OCN モバイル ONE 106枚目
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次スレを建てる時は上のおまじないを2行以上コピペすること
※荒らし対策のために強制コテハン、IP表示&コピペミス防止
■注意事項
荒らし、煽りは徹底放置すること
削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/
sage進行推奨(メール欄に半角小文字で「sage」と記入)
■前スレ
OCN モバイル ONE 104枚目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1540092462/
OCN モバイル ONE 105枚目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1542073991/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>538
2月に新機種出るのに今買うのか
待って買う気はないの この騒動をうけてhonor9の相場が安くなると踏んでオークション張り付きしたけど
結局23000円とかにあがるw
15000円くらいまで下げてくれたら
家族のも含めて買いまくるのにな スマホ事業から撤退でもない限り
15000円とかに下がるわけがない。
中国内に巨大な市場があるにしても
日本等海外でも続けられる限りスマホだけでも事業を続けて
今の困難を耐え忍び復活の機会をうかがうだろ。 Huaweiの基地局やら通信機器をキャリアは使わないようにするってだけで端末を売らなくなるわけでもないから値崩れもそこまでしないと思う いや、買取価格は下がるだろよ…
今以上にさ…
でも、中古価格は変わらずw >>551
買い取り価格は一時的に変化があるかもしれないけど、
ブランド(メーカー)イメージというものがあるから
新品の店頭価格等売り方はこれまでと変わらないと思うよ。
ほぼ毎月のようにあるセキュリティアップデートその他のアップデートを継続して
電池交換を含めた修理対応などのサポートも今の料金で維持し、
直営のサポートセンターなどもそのままで、困難に立ち向かう姿を見せると思う。
スマホ売り上げだか出荷台数で#1を目指してた会社だし中国の代表企業だし。 >>553
たとえは適切でないかもしれないけど、
トヨタでも同じ状況に置かれれば同じことをすると思うよ。 金曜日に志村で買ったp20liteもう発送とか早いな >>550
値崩れは凄いよ。
一番値段が安定していたP20Liteでも報道があってからどの店も一気に5k前後下がったし。
それ以外の機種は、それ以上にダダ下がりだけど。
そもそも中国ではファーウェイは今後も依然として使われるどころか愛国精神とやらで今まで以上に需要が高まりそうなのに…。
店も足下見てるのだろうけど、こればかりは店が決めることだからどうしようもない…。
これがiPhoneならば値段を上下させて揺さぶってくるのいつものことだからホールドもアリアリなんだけど、Android機種は下がるだけだし、事情が事情だから、一度下がったらもう戻ることはないかと。 >>556
この時期にP20liteとか猛者だねw
まあ自分用ならば性能は悪くないし問題ないだろうけれど、ならばあと数日後に契約すれば来月(1月)が初月になったのに…。
大至急欲しかったというならば仕方ないけれど。 店が足下見てるのに値段下げてるの意味が分からん。
足下を見てるのなら強気の値段設定で来るんじゃないのか。 聞きたい事があったからコールセンターに電話して色々聞いてたが担当の女性が呆れたような苦笑っていうのかな
そういうのを何度もやってきて非常に腹が立った
ocnの通信速度とかに不満は無いけど電話対応がストレスだったからUQモバイルあたりに変えようかと思い始めてる OCNのデメリット
・OCNメールからgmailへ送信できない。
・高速モードの実速度がいまいち
・OCNの050IP電話は月額¥150
・銀行口座振替は無くなった(多分)
・端末セットでHUAWEIを売ってる。
OCNのメリット
・低速モードの実速度が速め。バースト付き。二次規制無し。
・只でOCNメールが付いてくる。
・バックがNTTグループで安心。もちろん完全に日本の企業。
・音声SIMの縛りが6ヶ月と短い。通話定額OPTあり。
・2ちゃんねる規制がほとんどない。 >>563
概ね同意だがOCNメール→Gmailは普通に届くんだけどねー… >>563
>・端末セットでHUAWEIを売ってる。
これが目的でOCNに入った人、MNPした人も多いだろうから
デメリットには当たらないと思うよ。OCN的にも客的にもメリット。
nova 3が決算セールとかで2万円前後まで下がれば
nova 3目当てにOCNの音声SIMを契約する人も少なくないだろう。
世の中とはそんなもん。 >>569
huaweiを売ってないMVNOをあげてくれと言いたくなる馬鹿アンチだよなw >>566
今試したけどやはり届かないよ
なんの救済措置もせずに届いてるの? 面倒だからGmail使ってるけど普通のメールをうまく受信できないことがある。
設定おかしいのかね。あと純正のアプリが重いし見づらいし使いにくい。 >>571
届くよ?
つか特別な救済措置ってなによ?w
他にも届く!って言ってる人何人か居るからそれこそおま環ってヤツじゃ? 届いたけど遅延する
まだ本調子じゃないんじゃないの? 来年は速度100倍で100Gbps(100,000Mbps)の次世代5Gサービスが開始するのに
旧態依然の「低速規制ガー」、「低速無制限ガー」を連呼のワンパターン(笑)
必死にいつもの嘘吐きねつ造でOCNを押し売りする糖質アフィ乞食チョンミネオ(笑)
低速3日規制どころか毎日高速規制されて通信停止のゴミ回線(笑)
一番使いたい昼12:30の高速モード IIJmioはOCNより10倍以上速い(笑)
OCN ドコモ回線 0.03Mbps(30kbps) ping 951ミリ秒
https://kakuyasu-sim.jp/speed/ocn-mobile-one?d=2018-12-18
https://i.imgur.com/0y9qOOS.jpg
https://i.imgur.com/Wsg6qDK.jpg
IIJmio ドコモ回線 0.36Mbps(360kbps) ping 153ミリ秒
https://kakuyasu-sim.jp/speed/iijmio-d?d=2018-12-17
https://i.imgur.com/aNnIGGt.jpg
https://i.imgur.com/FKz54xF.jpg >>560
とりあえずその対応をOCNに伝えといたら?
どんな返答が来るか、無視ならまた書き込めば拡散するよ 低速モードでないのに、iPhone6Sに差してGoogleマップで検索しようとするとオフラインてなってしまう。なんか対策あるかな?? >>579
オッペケ回線をやめたら直るよ
オッペケ回線の不具合じゃないか? ワントンキン MM62-ov9F ワンミングク MM62-ov9F
●マイネ王「格安SIMの流れ者」=アフィ乞食 チョンミネオ=草プ爺のプロファイル
・大阪出身の朝鮮人二世で身内から見放され天涯孤独1人暮らしで久留米市在住
・自身の朝鮮人二世を怨む自己嫌悪で何かにつけて朝鮮をこじつけて激しく嫌い叩く
・年齢は30代後半から40代とみせかけた還暦世代(言い回しの癖が還暦世代と一致)
・以前から自称トレーダーだが、実態は高齢引きこもり、童貞、彼女いない歴=年齢
・職歴はあるらしいが今は完全なる無職で生ポ(生活保護不正受給の犯罪者)
・無職にも関わらず、だらしない生活の浪費癖で毎月生活費に事欠く超貧乏人
・足りない生活費は5ちゃん書き込みとアフィ乞食で綱渡りの生計を得ている
・完全無職なので昼夜反対生活で寝ている時以外は1日中5chに貼付いている
・ISP板、モバ板や携帯板に貼り付いてるが外に出ることは滅多にない。
・以前、調子づき自身を鏡に映した自撮り写真(禿頭)を5chにUPしたことがある
・老眼をわずらっている(上記年齢のプロファイル「還暦世代」と一致)
・貧乏故に欲しいもの(ポメラ、WiMAX)のスレに貼り付いて荒らす
・真性の多重人格つまりキチガイ。脳内親友や脳内ファンを飼っている
・偽計業務妨害容疑者、威力業務妨害容疑者、恐喝容疑者で逮捕間近
・楽天カード所持(審査がザルなクレジットカード)楽天デビッドカードという説も
・近年はmineo、OCN、UQ、IIJ 、楽天、0SIMの6枚SIMでスピテ厨荒し
・新たな荒し目的でLINE モバイル ソフトバンク回線SIMを追加契約
・OCN/mineo/楽天狂信者としてマンセー、ステマでアフィコードを踏ませるアフィ乞食
・イオン、IIJ、Yモバ、LINEモバを嘘吐きとねつ造でdisりネガキャンを執拗に繰返している
・複数のツイッターアカウントでIIJ叩きの誹謗中傷→バレたら即削除(笑)
・マイネ王「格安SIMの流れ者」のネーミングでmineo狂信者としてマンセー、ステマ
・言い回しと連投癖は隠せず直ぐにアフィ乞食 チョンミネオ=草プ爺であることが発覚する
・他人のふりをして自身で書込んだレスをあたかも他人を装いコピペを貼り付け荒らす
・嘘吐きとねつ造を指摘され破綻すると発狂してスレを埋め立てて汚し落とす
・Wi-Fiねつ造スピテが発覚して破綻 https://i.imgur.com/6U99FBO.png ワントンキン MM62-ov9F ワンミングク MM62-ov9F
絶賛!糖質アフィ乞食チョンミネオが粘着自演でdisり叩き中(笑)
懲りずに得意の他スレに押し売りする糖質アフィ乞食チョンミネオ(笑)
すぐにわかるが嘘吐きねつ造のOCN/ミネオ/楽天狂信者で有名な
糖質アフィ乞食のマルチキチガイはアフィコード投下して乞食目的
寝る暇なく昼夜反対の24時間自演して他社のネガキャンしているが
これが彼(チョンミネオ)の人生最高の瞬間だと思うと泣けてくるね(笑)
社会のゴミよ
,..-─‐-..、
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : pq: :i} お姉ちゃんこれなぁに?
|:.i} : : : :_{: :.レ′ コ ツ , -─弋¬、
ノr┴-<」: :j| ポ ン !! / `Y
/:r仁ニ= ノ:.ノ|! _ | {、 |
/:/ = /: :/ }! |〕) 从\ |) |
{;ハ__,イ: :f | /´ (〔| ヽ__j儿从八_
/ }rヘ ├--r─y/ ☆、 `\ i⌒ヽ ̄ ̄\
/ r'‐-| ├-┴〆 _, 、_⌒☆ \ | | `===ヘ
仁二ニ_‐-イ | | ∩`Д´) ゙と[l ̄| | \
| l i 厂  ̄ニニ¬ ノ ⊂ノ  ̄| | ヽ
,ゝ、 \ \ __厂`ヽ (__ ̄) ) | |\ }
_/ /\_i⌒ト、_ ノrr- } し'し′ /{_〆 ̄`ーー=='^┤
└-' ̄ `| |_二二._」」__ノ チョンミネオ {| -‐ / | | }
└ー′ └─-二_/⌒Y ̄} 来年にMNPで入る予定してたけど、UQモバイルがあまりにもクソなんで今月末までに入るわ。 UQそんなに酷いのか、乗り換え先が無いな特に困ってはないけど >>584
2月か3月の決算セールを利用すれば
普段のセールよりもいい条件の端末が出てくるかもよ? gmailテストしたけどすぐに届いたよ
迷惑メールフォルダに入ってたけどw >>587
高級機種じゃなくてミドルレンジくらいの端末のお買得価格。 HUAWEIの変わりにg08で良いじゃん、スペック悪くないし何でこんな安いんだろうと思って機種スレ覗いたらめっちゃ荒れてて不具合とか使い心地とか何もわからなかった…
使ってる人いる? >>591
ようこそ。
昼と夕方から夜遅くまでは速度が出ませんが、
速度が出る時間帯もあり、コンビニその他で使える
無料wifiもあるので上手に使ってください。
https://keisoku.io/mobile/provider/ocn_mobile_one.html
https://kakuyasu-sim.jp/speed/ocn-mobile-one
OCN Wi-Fiスポット※
https://www.ntt.com/personal/services/mobile/one/wi-fi_spot.html
※店舗によると思いますが、
自宅近くのセブンイレブンは真夜中や未明は30Mbps超出ることもあります。
昼の12時半くらいに以前行ったときも5Mbps出てました。
夜は1Mbpsほどと遅かったですが。 上の最後の部分はスマホのシステムアップデートやアプリ更新での
実際の速度ですが、ネットに計測記録が載っているサイトがありました。
SIMフリー革命! Secured Wi-Fi速度測定
https://www.simfree-revolution.net/secured-wi-fi-top/ 今更だが、キャリアに比べて速度も出ないし手厚いサポートも無いけど安いのがMVNOの良さであり、そこそこ速度が出りゃ御の字。
地域差や時間帯にも左右されるのにいちいち速度測定でキーキー、サポート悪いとキーキー、やってる事がどっかのアジア人並。
そんな連中は素直にキャリアへ戻ればQoLも向上するよ。 てかUQてそんな酷いの?少なくともドコモ系MVNOより速そうなイメージあるんだが
SE一括0円で客釣って回線は増強してないってことかな? UQモバイルの取り柄は、高速モードが速いだけ
ポータルアプリは、毎回IDやパスワードを入力しないとダメ AQUOS senseで申し込もうと思ったら在庫切れって出るな
完売って出しとけよもう あとOCNがクレジットカード払いだけになったのに、UQは口座振替が可能なのが、クレジットカード作れない人には最大のメリットか。 わざわざMVNO使うような人がクレジットカード持ってないとは思えないわ >>599
OCNはデビットカードでもOKだよ。
最悪キャリアに行けば口座引き落としが使える。 OCNのほかにmineoもデビットカードが使える。
IIJmioは2年くらい前からカード更新時はクレジットカード限定。 今のOCNの魅力っていったら
低速安定
縛り割引なし
ってとこか? 1日単位でリセットされる通信料は嫁に分かりやすくて助かってるよ
追加のデータSIMが400円で持てるの地味に良いところだと思う
あと使ってる人は「MUSIC カウントフリー」が追加料金無しってのも嬉しい >>604
400円ならMVNO1番のコスパの良いSIMだよね うちだけなのかな
固定電話のNTT東 とNTT コミュニケーションズ分がまとめて口座払いになっているんで、請求書に書かれている会社に電話でここも出来るか問い合わせたら即答は出来ないようだったが、翌月いきなり口座からまとめて引き落とされていて驚いた。
その間書類も何も書いていない。 >>600
貧乏すぎてクレカ発行できない人もいそう >>600
MVNO関連スレでは
キャリア未払いだからとかクレカブラックだからとかの書込たまに見掛けるぞ クレジットカードが審査で落ちるのは結構多いよ。
アルバイトとか自営業とかで収入額が少ないか不定期とか。
学生や高齢者、主婦なども審査落ちする方が多い。
無職などは問題外だし
残高不足で引き落とし出来ない事例が一度でもあればあぶない。
OCNもクレジットカードだけにしたいようだが
まだ裏では口座振込みを認めているようだ。 無職→カードで借金→自己破産→ナマポ
当然クレカ作れない
こういう人間もいる UQモバイルは土管屋なのに、その職責をはたしてない ocnはファーウェイ押しまくってるなw
売り抜けたいんだろうな >>616
てかどのキャリアもただの土管屋じゃん。端末なんてiPhoneとGALAXYで事足りるし。 Y!mobileはiPhoneの次にくるおすすめ!は
http://imgur.com/lyIOkar.jpg
LINEモバイルもiPhoneの次にくるおすすめ!は
http://imgur.com/f18dAxc.jpg
iPhone扱ってる会社はまずiPhone、次にhuawei
扱ってない会社はまずhuaweiだなw 【重要】
ワンミングク MMfa-ov9F ワントンキン MMfa-ov9F ワッチョイ 8a68-1w8F ワッチョイ 8a68-3Pua
懲りずにまたやってるのか 得意の自身の5ch書込みをコピペして報道記事以上と脳内認定(笑)
統合失調の薬飲んでないから重症化で火照起こして必死でマルチ投下中
アフィ乞食のキチガイ チョンミネオはアフィが釣れず干上がって発狂レベルで無駄に大量のSIM契約して
ドヤ顔で1日中インチキスピテして板の片っ端からアフィコードを投下してちやほやされるつもりが24時間
比較サイトの台頭で、騙せなくなってアフィ乞食で稼げず見向きもされなくなり逆恨み
目的はアフィコード踏ませるために金銭目的のアフィ乞食そのためMVNO最下位組の激遅のOCN/ミネオ
ではアフィコードが踏まれず商売が干上がり困窮するので非常に都合の悪い現在MVNOで爆速まっしぐらの、
LINEモバイル憎しで叩くために嘘吐きねつ造スピテの嫌がらせ、さらにミネオのSB回線を申し込むも審査落ちで
八つ当たり、懲りずにこんなことを1日中やっている荒らしは真性キチガイの証拠
昼夜逆転生活で定期的にIDを切り替えて暴れる真性キチガイ常に尊大な態度で嘲笑と罵倒の連投を
繰り返すねつ造好きで嘘吐き、気に入らない書き込みは全員”原作者”とかいう人に脳内認定して
「原作者ガー、原作者ガー」と火病を起こし阿鼻叫喚、言動から統合失調症の症状が見られるので
決してレスせずNG登録で放置して下さい
※相手にすると半日で100レス以上連投埋め立てて大暴れします。 【ファーウェイ】余計なものは見つからなかったので、ソフトバンクがMate 20 Proを予定通り発売 [136561979]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1545190526/
wwww w お前らが勘違いしてるのはHUAWEIの創業者は中国共産党出身だが出世コースから外されてたのを不満に飛び出しHUAWEIを創業したってことなんだよ
つまりHUAWEIは中国共産党に反発する体質があるってこと つまりHUAWEIは国有のZTEとは正反対の存在と考えていい
それは製品の真面目な造り込みにも表れてる 天才が考えたHUAWEIのオリジナル仕様は必ずしもユーザーに便利とは限らない
特にバッテリー節約のために勝手にバックグラウンド処理切ったり液晶暗くしたりする余計な挙動 >>625
共産党やなくて人民解放軍をだろ?
党員になるのは並大抵じゃなく大変らしいよ?今は党員なのかもだが
アリババ会長が実は共産党員だったで話題にはなったけど huaweiどうのこうのはocnモバイルoneとは何の関わり合いもないので余所でやれ ウエルカムメールが来たから、土曜日までに加入する予定。
やっとUQモバイルから脱出できる。 はあ?
HUAWEIスマホを大々的に端末セットで売り出してるのはOCNの方なんですけど。
HUAWEIの話題やめて欲しいならOCNに売るなと言ってみたら? こいつに何言っても無駄だよ
速度で散々叩いてた連中が新たに立たける要素として
ファーウェイを持ち出してるだけなんだから何言っても反応は同じだよ
だって荒らすネタとしてしか捉えてないんだからユーザーの利益に何もならない >>590
先月からg08つこてるよ、不具合ない、まあちょっと重いかも
んでデータ通信mvnoをocnにしようかなとここ見に来たのだがここもファーウェイキチだらけという NTT社長、Huawei端末「個人データ抜かれるなら売らないほうがいい」 【重要】
自分で自分にレスする糖質アフィ乞食チョンミネオ 恥ずかしくないのか(笑)
ワンミングク MMfa-ov9F ワントンキン MMfa-ov9F ワッチョイ 8a68-1w8F ワッチョイ 8a68-3Pua
懲りずにまたやってるのか 得意の自身の5ch書込みをコピペして報道記事以上と脳内認定(笑)
統合失調の薬飲んでないから重症化で火照起こして必死でマルチ投下中
アフィ乞食のキチガイ チョンミネオはアフィが釣れず干上がって発狂レベルで無駄に大量のSIM契約して
ドヤ顔で1日中インチキスピテして板の片っ端からアフィコードを投下してちやほやされるつもりが24時間
比較サイトの台頭で、騙せなくなってアフィ乞食で稼げず見向きもされなくなり逆恨み
目的はアフィコード踏ませるために金銭目的のアフィ乞食、そのためMVNO最下位組の激遅のOCN/ミネオ
ではアフィコードが踏まれず商売が干上がり困窮するので非常に都合の悪い現在MVNOで爆速まっしぐらの
LINEモバイル憎しで叩くために嘘吐きねつ造スピテの嫌がらせ、さらにミネオのSB回線を申し込むも審査落ちで、
八つ当たり、懲りずにこんなことを1日中やっている荒らしは真性キチガイの証拠
昼夜逆転生活で定期的にIDを切り替えて暴れる真性キチガイ、常に尊大な態度で嘲笑と罵倒の連投を
繰り返すねつ造好きで嘘吐き、気に入らない書き込みは全員”原作者”とかいう人に脳内認定して
「原作者ガー、原作者ガー」と火病を起こし阿鼻叫喚、言動から統合失調症の症状が見られるので
決してレスせずNG登録で放置して下さい
※相手にすると半日で100レス以上連投埋め立てて大暴れします。 OCN モバイル ONE 106枚目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1544061420/180
>>176
メールを拝見いたしました。
お問い合わせいただきました内容につきまして、ご連絡いたします。
受注番号:ORDER-******
商品名 :HUAWEI P20 lite(クラインブルー)
お問い合わせいただいていている中、大変恐れ入りますが
ご注文いただきました(スマホセット)につきましては、
お申し込み時の注意事項や注文確認メールに記載をさせていただいておりますが
ご注文後の変更やキャンセルを承れない商品でございます。
ご注文商品につきましては、現在OCNにてSIM契約手配中でございます。
商品の発送準備が整い次第、ご注文時のメールアドレスへ、
佐川急便の問い合わせ番号を記載したご案内メールをお送りいたしますので、
ご確認いただきますようお願いいたします。
また、ご心配をおかけしているHUAWEI製品につきまして、
弊社としましても一連の報道に関しましての確認をいたしましたが、
メーカーからは法規制を遵守した製品を供給しているとの回答を得ております。
ご要望に添うことができず、大変申し訳ございません。
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
今後ともgoo Simsellerをよろしくお願いいたします。
5日夜注文して7日夜キャンセルメール、そして今日午前中にこのメールが届いたよ
自己都合といったら自己都合だけど、日本政府が排除するってのにファーウェイを信じるって可笑しい話ですよね
youtuberがファーウェイ製品紹介してるだけでコメントがひど過ぎて見てられません・・・既に国内でバッシングは始まっている。 OCN モバイル ONE 106枚目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1544061420/240
>>180
> ご注文いただきました(スマホセット)につきましては
> お申し込み時の注意事項や注文確認メールに記載をさせていただいておりますが
> ご注文後の変更やキャンセルを承れない商品でございます。
エヌ・ティ・ティレゾナント(株)は完全な電気通信事業法施行規則違反の
違法契約行為で総務省から行政指導措置の不祥事事案
下記の通り平成30年10月1日よりMVNOも初期契約解除対象
電気通信事業法施行規則等の一部改正について
ー MVNO音声通話付サービスの初期契約解除制度導入 ー
施行日: 平成30年10月1日
総務省 総合通信基盤局 消費者行政第一課
http://www.soumu.go.jp/main_content/000561353.pdf
MVNOの音声通話機能付きSIMは初期契約解除制度の対象サービス
初期契約解除制度とは
一定の範囲の電気通信サービスの契約について、契約書面の受領日を初日とする8日間※が経過するまでは、
電気通信事業者 の合意なく利用者の都合のみにより契約を解除できる制度です。
※移動通信サービスでサービスの提供開始日が契約書面の受領日より遅い場合は、その提供開始日を初日とする8日間となります。
会社概要
正式名称 エヌ・ティ・ティレゾナント株式会社
代表取締役社長 若井 昌宏
所在地 〒108-0023 東京都港区芝浦3-4-1 グランパークタワー
資本金 71億8千万円
株主 エヌ・ティ・ティ・コミュニケーションズ株式会社 541,490株(66.6%)
株式会社NTTドコモ 270,746株(33.3%)※小数点第2位切捨て OCN モバイル ONE 106枚目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1544061420/258
>>258 名前:名無しさんに接続中… (ワントンキン MM52-MDgy [153.148.103.159])[] 投稿日:2018/12/10(月) 20:49:12.63 ID:T3s+JMrfM
>>240
追加契約で申し込んだんだけどキャンセルメールして同じように断られたけど
この内容を電話で伝えたら上司とゴニョゴニョした後にあっさりキャンセルできました
助かりました
ちなみに電話の向こうでまたキャンセルですと言ってました。 OCN追加SIM届いた
低速でもYoutube Music快適に使えるのがいいね
これで追加SIM手数料無料、月額400で使えるのは安い アマゾンからアマゾンミュージックの案内きた
顧客情報売ってるだろOCN ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています