【元ドイツIPで障害】NURO光　アンチスレ　Part1

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 08:00:56.32

こちらは海外から買ったIPを、他社なら普通に行っているエージングもせずに客に割り当て、見れないサイトがあっても何一つフォローせず
客にサイト側と交渉しろと平気で丸投げする悪徳プロバイダ　NURO光　のアンチスレです

公式
http://www.nuro.jp/

関連過去スレ
NURO光46
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1566896987/

NURO光を契約したはてな民の友人、元海外IPを割り当てられ動画サイトが視聴できない事態に　サポセン「自分で何とかしろ」→炎上
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1567184915/

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 08:01:27.32

nuro光の元海外IPの問題

nuro光は海外からIPを買い付けて十分なエージング期間を取らないままユーザーに放出しています
元海外IPを割り振られたユーザーは動画サイトやゲームサイトに海外からの接続と判断されてアクセスできない事例が発生しています
特に2019年2月から放出された元ドイツIP（92.202.0.0～92.203.255.255）は最悪で様々なサイトにアクセスできません
アクセスに不都合があるサイトは5ch（書き込み不可）、動画サイト（AmebaTV、Hulu、DAZN、AmazonPrime など）海外からのアクセスを
制限しているゲームサイトなどです

元ドイツIP＝92.202.または92.203.から始まる

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 08:01:52.47

nuro光のサポートも最悪です
nuroに問い合わせるとONU電源を切って３時間するとIPが変わるからそうしてくれと言われますがそれではIPは変わりません
nuro光の過去スレで多数の人が試しましたが一度もIPが変わったことはありません
元海外IPについての複数の問い合わせがきているのに（Twitterで報告されている）サポートは他にそんな事例は無いと言い張ります
nuroにこのことについて対処をお願いすると繋がらないサイトに個人で申請しろと言われます
サイトに申請するとnuroに対処してもらえと言われ　たらい回しの状態で問題は解決しません

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 08:02:31.18

元ドイツIPを振られた人のnuroとのやり取り
https://twitter.com/BYS_Watchman
https://s.kakaku.com/bb/providerview/providerview.asp?bb_pagetype=4&;bb_provider=55&bb_id=51240
https://twitter.com/IpNuro

NURO光最大のデメリットとサポート対応の悪さが上限知らずでどうにもならない
https://nekonko2.com/nurohikari-demerit/

Twitterでの「nuro IP」の検索
https://twitter.com/search?q=nuro%20ip&;src=typed_query&f=live
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 08:02:58.54

NURO光の口コミ・評判
https://minhyo.jp/nuro-hikari?sort=new

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 08:04:31.55

eo光が行った企業努力
http://www.jpopf.net/JPOPM33Program?action=AttachFile&;do=get&target=2-4_%E6%9D%BE%E7%94%B0%E3%81%95%E3%82%93.pdf

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 08:07:53.30

纏め

NURO「うちは元海外IPを使い続ける！　見れないサイトは客が各自クレーム入れろ！　嫌なら解約して違約金払え！」

東アニ「うちのサイトがNUROだと見れない？　別回線で見ろ　こっちはお前から金取ってねえんだから知った事か」

どっちも法的に何ら問題なく、どっちもIP対処する義務はない　但し金を取るのはNUROだけ

元ドイツIPを回避しても元海外IPしか残っておらず、客は任意に元ドイツIPを避ける事は出来ない
同じ元ドイツIPでも何故か見れる人と見れない人がいて、その違いは不明で事前に調べる方法もない
どっちになっても少なからず見れないサイトがある

結論
クソ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 08:09:04.07

例として
海外IP食らった客がhuluが見れないとして、まずはhuluに問い合わせる
当然Huluはネット障害は起きてないのでプロバイダに聞いてくれと答える
そこでNUROがhuluがIP対処してないだけだから客の方でhuluに対処してくれと頼めとか抜かしたら…

普通の客が何処にキレるかなんか誰でも分かるわな

法的に悪くなくてもこんな客を大事にしない会社は潰れた方が世の中の為

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 08:10:23.19

最初からこのスレにある事を隠蔽せずに教えておいてくれれば客の自己責任だけど、誰も教えてくれない
こんな事実を知ってるのはこのスレに辿り着いたほんの一握りの奴だけ
これで知らない奴が悪い、法的にも何も悪くないとか言われてもな
eo光みたいな企業努力を半年以上経ってても一切行わず、見れなかった客には何の手助けもせずに丸投げして、見れないままでも知らん振りじゃ悪徳企業と言われてもしょうがないよな
NURO擁護派は口癖のように元海外IPは今は日本IPなんだから、まだそれに対応させてないサイト側が悪いとか言うが、その被害受けるのは自分じゃなく客だって事をすっかり忘れてて話にならない
IPが何かすら知らないような客に取っては、何が原因で見れないとかどっちが悪いとかは何の関係も興味もなく、NUROさえ選ばなければこんな事にはならなかったと後悔するだけ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 08:10:48.86

NURO光最大のデメリットとサポート対応の悪さが上限知らずでどうにもならない
https://nekonko2.com/nurohikari-demerit/

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 08:12:57.33

https://fukuoka-internet.com/hikari/nuro_ip_address/
の言いたい事は二つで、海外IP使用はデマ(一応現在は日本IP)と、見れない理由はコンテンツ側の怠慢

但し
>NURO光でアクセスできないサービスやサイトがあるのは事実ですが、その責任はNURO光を運営しているSo-netにはありません。
>その責任は、国内の利用者で国内のIPアドレスを利用しているのに、海外からのアクセスとして誤判定しているサービス側にあります。

これは真っ赤な大嘘で、こんな責任はコンテンツ側にもない

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 08:15:17.73

以上、テンプレ終了

このスレに書かれた事が嘘だというNURO信者はどうぞこのスレをNUROに教えてあげて下さい

因みにこのスレの内容を直接NUROにメールで送って真偽を問い正そうとした人は1週間無視されたそうです

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 08:24:06.41

>>1
乙
やっぱり改めて見るとNURO最悪だな

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 08:28:15.96

>>10は重複でこれと間違えました

十分なエージングを行わず海外のIPアドレスを加入者に割り当てるNURO光への批判も出ており、その事実を伏せたまま勧誘を継続することは電気通信事業法で定める「不実告知の禁止」（第27条の2第1号）に抵触するのではないかとの声も出ている。
https://srad.jp/story/19/09/02/1643212/

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 08:38:44.16

ここというか前スレ見てキャンセルした
ホント感謝

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 08:49:42.69

せめてエージングぐらいしろよ
マジで馬鹿だここは

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 09:09:25.46

確か福岡と佐賀の九州エリアは100％元ドイツIPを振られるんだったな
関東でも振られてる奴もいたし
もう殆んど元ドイツIPしか残ってなくね？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 09:10:38.09

とうとうアンチスレか

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 09:11:45.50

関東限定にしとけば良かったのに

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 09:13:55.96

やっとエリア入ったからこれにしようと思った矢先にこの問題が発覚したわ
世の中上手くいかんなあ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 09:32:24.43

最近ワンコインのCMを見なくなったと思ったらこんな事になってたとは

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 09:35:29.42

ここって本当は1Gbps＋1Gbpsの癖に最大2Gbpsを唱ってるのが既に詐欺

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 09:55:00.74

アンチスレ立ってて草。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 10:09:58.40

こういう利用者が困るような事は契約前に説明欲しいな、速くて良い回線だと思ってたから契約考えてたけどこんなん知ったら無理。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 10:19:09.33

NURO曰くそんな義務はないそうです
客が迷惑する以上法律変えて欲しいですね

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 11:06:01.94

こんなスレ立ち上げたのかw
NUROは糞だから契約しないか解約すればいいだけ
法律を変えたくてもインターネットの成り立ちとして、単なるプロバイダーに今以上の対応を強制することはできない
どうして分からないのかね

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 11:19:48.59

NURO光の本スレが荒れないようにアンチ隔離用ですか？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 11:44:09.22

あきれたな

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 12:22:41.71

これ9月2日の誰かの記事だが、日付は炎上した日。
たぶんNURO関係者で間違いないでしょ。
それにしてもなんだこの結論？！
https://fukuoka-internet.com/hikari/nuro_ip_address/

「結論
NURO光は海外のIPアドレスが割り当てられるというのはデマ!
困っているnuro光ユーザーは、データベースの更新をサボって、国の判定を間違っているサービス
にはきちんとクレームを入れましょう。」

加入者に迷惑かけさせておいて、よくそんなこと書けるね 💢

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 12:24:40.92

>>29
間違ってはいないと思うが？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 12:34:01.23

>>30
ソニー関係者お疲れ様です。
それなら事前に一部の動画サイトなど見れない可能性がありますと契約前に伝えるべき。
知らないのなら仕方ないが知っているので隠蔽に近い。
ソニーのように「サイトが悪い」とか責任転嫁せず、eco光とか真摯に対応している会社もある。
開通の工事の酷さ、いい加減さ、サポートの能力のなさ、とどめに日本IPが当たる確率は宝くじが当たるくらい。
潰れたらいいのに…

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 12:41:26.96

>>31
いやいや
もともと全てのサイト接続を保証するなんてどこにも書いてない
つまり、どこか一部に繋がらないサイトが存在するのは当たり前
これはどのプロバイダーでも同じ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 12:44:56.17

>>32
どこも同じ？
全然、対応違いますが。雲泥の差…
eco光さんがおかしいのかなぁ

http://www.jpopf.net/JPOPM33Program?action=AttachFile&;do=get&target=2-4_松田さん.pdf

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 12:46:59.12

>>33
契約上の提供条件はどこも同じだよ
法的に間違ったこともしていない

eo光はいい会社で、NUROは糞な会社というだけのこと

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 12:49:08.43

契約や法的な責任と、企業としての倫理性は分けて考えるべきだ、と言っている

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 12:54:38.64

こうした状況を知りつつも十分なエージングを行わず海外のIPアドレスを加入者に割り当てるNURO光への批判も出ており、その事実を伏せたまま勧誘を継続することは電気通信事業法で定める「不実告知の禁止」（第27条の2第1号）に抵触するのではないかとの声も出ている。
(IPv4アドレス移転に関するパネルディスカッション)より引用。2017年11月。

なんだ、2017年から問題になってたんだ！！

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 12:56:13.19

>>34
36を見る限り法的にも問題ありそうね。
辛いね、ソニーくん。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:02:50.85

これのことね。
https://it.srad.jp/story/19/09/02/1643212/

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:05:05.48

>>36
エージングは義務ではない

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:05:48.17

>>38
そうなんです。
これ会社の顧問弁護士に相談すると解約金とかの免除にはなるかもしれない
と言われていました。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:07:17.50

>>40
だろうね
せめてそのくらいはして欲しい

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:07:42.42

>>39
では不実告知の禁止に抵抗しない根拠は？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:08:39.64

>>41
当然、法を犯しているのだから。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:13:14.70

アンチは法的根拠があるのに。擁護は感情論のみで草。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:13:18.00

ぼくは契約時のやりとりを録音しているけどサポートは「海外IPによるクレームは現時点ではない」と言っている。
絶対ないはずないよね。知らないはずもない。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:14:09.29

>>42
逆に不実告知に抵触するという根拠は？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:14:44.78

>>44
逆だと思うけど？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:15:04.33

>>39
おい、ソニーくん。
根拠はないの？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:15:38.71

>>45
もしそれが本当なら不実告知になるね

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:16:10.58

>>47
キミ日本語わかっている？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:16:14.35

>>48
エージングは義務ではない、の根拠？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:17:28.03

>>49
お疲れ様。
ソニーくん。便所で泣いてきな。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:20:08.73

>>51
アンタ真性のバカ？
見れないサイトが複数あるという事実を知っていながら不実告知の義務だよ。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:20:43.70

>>52
いやいや
エージングに関しては不実告知にはならないと言ってるのよ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:21:50.48

>>53
繋がらないのに繋がりますよと言ってたら不実告知だね

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:21:51.26

>>53
もうイジメになるからやめませんか？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:24:01.76

>>55
誰がエージングと言ってる？
頭弱いひと？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:24:09.41

>>56
続いていいよー

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:25:25.75

>>57
>>36のことを聞かれてると思ったけど？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:26:26.55

>>56
そうだね、つい弱いものイジメになってしまったね。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:27:45.67

>>59
そこがズレてんの、キミ。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:32:38.96

そもそも
>>38の「電気通信事業法で定める「不実告知の禁止」（第27条の2第1号）に抵触するのではないかとの声も出ている」って誰の声？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:33:24.01

>>22
1+1というのは
ルーター全体が1Gbpsになるのでなく差したポートごとが1Gbpsになるの？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:36:16.08

俺もNURO擁護どころか批判的な立場なんだけど、ここの人たちは誰かに法的責任を押し付けたいだけにしか見えないわ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:38:33.46

こんなところで文句言って解決する？
最も手っ取り早いのは解約すること、契約しないこと、それでNUROに分からせるしかないと思うけどね

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:41:24.80

>>62
第33回JPNICオープンポリシーミーティングプログラム

IPv4アドレス移転に関するパネルディスカッション

過去スレくらい見とけ、ヴォケ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 13:42:47.79

>>65
とっくに解約してるよ、ボケ！

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 14:05:19.85

>>66
やっぱりそう来たか
もっとちゃんと記事を読んだ方がいいと思うよ

その2017年のミーティングでは、ケイオプティコムから海外IPを取得したときの話として「1ヶ月程度のエージングでは不十分で、結果的に 1年間のエージングを実施することになった」という苦労話を披露しただけ
それで「そのノウハウは業界内で共有した方がいいね」という意見はあったけど、不実告知の話は一切出ていないよ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 14:05:45.78

エージングが必要なのは当たり前
レギュレーションは無いが
事前に大元（おそらくMaxMindのGeoIPサービス）に
通知しておけば海外誤判定は防げる
日本人の好きなおもてなし精神だ
しかもこれをするのは大元のSo-netの役割だ

それをやらないのは苦情受け付け担当の雇用問題
苦情が来なくなると苦情担当者を解雇しなくてはならない
その経費がとてつもないものなのだろう
ex. 障害者雇用とかあれこれ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 14:18:40.74

>>69
そうね
NUROはやり方が良くないと思うわ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 14:22:56.20

>>27
そのつもりだったんだけどね
何故か擁護派まで沢山来てると言う不思議

>>47
今現在は法的に問題ないとしても、>>9の通りに困るのは客だけ
擁護派は客の事を全く考えてないのが問題

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 14:26:40.66

>>71
そう、客としては困るよね
だからNUROは顧客満足度から言えば糞だと思うよ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 14:29:38.52

>>72
逆とはどういう意味かな？
>>36は義務ではないけど責める根拠にはなる
擁護派の法的根拠って何？
逆だというならNUROに有利な法的根拠があるんだよね？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 14:35:05.42

>>65も一人で叩かれてる擁護派か
君いつも孤軍奮闘してるよね
解決する為にこのスレを立てた訳じゃないよ
一人でも多くこのスレに辿り着いた人がNUROの犠牲者にならないように願いを込めて立てたの
アンチスレとして立てたから、一応NURO信者には配慮したつもり

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 14:38:38.80

>>74
俺もNURO擁護派ではないよ
現実論を言ってるだけ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 14:41:00.49

>>73
NUROに有利な法的根拠があるというよりも、不利にできる根拠がなかなか見つからない、という感じかな

だから、>>45みたいな録音データは使えるかもね

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 14:42:57.67

>>75
擁護派ではないなら>>26や>>65の発言は出ない
ネット上に書かれた事が極々僅かでも読んだ人に事実を確かめる切っ掛けになり、この場合はキャンセルや解約を決意させる切っ掛けにもなる
無駄って考えが既に擁護派寄りにしか思えない

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 14:43:41.38

>>68
ちゃんと出てるよ、ソニーくん

コンテンツ事業者のIPジオロケーションデータベース
がこうしたIPアドレスの移転情報を反映していない
ことが原因であるため、個別に問い合わせて
データベースの更新やホワイトリスト設定を
依頼するしかないようだ。一方、こうした状況
を知りつつも十分なエージングを行わず海外
のIPアドレスを加入者に割り当てるNURO光
への批判も出ており、その事実を伏せたまま
勧誘を継続することは電気通信事業法で定める「
不実告知の禁止」（第27条の2第1号）に抵触する
のではないかとの声も出ている。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 14:45:48.31

インターネットは、その名の通り様々なネットワークを相互接続(インターネットワーキング)した自律分散型システムのため運営責任主体は存在しない。

プロバイダー(ISP)はそのインターネットへの入口までの接続サービス(コネクティビティ)を提供するが、インターネット空間に存在するコンテンツ事業者のサイトへの接続は保証していない(正確には上記の理由から保証したくても物理的、技術的に不可能)。
この点においてはNUROや日本がどうだという以前に、世界中のプロバイダーが同じ提供条件で事業を運営している。

海外からIPアドレスを移転した場合に一定のエージング期間を置くべきという意見には100％同意する。

しかし、前述の通り、プロバイダーは全てのコンテンツ事業者への接続を保証することは不可能であり、サイトによって地域判定に使うデータベースも、その更新頻度も異なるため、どのくらいの期間寝かせればいいのか誰にも決めることができない。

せめてメジャーなサイトだけでも接続が確認できるまで寝かせておいて欲しいという意見もあると思う。
もちろん方法論としては可能だが、それを明文化しようとすると、今度は何をもってメジャーなコンテンツ事業者、重要なサイトとするか、それを誰がどうやって決めるのか(決めていいのか)、
さらにどうやって交渉するのか(コンテンツ事業者にとってメリットがないケースもある)という問題にぶつかる。
(この辺の苦労話はケイオプティコムの報告が非常に興味深い。)

したがって、エージングを法制度化してプロバイダーに強制するのは難しく、「エージング期間を置くことが望ましい」というノウハウ共有ができるかどうかという程度。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 14:45:59.99

ケイオプティコム(eo光)は、それでもできる限りのこととして、自主的に1年間継続調査をしながらエージングをした。(当初は1ヶ月のつもりだったが不十分だったため延長。ただし1年経ってもアクセス不可のサイトは残った。)
ケイオプティコムの結論は、「リージョン判定は完全にコンテンツ事業者に依存」それでも「ユーザ利便性低下はお互いに良くないとコンテンツ事業者に訴求して説得するしかない。」

最近流行りの言葉で言えば、ケイオプティコムは日本企業らしい「おもてなしの精神」に優れる会社で、本来やらなくてもいいエージングやコンテンツ事業者との交渉も自主的に実施した。
海外のプロバイダーなら当たり前なNUROのやり方が日本的な道徳心や倫理感に照らし合わせてどうなのかは別として、制度上、法律上、仕組み上、これ以上の対応を「強制」することはできない。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 14:46:37.78

>>76
全然逆じゃないじゃん
批判派には武器になるかどうかはまだ不明だが材料がある
擁護派にはここに書かれた事を法的に無駄に出来るだけの武器が何もない

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 14:50:50.92

>>79-80
長々と書いてるけどそれは単に君の妄想だよね
それと法は扱う人によって全然違うよ
誰が使っても同じ解釈にはならない
だから同じ罪犯しても刑罰の重さが違うんだから

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 14:53:46.47

わざわざアンチスレに来てNURO光の大して批判するでもなく批判的な書き込み複数人に食いついて私は擁護派じゃありませーん、現実論ですー！だもんな。何しに来てんの。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 14:57:17.90

>>82
妄想ではないよ
現実論

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 14:59:23.67

本当にそう思う
彼は前スレでも孤軍奮闘してた
法的には問題ないんだから無駄だとずっと言ってた
仮に今はそうでも、ここを読んだ人が矛盾を感じ最終的には法が変わるまで発展する可能性だってゼロじゃない
とにかくネット上で事実を公表するのが無駄って考え方が既に擁護派以外の何物でもないと思う

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 15:01:03.79

>>82
君の妄想の中だけではそうなんだろうね
このスレの誰一人納得しないけどね
どっちにしてもネット上で事実を公表するのは無駄っていう君は擁護派以外の何物でもないっていうのがこのスレの総意だと思うよ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 15:01:18.33

>>83
たしかにw
俺も今の状況は何とか打破しないといけないと思うんだが、いい手が思いつかなくてね

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 15:03:04.64

>>88
自分でそういう自覚があるなら最初から来ないでくれる？
レスの無駄だから
ここはあくまでもアンチスレ
ネット上に事実を公表しても無駄って考えの人が来る所じゃないよ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 15:05:19.18

>>85
>>88
ネット上に事実を公表するのが無駄とは思ってない
やるなら5chとかアングラで騒ぐのではなくて、前スレでも言ったとおりMeTooムーブメントがChange.orgから始まったみたいに、もっと世間の耳目を集めるような形を取らないと

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 15:06:00.83

じゃあお前がやれって話かな？ｗｗｗ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 15:07:09.19

>>89
そういうのを余計なお世話って言うの
何処でやろうとそれはこっちの自由
そして>>26や>>65みたいな発言は擁護派にしか見えず、>>79-80は単なる君一人だけの妄想

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 15:10:05.80

>>91
>>79-80が妄想というのはどの箇所？
可能な限り客観的に書いたつもりだったんだけど
妄想の箇所を指摘してくれたら修正するよ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 15:12:53.50

>>92
>>36が何の法的根拠もないって証拠は？
それと何度も言うけど法は扱う人によって解釈が変わるから
それに法は常に新しくなってるし
予想だけど煽り運転を処罰する法案も可決されるでしょ
有能な弁護士でもない君が法律云々言ったって何の説得力もないんだよ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 15:16:20.56

法的根拠色々は実際、司法がどこまで責任を問うか分からんからなー、判例があればいいのに。レスどっちが正しいか分からんな。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 15:19:28.54

>>94
いや今現在は>>7にある通りどっちにも法的義務はないよ
でも今後変わる可能性は充分ある
よくねずみ講やマルチ商法に用いられる特定商取引法なんか何度改良された事か
その内NUROにも都合の悪い事実を隠す行為は犯罪が適用されるかも知れないし

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 15:26:44.60

>>93
インターネット創生期からこの業界に20年近く身を置いていたとは言え、いまは直接的には関わってないし、弁護士資格も持ってはいないのは事実だな

ただ俺の知識を振り絞ってもNUROに勝てる確実な要素が見つからない
もし勝てる、法律は変えられるというならなんでさっさと訴えないの？
もう解約しちゃったから？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 15:27:16.58

UQwimaxも適当な宣伝して裁判で負けたからな

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 15:30:09.21

>>96
結局証拠はないって事だね
有能な弁護士じゃないなら説得力ゼロだから法律持ち出さないで欲しいね
訴えない理由は過去スレ読んでキャンセル出来て被害ゼロだから
>>26や>>65みたいな発言は擁護派にしか見えないから消えて欲しいんだけどね
訴えても100％勝てないのは馬鹿呼ばわりしてた人より遥かにしつこくてうざいよ君

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 15:33:01.75

>>98
不実告知の禁止に抵触すると、法律を持ち出したのはそちらじゃないの？
貴方は有能な弁護士なの？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 15:35:11.37

>>99
まあそれは単にコピペしただけだけどね　結局覆せるだけの証拠を提示出来てないよね
勿論俺も有能な弁護士じゃない
だから予想しか言ってない
今後NUROは特商法みたいな法律に抵触する可能性もあるってね
君の場合は断言
法律が進化する事なんかお構いなしにね

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 15:42:00.02

>>100
もちろん訴訟はやってみないと分からないね

俺は材料的にちょっと難しいなあという中立的立場
貴方はもう解約しちゃったから原告になるつもりはない立場

現時点で第三者の二人が議論してるというのも滑稽だな

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 15:44:50.81

>>101
今更何言ってるの？
散々法的に無駄とか断言しといてさ
むしが良過ぎる
とにかく機能の口癖パシリ君より遥かにしつこくてうざい君はもう無視するわ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 15:48:26.68

もうこれだけレスしたからついでに訂正
機能→昨日

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 15:49:18.90

>>102
無駄とまでは言ってないけどね
俺も疲れたわ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 15:51:28.33

>>104
>法律を変えたくてもインターネットの成り立ちとして、単なるプロバイダーに今以上の対応を強制することは『できない』
>どうして分からないのかね

これが断言じゃなかったら何なんだか
頭可笑しいよ君

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 15:59:13.54

ID:vUn2pyHl
こいつマジで只の馬鹿だわ
自分の発言に責任持ってないし
パシリ連呼の奴の方がまだブレてないだけマシだった

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 16:02:12.19

>>104
34ってどんだけ暇人？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 16:02:15.85

>>83
激しく同意ｗｗ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 16:03:12.11

>>105
んーまだ伝わらないか
NUROはプロバイダーなのでエージング含めた今以上の対応を強制したり、法律を変えさせることはできない(断言)けど、勧誘等で虚偽説明をしているなら、その点については訴訟で勝てるかも知れない(想像)

こういうことです

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 16:05:48.17

>>109
出来ないと、かも知れない、は全く別の意味だバーカ
卑怯なブレブレは消えろ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 16:06:26.33

NUROが糞なのはユーザーとして知ってるし、勝ちたいなら、改善させたいなら争点を誤ってはいけないと、いろいろ書いたつもりだったんだけどな
うまく伝わらなかったね

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 16:10:37.12

>>109
>法律を変えたくてもインターネットの成り立ちとして、単なるプロバイダーに今以上の対応を強制することは『できない』
が何で
>NUROはプロバイダーなのでエージング含めた今以上の対応を強制したり、法律を変えさせることはできない(断言)
これに変わってるのよ？

そもそもプロバイダが法律変えさせる事が出来ないって…プロバイダにそんな権限ありませんけどねｗ
もう笑い者にしかならないからレスしない方が良いよ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 16:12:27.94

>>111
法律ろくに知らない馬鹿が法律語って伝わるかバーカ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 16:15:34.32

>>109
特定の動画サイトを見ることができないなどはNURO関係者は確実に知っているので
不実告知に該当する可能性はあるね。

消費者に不利な情報を故意に告げなかった場合（不利益事実の不告知）

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 16:16:20.31

>>112
その二つの文は同じこと言ってるんだけど
今以上の対応を強制＝エージングやコンテンツ事業者への交渉を強制
させることはできない

あと、「変えさせる」は「変える」の書き間違いだわ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 16:16:49.91

>>114
そこをうまく突きたいね

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 16:19:38.12

>>115
それはプロバイダが決めた法律じゃなく司法が決めた法律だから『現時点では』出来ないだけの話でしょ
どんな言い訳したって無駄だよ
言ってる事がブレ過ぎ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 16:21:15.92

昨日の奴がパシリ連呼君ならID:vUn2pyHlのあだ名はブレブレ君で良いなｗ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 16:26:15.16

ID:vUn2pyHlは自分が何を口走ってるのか分かってない気がする
いつプロバイダーに法律の決定権が与えられたんだろう…？？？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 16:32:58.62

>>116
>>46と言ってる事が全然違うよブレブレ君…

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 16:35:13.76

>>106
ホントそれ
昨日の奴が可愛く見える

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 16:53:37.47

やっと変なの消えたな
別にこのスレ伸ばす必要ないんだよね
何も知らずにNUROと契約しようとしてる奴がテンプレの>>1-14を読んでくれれば良いだけなんだから

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 16:55:46.70

>>119
それは書き間違いや
あと俺の意見はブレてないぞ？

>>117
いや、現時点というか今後もその点に関しては法律を変えることもできない
いまのインターネットの仕組みが根底から覆されるから
日本だけでなく世界中に影響が出る

>>120
ブレてないんだけどなあ

元々義務化されていないエージングをしなかったことを争点にして不実告知を問うことはできない

特定サイトに繋がらないことを隠していたり、
加入希望者から、そのようなクレームが来ているか申込時に聞かれて、実際にはクレームが来ているのに来ていないと答えたら不実告知の禁止に抵触する可能性が高い

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 16:56:42.34

うわ…まだいた…気持ち悪

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 17:03:39.07

>>122
俺もこんな伸びると思ってなかったよ
本当にテンプレ貼って終わりでも良いと思ってたのに変なのが来ちゃったから…

>>123
世界中というのが本当だと仮定して、だったらIP対処の義務化はどうでも良いよ
>>114の言う不利益事実の不告知でも
とにかく>>26や>>65の発言してて擁護派じゃありませんなんて誰も信じない
俺に無視させる気ないね君

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 17:05:26.43

法的にどのとか知らないけど、オレはDAZNなどネット配信サービスを観るのが主な目的であるので使いものにならないという趣旨の内容証明を送って、解約金は払わずすんだよ。
向こうの言われるままになっているとバカみるよ。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 17:08:25.50

>>125
キミが一人で伸ばしているんだよ、よく投稿数みろ。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 17:09:24.81

ID:vUn2pyHlが言ってること間違ってないと思う俺はここでは異端になってしまうのかな

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 17:09:26.82

>>126
ウチのアニキも解約金とか払ってないよ。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 17:11:18.10

>>127
一人ではないけど一番多く相手してるのは認めます
無視するという約束も破ってます
すいません
二度と破りません(………)

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 17:13:00.10

>>126
良かったな
内容証明は効力あるからね

>>128
たぶんここでは擁護派と罵られるだけだよ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 17:13:43.50

ID:vUn2pyHl　39
こんなネット廃人にはなりたくねえ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 17:17:32.37

>>128
このスレの存在が無駄だと思うなら来なきゃ良くね？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 17:40:52.67

eoがやってるエージングをNUROは客から散々苦情が来てても半年経ってもやらない
これだけでも叩かれる理由としては充分

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 17:42:51.47

>>126
今は動画系は見れるようになったらしい

見れない奴もまだいるんだっけ
違いが分からん

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 17:43:40.63

>>133
無駄だと思わないから来てみたんだけど、あまりにもID:vUn2pyHlがひとりボコられてて
異論は受け付けない雰囲気なのかなと
俺も争点は大事だと思うけどな

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 17:45:27.77

みんな叩きたいだけ？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 17:46:28.85

>>136
だったら具体的に同意だと思う部分挙げてこれは正しいと主張して助けてあげれば良いのに

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 17:53:17.28

>>138
そうやってボコる気マンマンで来られても怖いからやめとく
とりあえず彼の意見にはだいたい同意できるということだけ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 17:56:39.43

>>139
変な事言わなきゃ誰もボコらないよ
彼は変な事言いすぎ
このスレの存在自体を否定しといて擁護派じゃないとか

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 17:57:29.19

ボコられてるかｗたしかにｗｗｗ
冷静に議論したかったけど、ここでは無理みたいね
みんなインターネットの仕組みなんかどうでもよくて、単に手っ取り早くNUROを叩きたいだけみたいだからね
完全に遠回りしてると思うんだけど

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 18:02:38.57

>>141
アンチなら自分で>>89ぐらいやれ
しないでこのスレ否定は卑怯だわ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 18:19:46.99

>>136

最初からの経緯は見てないが ID:vUn2pyHl は結局何が言いたいの？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 18:27:22.24

>>142
なんか踏み絵みたいだね
俺の発言を振り返ってもらえれば分かると思うけど、俺自身は現状のインターネットの仕組みやプロバイダーの責任範囲は変える必要はない、というか、変えられないという立場だからchange.orgとはちょっと相容れないかな

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 18:29:52.27

それをもって擁護派というなら、俺はいまのインターネットの仕組みに対する擁護派だな

NURO自体に対しては、なんかもっとやりようあっただろうにと苦々しく思っている
あと不誠実なサポートにもね
開通時もけっこう苦労したし

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 18:31:01.24

>>144
話すり替えるな
アンチなのにこのスレ否定するのが可笑しいってんだよ
叩く内容なんか人それぞれだわ
サポート教育不足とかな
やっぱ話になんねえわお前

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 18:34:09.98

>>146
話もすり替えてないし、最初からこのスタンスだよ
なんで建設的な議論ができないかなあ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 18:37:02.39

ID:Yx224GvO「アンチだけどこのスレ要らない」

イミフ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 18:40:32.13

自分が見たいサイトが開通するまで分からないのが怖い
本当に博打だ
せめて工事前に知る方法があれば選択肢に入れても良いんだが

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 18:42:47.86

>>148
ID:vUn2pyHl「アンチだけどこのスレ要らない」
の間違いだろｗ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 18:43:11.88

言ってることがおかしい
話がブレてる
そんなのお前の妄想だ
アンチじゃないなら発言するな

それだけしか言われてない気がするわ
感情的にならず、論理的に反論して欲しいんだが

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 18:45:24.36

>>151
>>36を否定出来る材料出さないのに良く言うわこの妄想野郎は

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 18:45:28.49

>>149
仕組み的に事前は難しいだろうな
どういうポリシーでアサインしてるかは基本的に公表しないし

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 18:51:37.05

>>152
>>68で否定材料を示したよ
議事録や資料を読めば分かるけど、そのパネルディスカッションでは不実告知の話は出ていない

だから>>62で、エージングしてないことが「電気通信事業法で定める「不実告知の禁止」（第27条の2第1号）に抵触するのではないかとの声も出ている」って誰が言ってるの？って聞いた
誰もそれには答えてくれてない

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 18:54:11.13

>>154
>>68の一切出てないってソースは？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 18:56:55.58

>>155
何度もいうけど、そのパネルディスカッションの議事録をちゃんと読んでみてよ
ケイオプティコムのプレゼン資料も面白いよ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 19:00:48.75

>>156
ソース貼れ
一切出なかったって書いてあるソースをな
議事録に載ってなければ触れなかったなんてのは単なる妄想だぞ
書けるような具体的な話じゃなかったから載せなかっただけかも知れんし

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 19:21:05.52

ID:vUn2pyHl 48 は平日の昼間からずっといるけど仕事してない人？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 19:28:05.66

>>157
それこそ論旨のすり替えじゃない？
存在しないものを見せてみろ、ってどんだけ？

議事録の流れを読んでみれば雰囲気分かると思うけど、海外IPをブローカーから購入するなんて手段が一般的ではなかった2017年当時、ケイオプティコムが人柱になったことを苦労話として発表した
長期のエージング期間が必要で、コンテンツ事業者との交渉が大変というノウハウは、みんな知らなかったし、共有しないといけないね

というディスカッションだったみたいだよ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 19:29:19.78

>>158
仕事？してるよー
いちおうIT系と言われる業界

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 19:31:15.37

50もレスしてる暇人だから信じられないなあ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 19:36:36.38

>>161
外資だからね
結果さえ出していればタイムマネジメントはかなり自由が効く

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 19:38:06.34

>>141
仕組みは住人なら大体みんな知ってるでしょ
そんなの話し合ったらNUROが隠蔽止めるの？
このスレでどんな議論したいのかさっぱり分からない

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 20:03:03.90

利用者が自社のサービスで困っているのに利用者に対応丸投げのNUROもどうかと思うけど、一番は海外からのアクセスを禁止する目的の筈が今日本IPなのにブロッキングしっぱなし。対応を求めてもNUROに言えで終わりの正当な理由なくブロッキングするサービスじゃないのか？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 20:09:33.94

>>164
それ飽きたよ
何で金も取ってない東アニ(例)が法的義務もないのに極々一部のNUROユーザーの為に一々IP対処してあげなきゃいけないの？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 20:14:22.53

>>164
業者に頼んでるようなコンテンツ社だと金掛かるからやらないのが普通だと思う

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 20:19:48.57

>>164
そうなんだよね
でも、個人が、下手したら海外のコンテンツ事業者に交渉するなんて難しいよね
ほんの数件程度では動かないだろうし、それこそクレームが殺到して業務に支障が出るほどになれば別だけど

やはり一番効率が良くて、利用者側の負担も軽いのは、ケイオプティコムがやったように、プロバイダーがコンテンツ事業者と交渉するやり方なんだろうけど、前述の通りそれを制度化、強制するのはかなり難しい
現状ではプロバイダーの自主性や良心に委ねるしかないから、ほぼ打つ手なしとも言える
だから、まずは解約、もしくは利用前なら契約しないというのが自衛手段になると思う

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 20:24:14.72

>>165
>>166
それを泣き寝入りという。泣き寝入り続けてるだけにしか見えん。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 20:26:22.55

>>167
あんたも最後は泣き寝入りか。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 20:27:32.56

>>168
コンテンツ側が面倒だし金掛かるからやらないと言ったら泣き寝入り以外何が出来るの？

>>167
俺の質問は無視なのね
自分でも何の議論したいのか分かってなかったんだね

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 20:30:11.92

>>168
法的義務のない相手に断られたら泣き寝入り以外にどうしろと？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 20:31:17.97

>>170
議論したいなんて言ってねえよ。不満ブーブー言いながら泣き寝入りしてるんなら、何の意味があるんだと思ってるだけ。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 20:33:30.05

>>172
ID:vUn2pyHlなの？
違うならお前には聞いてないぞ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 20:37:21.12

>>169
最初のコメントだった>>26から、一貫して問題と思うなら解約か契約すべきではないと言ってるよ

>>170
>>163の質問かな？
NUROに文句言っても始まらないよ
エージング問題で不実告知を問うのは難しいよ
だから、なんか他の手段でNUROにダメージを与える方法を議論しようよ

と言ってるつもり
それが解約であったり、>>123で書いたような違う切り口からの不実告知

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 20:37:48.70

>>172
上でも書いたけどこのスレ立てた理由は俺みたいに何も知らずに契約してしまう被害者を一人でも減らす為
それが只の負け犬の遠吠えにしか見えないならそう思って貰って一向に構わない
俺は前スレに救われた

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 20:40:47.40

>>174
だったら>>26みたいな事言わずに最初からそう言えば良い
こんなスレ無意味だから止めろと言ってるわようにしか取れない

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 20:43:41.86

>>175
なるほどね、スレチだから退散するわ、すまんかったな。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 20:48:00.04

アンチスレなのにアンチしないの草

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 20:57:52.78

ID:BlddxyAV＝ID:Q/Fr78Ftだったのか？
何がしたかったんだろ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 20:58:21.02

>>176
俺が擁護派と勘違いされた理由ってそれ？
マジかよ…

アンチスレって感情的なやり取りが増えて本質を見失っているスレも多いじゃない？
それにそういう雰囲気を嫌って最初から来ない人もいる
それなら、あえて本スレで議論を続けた方が一般の利用者や、何も知らない潜在的な契約希望者に状況をより周知することができる

まあこれが>>26のコメントを書いた背景かな
最初の登場の仕方がまずかったというなら、それは素直に謝るわ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 20:59:50.75

そろそろ消えるわ…疲れた

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 21:00:51.44

>>164
別に意地悪でブロッキングしてる所なんかないだろｗ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 21:06:51.10

>>180
最後にレスしておくと本スレでもこの問題はテンプレにもなってる
今更本スレで言う必要はない
本スレでやればNUROに不満持ってないユーザーには迷惑でしかないから敢えて立てたんだよ
取り敢えず>>26は誰がどう見ても擁護派にしか見えないとだけもう一度言っておくよ

他の住人には二度とレスしないという約束破ってすいません

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 21:08:57.44

>>164
一番悪いのはサービス側とか信者の常套句だろｗ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 21:21:35.87

凄え、一人でこんなにスレ伸ばしている人久しぶりに見た！

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 21:24:51.82

1人は55回で1人は39回だもんなｗ
マジキチですわｗ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 21:25:58.57

>>183
NUROに不満がないとか凄え寛容だね。
個人的にはNURO関係者以外でドイツIPは全員不満だと思ってる。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 21:28:51.44

>>183
でも、>>1の意図に反して本スレ立ってなくね？
こっちが本スレに見えるわ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 21:30:23.41

>>186

> 1人は55回で1人は39回だもんなｗ
> マジキチですわｗ

そんなに必死になるところがかえって怪しく感じるんですよね。
NURO関係者か熱烈な信者(どーしたらそんな信者になるのかは知る由もない)が必死になって火消ししていると。

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 21:32:20.51

お～！伸びてるねぇ。
遅ればせながら参加したので連投コンビ戻ってきてくれないか？

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 21:33:45.97

そりゃ勘繰り過ぎｗ
キチが２人いるだけ
俺には珍しくないわ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 21:36:08.60

>>187
自分が見たいサイト全部見れてるラッキーな人は前スレに結構いたろ
自演じゃなければだけど

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 21:44:10.73

そうね、前スレのお祭り見れたからよいとするか…
ブレブレくんのレスでも読み返して楽しもう

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 21:46:47.67

>>189
でもまあID:OuvkutYuの気持ちもわかるし、

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 21:48:14.59

途中で送っちった

>>189
でもまあID:OuvkutYuの気持ちもわかるし、ID:vUn2pyHlも間違ったことは言ってないと思うな

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 21:51:47.20

誤解されるような事ばっか言ってるけどね

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 21:57:03.69

パシリ君以外にもまだ2人もキチがいるの？
勘弁してくれよ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 21:59:27.01

>>188
ワッチョイの本スレが542と543の間で10日もレスがなかったんだが、その間こっちが盛り上がったな

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 22:03:32.44

関東でもドイツ当たると知って流石にここ止めたわ

**名無しさんに接続中…** · 2019/09/04(水) 22:06:39.15

>>3
>元海外IPについての複数の問い合わせがきているのに（Twitterで報告されている）サポートは他にそんな事例は無いと言い張ります

これは不実告知の犯罪にはならないのか