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【J:COM NET】J:COM Narrowband(その86)【ZAQ】
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0001名無しさんに接続中… (ワッチョイ 1fb2-JpLl)
垢版 |
2021/09/21(火) 09:21:19.44ID:a+GhCqHJ0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時はこれを2行重ねてください

J:COM NET
https://www.jcom.co.jp/service/net/
公式Twitter
https://twitter.com/#!/jcom_info
OKBIZ
https://okbizcs.okwave.jp/jcom

コース

J:COM NET 光(FTTH、戸建て向け、一部エリアのみ)
・光10Gコース: 下り 10Gbps / 上り 10Gbps
・光5Gコース: 下り 5Gbps / 上り 5Gbps
・光1Gコース: 下り 1Gbps / 上り 1Gbps

J:COM NET(HFC)
・1Gコース: 下り 1Gbps / 上り 100Mbps (一部エリアのみ)
・320Mコース: 下り 320Mbps / 上り 10Mbps
・120Mコース: 下り 120Mbps / 上り 10Mbps
・40Mコース: 下り 40Mbps / 上り 2Mbps
・12Mコース: 下り 12Mbps / 上り2Mbps

J:COM NET回線の速度向上(増速)について
https://www.jcom.co.jp/service/net/speedup/

前スレ
【J:COM NET】J:COM Narrowband(その85)【ZAQ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1618295081/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0404名無しさんに接続中… (ワッチョイ af44-FFgr)
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2021/11/19(金) 19:21:29.36ID:yRtoutss0
>>401
例えば
自分のLANセグメントが192.168.1.0/24
相手のLANセグメントが192.168.2.0/24
とするじゃないですか

自分のLAN内のPCが192.168.1.0/24以外のIPを通信しようとした場合、
通常は全てインターネットに出ていこうとしますよね
だけど拠点間VPNで繋がっている場合、192.168.2.0/24に含まれるIPは
インターネットでなくトンネルを通って相手のLANセグメントに行くように
ルーティングしてあげる必要があるじゃないですか

相手側のVPNルータは宛先IPが192.168.1.0/24に含まれていれば
トンネルを通るように設定しているのでこちらのLAN内に届くのですが、
こちら側からは送れないというのが現状なんです
0405名無しさんに接続中… (ワッチョイ af44-FFgr)
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2021/11/19(金) 19:26:35.32ID:yRtoutss0
>>401
HG100R-02JGのマニュアルって割と不親切な気がしますね…
設定項目の説明は一応全部載ってますけど、項目の意味や使い方まではちゃんと書いてない感じというか

とりあえずマニュアルには「ルート」とか「ルーティング」という言葉は一文字も出てこないです
0409名無しさんに接続中… (ワッチョイ af44-FFgr)
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2021/11/19(金) 20:50:52.80ID:yRtoutss0
>>408
セキュリティ>ファイアウォール
にIPSec関連の項目は無いよう思いますが…

詳細設定>セットアップ
の「IPSecパススルー」でしたら、パススルーはしないので「無効」状態です
0410名無しさんに接続中… (ワッチョイ af44-FFgr)
垢版 |
2021/11/19(金) 20:53:59.01ID:yRtoutss0
実際の設定を提示しておきます


<自分側(HG100R-02JG)の設定>

[基本設定]-[セットアップ]
■LAN設定
IPアドレス:192.168.1.1/24 …(1)

[セキュリティ]-[VPN]
■ローカルエンドポイント設定
アドレスグループタイプとIP:「IP subnet」「192.168.1.0/24」 …(2)
IDタイプとID:「USER FQDN」「user01@XXXXXXXX.jp」 …(3)
■リモートエンドポイント設定
アドレスグループタイプとIP:「IP subnet」「192.168.2.0/24」 …(4)
IDタイプとID:「USER FQDN」「user02@XXXXXXXX.jp」 …(5)
ネットワークアドレスタイプとリモートアドレス:「FQDN」「<相手のDDNS名>」 …(6)
■IPSec設定
事前共有キー:「<共有キー文字列>」 …(7)
フェーズ1 DHグループ:「Group 5 (1536 bit)」 …(8)
フェーズ1 暗号化:「AES-256」 …(9)
フェーズ1 認証:「SHA-1」 …(10)
フェーズ1 SA存続時間:「28800秒間」 …(11)
フェーズ2 暗号化:「AES-256」 …(12)
フェーズ2 認証:「SHA-1」 …(13)
フェーズ2 SA存続時間:「28800秒間」 …(14)
0411名無しさんに接続中… (ワッチョイ af44-FFgr)
垢版 |
2021/11/19(金) 20:54:31.40ID:yRtoutss0
<相手側(ヤマハルータ)の設定>

ip lan1 address 192.168.2.1/24 …(1)
tunnel select 1
 ipsec tunnel 1
 ipsec sa policy 1 1 esp aes256-cbc sha-hmac …(12)(13)
 ipsec ike duration ipsec-sa 1 28800 …(14)
 ipsec ike duration isakmp-sa 1 28800 …(11)
 ipsec ike encryption 1 aes256-cbc …(9)
 ipsec ike group 1 modp1536 …(8)
 ipsec ike hash 1 sha …(10)
 ipsec ike local id 1 192.168.2.0/24 …(4)
 ipsec ike local name 1 user02@XXXXXXXX.jp user-fqdn …(5)
 ipsec ike pre-shared-key 1 text <共有キー文字列>
 ipsec ike remote address 1 <相手のDDNS名> …(7)
 ipsec ike remote id 1 192.168.1.0/24 …(2)
 ipsec ike remote name 1 user01@XXXXXXXX.jp user-fqdn …(3)
tunnel enable 1
ip route 192.168.0.0/24 gateway tunnel 1 …(15)


カッコ番号はお互いの設定の対応付けです
(15)は宛先が相手先セグメントだったらトンネルを通れというルーティング設定で
ヤマハルータ側にしか設定できていません
0413名無しさんに接続中… (ワッチョイ 8bc6-FFgr)
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2021/11/19(金) 21:37:10.06ID:LXO2qN6I0
すいません、>>411に誤記が複数あったので訂正

<相手側(ヤマハルータ)の設定>

ip lan1 address 192.168.2.1/24 …(1)
tunnel select 1
 ipsec tunnel 1
 ipsec sa policy 1 1 esp aes256-cbc sha-hmac …(12)(13)
 ipsec ike duration ipsec-sa 1 28800 …(14)
 ipsec ike duration isakmp-sa 1 28800 …(11)
 ipsec ike encryption 1 aes256-cbc …(9)
 ipsec ike group 1 modp1536 …(8)
 ipsec ike hash 1 sha …(10)
 ipsec ike local id 1 192.168.2.0/24 …(4)
 ipsec ike local name 1 user02@XXXXXXXX.jp user-fqdn …(5)
 ipsec ike pre-shared-key 1 text <共有キー文字列> …(7)
 ipsec ike remote address 1 <相手のDDNS名> …(6)
 ipsec ike remote id 1 192.168.1.0/24 …(2)
 ipsec ike remote name 1 user01@XXXXXXXX.jp user-fqdn …(3)
tunnel enable 1
ip route 192.168.0.0/24 gateway tunnel 1 …(15)


>>412
いえいえ、ありがとうございます
パススルーはLAN内のノードからVPNをする場合に使うものなので今回は必要ないですね
0415名無しさんに接続中… (ワッチョイ 8b9f-x51s)
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2021/11/19(金) 22:05:51.24ID:X7/4LI+Q0
HG100R-02JGでVPN接続してる事例ってググってもこれぐらいしか見つからないけど
ルーティング設定とか特にやらずに繋がってるようなのでなんとかなるんだろうとしか
ttps://kusoneko.blogspot.com/2019/01/vpn-connect-strongswan-and-hg100r-02jg.html
0417名無しさんに接続中… (ワッチョイ 8b44-3OjV)
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2021/11/20(土) 07:10:48.71ID:Vug8Lk9E0
月の請求金額見るためにいちいちワンタイムパスワード取得とか
大袈裟で面倒
要改善
0419名無しさんに接続中… (ワッチョイ c60e-FFgr)
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2021/11/20(土) 09:04:03.64ID:09QcKjsg0
>>415
対抗がLinuxサーバでの拠点間接続みたいですね
確かのこの例だとルーティング設定不要で行けてるように見えますね…むむむむ

>>418
それはPCからのリモートVPN接続の場合ですよね
HG100R-02JGのVPN機能は設定項目的に拠点間VPN用なので、
リモートVPNは確かに不可だと思います
0420名無しさんに接続中… (ワッチョイ 066c-0EZc)
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2021/11/21(日) 22:25:57.73ID:IKUMBieM0
>>419
StrongSwanはポリシーに一致したパケットが暗号化されて送信されるはずなのでルーティングは不要です。
HG100R-02JGも多分同じ実装なのではないでしょうか。

IPSecのコネクションは張れているとのことなので、
Yamaha側でESPを許可するフィルターやnat descriptorが足りているか確認してみてください。
0421名無しさんに接続中… (ワッチョイ 8b9f-FFgr)
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2021/11/21(日) 22:55:01.87ID:Ol7mIWE70
>>420
情報ありがとうございます
HGもそういう実装じゃないと理屈に合わないですよね…

フィルタやNATも設定は足りていると思うんですけどねぇ…
pp select 1
 ip pp secure filter in 101 102 ...
 ip pp nat descriptor 1
ip filter 101 pass * 192.168.2.1 udp * 500
ip filter 102 pass * 192.168.2.1 esp * *
nat descriptor type 1 masquerade
nat descriptor masquerade static 1 101 192.168.2.1 udp 500
nat descriptor masquerade static 1 102 192.168.2.1 esp
0422名無しさんに接続中… (ワッチョイ ab6b-Tu2U)
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2021/11/21(日) 23:37:43.17ID:5NMJMV+b0
>>421
通信の確認ができたのはping、それともパケットキャプチャ?
ヤマハは触ったことがないのでずれているかもしれませんが、
そもそもIPsec側からのパケットの受信が許可されていないとかはないですか。
0423名無しさんに接続中… (ワッチョイ 8b9f-FFgr)
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2021/11/21(日) 23:54:52.19ID:Ol7mIWE70
>>422
通信確認はICMP(ping)やTCPを使ってパケットキャプチャで確認しています
ヤマハ側はIPSecのトンネルインターフェースには特にフィルタを適用していないので
IPパケットは送受信全許可の状態です
0424380 (ワッチョイ e7ee-zUxy)
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2021/11/22(月) 23:29:20.71ID:cPDHrNM40
今日サービスマン来たけど、案の定サービスマンいる時には症状出なくて、帰った途端に症状出てワロタ
現にサービスマン 首傾げてて「これで解消しないなら共用部見るしかない」と言ってた
モデムの信号と無線LANルーターの相性が悪いのかね?
0425名無しさんに接続中… (ワッチョイ e244-W6Hk)
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2021/11/22(月) 23:54:13.07ID:WIhEsjfa0
サービスマン「〇〇様宅到着しました。今から確認入ります」
中の人「わかりました(不具合起きないように信号強めとこ)」
サービスマン「(首をかしげながら)これで解消しないなら共用部見るしかないですね」
サービスマン「〇〇様宅特に異常は見受けられませんでした。これより戻ります」
中の人「わかりました(信号強度戻しとかなきゃ)」
0427380 (ワッチョイ e7ee-zUxy)
垢版 |
2021/11/23(火) 16:49:44.95ID:Xlm2GTrr0
>>425
否定しきれねえな
また電話して、サービスマンが「これでダメなら共用部見るしかない」と言ってたとオペレーターに言っても「訪問させてくれ」の一点張り
モデムから無線LANルーターへ信号送るのが問題ある気がするけど、ルーター買い換える前からそれで、新しいルーターも同じ症状となるとルーターのせいとは考えにくいが
0428名無しさんに接続中… (ワッチョイ a244-X5hf)
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2021/11/23(火) 17:54:49.97ID:weGTKFZJ0
まぁ、向こうはマニュアルのフローチャート通りに対応してるだけだし
本当に解決しちゃうとサービスマン解雇しなくちゃいけないし
直さない方が金になるんだよ
0429名無しさんに接続中… (ワッチョイ af44-mMws)
垢版 |
2021/11/23(火) 19:27:41.26ID:SPGMLB5e0
最近しょっちゅう、スマホ(Wi-Fi5G)もパソコン(有線)も画面更新が途中で止まるから再リロードしてるけど、これJ:COMが原因なのか原因は他にあるのか判らない。
0431380 (ワッチョイ e7ee-zUxy)
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2021/11/23(火) 21:35:50.29ID:Xlm2GTrr0
あくまで仮説だけど、常時接続しないように設定変えてるのかね?
スマホ以外なら通信要求した時に通信できれば問題ないもんな
0432名無しさんに接続中… (ワッチョイ 066c-0EZc)
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2021/11/23(火) 21:49:23.57ID:g1DzodFw0
>>421
Yamahaの設定は問題無いようですね。

成功事例との差分を見ると、
暗号化方式、認証方式、リモートのセグメントが172.〜、
IDがFQDN、リモートIDとリモートアドレスが同一くらいですね。
その辺で何らかのバグを踏んでいる可能性も考えられますね。
あとはもうお手上げです。
0433380 (ワッチョイ e7ee-zUxy)
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2021/11/23(火) 23:08:18.50ID:Xlm2GTrr0
やっぱり、パソコンだと異常無いからググったら、Androidスマホだと「ランダムMACを使用」にすると異常出る場合あるの出てて、「デバイスのMACを使用」にしたら切れる頻度減ったわ
信号のランダムさはあるようだけど
0436380 (ワッチョイ e7ee-zUxy)
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2021/11/23(火) 23:46:07.11ID:Xlm2GTrr0
>>435
それでもたまに切れる
探すキーワードうまく変えないと出てこないわ
現にルーター買い換えるまでパソコンも調子悪かったし
0437名無しさんに接続中… (ワッチョイ 57b8-FFgr)
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2021/11/24(水) 14:36:35.70ID:cw95Lx880
>>432 >>434
認証や暗号化の方式を変えてみたりとパラメータをいじくってみてますが
今のところ状況に変化はなく一方通行状態が続いてます
んーむ

> show status tunnel 1
TUNNEL[1]:
説明:
 インタフェースの種類: IPsec
 トンネルインタフェースは接続されています
 開始: 2021/11/24 12:30:25
 通信時間: 539秒
 受信: (IPv4) 0 パケット [0 オクテット]
     (IPv6) 0 パケット [0 オクテット]
 送信: (IPv4) 2025 パケット [186300 オクテット]
     (IPv6) 0 パケット [0 オクテット]

ちなみに>>415の記事では一度接続が切れると自動で再接続してくれない旨の記載がありましたが
そこは問題なく再接続してくれています
0438名無しさんに接続中… (ワッチョイ ab6b-Tu2U)
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2021/11/24(水) 21:16:16.65ID:hpz3oifY0
>>437
トンネルは作成できているとのことなので、鍵関係の問題ではないと思います。
後は、対向先を成功例のあるStrongSwanにしてみるとかですかね。
Raspberry PiとかメルカリでOpenWrtの動く中古ルータを探すか、仮想マシンで試すとかです。

一応、HG100R-02JGのマニュアルを見ると、イベントログの表示ができるとあるので、
エラーなどが出ていないか確認してみてはどうでしょか。
0439名無しさんに接続中… (ワッチョイ 6294-FFgr)
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2021/11/24(水) 23:28:53.27ID:7OBXAxly0
>>438
イベントログを見ても関係ありそうなもの全然見当たらないんですよねぇ

最悪ど〜しても駄目だったら
HG100R-02JGでVPNをするのを諦めて下にヤマハルータをぶら下げるとかになりますね
0440名無しさんに接続中… (ワッチョイ 7744-d1Oo)
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2021/11/26(金) 03:29:38.25ID:/VnrO5KR0
VPNの話で便乗なんだが
・ケーブル1G回線
・KAONのルーターをモデム運用
・ASUSのルータとASUSのDDNSでVPNを使っている
この条件と同じ人いる?

ASUSのルーターを再起動するとASUSのDDNSが反映されなくて
モデム化したKAONを電源OFF/ONしないとDDNSの反映が出来ない(192.168.100.1でKAONにログインして再起動じゃだめ)
(PCで動かしているDICEは別のDDNSのアドレスを更新できてるのでIPアドレス自体は取得できている)
0441名無しさんに接続中… (ワッチョイ 779f-QdP7)
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2021/11/26(金) 05:30:38.64ID:R/BOlEGg0
>>440
DDNSの用途がリモートVPNというだけで、VPN自体は関係ない話という事でいいですよね
なんか腑に落ちない動作ですね

・確認その1
ASUSのルータを再起動した時に変化したグローバルIPがDDNSに反映されないとの事ですが、
この再起動というのはWeb管理画面からのソフト的な再起動のみの話ですか?
ASUSのルータの電源をOFF/ONをした場合はどうなりますか?

・確認その2
変化したグローバルIPがDDNSに反映されていない状態で、
モデム〜ルータ間のLANケーブルを抜き差しした場合はどうなりますか?
(抜き差しは短時間と30秒ぐらいの長時間の両方)
0444名無しさんに接続中… (ワッチョイ 7744-d1Oo)
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2021/11/26(金) 11:07:11.08ID:/VnrO5KR0
>>441
今現在だとASUSのルーターを再起動しても同じIPアドレスを取得しているので
数日して再度確認してみます
週1でルーターのスケジュールリブートしているのですが
その際にIPアドレスが変っていてASUSのDDNSのみ失敗している感じです
JCOMのルーターやモデムは2つのIPアドレスまで配布できる仕様なので
その辺が悪さしているような気がしなくもなく・・・
0446名無しさんに接続中… (ワッチョイ 779f-QdP7)
垢版 |
2021/11/26(金) 18:07:56.05ID:R/BOlEGg0
モデムルーター(HUMAX HG100R-02JG)をブリッジモードにしてPCを2台ぶら下げてみたら
2台別々のグローバルIPがDHCPで貰えました

ほんとだ、知らなかったなぁ
これって公式にどこかに出ている情報なんだろうか
0447名無しさんに接続中… (ワッチョイ 9f44-okMd)
垢版 |
2021/11/26(金) 18:08:47.50ID:zFX4zMod0
追加IPアドレスって有料じゃなかったっけ?
変わったのかな

プライベートアドレスならうちで使ってるルータは200個くらい配布できるように設定できるけど
0448名無しさんに接続中… (ワッチョイ 779f-QdP7)
垢版 |
2021/11/26(金) 18:28:51.13ID:R/BOlEGg0
ちなみにDHCPで配布たされた2つのグローバルIPは全然違うネットワークセグメントでした
こういうもんなのかな

>>447
普通は有料だよね
二つ使える事が保障されているものなのか、たまたま使えちゃってるだけなのか気になる
0449名無しさんに接続中… (ワッチョイ 7744-d1Oo)
垢版 |
2021/11/26(金) 18:47:42.01ID:8XrNDlh30
320Mとかのモデムオンリーの機械だと
ルーターなりPCなりを3台用意して
1つめと2つめを順番につなぐとそれぞれのMACアドレスにIPを振るんだけど
3つめは振ることが出来なくてルーターは擬似的なアドレスをWANに割り当ててた(インターネット使用不可)

KAONのケーブル1Gをブリッジモードで無線オンにしておくと
KAONの後ろのルーターとKAONに接続した無線機器それぞれに別のグローバルアドレスが割り当てられてる
これはテレビ系の貸出機と接続するための仕様だとか何とか言ってた気がする

---[KAON]---[RT] グローバル1
   └[wifi機器] グローバル2

>>440の名前解決できない問題だけど
今日3回目の再起動IP取得したけどなぜか名前解決できてる
0450名無しさんに接続中… (ワッチョイ 779f-QdP7)
垢版 |
2021/11/26(金) 19:17:59.82ID:R/BOlEGg0
なるほど、テレビ系用途…ありそうな話だけど、仮に全契約者がグローバルIPを二つずつ使おうとしたら足りなくなったりして

モデムルータがルータモードでもグローバルIPが二つ使うたらちょっとうれしいんだけど、仕組み的に無理だよなぁ
PPPoE(マルチセッション)とかならパススルーでルータとその下のPCが別々のグローバルIPを使うとか可能なんだけどね

>>449
DDNSの件は回線はあんまり関係なさそうな気がするなぁ
どちらかというとASUS側の問題と思うので、事象が再発するならASUSルータのスレの方でも聞いてみた方がいい気がする
0451名無しさんに接続中… (ワッチョイ 9f44-okMd)
垢版 |
2021/11/27(土) 00:44:32.66ID:VzqrRold0
DDNSってダイナミックドメインネームシステム(サーバ)のこと?
それならダイナミックとはいっても一定のタイムラグがあったような気がするけどそれは昔の話かな
0457名無しさんに接続中… (ワッチョイ 1fb2-NWLV)
垢版 |
2021/11/29(月) 12:16:44.18ID:nV90hM600
/16が丸々割り当てられてる大学の研究室にいた頃は、学生が持ち込むノートPCなんかも含めてデバイス1台に1グローバルIPアドレスが配布されてたな
共有ネットワークプリンタにまでグローバルアドレスが振られてた
0464名無しさんに接続中… (ワッチョイ 9f44-okMd)
垢版 |
2021/11/30(火) 00:38:03.19ID:1LrelGGU0
それやっても結局は三台目四台目の2つにしかIPふられないのでは?
五台目を繋ぎたいならまたモデムの電源落とさなくちゃ、ですよね?
で、モデムに直接繋ぐのはブロードバンドルータ一台だけにしておけば、ブロードバンドルータのNAT機能のおかげで三台以上を同時に繋げる
という認識であってますか?
0465名無しさんに接続中… (ワッチョイ 1f47-QdP7)
垢版 |
2021/11/30(火) 00:49:45.51ID:8zOAU8wz0
とにかく同時に使えるグローバルIPは2つまでで、

---[モデム(ブリッジ)]---[PC1] グローバル1
              └[PC2] グローバル2
              └[PC3] ×
              └[PC4] ×

PC1やPC2を落としてもPC3やPC4にはグローバルIPは割り当てられなくて、
モデムをOFF/ONしてPC1やPC2のMACアドレスを一度忘れさせないと
ダメって事だよね
0466名無しさんに接続中… (ワッチョイ 1f47-QdP7)
垢版 |
2021/11/30(火) 00:51:20.59ID:8zOAU8wz0
>>464
そりゃそうだね

---[モデム(ブリッジ)]---[NATルータ] グローバル1 ---[PC1] ローカル1
              |                  └[PC2] ローカル2
              |                  └[PC3] ローカル3
              |                  └[PC4] ローカル4
              └[PC5] グローバル2
              └[PC6] ×
              └[PC7] ×

こういう事だよね
0469名無しさんに接続中… (ワッチョイ 9644-PP5C)
垢版 |
2021/12/03(金) 12:05:03.21ID:Xpmf0Wjj0
流合雑音ってやつだろうけど1年の三分の二くらいの期間がどこかしらの時間帯にネットがプツプツ切断してるは
昔は数カ月くらい調子悪い日があったくらいなのに確実に品質が落ちてるように感じる
たいてい朝か昼前後なんだよなあ
昔は電話してたけど改善しないしアホらしいので放置してるわ
0471名無しさんに接続中… (ワッチョイ 6f44-1Wlr)
垢版 |
2021/12/03(金) 16:52:43.19ID:f3Mpl9e40
うちは9時頃と13時頃がネットワークエラーでやすい
0484名無しさんに接続中… (スプッッ Sd9e-yl1d)
垢版 |
2021/12/04(土) 07:47:12.72ID:TulFBHlid
近所でメンテナンスの後いつも繋がらない
金返せ
有料の動画サービスの料金も負担しろよ
Liveで見られない
年何回障害起こしてるんだよ
金返せこのクソ会社!!
0487名無しさんに接続中… (ワッチョイ 5e44-in8m)
垢版 |
2021/12/04(土) 10:19:50.65ID:QrZ5kZed0
JCOMって地域ごとにクオリティ差ありすぎなのか?
うちの方はネット速度ほとんどフルスペックで出るし、メンテナンスフリーくらい切断も年に1回位だし、それもすぐに治るし、サポート留守電にメッセージ入れれば折り返しかかってくる。営業訪問なんて無い。
0489名無しさんに接続中… (ワッチョイ 5e44-in8m)
垢版 |
2021/12/04(土) 10:38:42.55ID:QrZ5kZed0
>>488
うちはマンションの無料のやつだから100だけど98はいつも出てる。有線LANで。
世帯数は10軒の小規模。
上りもネット配信やっても安定して普通にできるよ。
WiFi モデムも無償で貸してくれるけど覗かれそうだから借りてないw
0494名無しさんに接続中… (ワッチョイ 0144-hjD0)
垢版 |
2021/12/04(土) 18:24:06.98ID:234zvi4v0
JCOMの立場で考えると
ここに文句書くだけで満足してるような人達なんだから
特に何も変えなくていいかってなるよね

俺は10数年使ってて1度だけ不具合出た時は
使えなかった時間分は料金減額しろって交渉した
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