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v6プラス関連 Part13
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0630名無しさんに接続中… (ワッチョイ 6f64-AlRe)
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2018/08/14(火) 23:41:45.95ID:9Bur+cFu0
報告しておきます
ドコモ光+niftyでipv4とipv6を使ってたのですが、もう遅いの我慢できなくなって
先日バッファローWXR-1900DHP3買って
niftyでipv6オプション解約して
niftyでV6プラス申し込んで
niftyからipv6オプション契約にされて
V6プラス使用できていますが・・

外から見えるIPアドレスもMACアドレスも変更できないのを知って
WXR-1900DHP3のPPPoEパススルーを使用して、普通の昔のルーターぶら下げて
niftyのipv4使ってます

何なんだ!
0633名無しさんに接続中… (ワッチョイ c6ff-tyrq)
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2018/08/15(水) 00:07:28.99ID:GpDFTYvR0
>>625
BIGLOBE では新たに v6プラスを申し込むことはできないが、同じ仕組みの IPv6オプションは利用できて、市販の v6プラス対応ルータでも利用できる。(サポートや動作保証の対象外というだけで、レンタルしないとうまくいかないわけではない。)
ぷららは、v6プラスも、それと同じ仕組みのものも提供していない。

>>626
フレッツ回線の HGW はひかり電話対応ルーターであって、新しかろうが古かろうがひかり電話は利用できる。
古い HGW の中には v6プラス対応でないものあるけど、今から HGW を設置してもらうなら v6プラス対応のものが来る。
HGW で v6プラスにすれば配下のルーターは AP モードにすればよくて、v6プラスに対応している必要はない。
ただし HGW を設置すれば勝手に v6プラスになるわけではなくて、HGW 以外のルーターでの v6プラスとは契約が違うのでプロバイダの契約を変える必要がある。
できるかどうか、どうすればできるかはプロバイダによる。(解除してから申し込みしなおす、解除してから別のサービスを申し込む、切り替えをお願いする、など。)

v6プラスはどのプロバイダで契約しても、設備もネットワークも全く同じ。そういう場合にプロバイダを変えるのは全く意味がない。

出費については、HGW レンタルのみで派遣工事が不要な場合であれば、しばらく HGW を利用してトラブルが解消したら WXR-2533DHP2 に戻すのが、市販の v6プラス対応ルーターを買ってくるより安く済むかもしれない。
でも v6プラスルーター(WXR-2533* 以外)の中古を調達して、要らなくなったら売り払う方が出費は少ないかもしれない。

>>630
外から見える MACアドレスて何?
0634名無しさんに接続中… (ワッチョイ 3a49-Qb5F)
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2018/08/15(水) 00:31:01.13ID:7f/EiPLZ0
>>633
ありがとう!
とりあえずBUFFALOに問い合わせしてみました
今回のことで原因がルーターにあるとわかっただけでもとても助かりました
1年以上ほぼ普通に使えてたので唐突でびっくりです
最新FWも導入3か月くらい経ってますし・・・8/9から一斉にとは。。。
0635名無しさんに接続中… (ワッチョイ 6364-2LdF)
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2018/08/15(水) 01:03:42.36ID:2whxfiSU0
今トラブってるWXR-2533DHP2
他の人たちでも先週の8月10日あたりからだから
この機種に起きてる事象に間違い無いだろう
現に自分のWXR-2533DHP2もそのトラブルだけど
控えのWN-AX1167GRに繋いだら
全く問題無くv6プラスに繋がったまんまだわ
0636名無しさんに接続中… (ワッチョイ 8358-ZRkS)
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2018/08/15(水) 01:34:24.45ID:XkWrZGK60
>>630

貴方の認識不足
ニフティでv6プラス対応市販ルータでv6プラス申し込みすればIPv6接続オプション契約になるだけ
v6プラス申し込みしてv6プラス契約に成るのはHGW持ちの方達

強いて言えばWXR機種にv6プラス開通させるにはそれが正解
0637名無しさんに接続中… (ワッチョイ 6f64-AlRe)
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2018/08/15(水) 01:39:35.92ID:KK/GH6yd0
>>636
最後の一行で救われた気がしました、なんかありがとう
0638名無しさんに接続中… (ワッチョイ 8358-ZRkS)
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2018/08/15(水) 01:42:58.68ID:XkWrZGK60
現Atermv6プラス対応ルータの方々も接続一瞬切れて微ラグ?見たいな現象出てるらしいね
何故レンタルのWG1810HP(JE) と同じ仕様で出さなかったのが不思議
0643名無しさんに接続中… (ワッチョイ 6f64-AlRe)
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2018/08/15(水) 02:07:47.30ID:KK/GH6yd0
>>641
外部ネットワーク(インターネット)から見える(見えるんだろう)ルーターの
MACアドレスのことだと、俺は認識している
0645名無しさんに接続中… (ワッチョイ c6ff-tyrq)
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2018/08/15(水) 02:34:53.26ID:GpDFTYvR0
>>635
機種特有の何かがあるんだろうけども、
一斉に発症したのは、JPNE(の東日本の設備)か、あるいは可能性は非常に低いが NTT東日本で何か変化があったせいのような気がする。
トラブってる人、NTT東日本回線ばかりだったりしない?

>>639
ONU 直結であれば、NGN のエッジルーター(自宅にとっては外)までは MACアドレスが見えるが…
それに対して昔のルーターをぶら下げることで対処するというのも謎。
0647名無しさんに接続中… (ワッチョイ 6364-Y04W)
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2018/08/15(水) 04:18:25.51ID:B7MmNAd50
>>643
MACアドレスはルーターを越えない。IPパケットのヘッダのMACアドレスはルーターを越える毎に書き換えられる。
だからインターネット側って書かれていても、有効範囲は繋がってる先の次のルーターまで。
その先、例えばインターネットを超えた遠くなどからはどんなMACアドレスを使ってるかを伺い知ることはできない。
0648名無しさんに接続中… (ワッチョイ afdc-IeV5)
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2018/08/15(水) 10:08:33.16ID:L/NZXbar0
>>64
全般的にネットが遅いとか、トラブルでどうのこうのとかは、
住んでる県を言ったほうが色々と限定できると思う。
0649名無しさんに接続中… (オイコラミネオ MM56-edN5)
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2018/08/15(水) 16:56:44.26ID:oZZIX08vM
>>647
横槍して説明すると
バッファロールーターのWAN側IPとLAN側IPに紐付けられるMACアドレスのこと
バッファロールーターはデフォルトはこれに同じMACアドレスを使う仕様で
普通は問題にならないが
例えば現行so-netスレテンプレのv6プラスとPPPoEの併用ネットワークの例1で
PPPoEルーターにバッファローを使うときは通信できなくなるから変更する必要がある
https://i.imgur.com/PRXOcys.png

「LAN側MACアドレスとWAN側MACアドレスが同じ値になっています。」
http://buffalo.jp/php/lqa.php?id=BUF3873
0650名無しさんに接続中… (スプッッ Sd8a-Z3+i)
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2018/08/15(水) 18:54:49.87ID:Vsbw9lopd
ipv6対応のブロードバンドルーターを買ってみたがONUは非対応らしい
ひかり電話対応のONUじゃないし契約自体してないからね
これってブロードバンドルーターからパソコンへ有線接続したらipv6になるんかな?
ONUが非対応なら無理か?
0652名無しさんに接続中… (ワッチョイ 6364-kjQp)
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2018/08/15(水) 18:58:35.96ID:OwoUUb8J0
ONUに非対応とかあるんか?
もしそうだとしてもNTTの持ち物だから交換してくれるだろ
0660名無しさんに接続中… (ワッチョイ 6364-IeV5)
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2018/08/15(水) 22:57:25.53ID:CtasOk4U0
v6プラスでこの時間でPING16 DOWNLOAD Mbps3.67 UPLOAD Mbps
326.74って普通なのか?
v6プラスなら早くなると思ってたんだが場所によるの?
0663名無しさんに接続中… (ワッチョイ 6364-IeV5)
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2018/08/15(水) 23:31:07.36ID:CtasOk4U0
バカやってた
PCでipv4のDNSをgoogleのやつから自動にしたら80mgpsでた
0665名無しさんに接続中… (ワッチョイ 6364-IeV5)
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2018/08/15(水) 23:43:42.77ID:CtasOk4U0
DNS戻しても速度かわらないわ
他のなんかだな わからん まあよかった
0668名無しさんに接続中… (アウアウオー Sa3f-W1Ze)
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2018/08/16(木) 05:29:21.43ID:V1r+NzyMa
dmm光 v6 プラス 3Mbps...
問い合わせ先が見当たらない...
0671名無しさんに接続中… (ワッチョイ 2b64-hE18)
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2018/08/16(木) 15:06:20.15ID:KFKeImo80
v6プラスってどういう経緯で240ポート限定が確定してるんだっけ?
仕組みとして実現するのに必要だったんだっけ?
IPv4アドレスを複数人で共有するみたいなのと関係しているとは認識しているけど。
それも仕組みとして必要なんだっけ?
単に節約とかそういう観点?
0676名無しさんに接続中… (ワッチョイ 2b64-hE18)
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2018/08/16(木) 16:42:42.75ID:KFKeImo80
それ設計思想としてほんとに正しいか?
IPv4=PPPoEみたいに見られてて
終わらせたいのはPPPoEっていう話はない?
これならメリットあるなと納得できるんだが
NTTがPPPoEを拡大するのに渋っているのにも納得できる
0677名無しさんに接続中… (ワッチョイ 2b64-couo)
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2018/08/16(木) 16:55:20.49ID:pTwlcsli0
メリットもなにも、PPP自体がダイヤルアップ時代に使ってた苦肉の策だからな
IPoEがむしろ自然
0678名無しさんに接続中… (ササクッテロ Sp8f-mZ3i)
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2018/08/16(木) 17:00:17.58ID:O86gkwHmp
>>676
v6プラスは JPNE のサービス。NTT が PPPoE を終わらせたいと考えているかどうかなんて、直接的には何の関係もない。
一番の問題は、JPNE が利益を出して事業継続できるのかどうか。JPNE は単なる一営利企業なんだから。
IPv4 アドレス共有の IPv4 over IPv6 のニーズがあって、提供することで利益が増えると考えるなら、提供するでしょ。
0679名無しさんに接続中… (ワッチョイ dff6-hE18)
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2018/08/16(木) 17:10:26.77ID:sV5Vop300
どちらも理由にはなろう、IPv6 IPoEに一本化するのも一つではあるし
PPPoE設備の増設基準は時代遅れな上、NTTの負担割合が大きいとも聞く

ただMAP-E自体はMAPルールによって共有具合が決定するので
何ポートずつかも可変だし、全ポート専有することもできる
設計思想より枯渇事情とIPv6 IPoE移行への下準備というだけでは
0681名無しさんに接続中… (ワッチョイ 2b64-hE18)
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2018/08/16(木) 18:09:52.90ID:KFKeImo80
>>679
なるほど、これが聞きたかった回答だ。
ありがとう。
v6プラス用の共有IPv4グローバルIPアドレス枯渇心配の為、か。
事前にIPv4アドレスを大量に確保できていれば
アドレス共有無し、ポート制限無しのv6プラスもありえたつーことやな。
うまくやってるのがtransixっつーことか。
0685名無しさんに接続中… (ササクッテロ Sp8f-mZ3i)
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2018/08/16(木) 19:14:41.54ID:O86gkwHmp
>>681
「アドレス共有無し、ポート制限無しのv6プラス」は「ありえた」じゃなくて実際にある。
それに一本化しないのは、設計思想がどうとかではなく、ほぼ間違いなく両方提供するほうが JPNE の利益を増やせるから。
じゃあなんで IPv4 アドレス共有と専有があるうち、専有は利用者が少ないのか、そもそも提供するプロバイダが少ないのか、というのは結局はコストの違い。
IPv4 アドレスの調達にコストがかかる分、料金が高くなるし、それだけの料金を支払ってまで使おうとするユーザーはそんなには多くない。

IPv4 グローバルアドレス枯渇と言っても、中央在庫が枯渇したというだけのこと。
金さえ出せば(今後、どんどん相場は上がっていくだろうが)どこかは売ってくれる。結局は金の話。

そして、うまくやってるのがtransix というのは何の話?
0687名無しさんに接続中… (ワッチョイ 2b64-couo)
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2018/08/16(木) 19:40:58.85ID:pTwlcsli0
transixを採用してるところはPPPoE併用できるのがほとんどだから、それと混同してるのだろう
0690名無しさんに接続中… (ワッチョイ 2b64-hE18)
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2018/08/16(木) 20:05:58.82ID:KFKeImo80
おお、制限無しのv6プラスも存在するのな
知らなかった
つーことは契約でマップ配信が違うってことなのか
transixというよりはヤフーの高速ハイブリッド?になるんかね?
ハゲがIPv4アドレスガメてたとかなんとかなかったっけ?
どちらにせよ俺の勘違いか
0692名無しさんに接続中… (ササクッテロ Sp8f-mZ3i)
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2018/08/16(木) 20:33:44.07ID:O86gkwHmp
>>690
IPv4 専有の v6プラスではマップルール配信はしない。対応ルーターの範囲も違うし、設定も違う。
1 回線ごとに 1 ルール用意する MAP-E、という考え方をすることも可能ではあるけど、単なる IPIP トンネルと考えたほうが素直だろう。

高速ハイブリッドは「transixというより」ではなくて、全く別の会社の全く別のサービス。
「ハゲがIPv4アドレスガメてた」のは勘違いじゃないし、その IPv4 アドレスを使って、一般家庭向けの IPv4 over IPv6 でも IPv4 アドレスを専有にしてる。
0694名無しさんに接続中… (ワッチョイ 3b64-mZ3i)
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2018/08/16(木) 21:06:19.71ID:td/RY9EO0
>>676
v4アドレスの枯渇問題って知ってるか?
知らなかったらまずそこからググれ
時代はv6アドレスに移行中なんだが、端末だけv6対応してもサイト側(コンテンツ側)がv6に対応しないとv6ではアクセス出来ない
サイトがあまねくv6に対応するまではどうしてもv4と共存させるしかない
だけどv4アドレスの新規配布はすでに枯渇していて、現在抱え込んでる分しか在庫がない
そこで考え出されたのがIPv4 over IPv6なる仕組み
そのひとつがMAP-E方式で、JPNEが商品化してる
MAP-EとしてはBIGLOBEのIPv6オプションもある
とにかく趣旨はv6に移行させようということ
v6に以降が終わるまで便宜v4もあわせて使いたいが枯渇してる
じゃあ貴重なv4アドレスを共用したら良いんじゃないの?ってこと

輻輳してるPPPoEの経路を使わないためv4でも速度が落ちにくいってのは主目的ではなく副次効果
0696名無しさんに接続中… (ワッチョイ 2b64-couo)
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2018/08/16(木) 22:15:17.30ID:pTwlcsli0
XG-PONとか採用するのとPPPoEなのは関係ない
フレッツでやるのならIPoEになるだろうし、v6プラスも使えるだろうね
0697名無しさんに接続中… (ワッチョイ cbb8-hE18)
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2018/08/17(金) 10:27:29.96ID:ovas5K5U0
IPv4枯渇問題とフレッツのPPPoEが遅い問題を一緒に考えてるのがいるね。

IPv4枯渇=全員に影響あり、ただしISPはアドレスを確保してるから今のところは今までどおり使える

PPPoEが遅い=フレッツの地域限定の問題。auひかりやnuro、その他地域系は影響がなく一部地域のフレッツでも影響は少ない。
0698名無しさんに接続中… (ワッチョイ 2b64-hE18)
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2018/08/17(金) 11:02:58.82ID:EOvcioKs0
一緒に関係して改善させようとしてるのがv6プラスなんだからしょうがないだろ
ついでにIPv6を普及させるという意味もある
あとフレッツ地域限定ってわかってるならソースか具体例出してくれよ
どこが遅くてどこが論理値に近いのか
0699名無しさんに接続中… (ワッチョイ 9f44-mZ3i)
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2018/08/17(金) 12:29:14.80ID:if7L11Yn0
>>697
すでに確保済のISPは当面問題ないだろうが、新規配布分が枯渇してるってことは
新しくISPを始めようとしてもIPを入手できない
v6アドレスだけじゃ商売にならないからね
新規参入の重大な障壁になってしまう
公正な競争原理に反するだろ?
IPv4 over IPv6を使うしかないんだよ
0700名無しさんに接続中… (ワッチョイ 9f45-4PfO)
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2018/08/17(金) 12:53:49.41ID:CNUk15RT0
WU当ててからページがうまく開かなかったりするから
ネットワークアダプタのドライバを入れ直したりしてみたけどうまく改善しない
googleにping打って経路みてみたら途中でパケロスしてるしもうわからんね
0702名無しさんに接続中… (ワッチョイ 9f01-mZ3i)
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2018/08/17(金) 14:30:28.97ID:VXkxBSM10
>>701
パンがないならクロワッサンてか
そのデュアルスタックにするためのIPv4アドレスが新規参入ISPには入手できないって話なんだが
金出せば買えるだろうって言っても、それじゃ価格面で勝負できないからな
0703名無しさんに接続中… (ワッチョイ 2b64-hE18)
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2018/08/17(金) 15:03:01.93ID:EOvcioKs0
デュアルスタックってユーザから見れば
4と6どっちか都合のいいほうとってくるってだけじゃないの
ISPが4を入手できずに困ることってあるの?
昔みたいに6コンテンツは手動で切り替えないと見られない人がいるかも
ってのはほとんどなくなったと思うが
0705名無しさんに接続中… (ワッチョイ 9f01-mZ3i)
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2018/08/17(金) 17:50:19.56ID:VXkxBSM10
>>703
https://www.nic.ad.jp/ja/ip/ipv4pool/

現在ISPが新規契約者にIPv4アドレスを割り当てるのはすでに入手済で手持ちの分だけ
ソフトバンクは過去数千万のアドレスを取得して持ってる
他の既存大手ISPの多くも当面は新規会員に割り当てる分くらいは確保している
でももう大元のJPNICに在庫がないので新規ISP事業を始める会社、小規模なISPはもう手持ちもなく割り当ても不可能
日本はJPNICが各ISPに割り当ててたが、2011年に枯渇
各国で余ってる分をまわしてもらってたがそれも枯渇
IPv4アドレスが手配できないのでデュアルスタックが構築できない
0709名無しさんに接続中… (ワッチョイ 3b64-W1Ze)
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2018/08/18(土) 13:12:18.88ID:cP9S35fg0
5つあるモジュラージャックの口、
挿しこみ先変えたら2.7Mbpsから100Mbpsへ。
マンション方式だとそういうこともあるのね、、、。
0710名無しさんに接続中… (ワッチョイ efff-mZ3i)
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2018/08/18(土) 13:37:35.78ID:qAIt4xIn0
東日本の BR は、TTL が尽きる IPv4 パケットを受け取ったとき、ICMP Time Exceeded が返ったり返らなかったりするように変わってるな。
12 106.187.15.110 (106.187.15.110) 14.004 ms 14.150 ms * * * 14.276 ms * 14.021 ms * 14.427 ms 15.100 ms * 14.915 ms * * * * * * * * 14.398 ms

そして、返ったり返らなかったりのパターンは、そのときによって違う。なんで変わるんだろ。
12 106.187.15.110 (106.187.15.110) 14.032 ms * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

以前は毎回返ってきてたのに、いつから変わったのかな。
これはインターネット側からの確認だけど、もし v6プラスユーザー側からでも同様なら、
ICMP Time Exceeded を利用して疎通確認しているバッファロールーターは影響を受ける可能性がある。
(v6プラスの仕様で ICMP Time Exceeded を必ず返すと定められているのか、それともそんな決めごとはないのにバッファローが勝手に利用しているのか。
これまでの実績を見てれば、どちらの方がありそうな話なのかは…)

一方、西日本の BR なら今でも毎回返してくれる。
11 br-osa307.int-gw.kddi.ne.jp (106.187.10.178) 7.599 ms 7.288 ms 14.516 ms 7.762 ms 7.573 ms 7.439 ms 7.335 ms 7.051 ms 7.552 ms 7.828 ms 7.127 ms

>>709
壊れてるとかケーブルが傷んでるとかじゃね。
0711名無しさんに接続中… (ワッチョイ 3b64-W1Ze)
垢版 |
2018/08/18(土) 15:21:49.94ID:cP9S35fg0
壊れてるもんなのか、、、。
パニクってエンジニア読んだけど、
よくある質問に追加しておいてほしいぜ。
回線保守はワシの責任範囲外なのに
派遣費用かかるのかー。うわーん。
0712名無しさんに接続中… (ワッチョイ 3b64-7xDZ)
垢版 |
2018/08/18(土) 17:05:10.58ID:8Si/FGAK0
例えばこういうワッチョイスレで

nifty infoweb.ne.jp のipv4なら
70 名前: 君の名は(東京都)〜
となるところが

enabler.ne.jp のV6プラスだと
70 名前: 君の名は(catv?) (ワッチョイ xxxx-xxxx) 投稿日: 2018/08/18(土) 16:59:53.50 ID:xxxxxxxx0
地味な話だなぁ、しみじみ

となるところが微妙に嫌
0714名無しさんに接続中… (ワッチョイ 1f5b-ipLS)
垢版 |
2018/08/18(土) 18:02:01.07ID:o5voZ0Nl0
>>710
V6プラスとWXR-2533DHP2の組み合わせでIPv4接続のみ出来ない問題が
8/10朝からずっと続いてる。バッファロースレ内で多数報告が挙がってるのは
今の所全てNTT東日本サービス地域のみ。まさにそれが原因じゃ。
0717名無しさんに接続中… (ワッチョイ efff-mZ3i)
垢版 |
2018/08/18(土) 19:04:58.44ID:qAIt4xIn0
>>715
バッファロールーターがこれの影響を受けたとすると、v6プラスで(インターネットとの通信は問題なくできるにもかかわらず)接続ができなかったあるいは切れたと判断してしまう。
(判断する条件は、機種によって違ったりする可能性はあり。)
切れたと判断してしまうと、もう一度 v6プラスの接続をしようとする動作になったり、
インターネット@スタートにしている場合は v6プラス以外のモード(PPPoE とか)に移ってしまったりすることが考えられる。

ここで、いつ「切れたと判断してしまう」かは、BR から ICMP Time Exceeded が返ったり返らなかったりのパターンによって違ってくる。
なので、最初から接続できない(かのように判定される)とか、○分で切れるとかは、そのときの返る返らないパターン次第で違ってくる。

なお、IO も HGW も、こんな方法での疎通確認はしない。
それ以外の v6プラス対応ルーターは、確認したことがないのでわからない。
0723名無しさんに接続中… (ワッチョイ 3b64-7xDZ)
垢版 |
2018/08/19(日) 03:11:47.48ID:T1OIFeW70
素朴な疑問なんですけど、例えばPPPoEとかだったら、インターネットにアクセス
すんのにIDとかパスワードをルーターに憶えさせておいてログインさせてネットに
接続させるでしょ?ところでV6プラスは、こっちの何を見て、ネットに接続させるの?

V6プラスの手続きをプロパイダにして使えるようになるのは分るんだけど
どのようにしてこちらが、その申請したユーザーであることをJPNEに
認識させているんだろう?

俺が分らなすぎ?(因みに俺はドコモ光のniftyです)
0724名無しさんに接続中… (ワッチョイ 2b64-/9Hs)
垢版 |
2018/08/19(日) 05:44:54.29ID:5rMcIwEu0
>>723
@niftyは申し込みがコラボもしくはwithフレッツである必要があるので回線の紐付けは容易でしょ
単独のBフレッツコースが申込み不可になってるのはたぶんその為だろうし
0726名無しさんに接続中… (ワッチョイ 3b64-7xDZ)
垢版 |
2018/08/19(日) 06:23:46.70ID:T1OIFeW70
>>724 >>725
どうもありがとう
結局CAF********** とかCOP********** で、NTTからもJPNEからもniftyからも
ここが特定されてるのね、わかった
0727名無しさんに接続中… (ワッチョイ ef07-mZ3i)
垢版 |
2018/08/19(日) 09:31:53.61ID:687yvBYo0
>>724
・ Bフレッツコースでも、IPv6接続オプション(IPv4 PPoE + IPv6 IPoE)は可能。
・ プロバイダーコースだと、単体契約なのにv6プラスも利用可能。
紐付けが容易かどうかという理由ではないな。
0728名無しさんに接続中… (ワッチョイ 3b64-7xDZ)
垢版 |
2018/08/19(日) 09:35:06.68ID:T1OIFeW70
こんな謎技術があんだな
「Aterm」がついにIPv6 IPoEに対応! さらにNEC独自の謎技術「IPv6 High Speed」により
IPv6の通信速度を2〜3倍高速化へ
Wi-Fiルーター新製品「WG2600HP3」「WG1900HP2」「WG1200HP3」発売
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1124437.html
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