【ジリ貧】超零細 親子二人または一人の町工場 75
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超暇だけどけっこう自由、けど不安・・・
いつも孤独で先行き不安なジリ貧の町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。
前スレ
【ジリ貧】超零細 親子二人または一人の町工場 74
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1606689575/l50 >>399
だから基本的には3代続かない。
2代目無能で3代目候補も無能だと何も考えず継いでしまって潰れる。
創業者は才覚があっても会社に全てを注ぎこみ、子育てに参加できなかった負い目からせめて金だけは残す。
無能な後継ぎを残された社員は大変。
無能2代目が創業者が残してくれた人材のおかげで無事に人生を謳歌できたが、人材も後期高齢者になってきちゃって、下の世代に人材はいなくて後継者もいない。
誰もこういう状況で継ぎたくないしな。 商売は波があるからな。
景気悪いときはおとなしくしてるのが無難だぞ。
いつかは景気が良くなるからな。
金を使ったほうが仕事した気がするけどな。 一括りにし過ぎ。
偉大な創業者は多いが、「中興の祖」と呼ばれる者も多い。
ファストリの柳井さんも獺祭の桜井さんも星野リゾートの星野氏も倒れかけの家業を継いだ人間。
それと親(社長)の出来が悪いと子(社員)が育ったりするんだよなぁw
偉大なワンマンと比べてどちらが良いかと言うのも評価は難しい。
スズキもなかなか後継者が決まらないのじゃなかった? >>406
1人二人の町工場と一緒にするな
大きい所の息子はちゃんと勉強して努力もしてるから
三人は早稲田、慶応出身だろ
遊んで過ごした2代目とは資質が違う
スズキも息子がちゃんとあと継いでるよ4代目に当たるけど スタートアップとしての1人二人の事業体と捉えるのが間違い。
節税のために事業体のふりをしているフリーターだろ、お前たち。 あと移民一世みたいのもいるな。
事業名目で金を借りて子供の教育費につぎこむ。
破産して老後は子供に面倒見てもらうw >>409
業の深い話だが、そんなこともあるだろう
国も大変じゃ
緊急融資で2年後ぐらいに自己破産は大量に出そう >>407
跡継ぎの話に社員数なんて関係ないだろ。
>大きい所の息子はちゃんと勉強して努力もしてるから
社員数が居ればいい大学に行ける訳でもないだろ。
自分の低学歴をオヤジの会社の社員数のせいにするなよ(呆)
そもそも二代目が○○なら「社員」がどーとか言ってたくせに。
社員数がどうとか言うなら、その前にそっちを野次れよ。 >>411
おいらは貧乏創業者
元々二代目の話は一人二人の町工場の話
町工場の二代目で多いのは
どうせ後次ぐと思っているから
意味が無いと思っているから勉強しない奴が多い スレ盛り上がってるな〜
ところで年明け以降、激ヒマなんだけど、うちだけかな?
株は失われた30年を取り戻したけど
うちは失われたままになりそう
あと株価が実体経済を反映してないと
バカなマスコミがネガティブ放送してるな
株が上がらないことには、実体経済もあがらねーよ! 俺は2代目だからここの先代に言いたい
別の方法を思いついた時全否定はやめていただきたい
先代は今までやってきた経験があるせいで他の方法を試そうとしない傾向があるのと息子の意見を聞こうとしない
もし失敗すると分かっていてもやるだけ無駄だよのスタンスはやめて失敗覚悟でやらせてやって欲しい
ダメだった時の経験になるから
零細は失敗すると売り上げにモロ響くから今までのやり方をなかなか変えられないんだ
他にいい方法があっても経験のせいで出来ると分かってる方を選択するし
でも育てる気があるならやらせて下さい
それでうまく行った時は少しでいいので褒めてやって下さい
お願いします >>415
独立して見返してやれ
そのぐらいの覚悟を見せてほしい
そうやって上手くやってるとこも多いぞ >>417
それは無理とは言いませんが
わざわざ機械があって場所もあるのに一から揃えてってなるのは結構無理があるように思います
別に親子の縁を切りたい訳でもないのに
製造業で機械を色んな種類必要とする業種なので
私の周りでは独立した人すら聞いたことはありません
ちなみに煽ってるわけではありません >ID:qHvuaNxh
何でもいいけど、ある程度の長文には句読点を付けてくれ。
読みにくくてかなわないし、黙読しててにある。息切れしそうになる。 >>418
ここには後継者のいる人はいません。
つまりあんたの親父さんの足下にも及ばない連中しか居ません。
ちなみに煽ってるつもりは少ししかありません。 >>418
えっ
創業者はみんなそうやってやってきたんだぜ
おいらは5年前にサラリーマンから独立開業で
借金は5千万のジリ貧さ
自分でやれる度胸も無いのに親の悪口ばっかり言ってる
二代目は多いよな うちは
新しい工作機械、
「予算こんぐらい好きなの選べ」で出来たから
その辺は楽だった
まぁもう先代いないし昔の話す
先代いた頃、わいが提案したら
「面白そう、ヤレヤレ」って性格
全然ちがったかな 自分は二代目だけど、逆というか、
親父は、社員ポコポコいれて、機械も
フライスばかりで、ちょっと難しい加工品は、
社員丸投げで、NCフライス入れても我関せずで、
バブル弾けて、社員居なくなって、どうにも
ならなくて、自分が無給レベルで入って
周りの方に基礎的な事教えてもらって今に至る。
親に何を言われても、失敗して罵倒されても
それが1番の学習になると思うんで、
頑張って欲しいですな!
未だに自分のやり方が、1番の方法だ!
とも思ってないし、井の中の蛙だとおもってるし。 従業員数名の町工場、親が社長やってんだが無能すぎてやばい
営業兼務してて仕事もってくるんだがここんとこ他でやらない仕事内容の物が多すぎる
一番笑ったのはコロナで売り上げが落ちすぎて融資の話がきてて
人件費、会社維持費等を計算し通帳と照らし合わせてたとき
通帳の残高が以前の融資金のみだった事
はぁ辛い 読みにくくてかなわないし、黙読してて息切れしそうになる。
の書き損ないね。 >従業員数名の町工場、親が社長やってんだが無能すぎてやばい
スレ違い。 >>421
借金作ったから度胸があるとでも思ってるんでしょうか?
借金返して儲けてから自慢してください
そもそも創業者が多かった時代とは違いますし
今どれだけ製造業の零細が工場を畳んでどれだけ開業してるかも知らないで適当なこと言いますね
調べてからこいよ
五千万借金してジリ貧とかただの無能じゃねーかよ >>425
他でやれない仕事ならともかくやらない仕事だから安いんだよ・・・
>>427
スレ違だったか・・・すまんかった >>428
10年で5千万返済予定だから
あと5年の辛抱さ、潰れなきゃね
創業者の会合とあるけど、今も多いよ開業
文句ばっかり言ってる評論家は止めて
自分で創める度胸があるかどうかさ >>428
この時代にエイヤ、ででも金借りて開業しようって意気込みもすごいし
やっていけてるだけでも大したものだと思うよ
実際、今ここから機械と土地用意してって無理でしょ
ほんとに凄いと思うけどね
実力だけじゃなくて気合もなきゃ出来ない
>>429
まぁまぁ別にいいでしょ
自分は他のとこの話も聞きたいよ >>418
途中で書き込んじゃったすまん
先代の考えを変えるのは無理だ
自分でやりたいなら、自分のやり方でやってみたいなら独立するしかない
それが出来ないのなら諦めて愚痴を言い続けるしかない
先代を変えるより自分を変えるしかない >>423
やばい痛いほどわかる(ノ_・、)
親は人生を謳歌して子に責任転嫁してったパターン
親が子を頼って入ってもらいながら、年食ったら後はシラネ
その道を選んだのはお前だろっでは納得できない。
資産を残してくれるならまだいいんだけどさ。 >>436
まあ時代に合った商売というものがあるからな
例えば、今の時代に零細の鋳物屋とか無理だし
その昔は撚糸屋が至る所にあった
工具屋も山盛りあったけど、今は無理だろ
中小製造も今は難しいからな >>430
文句じゃなくて突っかかってきたくせに言ってること定まってないから詰めてるんだけど
ジリ貧なのかうまく行ってるのか設定定めてからスレしてくれませんか?
