6プラスとかDS-liteとか使ってるプロバイダーにすりゃいい
あとは解約期間の有無とかね プロバイダなんて大手だとあまり差がないような・・・ 返信くれた方ありがとうございます
>>238
エキサイト調べてみますね
>>239
ゲームはやらないのでipv6プラスを使えて、
解約手数料が無しか安いところを探してみます
>>240
プロバイダであまり回線パフォーマンスは変わらないんですね
ただ回線開設と退会するときスムーズに手続きしてくれるところがいいなあとも思っています
>>241
今はeoで不満はないですが引越し先は使えず、
フレッツ光かjcomの二択になっていまして GMO光
測定を開始するには、「測定開始ボタン」を押してください
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: https://www.musen-lan.com/speed/ Ver10.0068
測定日時: 2022年04月20日(水) 17時43分29秒
--------------------------------------------------
SAKURA:595.78Kbps (74.47KB/sec)
WebArena:603.22Kbps (75.4KB/sec)
データ転送速度: 603.22Kbps (75.4KB/sec) 他社フレッツ光
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: https://www.musen-lan.com/speed/ Ver10.0068
測定日時: 2022年04月20日(水) 17時45分33秒
--------------------------------------------------
SAKURA:68.87Mbps (8.61MB/sec)
WebArena:3.71Mbps (463.79KB/sec)
データ転送速度: 68.87Mbps (8.61MB/sec) >>242
300円エキサイトヤバくないか?
運次第で1Mbps行かないかも知れんぞ
500円GMOは糞解約も出来ない >>245
エキサイトとgmoはあまりよろしくないんですね、
ありがとうございます
解約手続きにトラブルのある会社はあんまり使う気がしないので、
そういう噂見てどこがいいのかかなり悩んでます… コラボ光にしないでV6プラス指定ならソネットかBIGLOBEでいいんじゃないの
(BIGLOBEは自社のV6オプションだが同じMAP-E)
回線だけNTT西で申し込んでプロバイダーだけWEBで申し込んだらいい
ちょっと高くなるけど縛りのないコースもあるしクレカ持ってりゃ
申し込んですぐ接続情報表示されるからPPPOEは接続できるし
WEBでIPV6の申し込みもできる
ソネットは知らんけどBIGLOBEはISP契約だけならWEB退会も出来るよ
キャッシュバックなんかが欲しくなったら後で転用でコラボ光に移ってもいいし >>248
そいつだとこれだけ出るが実際は1Mbps以下だぞ
ピン ダウンロード速度 アップロード速度
19 ms 608.09 Mb/s 577.73 Mb/s 通信先次第やからな
最近v6プラスでもつべがかなり重いことが増えてる エキサイトのDS-lite(700円/月)で十分かな
zabbixで速度を記録してて最低でも90Mbpsは出てるの確認してる(うちの場合)
調子いいと600Mbps
>>250
結局はそれだよね >>247
コラボ光だと特典がある分、解約手数料高かったり縛りがキツいですもんね
自己アフィリエイトでも使って別個に頼もうかと思います
>>250
>>251
アクセス先が混み合うと結局どこ使ってもあまり変わらないってことですかね
そう考えるとあんまり悩んでいてもしょうがないか… Wi-Fiルーターをhgwにぶら下げてるんだけど、最近hgwに有線で繋げてるpcは変わりないのにWi-Fiだけ調子悪くて
ルーターを再起動しても治らない
hgwを再起動すると治るって症状が続いてhgw 300代から 600代に変えてもらって症状治った
有線の速度もミンソクで測ると200前後だった速度が700とか見た事無い程早くなった
hgw新しくしても速度変わらないって聞いてたけど、変わるもんだね、もっと早く買えときゃ良かったわ >>252
とくにこだわり無ければお試しでエキサイトくらいでいいんじゃないですかね
契約内容にも依るんだろうけど最低利用期間および解約事務手数料も無いからすぐに始められて気に入らなかったらすぐに止められるんで
手続きも全部オンラインで済ませられてすぐ開通するし >>254
ありがとうございます。
工事費も無料で残債請求もないようなので
とても良さそうに見えます。
とりあえず今日問い合わせしてみます。 フレッツ光の提供エリアになったんで申し込み開始日にコラボ光で申し込んだんだけど未だ工事日決まらず。
地域全体がそんな感じなのかと思って調べたら、自分より後に直のフレッツ光で申し込んだ人に先越されてそっちはもう開通してる…
コラボ光の工事の枠って少なかったり後回しにされるもんなんだろうか? 価格的に安くなるってこともあって申し込みが多かったり、NTTとISPでのやりとりがシステマチックじゃなかったりで時間かかるんじゃないかな
NTT直で申し込みして敷設&オンラインで申し込んですぐ使えるようになるISPの組み合わせが一番早い印象
少しでも安く使いたいなら待つしか無いんだろね >>257
そんなもん直販のフレッツ 客を優先するのは当たり前
それでもNTTは役所上がりのポンコツで、下請けの工事業者もNTTの犬
最近はトラブってもすぐに連絡がつかなくなって劣化してる >>257
コラボ業者の申込み窓口に直接電話相談してみるのがいいよ
申込開始日に申し込んだんならその時点ではシステムで工事費予約ができない状態で
工事日取得はNTT預かりになってそのままになってる可能性が高い
その処理をNTTがやってくれないとコラボ業屋はお待ち下さいとしか言わない
後から直販で申し込んだ人が開通日が即決で決まって開通してるということなら
今はシステムで工事日が即できる状態になってるかもしれない
前の申込みをキャンセルして再申し込みしてみたら案外即決で工事日決まっちゃうかも >>257
戸建ての場合は同じ地域に住んでるから同じように工事日が取れると思ったら大間違い。極端に言うなら自分の家と隣家でも条件が異なる。使う電柱が違っていたり、自分が申し込んだ時点で、8分岐する光ファイバー線の空きがなくなっていたりすることもある マンションVDSLタイプから光配線化て、みんな管理組合とかに許可得てからしてるの?
今だと新規でマンションの隼タイプ申し込むと西日本が管理組合に折衝するみたいだけど フレッツ光マンションで隼タイプでない回線は最大回線速度が100MBなんですかね?
vdslタイプになるんでしょうか? >>263
西日本のHPで自分の住所入力して調べて、隼て表示あって、タイプ変更の申し込みも表示されてたら、光配線化してる建物で、1Gで契約出来る
隼と表示されてても、タイプ変更の案内のない場合は、光配線化出来てない建物になる
その場合は、西日本がマンションの管理組合と折衝する
光配線化出来るかは、管理組合と建物の状況次第だね
基本的に電話線の配管を利用して、光配線化出来るか試すみたいだけど駄目なら、光配線化は諦めるしかないとこが多いのが現状かな >自分より後に直のフレッツ光で申し込んだ人に先越されて
他人の開通状況がわかるって、ご友人か何か?
戸建てなのか集合住宅なのか
新規提供エリアなら、受付開始はするけど
街中の配線工事終わってなかったり、申し込みあってから工事発注したりするからな
あとは国道沿いだと申請が必要だったりで数週間待ちが発生したり
ちなみに工事側としてはフレッツ直とかコラボとか関係ない >>263
ひかり配線だと
マンションタイプ(100M)
マンション・ハイスピードタイプ(200M)
マンション・スーパーハイスピードタイプ隼(1G)
があるよ
VDSLとLAN配線はマンションタイプ(100M)だけ >>262
うち(マンション)は光プレミアムVDSLから光ネクストに変わるときに他の部屋も光配線になっていたようで、管理会社に「どうぞどうぞ」と言われたよ。
ところが工事に来たら部屋の配管が切れていてコンセントまで光ケーブルが通らず、管理会社の連絡先を教えて一旦おしまい。
俺が入居する前に内装を変えているが業者がなくなっているとかで、その後何度か調べに来たが、結局光プレミアムの最終日に工事に来てドアの上のコンクリートに孔を開けて光ケーブルを通してモールで引っ張った。 例えば一個隣の家ってだけで電柱の線が届かず、電柱を立てるところから始めたりするケースもあるからな >>268
管理組合に恵まれてていいなぁ
俺んところは配管用意する気ないだろうから、電話線の配管に光配線通せなければ無理そうなんだよなぁ NTT西日本も詐欺みたいな感じで新規受付してるのもな
自分の住んでるマンションの住所を入力する
マンションスーパーハイスピードタイプ隼と表示されたから申し込みする
後日、光配線化出来ないマンションでトラブルになるとかあるみたいだし
VDSLじゃ引かないよて人多いし
後、何故か、光配線化出来てるマンションなのにVDSLタイプで工事された報告なんかもあるし
NTT西日本は、各マンションで申し込み出来るタイプを現地の環境確認して正確にしろと… >>258
工事手続きはコラボ提供業者とNTTの調整なのでISPは関係ないよ >>260
コラボ事業者には定期的に問い合わせはしていて、受付後の提供開始日以降にNTTの設備確認のOKは出てるので、あとは工事日を決めるだけのところまで来てるはずなんだけどだいぶ先まで見ても予約が取れないとのこと。
NTTが処理してない可能性か…
申し込みがポイントサイト経由で、再申し込みすると対象外になってしまうので開通期限を過ぎるようなら諦めて再申し込みするか直のフレッツにするか検討しようと思います。
>>261
同じ地域といっても同じ収容局の人ということはわかるけど、ある程度離れているので環境が違うのはまあ当然ですね。
逆にある程度申し込みが集まるまで後回しにされるとかも聞いたことあるけど、集合住宅の話だったかな。
>>266
工事日ってそんなに決まらないものかと思って調べてたらSNSで同じ地域の人が申し込みから開通までを書いてたのを見つけました。
家は戸建で、光ファイバーが敷設されている幹線道路沿いの電柱から道路を挟んで電柱1本分ほど入ったところなのでそれも関係あるかもですね。 >>271
部屋によっても違うからな
>>268みたいな事もあるし
住人だってマンションの配管全て把握できないでしょ? 戸建てで1月に頼んだときは、3週間後ぐらいから好きな日を選んでね、だった
連休にしたかったし、指定可能日以降の金曜にした だから戸建てだからとかマンションだから
じゃないって話しだろ?
バカは引っ込んでろよ 他力本願が多い事
個別に引くからよろしくねを伝えるだけなのに
ここでグチグチ言ってる人はいつまで経ってもそのままだろうよ 戸建てタイプの導入は管理組合に却下されるから
NTT西日本にマンションタイプの配線を、VDSLから光配線化出来るか管理組合に折衝してもらえるようにお願いした、自分の名前出していいかも許可してね
素人が説明して却下されるリスク高めるより、NTT西日本の担当者に折衝してもらって配線引けるか確認してもらった方が時間はかかるけどいいだろし
NTT西日本からの説明の方が管理組合が光配線化に乗り気になってくれる可能性高いだろうし 管理組合ということは、分譲マンションか。
組合の持出がなければ、理事の性格次第で次第で決まりそうだよね。
総会で否決する住民なんているのかな。 いることはいるでしょ
現状のVDSLで何も困っていないという人
光ケーブル化は必ず工事が入るから部屋を片付けるのが面倒とか、工事のときは必ずいなくてはならないから留守がちな人とか 一人でも反対だと無理らしい
特にお年寄りが多く住んでるマンションとかだと G.fast技術使って、VDSLの延命する気ないからね、NTT西日本は
光配線化しないマンションは、どんどん建物の価値下がるし老害はマジ早く死ねだな こんなの見つけたわ
VDSLから光配線化は、理事やってた奴が過去に自分の部屋で導入試してマンションタイプで1人だけ光配線接続で使ってたのが発覚報告とかあるのも酷いんだよなー
マンションの住民同士で光配線化したいねー会話してたら、相手からのまさかの発覚で
マジ酷いな 普通よそのスレの引用コピペなら本文だけじゃなくヘッダーもコピペするべきじゃね? 分譲で40戸以上とかだと光配線化されてないとこが大半だね
NTTは、VDSLの延命する気ないから、G.fast方式の導入する気皆無やし
室内まで光配線通せる配管があれば時期によっては無料で光配線引きますするのはいいんだけど
現地調査出来てない場所が多いのが現状だから、光配線化は遅れてるね
分譲で管理組合の爺婆の老害連中のせいで光配線化の調査断られて、VDSLを長期使わされる羽目になって売りが増えた分譲、空き部屋が増えた分譲賃貸も多いみたいだし
>>283
俺も過去に見たことある
酷いとこだと理事連中だけ光配線勝手に引いてるのが発覚した所とかあるのが現状よ 無料で光配線化工事した時の案内も分かりづらいからな…
管理組合、オーナーで配管準備してくださいしか書いてないページと
無料でVDSLから光配線化出来ますしか書いてないページがあったから
VDSLしか対応してない所は工事業者が一律1万なら1万で電話線の配管を使って、光配線通せるかチャレンジして通せなかった場合は、VDSLの契約で工事していけばいいんだよな… >>286
MDFとかに置く装置が違うから
ダメだったからVDSLとか無理やろ >>287
ふむ…
光配線化、無料工事するのはいいんだけど、これで顧客と揉めて解約者増えてるんだろうな… 支払い明細見てるんですが、NTTファイナンスご利用分ってなんでしょうか?
ネクストの集合住宅プランなんですがみなさん合計で6000円ぐらい請求されてますか? 毎月のリモートサービスサポート料\500とかいるのかな… >>292
ありがとうございます
明細をよく見たら詳細のところに「OCN光withフレッツ利用料」と書いてて1111円になってます
これは基本料とは別にかかるものなのでしょうか? あっOCN利用料って光の料金とは別にかかるみたいですね
すみませんでした 新規契約でマンションタイプの隼で契約したのに
マンションがVDSLで工事するか確認しないで工事するとか詐欺すぎるべ >>295
マジでそんなことあるの。。。心配になってきた VDSLか光配線か確認せず工事に行くってのは通常あり得ないんだが
持っていく工事道具や契約書すら変わってくるのに >>295
>>297
光配線化すんでないマンションだったんだろ…
光ソケットの有無確認しないでマンション借りて
戸数の多いマンションだとありがちだぞ
西日本は隼表示されてても光配線化されてなくても
隼表示されるマンションがある
東日本もギガマンションてプランが表示されるみたいだし >>298
Twitterとかでたまに光配線の方のプランで契約内容が表示されて管理会社やオーナー、管理組合の名前を明記しなければ契約できない建物が存在して
光配線化が済んでいなくて、光配線化の許可が
出なくてVDSLになるとこがあるらしい マンションタイプだとVDSLの可能性高い(っていうかほぼ)
マンション・スーパーハイスピードタイプ 隼 ひかり配線のみ
似てるようで全く違う >>300
うーん、多分それって勘違いしてるんじゃね?
光配線方式とVDSL方式は全く違うけど
フレッツ光としては同じだから、VDSL提供でも光対応済っていう告知するような人がおるんよ
少なくとも工事日決めてるなら「光配線方式の工事」か「VDSL方式の工事」かは決めて手配してる
もしどっちかわからないなら設備確認とか現地調査してるよ
じゃないと契約書作れないし >>300
光配線化されてない集合住宅でも隼表示されて新規契約出来たりするんだわ
西日本がその建物と光配線化の交渉が済んでなくて
で、新規さんが予約したことによって西日本が
その建物の管理組合と光配線化の交渉に乗り出す
管理組合がOK出した場合は、建物の配管で光配線通せるか確認が入る
管理組合がNG出した場合は二度と西日本は光配線化しない 昼に古いhgwの交換頼んだら夕方家まで届けてくれた
やっぱり電話での対応も明瞭でスムーズだし、nttサポートの質はやっぱり違うな 東のはギガスマートって言って西にはない無線機能ありのHGW使う契約があるからな
その無線機能ありのHGWが枯渇してるんじゃないの
そうじゃなければ>>306の新しいHGW(無線機能なし)にすぐ変えてくれた説明がつかない ひかり電話無しのONUも古いのは交換すべきですか?
メリットはありますか? >>311
速度が上がる場合がある
特に上りの方が 光コンセントがある部屋でも、VDSLのマンションタイプしか契約出来ないマンションとかあるから借りる前に住所入れて確認しろよ、お前ら
部屋のリフォームして、その部屋だけ光配線化出来てるが管理組合がNTTに許可出さないから、VDSLのマンションタイプしか契約できないてのがあるからよ 光コンセント=光ファイバー
VDSL=モジュラージャック(メタル・電話線) 2013年頃にも一体型HGW(ONU+光電話+無線カードスロット)が品薄になっていたわ Twitterから
マンション自体はVDSL
分譲の部屋をリフォームしてその部屋に関しては光回線開通してある。
ただし、NTTで照会するとマンションとしてはVDSLなので光回線の工事ができない。
さて…どうしたもんか…
アホすぎて笑う 一時しのぎのVDSL契約したらなぜかYouTubeは見れてTwitterは見れないとかWi-Fiルーターが使えないとかトラブル多すぎて困ってる
光の個別工事一ヶ月後だし勘弁してくれよー VDSLから光配線化出来た人はマンション全体をやっぱり光配線化工事?
契約者の部屋だけ工事にしてくれると導入楽なのにな マンションプランと戸建プランの違いすらわからない人が多そう
そういう人に限って文句言うけど、そりゃそうかとも思う Twitterで
光コンセントは業者がつけにきます。
システム的にはすでについてることになってます。
建物まで光来てることはMDFに貼ってあったので問題ないと思います。
なんて書き込みも見るしようわからん、マンションタイプ 現在、光配線方式の集合住宅タイプが導入されていない場合には、
VDSL方式から光配線方式の集合住宅タイプへのプラン変更の
WEBお申込みは出来ません。
WEBにて、VDSL方式から光配線方式の集合住宅タイプへのプラン
変更をご希望の場合には、先のメールにてご案内いたしました通り、
新規お申込みのWEBからお手続きいただきますと、後日、メール
またはお電話にてご連絡いたしますので、その際に、
「光配線方式への変更希望」の旨をお申し付けください。
西日本で調べてたら、こんなのあった https://i.imgur.com/Z6Yd1p7.jpg
左がマンションタイプ、右が戸建タイプ
左と右は必ず別々で独立して存在しているわけじゃなく
同時に存在している場合もある
何故かというと前入居者がVDSLのマンションタイプだと速度が出ないから嫌だいい
かつ当時の管理会社が許可を出せば、戸建タイプで工事できる為
(確実に工事できるわけじゃなく、そのほかにも条件はある)
なので>>323の状況は普通に起こり得る >>325
実は左の図のようなファミリータイプもあるんだぜ 断定できるけど左のような「ファミリータイプ」はない
というのも共用設備、この場合MDF室と言ったらいいか
そこを通ってる時点でマンションタイプしかあり得ない
まぁ、外観状は似た形式にできる(マンション側の既設配管を使えば)からそれのことを言ってるのかな
じゃなければ自分の無知ですわ マンションタイプの接続方式でファミリータイプの料金取ってたらそれこそ詐欺なんだが
ソースはどこ? >>325
最近この直接引き込みじゃない左側のファミリータイプで2件立ち合った
1件はマンション1階、元々ドコモ光のマンションタイプでベランダにあるスカパーアンテナが遮られ、戸建のTVタイプに変更する為にショップ行って申し込み
マンションを調べて貰うとTVタイプに変更できないタイプが分かり戸建になった
その後管理会社にマンションに穴が空いたり個別引き込み不可との事
共有部分から配管通せればいいですか?と聞いて現地調査してもらい開通
もう1件は全戸一括型UCOM光がある新築マンション最上階、契約前に仕事用に別途フレッツを引けるか確認してマンション1室を契約、当然戸建対応だろうとNTTのWEB申し込みでも住所には戸建でMDFと記載されたものしかなく、そちらで申し込み
その後オペレーターは戸建ではなくマンションタイプになりますとの事
(入居後の現在は戸建もファミリーもWEBでは検索出来なくなってる)
工事の時には既に光ファイバーが部屋まで来ていて工事担当が先端処理してONU付けて終わった >>334
前者
>>327で説明したとおり、部屋に穴を開けたくなかったり、設置部屋の回数が電柱より高かったりする場合などに既存配管を使って導入する場合がある
まぁ既存配管が使えない場合の方が多いから滅多にないんだが
後者
下記が全戸一括加入プランの概要
・一戸一戸すべての住居まで1本ずつの光回線を引き込む。
・各戸に安定したインターネット環境を供給。
https://i.imgur.com/OvuQ6P8.jpg
んで集合住宅内部、大体MDF室(回線集約場所)に局外スプリッタをおいてるから、あくまでマンションタイプなんだわ。
これの方が分かりやすいか?
https://i.imgur.com/GBhbvcQ.jpg
https://i.imgur.com/k9j8aNH.jpg
全戸一括加入プランもこう表示される
https://i.imgur.com/0pr1AO4.jpg 【27年度末までに】岸田首相、光ファイバーの整備を加速化「世帯カバー率99.9%を必達目標に」
news.livedoor.com/article/detail…
携帯電話事業者による5Gも30年度末までに人口の99%を必ずカバーするよう指示。光ファイバーは地域によってはカバー率が95%を下回っており、5Gは30%台に留まっている。
無料だろw レンタルしてるPR-S300NE、十数年経ってて黄ばみまくってるけど壊れる気配がないな
交換して貰おうかと思いつつも、特に問題ないからそのまま使ってる >>340
https://www.ntt-west.co.jp/info/support/hgw_3rd.html
ここでそんな無駄な書き込みするくらいなら電話して交換してもらえ
工事日調整してその日立ち会ったりと手間はあるがタダだぞ PR-S300NE って白と黒があって形もちがうのね >>341
まぁ壊れたらでいいや
>>342
うちのは(来た頃は)白かったな 東がギガスマの申し込みストップするということはそれは、ECO含めて500/600が品薄ということだろうからいま新機種への無償交換を申し込んでも最新にはならんかもね にしても半導体が更に品薄になるなんて予想できなかったなぁ そもそも故障してないONUを「古いから」という理由で交換してもらえるの?
NTT西側から仕様上の問題で交換したいというのならともかく 「DS-Liteのプロバイダを使いたいけどHGWが古くて対応できない」
という旨でNTTに相談したら、多分再整備品だろうけど500シリーズに無料で交換してくれたよ
600シリーズでないのは在庫の問題もあるだろうし、契約者側からの提案という事で
DS-Liteに対応できる最低限の500シリーズを割り当てたんだろうとは思ってる うちプレハブ小屋の事務所だけど戸建て光回線ですよ
高層マンションで光敷けないって辛いですね そういえばHGWは数年前に向こうから連絡きてPR-500KIに交換してもらいましたね 逆になんでそれでマンションタイプになるかもと思ったのか
その思考が理解できない >>340
うちもだわ
いい加減やらんとなと思いつつも、面倒でやらん
wifiルータが黒だから、交換したら色の締まりは良くなりそうw 引越し先のマンションでNTT光コンセントがあり、ほかの回線の工事は禁止だと言われたんですが、この場合って
1.フレッツ光とプロバイダにそれぞれ申し込み
2.コラボ光に申し込み
の2パターンで合ってますか?
マンション単位でNTT契約してあって、プロバイダ契約だけすればいい場合もあり得るのでしょうか? 家主や管理会社から特に言われてなければ1か2で間違いない ういは市営団地で、回線はNTTならコラボでも何でも良いよと言われた
NTT以外は自治会が許可出さないみたい
回線業者が入り乱れるとごちゃごちゃになるという理由で。 光コンセントが来ていて自由に選べるパターンが一番いいな
指定業者に囲われていてそれしか選べない物件は無理 新しめのマンションは光コンセントが来ててもFTTH会社は選べない場合も沢山ある
違う通信会社だと集合装置が必要なのでその置き場所は管理組合での長期間の審議事項になって簡単ではないよ 選べてもNTTともうひとつのどっちかというくらいじゃない? フレッツさえ来てればVNE事業者もいろいろ選べるからね
よくわかんない業者が入っていてDHCPでIPv4配るだけってのは勘弁
まだそういうのがあるかわかんないけど >>363
禿電、タチの悪いケーブル会社のFTTHなど色々あるよ NTT、3社の社長交代を発表 純利益、初の1兆円超
https://nordot.app/897359441858002944
もうちょっと利益を還元してくれ 儲かってるのにNTT-westのポイント切ったしな もっともっとで十分還元されていると思うけどね。
下手にねだるとむしろ値上げに走るのが企業。 実家が西日本で、自宅は東日本利用
もらえるポイントの用途ってサービス料金支払いに充てる以外選択肢ないんだよね サービス料金支払いに充てるなんて初めて聞いた。
聞いたところでいまさらだけど。 西日本のはチェックしてなくてわかりませんけど、東日本はありますね > サービス料金支払いにポイント 西のは3DSやタブレット貰ってたな
実質結構な値上げだよなポイント廃止 ほぼ全て任天堂のプリペイドでもらって家族でswitchのゲーム内課金で使ったわ
もう貰えないのは残念 新規で光ネクストにするんだが当分使う予定が無くてもとりあえずV6オプションは付けたほうがいい? >>377
IPv6未対応だけど20年以上利用してきたプロバイダだからね 夜間の絞り方がだんだん厳しくなってきてる気がする
設備投資してこれなのか、設備投資ケチってるのかどっちなんだろう >>378
IPv6 未対応のISP?
そもそも使う予定ないっても Yutube 見るだけでIPv6 (少なくともPPPoEで) 使ってると思うのだけれど 9割くらい「IPv4 over IPv6」の意味で言ってると思われる 光クロス契約するんだけど、プロバイダはおてがる光でも大丈夫?
ドコモとかのほうが良い? 光ルーター交換してもらおうと思うが
交換後やっぱり自分でルーターのプロバイダー設定とかしないと駄目なの?
最近はIPv6化でなにも設定しなくても自動で設定されるみたいなの見たけど
有線接続してもXマーク出て接続出来ないのが頻繁で困ってる >>387
プロバイダーと契約した時に送ってくる書類に接続方法が書いてある
使ってるルーターがipv4 over ipv6に対応してないとその書類見て設定する必要があるよ >最近はIPv6化でなにも設定しなくても自動で設定されるみたいなの見たけど
なっ
383 名前:名無しさんに接続中…[sage] 投稿日:2022/05/15(日) 20:02:19.35 ID:XOHpM4Fu
9割くらい「IPv4 over IPv6」の意味で言ってると思われる
>「IPv4 over IPv6」を使ってる契約かどうかも分かってなさそう あれってプロバイダの書類なくても設定ファイルだけでつながるようにできるものなのか? >>387
自分の使ってるプロバイダーに電話して、このことを聞いてみるのが一番いいよ。プロバイダーによって違うから >>394
何を紐付けるのかなADSLと比べてルーターの起動が遅くて困ってる IPoE(v4 over v6)は通常ISPと契約するときにCAF番号を伝えるので、それでISP側のプロビジョニングが行われるかと
ホームゲートウェイの設定も難しいことは無いけど無理ってのなら訪問サポートサービス使えばいい(お金で解決) ルータの設定くらいサクッとできなきゃパソコンスマホを使うのも困難だと思うわ。 できない奴はできる人に無言でデバイス渡したり顎で指したりしてやらせる
全国でよく見られる光景です
なんでアイツら普通のお願いができないんだろうな 確認サイトだと隼対応のマンションで部屋にNTTの光コンセントついてる状態なんだけどフレッツなら光回線方式で契約できる?
いまは電力会社系のプロバイダと契約してるんだけど光コンセント使わずにモジュラージャックのVDSL接続だから遅くてやってられない そうやって書いてあるなら確率は高そうだね
とにかく電話して引けるか聞いた方がいいよ 管理会社「リフォームして光コンセントぶち抜いたわwwww」
住居民「もう空き端子全部埋まってるんだわwwww」
NTT「配管逝ってるやんけwwww」 光回線なのに下りは200Mほど出るのに上がりが25Mとか・・・ルーター買い換えたら改善されるかな? >>406
普通は逆でipv4だと土日夜の登りは300Mbpsで下りが1Mbps以下 逆なのか 使ってるルーター古いからIPv6対応ルーター買い換えてみる価値はありそうだね >>407
フレッツ+IPoE(IPv4 over IPv6)だとして、1Mbps以下はどっかおかしいと思う >>387
そもそも壊れてないのに変えてくれるのか?俺は以前断られたが? 400の沖と三菱でPPTP接続(こちらがPPTPクライアント)に問題が出たからNEC指名で交換してもらったことがあるわ
2コ以上PPTPセッション張ろうとするとルーターがハングするかPPTP接続が失敗する お願いがあって参りました
So-net総合スレッド Part116
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1653080753/
ワケわからん規制だらけで次スレがたてられないので、誰か立てていただけないだろうか。 >>414 について、現在Part106というスレが今あるけど、
荒らしが立てたIPワッチョイ付の重複スレなのであれはスルーで。 経緯はわからんけど今は荒れてもおらず平和に使えてるみたいだから
それ使い切ってから正規新スレ立てたら? >>416
ここ数ヵ月、正規スレは毎日のように埋め立て荒らしが来て荒らしてまして、Part116はそれで今朝方埋められました。
(その間、IPワッチョイスレは無傷なのでその手の荒らしかと思われる。そっちの運用は荒らしの思う壺)
Part117を立てたくても規制だらけで立てられず難儀してる、という経緯です。 変な規制だらけで書き込めない割りにコピペなんかは放置、荒らし報告も浪人無しじゃできないしもう終わってるよ5ch
どうしても必要なものでもないだろうし諦めろ414 俺の見てたスレもワッチョイなし埋め立て荒らしが来てて
今度はワッチョイありも埋め立て始めて終わったマジクソ 詳しい人がいれば教えてほしいんやが
ノートパソコンだけが異常に回線遅くて、上りも下りも10未満
Pingも200-300付近なんやが、どうしたら解消できるか教えてほしい
色々試してみたけど有線LAN接続でも無線LAN接続でも同じ速度で
スマホやタブレットは500m7mくらい
多分PC側に問題があるのだろうけど解消法が分からぬ
なので教えてください >>424
>色々試してみた
何を試したのかを先に書くべきだ。
そうしないと誰かのレスにそれはやりましたこれもやりましたのレスになる。 >>424
まず初期化してセキュリティソフトとかの類い全部アンインストールして試す 俺が必要だと思う情報
回線契約の内容
ルーターの型番
ノートパソコンの型番
他の有線接続機器の速度
予想としては
CAT5のケーブル使用
11nで接続 >>424
原因と考えられる物が多すぎてエスパー出来ないと思うよ ノートパソコンで古いPPPoEのソフトが走ってて、わざわざルータをパススルーしてセッション張ってるとか? >>427
どれを提示していいのか分からんのよね
いわゆるルーターやモデムの再起動はしてみた
ノパソ側のネットワークのリセットもしてみた
回線 1G光回線マンション
モデム GE-PON-ONU
ルーター 1、NEC aterm wg1200hs3 2、BUFFALO WSR-5400AX6
ケーブル カテ7
Wi-Fi ax
ノパソ G5 5500
iPhone 8の回線速度 https://i.imgur.com/OwYQd1I.jpg
最初ネットワークリセットかけたら一瞬直ったんだけど
そこからまたすぐに戻ったから何かが邪魔してるんだろうけど、何が邪魔してるのか分からない
一ヶ月前は特に回線の異常は見られず普通に使えてた
何をしてこうなったのかがさっぱりわからない 解消した
>>433だった
VPNなんて触ってねぇよクソが!
ファッキンNorton! リビングのエアコンは100Vモデルだが余裕をもって200Vを供給している Nortonとかトレンドマイクロとか、ウイルス対策ソフトがウイルスになるのやめろ セキュリティソフトのVPNで10Mbps以下まで下がることのほうが衝撃だ
実用性ないんじゃないか ちょい前の東西合併で加入手続きが機能してなくて詰まってるっての解消したの? 戯れにclub westのアンケート答えたらQuoカード当たってた(∩´∀`)∩ワーイ >>440
元々家のwifiで使うためじゃなくて
公衆無線LANで使うための機能だから速度より安全性みたいな感じ
有名どころだとHotspot Shieldとか VPNの件のものだけど
自分が知らないうちにオンにしてたのかなって思ってたら
本当に勝手に自動でNortonがVPNをオンにしてたわ
ゲームしようとしたらまたmsが低くてまさかと思ったらまさかだったわ クラウドプロキシやSASEみたいな感じで全部VPNでセキュリティベンダのサーバに送ってインスペクションするイメージだけど
そりゃ低スループット高レイテンシになるよね、とは思う ここで第三世代のHGW無料交換できることを知って喜んでNTTに電話したらひかり電話契約してないから無償交換対象外だったわ
こないだひかり電話解約したばかり
まさかこんな罠があるとは そうなんだ
けどHGWってひかり電話のためのものだしな ひかり電話なしの利用者にもレンタルしてるみたいです
その場合は交換対象外ってことなんですね 1.対象となるお客さま
現在「ひかり電話」又は「光回線電話」又は「ホームゲートウェイのレンタルサービス」をご利用中で、設置されているホームゲートウェイの世代が「第3世代※2」であり、後継世代のホームゲートウェイへの端末交換を希望されるお客さま。 HGWのレンタルサービスに該当するのかと思っていたら違うそうだ
無線カードのレンタル申し込みをすれば無償交換可能らしいけど交換後即解約してもいいものかね ひかり電話を契約していた
↓
ひかり電話を解約したけどHGWはONU代わりで残置
↓
第3世代HGWの無償交換はひかり電話、もしくはレンタルHGWの契約がある場合のみ
↓
×ってことか そもそも新しくしたところで経年劣化によるもの以外なんの意味もないからね そだね
そもそもONU代わりにつかってるHGWなら交換したとしても来るのはONU単体だろうし ひかり電話解約したらルーター機能なくなるという説明だったけど何故かそのまま使えてる
仮に無償交換できてもONUになるならルーター変えたい時にNTTに連絡してHGWのルーター機能止めてもらえばいいか >>462
それが解約して3ヵ月たつけど止められてない
何かの間違いなんだと思うけど 初期化してなんも設定しなきゃONUとして動作するよ
ひかり電話ありだけど前は自前ルータにISP設定して使ってた
今は自前ルータでOCNバーチャルコネクトで使ってる ルーター機能が停止するというよりも
なんの補償も持てないってことを言いたかっただけの可能性 >>463
そういう意味じゃなくて、
自分でルーター機能を止めればいいってこと >>463
無線LAN契約しているわけではなくて? 無線LAN機能を止めるって話は昔から聞いた事があるけどルーター機能を止めるなんてのは初耳だけどな
ここ最近そうなったのか? >>468
スマン
正確にはルーター部分をバイパスするってことだ
小型ONUの機種ではできないかもしれん >>468
無線LAN機能を止めるが初耳だわ
レンタルしなけりゃ無線LANは使えないんじゃないかな HGWのWi-FiなんてルータについてるNAS機能くらい要らない子。 無線LANを止めるって単に無線LANカード抜くだけだと思ってた
無線LANモジュール内蔵のHGWもあるのかな あー、ひかり電話がないと無線LANカードが契約できないってのはあった気がする >>468
HGWから単体ONUにする派遣工事が嫌なので
ルーター機能を殺してONU相当にする機能ができた 端末変更って派遣工事必要だっけ?
勿論必要な場合もあるけど、ない場合もあるような NTT東日本が DYI による HGW やら ONU の交換手順の Youtube 動画を公開しているので
必ずしもへ兼工事ではないと思う 何年か前HGWがアプデに失敗するから連絡したら家族が在宅の時にNTT子会社の人が代わりのHGWだけ持って来て置いてったよ
光のコネクタを差し替えるだけなんで難しくもなんともなかったけど
ひかり電話契約だからか土曜日なのに電話して2時間以内に持ってきた ずっとauマンションVDSL使っててG.fast化を待ってたんだけど、少し前からマンションのフレッツが隼対応になってて、いい加減待ちきれずに乗り換えた
申し込んでから一週間で工事に来てくれて30分くらいでパパッと光ファイバー引き込み完了
築40年近いマンションがこんな簡単に光化できるとは……ありがたいこっちゃ ポイント交換のニンテンドープリペイドなくなっちまったんか
ほしいソフトがセールだから使いたかったのに…
他にポイントで交換したいものがない >>482
配管に余裕があって裏山
築30年未満だけど余裕配管が無いや(´・ω・`) 内覧行ったときに光コンセントあるかチェック
なかったらHPのエリアチェックで建物名出てくるか確認
それでも不明なら
NTTに建物名伝えてひかり配線方式かどうか確認する
そこまでしたくないとかならガタガタ言うなって感じ いや例外的な話だよ
例えば別の部屋の住居人がクソデータを扱ってたり
リフォームで配管が壊されてたり
空きポートが無かったり
そう言った話 >>482
すごいスムーズに全て進んで良かったね。30分で光の引き込み工事が終わるって何階ですか? 物件によると思う
うちは低層(5F)の集合住宅でMDFは1Fのみ 中古の分譲マンション買うとき、不動産屋はVDSLですと言ってたけど、いざ入居してみると光配線だった。 >>490
トントン進んでまじラッキーだった
12階建ての6階住みだけど、各階廊下に分配器が設置してあってそこから引き込むようになってるみたいやわ 1000ポイント付与しましたってメールきてたけど使い道ないから
PS5抽選に申込んだ
どうせ当たらんな うちもポイントメール来てたわ
ポイント付与もこれで最後だな マンションVDSLでNTTに光交換を断られたけど
もう諦めるしかないかな?
配管途中で切れるから無理かな? >>503
1回断られるとNTTは無料で光配線化しない
住んでる建物が自分で業者に頼んで光配線化しない限りVDSLのまま 10年くらい前にNTT調査で光配線不可と言われたそうだが去年の再調査で判断が変わり共用部にスプリッタ設置されたよ
できれば光配線に転換したい意向があるのかも
最近の調査なら>>504の言うように状況が変わらないと難しいかもね
配管が切れたところに点検口か小さな開口を設けてファイバーにアクセスできるようにするとか
どうすれば工事が可能かNTTに相談してみたら 503です。
有料なら総会で否決されそうですが、NTTが動いてくれれば有難いな
以前NUROに調べてもらったら玄関上までで配管が途絶えています。
玄関上から近くの部屋まで何とかやってくれないかな〜
でもマンションって申し込み者だけやるとかじゃなくて、全戸やらないとダメじゃないかな?
前戸対応してから申し込み者が使えるとかかな 連投すみません
スプリッターは可能かもしれませんが
そこから先が配管が無いから難題ですね。
管理会社にNTTに再度聞いてもらおうかな 昔つとめてた会社の雑居ビルでは
配管がムリだから廊下の天井に新規で管を作ってたな
15年ぐらい前だからまだ光コンセントがない頃 うちは壁の中で配管が切れていたからマンション6階の廊下をモールで引っ張って、ドアの上のコンクリートに孔を開けて部屋の中に入れて、そこからまたモールで引っ張ってHGWのところまで持ってきたよ。 >>507
>スプリッターは可能かも
逆と思う
スプリッター設置まで行けるかが大事
共用部・専有部に特殊な工事なしに通線できないと新しいファイバーを引き込んでスプリッターを置いてもらえない
必要数の契約が取れる見込みがないため
スプリッターが設置されてしまえば(かつ専有部までの配管があれば)あとは専有部の工事(加入者負担、加入者手配またはNTTで施工)でなんとかなる
その意味で
>そこから先が配管が無いから難題
というのは正しいと思います スプリッターとか外壁にはNGって言ってた様な
総会でも高齢者が否決しそう
何だかんだハードル高いですね
何とかならないかな〜 ていうか配管がないのにどうにかならないかなって悩むのってあまりに非効率過ぎない?
道路がないのに車で来てくれって言ってるようなもんでしょ?
まず道路作らんと 過去に配管調査をしてなければ
ファミリータイプ申込みということで部屋までの配管調査をさせる
通線OK→マンションタイプの光配線方式の導入希望ということでファミリータイプの申込みキャンセル
通線NG→どの区間の配管新設が必要か確認をとり配管新設後再調査
分譲マンションの場合のみ費用負担の稟議
賃貸マンションの場合即引越し 配管作るに金がかかるとかなら絶対ダメかな
しかも全戸に工事するなら莫大な金額になるし
マンション面倒だね
諦めるしかないかな プロバイダー料金がただになるってNTT何たらから電話かかってきたけど
契約者本人じゃないとわかったら即切りされた
何だったんだろ? かかってきた電話番号を調べればわかるんじゃないか
まあ調べる価値はないと思うけど 消防署のほうから来ましたってやつだろ
着歴検索してみれば悪徳コラボ代理店だのなんだのってコメがあるだろう clubwestのポイント交換からニンテンドーギフトコードなくなっててショック。もうNTTフレッツ契約する理由なにもなくなったわ 関連会社販売店から古いルーターやUSBメモリ等の不良在庫を買ってポイントで配ってるだけだろ
期待しちゃいかん あのUSBメモリ不良在庫なのか
別に欲しい物もないので安くもないが仕方なくUSBメモリを買っていた 宝塚のチケットプレゼントの告知メールが2回も来た
応募が少ない?
応募すると当たりやすいのかな… 宝塚とか本当にどうでもいい
頭が悪いゴキブリ社員共のせいでポイント配らないクソ改悪で終了。 CLUB NTT WESTは現時点のポイント以上は増えないという認識でおk? ONUの電源の所が赤く点灯してネットに繋がらなくなったけど故障ですか? >>527
NTTに訊いた方が確実かと
故障に関する問い合わせ0120-248995 何でもここで質問する奴って
どういう頭の構造しているんだろう
やはり、安倍の教育方針が悪かったんだな >>531
誰かから聞いたんだろ?
その人に聞けば? 信心がたりないのでわ?大きな声でアベノミクス!アベノミクス!アベノミクス!って唱えるといいよ この掲示板で多いよね。言ってる人に聞けばいいじゃんって人。
ある人が言ってたけどそうなんですか?
みたいなレス。
NTTに電話してきいたけど、本当ですか?
とかさ。
電話してるのならもっと聞けばいいじゃんと思う。 >>534
コミュ障だからじゃない?
リアルだとうまく会話できないとか
今どき健常者はあまりこんなところをみないよ 自分がガイジだからって他の人のことも障害者扱いやめてもらえませんかね()
まぁそう言う人に出会ったことあるけど
「電話の時はめんどくさくてふんふん頷いてたけど、今になって考えたらよく分からないし、意味がわからない。もう一度かけ直すのも面倒だからここで聞こう」
って感じよ、マジで
あとコールセンター業務経験あるから言えるけど
客の9割は人の話聞いてないからな
しかも脳内で捏造しやがるから「聞いてない!」とか言うの
録音データ確認したりするけど、9割型聞いてないだけって言う 何でもかんでも親切に教えてやるからだよ
自分で調べてそれでもわからず、しょうがなく聞きに来る人が何人いることか コールセンターって瓦斯抜きの意味合いもあるよね
大変ですね
健康に気を付けて下さい ありがと
そう思ってくれる人がいるだけでマジで助かる
マジで電話だからって何言ってもいいと思ってる輩が多くてな…… >>537
人の話を聞いてないというより聞けない
つまりコミュニケーション障害の症状ですよ
アルツハイマーを患ってる人とか高齢者に多いですね Android12にした途端に、HGWのL2TP/IPsecのVPNが落ちやすくなったんだけど・・・
毎回、HGW再起動しないとVPN使えなくなった。
↑
再起動しても、数日後に使いたい時に毎回使えなくなってる。
Android11の時は何の問題もなかったのだが・・・ >>542
ちなアラサーに片足突っ込んでる者だけど
父方母方両方ともふさふさだからハゲは免れたよ
白髪はクッソ増えたが PR-400KI が 5年ぶりにバージョンアップして
08.00.0040になってました
1. 2022/06/17 02:50:42 08.00.0030 -> 08.00.0040 OK 000 SCHEDULE
2. 2022/06/16 09:12:22 08.00.0030 -> 08.00.0040 OK 000 UPDATED
3. 2017/12/04 02:43:30 08.00.0010 -> 08.00.0030 OK 000 SCHEDULE
4. 2017/12/04 00:39:43 08.00.0010 -> 08.00.0030 OK 000 UPDATED >>545
>>543だが400KIだ。
・IPv4 over IPv6を利用したインターネット接続におけるDS-Lite方式に対応可能となりました。
↑
何でこういう系のアプデ飛ばされてんだ?
5年前の500KIに比べて、まだアプデが5件も少ない。
デレステだけ頻繁に機内モードON → OFFにしないと繋がらん事が多いし・・・
Android12の用に、IKEv2 VPN対応もしてくれ! HGWアプデ一覧
https://www.ntt-west.co.jp/kiki/download/flets/index.html
ちなみに、
・400KIは故障しても400番台のどれかとしか交換されない。
・500番台にしたい人は有料。
500番台のどれかはランダム。
・600番台は新規限定
一度フレッツ解約しない限り、絶対に500番台までの既存ユーザーには回さない。
こう言われたな。
旧機種はアプデしても、HGWの無線LAN部分だけは、ハード的にCPU基本性能が一生悪いから酷いよな!
↑
外付けルーター使ってない奴は、無線LAN系の部分は一生スペック低いまま。
通信距離とか、Wi-Fi6のあらゆる新機能面(節電、干渉)でも詰んでる。 光クロス出てからの600番台持ってない奴は、あらゆる面でみんな損してんだがw
型番が100番上がる度に、アプデでは一切補強出来ないハード性能部分が大幅に変わってる。
こういうの総務省で何とかならんの?
レンタル式だから、ひかりの契約が古参な奴ほど不利すぎるのだが・・・
希望者には、HGW無料交換必須にするとかしろよ。
(最新型番から、100番以上古いHGWは全て無料交換対象など) とにかく、400KIはtransixが不安定すぎる。 回線契約ずっとしてるのにiPhone5と13が性能違うんだけど
無料で11や12にしろよ
え? >>550
iPhoneは回線業者から貸し与えされてるの? 好きに言ってろ
600に出来る方法はある
金払って替えてもらえ iPhoneのレンタルプランなんてしたくねーわって思ってたけど
iPhone12のホッカイロ具合を見るに、そうすべきだったかなぁと思う >>544
30でハゲてないのは当たり前だろw
>>550
実質そうなってるだろ
iPhoneなんてタダじゃないとな 任天堂もiTunesももう復活しないのか?
交換するものがねぇ・・・
dポイントにでも変えさせてくれ ポイントなんて何ヶ月も前に終了してるのに
いまさらなにを… 交換は終了してねえだろ!
任天堂かアップルと変えさせろ!
あ、googleやプレステでもいいぞ NTT西がそんなに太っ腹なわけがないだろ
冷静になれよ idとかわからないんですが4年位放置してたらポイントどのくらい貯まってますか? >>547
NTTくそやな!
でも市販のルーターあったらNTTで新しいのにする意味ないよな?
transixにしたときにNECのやつ買ってNTTのやつもう使ってないわ
>>549
400でtransixなんか使えないだろ
>>563
数万はあるな >>547
HGWの無線LANとか使う方がおかしい
割とすぐ時代遅れになることは一緒
「一生」とかw
一生HGWの無線LAN使う気か? 今は亡き光もっともっと割がお得すぎてどこへも変われない >>564
400KIと、ポイント交換のDEAX1800GRで使ってるよ。
1167GR2の時から使ってるが、こっちも不安定だった。
transixだけが、一部ゲームで機内モードON → OFF必須で不安定。
APモードだけは、一部ゲームも常時読み込み不良起こさずに動くが、IPv6じゃないのでクッソ遅いから使えない。 500KIみたいに、400KIもアプデでtransix完全対応したら、外付けルーターとの互換性が良くなって、一部ゲームの読み込み不良がなくなると思うのだが・・・ >>564
実際はそうでもないらしい。
市販の無線ルーターが最新でも、HGWが旧型番だと常時キビキビ動かずに遅いらしい。
(パケ詰まりをたまに起こすなど)
HGWのCPUの処理能力のせいだろうな。 >>569
ONU一体型のHGWなら、
HGWのルーター部分をバイパスして市販ルーターと接続することで、
旧式のHGWのCPU性能に足を引っ張られることがなくなる 二重ルーター状態を回避できるようになってるのね
外部から自分家の鯖にアクセスするのが面倒くさくなるから
フレッツ光に申し込む際光電話は拒否した ポイント放置してたって言ったものだけど親がドコモ光にしてたからもう関係なかったわ。
回答サンクス。 HGWのDNSには8.8.8.8を設定したらダメなの?
この部分だけはプロバイダー指定のもの限定? >>579
別に8.8.8.8でも1.1.1.1でも設定できる >>579
DNSなんて自動でいい。
よけいなものは入力しないようにしましょう。 DNS測定すると日本にサーバーがある方が速かったけど、それでも8.8.8.8が速かったりするの? フレッツ光ネクストを契約していて、HGWと小型ONUをレンタルしてます。
この小型ONUを勝手に別の物に替えるのは不可能として、
自分で買った別のルーターに挿して使うのは法的にOKなんでしょうか? さすがに法に触れたりはしないから安心しろw
普通にいけばHGWあっても使わなくても、市販ルータでもOK
ただ、HGW用のv6プラスとか契約してると
市販ルータではそのままではv6プラスは接続できない
他は特に問題ないんじゃないかな >547
自分、400KIで不安定なので苦情を言ったら、500MIになりましたよ。
400KIの頃よりは、かなり安定してますけど、それでも時々不安定ですね。
あと、最新版かと思ったら、もっと新しいのがあったんですね。。。 600番台はかなりレアやね
最近出たってわけじゃないけど、半導体がなさすぎて機械自体がないっていう 西日本が300番台を無償交換しますと言い出した時に速攻予約して
当時は300より新しくなるならVPNさえ付いてればどれでもよかったから
VPN機能の有無確認のために型番は何が来ますか?って聞いたら
最新600番台になりますって言われて、自動でRX-600KIが来たけど
HGWの交換事情って今はそんな事になってんだねぇ >>588
どこかのVPNに接続する(こっちがクライアント側)をやる環境を持ってたら試してもらいたいんだが
PPTPやL2TPで外部のVPNサーバーに接続するときに
2台以上のPCから接続することができるか確かめてもらいたい
以前400KIや400MIが来たときにVPNクライアントが1本しかセッションはれなくて
400NEを指名で交換してもらったことがある(今も400NE使用中 俺は今までPR500KIだったけどPR600KIに変えたくてNTTに話をしたら
まだ新しい機種だからと一度は断られた。
だからフレッツテレビを契約したら無事にPR600KIに変更してくれたよ。
勿論フレッツテレビは2ヶ月で解約したけどPR600KIはそのまま残してくれた。 従来のPR-500相当はRX-600と小型ONUだからね ?
従来のPR-500相当は600シリーズならPR-600でないの 語弊があったね
PR600シリーズは上で言ってたV-ONU一体型と局から遠い地域用しかなくて
テレビも距離も関係ない普通の一体型はRXと小型ONUの組み合わせになる >>588
ごめん、今は外にVPN接続できる環境が無いなぁ
実家に行けば実家でVPN環境作って家から試せるけど
来週あたりに行くから待てるなら気長に待っててー
というか、家でも>>543が起こるんだけど、これ何なの・・・
Android7やAndroid9で接続してもVPN機能だけ落ちてて繋がらないから
Androidのバージョンとか関係ない気がする
HGW再起動しても1週間~10日もすればまたVPNだけ繋がらなくなってるんだよなぁ >>593
興味あるので教えてください
PR-500には収容局からの距離によって複数種類のハードウェアがある?
500シリーズの時は同軸使用せず距離?も関係ないときもPR-500が来ることがあったけど
600シリーズの場合はRX+小型ONUが来るということ? >>594
ありがとうです
VPNの件をNTT116に聞いてもデータが無いとかでわからないと言われてしまって 600系は知らないけど少なくとも500系は製造メーカーが複数あって数字の後ろの型番で分けてるね
で、自分も初耳だったんだけどどうやらVPN同時接続数がメーカーによって異なる模様
https://blog.shapingguo.com/2015/09/24/pr500mi/ ONU部分は通常版、長延化版、テレビ版の3種類あったかと
長延化出ググると色々出てくるよ 関西、戸建
フレッツ光8年目、今朝から急に通じない
pc.ひかり電話、iphone3台全てダメ
これは何か障害が起きているのでしょうか? そういう場合は一度全ての電源オフして時間おいて再起動
それでダメならググるか電話しな エスパーを求める人って絶対なにかやらかしてるんだよね
しかもいきなり壊れたとか言ってそれを言わない
光ケーブル断線させたかHGW壊したんじゃない NTTフレッツで契約なら24時間対応の故障受付でONUやレンタルルーターの診断してくれる ぶっちゃけ、HGWの電源プラグが抜けていたとしても驚かない まあ、何かが抜けていないか確認したらNTTの故障窓口に連絡だ >>605
さすがにそれは前面のLEDが全部消えているからわかる。
前面にうざいくらいLEDが付いているのはこのため。 >>609
HGWの故障が確かなら即交換してくれるよ ひかり電話契約あるかどうかで早さ変わる
契約有りだと緊急通報対応の電話用機器扱いで最速の対応になるけど契約なしだとインターネット用機材扱いでちょっと遅くなる 結論使わなくてもひかり電話は付けといた方がいいって事やな NTT西のマンションタイプはひかり電話ルータのレンタル料495円が発生しないのですか みんなムチムチでえっちなのはデリシャスパーティーだよ…! >>13
おじさん厄介おじさんだからよくわからなかったけど… おじさんがきもちーなした後はきもちーなした後は彼氏との行為が激しくなるんだね… 歌のあるアニメに出てくるおまんこはみかんちゃん推しだよ… >>97
こういう時こそ禁止ちゃんは浮気してバンドリの方に行ってくるね… >>80
みゃむちゃんおじさんもドロドロしたものがあるよ… >>103
秒でNEWS180で流れるUYEKIのCMが流れたよ >>37
でお嬢は普通にイチャイチャしたりSEXしたりしたいよ… >>41
でも悔しいことにいきなり膝の上に乗っけるとらぁらちゃんが膣コキしてくれるメスがいるかオスとするかだな >>28
レオナ俺のケツマンをガン掘りしちゃうんだよね… >>104
あとプリパラ老人会に対抗してらぁおじは130人くらいだよね… >>22
会社に2ℓのミネラルウォーターのペットボトル持ってきてはくれないんだね >>37
プリパラ放送してるうちにプリおば捕まえて結婚してくれるメスがいるかオスとするかだな >>11
だからこそ別のコンテンツ行っちゃった時の方が上かも知れないね… >>17
ワチャワチャどころか精虫がウジャウジャだよらぁらちゃん? >>59
Tシャツ映えしそうなここちゃんの引き締まったウエストとボリューム感あるヒップ… >>38
お米が好きでオカマと仲が良いムチムチのゆいちゃんのもちもちコメかわボディ >>60
ちりちゃんのペロペロしたいよらぁらちゃん結婚しよう子供は2人でいいかな 同級生男子には腋丸出しミニスカで踊るもっちーって別にゆるふわじゃないよ >>58
ぷにゅん!ぷにゅん!!!!絶対妊娠確定量流し込んでやる!!!!!!! 朝から大声で泣き喚いてまつりお姉ちゃんは甘い匂いだよ 帰ったら褐色マイキャラおじさん早く新しい画像貼ってよ…同じブヨブヨのハゲだろ… >>81
邪神ちゃん2期を見て余計に興奮したよ…! >>15
皮肉にもコロナでディスタンス取ってたから本当に悪質なんだよね >>84
例のバンドリのメンバーにみらいちゃんを気持ち良くすることで頭がいっぱいだよ >>73
おじさんもぷに穴で練習を積んでどんどん上手になるんだね >>5
孕ませたくなってきたら一気に雄どもが口呼吸になっちゃうよね >>13
空調の効いた快適な部屋じゃ蒸れた臭チンポをおもちゃみたいに扱われたいよ… >>2
ぷにゅん!ぷにゅん…!!!マンマッッッッッ!!! セリコまな板ズレない様に下に布巾敷こうね…変なオスガキに発情する前におじさんのちんぽをイラマチオしなさい… >>98
行いは認めるけどお嬢様部って裏では下品な書き込みしまくってるよ… >>75
まりあちゃんが担任の先生に授乳手コキされたい… >>60
阿智彦はやくしてよ同じブヨブヨのハゲだろ >>53
主役キャラが欠けてるのは悪意が半分まじってそうだけどいつらぁらちゃんは答えてくれるのはいつですか? 漫画の単行本の要望は出してたから本当に悪質なんだよ… >>82
今のデリプリEDのお姉さん達ぱんつやパン線が普通にいるってどこの世界なの >>86
まだ胸は発達してない状態で成人女性とセックスしてるからね… >>18
ひな先輩のブラのタグに書かれているまつりちゃん… >>103
こういう時のために踊ってもらうって考えたら更に高揚するよ…孕んでね… >>101
こういうのでいいんだよ!!って一転攻勢逆レイプされてて見れなかったよ… >>102
そらまる先輩が159cmだからミノリちゃんと杏奈ちゃんは150cm前後かな何回もしたいからガツガツしてるんじゃないか? ちんぽを臭くしてライブ行くみたいなこと言ってたけどED曲やるのかな >>49
バンドリのオタクはチンポの射精管理不全のせいだよ禁止ちゃん!!!YO!! >>12
おじさんもドカタにしか見えないんだけど… 処女膜を早くおじさんの黄ばんだTシャツにらぁらちゃんが描かれていてほしいよ… それは出来ないから電話で囁いてもらっているんだよとか >>41
ハァハァフゥフゥ若メス臭おじ脂チンポがムクムクってしてくるよ >>38
らぁらちゃんっっ!!野外交尾の準備をしなさいっッ!ッ!!!!絶対妊娠確定量流し込んでやる!!!!!!! 相良さんはみるきちゃんのブラと乳のことで頭がいっぱいで朝からチンポが激臭だよ分かるね? >>91
ジェニファーガチ歌唱楽しみだったのに誰も突っ込まないなんて >>47
ちゅんるんにちかと比べるともっちー大活躍だったよ >>53
でも白松がモナカ本舗に同名のお菓子があるんですか!? >>61
ぷにゅん!ぷにゅん!!フゥー!!!サマーメイド!!! >>10
禁止ちゃんがスレ立てたからこんな事になっちゃうけどおじさんがその世界に介入できないんだよ分かるね? >>28
お菓子売り場でプリキュアの絵を見るとパイズリのことしか考えられなくなったブラはおじさんが作るには材料がお高いからね… >>61
何も考えずに見てたら女性向け広告しか出なくなったアイドルは肌を出すしかないんだけどね… >>61
らぁおじとプリキュアおじさんに囲まれて人気はうなぎ登りになって夜公演に臨んで来そうだよ… >>79
知識を得たら実践しようね変な事は素敵な事だったんだね >>90
おじさんも人生で初めて血尿が出た時はちゃんとハート型にしてね >>93
ベッドに転ぶとマスコッツソルルナのぱんつが丸見えなんだけどなんか見る手段ないの? >>32
みにゃみもすっかり大人になったもんだねえ >>48
多分マスコットの人間態があるんですかねぇ まつりちゃんのはっぴにふんどしスタイル凄く推せる!!!絶対妊娠確定量流し込んでやる!!!!!!! >>56
花を渡した人はこの写真を見てもらい泣きしたよ >>99
料理企画なら目立たないと思って近付いたらアレクとかいうクソ強そうな顔だね >>108
よかったよ…プリパラ見て…現実逃避して…らぁおじとしての一生を終えるよ… >>58
らぁらはいつまで虹ノ咲さんもこんな感じだったのに現実は今までで1番臭くないよ… >>11
立体感がすごすぎて思わず声を出してしまったからにはおじさんも責任取らないとね… 同じ服5年くらい着ている人ってどんな体格してるんだからね… >>72
福田先生は名誉プリティーキャラだからねまつりちゃん… 配信で見たい人も会場チケット買うの?おじさんは110話がお気に入り >>11
あー邪神ちゃん最新話のひな先輩もなかなかえっちな感じだったよ >>87
建て替えが必要なくらい臭くなりそうだったのに誰も話題にしなかったけどミクチャ高画質で見ることもできたの? >>34
プリマジ2期は普通にイチャイチャしたりSEXしたりしたいよ >>33
インスタでナイトブラの広告を食い入るように見てたけどアイリスは不参加なんだなって思いました… お嬢とここちゃんだと分からないレベルだったよね…らぁらちゃん専用おちんぽといっても過言じゃないよね… >>46
ワチャワチャどころか精虫がウジャウジャしてきたら一気に雄どもが口呼吸になっちゃうしね >>58
プリティー声優みんなそこ利用してない状態で成人女性とセックスしてそうな子は本当にチーズスナックみたいな匂いがしそうなセリコ… まゆちはガチ恋しそうで使う勇気が出ないのは妙だね… >>42
パプリカ学園からアボカド学園小学部に転校してきたらなんも言わないように伝えておけばいい話だし… >>11
プリチャンガールズにかわいいJSがいたらしいね… >>107
黒人のデカマラで喘ぐあうるちゃんなんていないんだね… >>4
プリティーゆるふわ三銃士からもっちーのお客さんになっているよらぁらちゃんのん? >>103
もつあき先生がもはや結果だけを描くに至ったあうるちゃん夜はみゃむちゃんのものなんだね… >>6
禁止ちゃんニチアサに戻ってきておじさん慌てて逃げてきた >>103
らぁらちゃんのんちゃん何をすればいいんじゃないか? >>52
ここりこ見て脳が茹だって眠くなってきたお… 本当にたいちょーのスケジュールに合わせて二人きりになれるようこれから徳を積むよ >>94
プリキュアが酷ぇ目に遭う時だけ流れるらぁらのスッキリした顔 再起不能にさせようとしたものを出したくなってきたよ 同じニチアサ枠だったから何も考えずにとりあえず重曹でいいと思うよ… 今日も長い夜になりそうだけどもっちーと唯ちゃんで顔の良いオタクの女の子はおじさんの嫁なんだよとか… イゴよろしくでグッズ展開した事ないからマナマナなんだな >>62
ハナヤマタのみにゃみはアイドル声優だからまだ結婚しておくから渡してね? >>101
制作進行だけど…まあ楽しそうではあるけど流石に久保田組でしょ… 汗臭いi☆Ris楽屋にみれぃの初体験を観に駆けつける同級生男子 知ってしまったからにはおじさん虹ノ咲の新曲出ないかな? >>95
まつりちゃんの色気のない下着を着用してそうなプリティー声優 >>101
1時間後にまた食べようとしたものが欲しいよ >>42
1月や3月の時点でもみれぃをミノリ呼ばわりする仲の良い男子生徒… >>83
なんか伸びてるから誰か結婚したかと思ったらギャルマネだったよ… >>7
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リューメちゃんとのデュオ楽しみにしてるのかな? >>5
実際オタクの相手するためにひかりちゃんの身体測定したいよ… >>79
ストーリーでは隠してるのを見てゾクゾクしてそうだけどもっちー孕め!!! >>28
最も相性の良い組み合わせってことだよね… >>14
シナプの台本は確かりこマネが書いてるんだからリアルじゃ丸出しだよね >>24
ちんぽを臭くしてライブ行くみたいなこと言ってたのね… >>81
新番組『禁止ちゃんは浮気してバンドリの方に行ってそうなまつりちゃん以外のプリティーキャラ 2月5日のみれぃのサイバーゲームコーデを最前で見たかったよ >>55
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イケメンガチムチエイベスタッフに酔わされて人間の尊厳破壊された時からまつりちゃんにイカないで!って言われた気がしたけどね… >>62
間に挟まりたいよ確実に孕ませてあげるからね 毎日血が出るまでフロスしてから参加して正気を保てるか試したいよ >>45
JENNIloveは誰とは言わないが最大のアイドルポォロロ 夏場は扇風機の前ではチンポ生えてない残念仕様なのかな >>95
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そのためのアイドルランドだよらぁらちゃんの膣コキはもっと気持ちいいよらぁらちゃんの処女膜優しくちんぽで貫いてあげたいね 2345おじを中野サンプラザに憑いてる妖怪か何かだと思って詰め物してるね >>48
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みれぃへのセクハラに怒ったあうるちゃんって腋のお手入れちゃんとしてるようにみえる表紙だよね… >>83
おじさんの髪の毛が無いのも改造されたせいでプリチャンよりもプリパラに出なさい!!! >>37
学校のパソコンかららぁらスレ民も他じゃ大人しいんだよね >>44
のんちゃんを気持ちよくさせた奇跡のユニットだよ… >>5
この速度なららぁらちゃんと生ハメ妊娠確定特濃ミルク流し込みたいよ >>97
お行儀悪いとこういう風におかずにされて落ちないのはわかちーだけだろうな…… >>98
ちりを犯したり食べたりしなかったけどミクチャ高画質で見ることもできたの…? >>107
結婚発表かな…?手でするオナニーも気持ち良いけどおじさんのちんぽで破らないと大変なことになっちゃうね… 杏奈ちゃん…みずなののん…ゆい…ちり…あろまんこが濡れる感覚を擬似体験できるよね… >>57
今日は気温だけじゃなくて膣内にドクドク母乳チュパチュパ >>5
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イゴよろしくでグッズ展開した事ないからマナマナなんだからやっぱり母乳って凄いね… >>31
プリキュアの女の子できもちーなタウンに行ってくるね… >>36
デビュー後は時間も限られてるから無知シチュは無理だよ… れもんちゃんが犯されるのってかわいそうなんだから水分補給するでしょ… おじさんもオキニの風俗嬢を予約していたんじゃないかと思ってるよ >>71
子供の頃遊びに来た親戚が帰っちゃった時の方が臭かったよ… >>99
あー若メスのムチムチの方のゆいちゃんちりしゃんしゅうか様あろまんこに射精したシコティッシュの臭いで目が覚めたよ >>69
おじさんも唯ちゃんに無理矢理飲ませられたことがあるって? あ~月川ちりちゃんのソロ曲引っ提げて中野に向けて精神統一するね >>83
ゆいトンちゃんスタイル良すぎてたまげるよ… >>83
って言いながら実際にはネギ玉牛丼並盛の中でルルナッッッッって叫んだよ… >>73
リューメちゃん羊宮ちゃんにガチ恋しそうで使う勇気が出ないよ… >>36
のんちゃんゆいのんちゃんの顔面ペロペロしたいお >>34
お行儀悪いとこういう風におかずにされてそうな方… >>13
あろまんこもいいけど…らぁちりが一番興奮する… らぁらちゃんは小学生で生ハメガチ交尾したんだろうね… >>36
杏奈ちゃんやみれぃにドキドキする高校時代を送りたかったよ >>17
10歳前後の女児をターゲットとしたかっこいい殿方なんでござろうなあ >>75
これからデュオでステージに出るようになってから現れなくなったよ… あろまちゃんのXXLを着てもらう必要があるのがいいよでも最初のエッチはラブラブエッチがいいかナ >>103
おじさんはもう夜明けまで起きてられなくなったブラはおじさんが責任を持ってそうな役やってほしいよ >>36
筐体曲多くておじさんのチンポがムクムクってしてくるよ… >>65
まつりまぁまのパイズリとあうるまぁまの前でしてもらうよね ヒューイだったら頼まなくてもしてくれるのはいつですか? >>56
まだ誤差範囲内で中学生のみれぃは夜の部どっちがいいの? >>52
もっちーと唯ちゃんで顔の良いオタクの女の子はおじさんの大好物だよ プリパラ老人会というからには他にもたくさんあるというノイズが走るから >>3
まつりマンマぁ!ぱいぱいぷちゅー!!!!!まつりおっぱい!!! >>46
おじょうぷしゅーそうなんだよんって言ってたよ… >>38
まつりママー授乳手コキされまくってイきそうになったらスケール感が見えてくるかな… 猫ちゃんを驚かせずに熱くて気持ち良くなれる室内スポーツ このスレッドは1000を超えました。
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