ジリ貧なら無理でしょ
あと、揚げ足取りですけど評論家をググってから来てください
なんかつっかかってきたんで相手してやったけどさ
あなたの周りは知らないけど製造業がすごく少ないのは間違いないので
統計とかデータとか信用しないか、見方がわからないか、認めたくないならもう終わっていいよ
最後にもう一回言うけど製造業の開業多くないよ >>428
いや>>421はすごいよ。
リーマンから独立で実績もないのに、よく5000万も借りられたもんだ
担保があったって簡単には借りられないよ
無能どころか超有能だわ >>436
そそ、ほぼ無給で信頼できる人間(跡取り)を使って、築き上げた物を
さも自分の手腕で築き上げたと思い上がってる馬鹿社長な
跡取り居るから仕事を回してもらったり、嫌なことや面倒くさい物を
跡取りに押し付けて来たくせに、
自分の手腕だと思い上がってる老害な
新しい技術の習得は跡取り任せで、上がった売上は自分の手柄な、マジでグズだよ >>430だけど
オイラは円満退社で、
借り入れた銀行も、前の会社のメインバンクで
今もその会社からも仕事貰ってる
町工場で統計とかデータとか言われてもな
自分の周りしか見てないし >>418
機械は24時間動いているのですか?
止まっている時間があるのでしたらその時間に自分のやり方でやってみては如何でしょうか >>418
それで加工時間が短縮出来たり
工程が少なくなるならドヤ顔で進言してみては? >>430
客の2代目専務にイジメぬかれて卑屈になってる爺さんかと思ったら、なあんだ開業5年目の駆け出しかぁ(脱力)
いい事教えてあげるよ。この5年はアベノミクスと人手不足で、我々零細にとっても書き入れ時だったんだよ。
けれども、好景気は永遠には続かない。以下、ランドスライドの一例をあげようか。
日銀と年金資金に支えられた株式バブルの崩壊はいずれ来る。
含み益を失った金融機関は合併協議上でお互いの不良債権を指摘、貸しはがしを要求する。
中堅・中小企業は経営改善計画書に「外注費〇〇%ダウン」と書かされる。
これが、加工外注単価相場を崩壊させる。不況の度にあった事だ。
ランドスライド前に返済を終えるように努力したほうが・・・絶対良いぞ(マジ) >>443
むしろ、失敗して落ち込んでいると、背中を押してくれた遠い記憶があるw
やっぱ、親子の愛憎って一筋縄ではいかないwwwww >>415
>>396で書いた「作業服着て自分でやってるようなん」は親父もバリバリの職人で現役だけど、一歩引いて手伝いの作業員みたいな感じでやってるな
言いたいこともいろいろあるんだろうけど任せられるのも大したもんだと思うわ
親子揃って守備範囲広くセンスがいいんでお客の信頼も厚い
>>441
有能だし人望もあるんだろな裏山 >>444
>開業5年目の駆け出しって
それまでのキャリアも知らないくせに
上から目線のバカ息子ですか?
>失敗して落ち込んでいると、背中を押してくれた遠い記憶があるw
屋上から突き落とそうとしてただけじゃないか
それかプレス機に頭から入れようとしたか どれも長文で読んでないw
今月暇です。来月も怪しいです。
トヨタ止まった地震の原因はなに?
ルネサスは関係ないらしいが 零細企業にまともな人間なんか就職しないから親子でやるしかないんだよ
3ちゃん企業の大半はそういう会社だ ばーか
お前らは親ぼ敷いてくれたレールに乗ってるだけで
何の苦労もしてないだろ 設備投資に対する借款返済のレールは、
百歩譲って許せる。
バブル期のゴルフ会員の借金、及び、他人様の借金
の連帯保証人の返済レールは許せなかったわ。 そういや親子でやってる工具屋とかってやっていけるのか?一社あったけど15年程見てないなー。ミスミが出来てからかなり淘汰されたんじゃねーか? 今はミスミが製品を作るらしいね。
溶接から機械加工まで請け負うらしい。 >>451
寧ろ今30代40代で自分で0から立ち上げたって人の方が少ないだろ
何のあてもないのに数千万の借金して機械買ってなんて酔狂な奴がどれだけいるんだよ
それ以前にこの時代に何の実績もなしで町工場始めますって言って銀行がどうぞどうぞって金貸してくれるのか >>457
30代40代までどっかで働いているだろ
自分で開業する人は
そこでもある程度のポストに就くか、バリバリ仕事してて
独立してもお客さんがついてくる
銀行に出す経営計画書に取引先も書いて出すから
貸してくれるぜ
ボーとしてる二代目とは違うからな >>457
三十年前はそんなおっさんが多かった
それが今の親子だけの零細だろ
親の犠牲者だね 自由意思で継いで犠牲やなんやと言われてもねぇ。
出来上がった物の上歩いて楽しいか?
まあそれは良いとして、オヤジの時代に良い経営状況だったなら100%今のジリが無いと?
負の物は跳ね返せないけど、良い状態ならもっと良くできたと???
嚢中の錐。 有能な他人を自分の事のように話す無能は恥ずかしいぞ >>450
あざーす!
書き込みは多いから、みんな暇なのか?
うちだけじゃなかったのか?
安心していいのか? >>459
それが今年は調子が良い。
昨年がかなり悪かったから条件に合わんのよね。
多くの企業は事業再構築補助金だろうから新年度になったらもの補助申請してみるわ。逆に狙い目かもしれん。 >>462
親子でやってる会社なんだから、出来上がっても無いだろ
しかも、そのうち大半は親が社長でジリ貧なんだからな
そもそも、その30年間で得意先が海外生産に切り替わったりして仕事が消滅した訳だから
仕方ないだろ >>462
親子の関係で自由意思だけとは言わないよ。
継いでくれるよう期待し教育もしたろうし、子も親を助けなきゃという意思もあったろうし。
子に甘えがあることも、自由に好きな選択できる能力がないこともあるだろう。
子を導き引っ張ってる振りをしながら、最後ははしごを外して逃げてく親もいたりする。 それらも含めて自由意思だろ。
全て親のせいみたいに言うなよ。
経営者で良い思いできるなんて甘い期待は0だったか?
個人商店は厳しい八百屋や本屋、自転車屋etcならハナから継いでなかっただろ。 >>465
零細だともの補助の方が狙い目だと言ってた 紙の約束手形が2026年で廃止らしいね
これを機会に額がいくらでも現金振込にしてくれるといいんだが既に一社でんさいに切り替わってるわ >>469
今回のもの補助は採択率高いだろうなぁ
みんな申請は自分でしよう
コンサルなんかに我々の貴重な金をやる必要ないしな! 子供も全員独立したし
廃業しようかな
どこからてをつけたもんやら
ざっと掃除して中古機械やさんへ連絡か?
いつもやり取りする機械商社に連絡かな 二代目の大きなアドバンテージは仕入外注先が確保されていることだよな。
材料仕入れや外注ができないと上で誰かが言ってた会社もどき、請負フリーターになっちまう。 >>471
コンサル頼まなくても自分で出来るもんなの? >>447
お前、そりゃ贔屓の引き倒しってもんだよ。
そのキャリアとやらを積んだオヤジが40面下げて零細工場を開業?
天涯孤独の無頼漢ならともかく、家族でもいようものなら嫁の親族にサメザメ泣かれるレベルの与太郎じゃねえかw
まぁ、お前の想像が当たっていたらだけど。 >>476
そういう人、多いよ
後先考えず起業する人
大抵、自殺 >>475
出来るよ
募集要項じっくり読んで要件に当てはまるように計画と根拠を数字で示しながら書いていけば通る
外部の人に自分で書いたよって言うと「すごいですね」とか言われるけど、あんなんだれでもかけるよ
面倒くさいけど100万200万浮くと思えばね
ちなみに通ったあとの年次報告みたいな奴も簡単だから頼む必要なし >>478
今時コンサルに100〜200万てどこの地域よ?
こちらは北陸のとある県だが相場20万位だぞ。 >>478
読解力、理解力に圧倒的に乏しい俺は無理だろうな
(正直、バカなんだろう。高校も落第寸前、大学は有名私大夜間、6年通った。
しかも当時の彼女に卒論書いてもらったw)。
だから商談も長くなると段々わからなくなってくるw
と、言っても知識は豊富だし回転は良い(^^;
そんな俺だけど仕事はコロナ禍下でも結構うまく商売している俺。
口はうまいし、技術的な知恵も自分で言うのもなんだがなかなか回る。
他人に褒められる478だけどジリ。なんでも向き、不向きがあるんだよな。
ゲームキャラなら攻撃力に特化したキャラ、後方支援に特化したキャラ、
野球なら球は早いけどノーコンとか足だけは以上に速いけど他はまるでダメとか。
PCBもやっと処理の順番が回ってきたけど、事務してる姉に丸投げw >>479
なん……だと……!?
近畿だけどこの辺では手付けで十万そこらとられて成功報酬が8〜12%が相場っぽい >>481
あ〜なんか地域によって採択される難易度が大きく違うとか聞くよね >>474
ぜんぜん違うところから開業する奴はいないだろ
元々働いていた所で外注管理や営業の経験もあるし
仕入れ先から接待も受けていたぞ
>>476
サラリーマン時代は忙しすぎたから
家族からの反対は少なかったぞ
一昨年の米中貿易摩擦からジリ貧だが
年収800万は確保出来ると思っていたからな 継ぐ人は継いで
辞める人は辞めるで
いいんちゃう。
俺はボンクラだから
親父が引退したら
違う道を行くしかないな。 俺は3代目
初代は最初苦労してたけど
高度成長期に乗って、急成長
親父の代もバブル時代までは右肩上がり
俺の代も前半まではそこそこだったが
ここ数年でジリ貧
この世界、もうガチガチの取り合いで
余裕ないと思う。
うちも長年の太客いるから食っていけてるけど
そこが終われば、うちも終わる 今、ジリ貧で大変だけど
継がせてくれた親父には感謝かな
設備は残してくれたし
デカイ借金もない
おかげでそこそこの時代の
貯金が数千万あるから勝ち逃げ可能かな みんながんばってるんだね
俺のイメージでは親子の工場ってトタン屋根の掘っ立て小屋とか貸ガレージに機械突っ込んだりって感じなんだけど
意外と儲けてるんだね >>487
うちは、そのイメージ通り工場だわ。
貸しガレージに機械放り込んでる。
地面は、グリーンの耐油塗装が剥げて油のコンクリ。
地震でヒビの入ったブロック壁。
未だに昭和感丸出しだ。 流石に今町工場企業するやつはいないやろ笑
時代のニーズにあっとらん、バブル 高度経済成長に生き残った町工場の二代目三代目やな
俺も二代目やけど二代目じゃなかったらこんな3Kやらんわ…ぼちぼち生活できるほどに今年も皆様頑張りましょう >>489
子供はいるの?
うちはいるけど子供には絶対継がせない。自分は後悔してないけど、今後明るい未来が想像つかないから。だから新品の機械は買わず中古ばっかり。 言うほど3Kか?
キツくないし危険でもない
汚いだけ 自営業はあれだよね
時間自由にしてるから勤め人に戻れないと思う >>490も>>493もその通りなんだよな
さすがにそこまで自由にはしてないけどうちは従業員も雇ってないからちょっと体調悪いと段取り見て休憩できる
その代わり土日も仕事したりするけど
とにかく時間の管理は自由なんだよね でもよその会社でどれぐらいの物が自分にあるか試して見たいわ。
メジャーに挑戦したくなった野茂やイチローの気持ちがよくわかる(・∀・)ニヤニヤ 勤め人生活で判った事の一番は1人では何も出来ないこと。
まっ、講義を持ってない数学科の教授とかなら別だろうけどw >>483
ん?本人なのか?
それとも最近40過ぎて開業したオヤジが複数居るのか、このスレには。
そうか、まぁ頑張ってくれ。
また小泉竹中時代のような好景気が再来すれば5千やそこらの利益なんかあっという間だし。
そうでなくても、40過ぎまで納めていた厚生年金は決して消えない。
ある意味、老後のベースを半分築いてから開業という冒険に出たと捉えられ無くもない。 悲惨な二代目もいるよね。
古参の社員や外注仕入先の進言を素直に受け入れられない人。
「機械は裏切らないサボらない」とか言って設備には熱心なんだけど、他人は次から次へと離れていく。
若い内は1人二人でも良く回るんだけど、病気や怪我である日突然萎んじゃう。 >>495
開いた時間で他工場手伝い行ったけど
自分腕がないなぁって思いました。
そして(測定器具等)
設備の差でかいなぁと悲しくもなった >>490
いますよ!私は学校卒業して中企業に5年働いてたのですが先代の病気で呼ばれて約8年働いてますが、工場を設けて機械を設けて修繕してなどのリスクがあるわりにリターンが少ない気がしませんか?
自分も継がせません。
一番驚いたのはモノ作り日本!!を信じてたのですがキー溝加工もできないような会社が多々あることに困惑しました…勿論淘汰されてきてますけど… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています