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【落ち目】住友ベークライト【真夜中】その2
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/10(火) 23:23:22.61ID:IgpZKauA
スレ立てました。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/11(水) 12:22:31.83ID:z8IaZwXD
若手が辞める理由

・給与が安すぎる(同業他社よりかなり見劣り)
・住宅手当がない上、寮・社宅も通勤が１時間以上
軽くかかる場所にある
・理不尽な転勤が多すぎる
・強すぎる年功主義。徹底したトップダウン、年功序列のカルチャー
・不透明な査定。誰が査定してるのか、査定がまともにされているか。上長の好き嫌いで決まる人事
・昇級昇格も全て年功主義。中間管理職になるまで
飛び級昇格等は一切なし。同期と給与とボーナスで差がつくことが一切ない。頑張るだけ無駄。
・無駄な雑用、先の見えない単純作業が多すぎる。
とにかく手を動かさないじじいが多い。若いというだけで雑用を全て丸投げ。通常の業務をこなす暇がない。
・働かない管理職が多すぎる。そしてダメ出しだけはしっかりしてくる。
・主管者クラスがバブル組のため相当、質が低い。
めちゃくちゃな業務分担、納期、朝令暮改の命令。
パワハラ、モラハラ、セクハラ完全完備。
・有給を取るといまだにマイナス査定になる
時代錯誤ぶり
・プラスの査定はされないが、上長に歯向かうときっちり報復査定、人事が待っている
・TOEIC等効果の見えない教育が多すぎる
・若手の育成方針が全く示されない。とにかくやり方が体育会系根性論。何年いてもおじさんの雑用係。
成長できない、スキルはつかない、転職できないの三重苦
・高すぎる組合費。専従の役員の人件費に消える。
実益と組合費のバランスはもはや崩壊。
交渉速報は毎年同じ。
・人事、査定に関するフィードバックが全くない。
フィードバックを求めようにも査定結果すら開示されない。人事ももちろん上長、主管者の独断で決められブラックボックス。何のための業務面談なのか。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/11(水) 12:22:48.49ID:z8IaZwXD
・いびつな年齢構成。若手・中堅が相次いで離職しているため、現場力が顕著に低下。指示だけで仕事をしない担当部長ばかりが残り、実務の担い手が極端に不足。若手に工数が集中。

・一部の部署では慌てて中途採用を始めたようだが
多数の人間が見切りをつけた部署に人が定着するようには思えない。

・離職率の高い部署が多い。大抵の場合、そう言う部署の上長、主管者はパワハラやモラハラが激しく、休職者やメンタル不全者を量産。しかし人事からは何の咎めもなし。むしろ出世さえしている。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/11(水) 12:23:05.64ID:z8IaZwXD
・公表された就職四季報などのデータではうちの離職率は数パーセントだが実際にはこれよりは高いように思える。特に事務系は管理職に登用されるまでにかなり離職しているように思える。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/11(水) 12:28:59.69ID:z8IaZwXD
新卒入社の人は配属ガチャあるので、
絶対にブラックな部署には入らないよう気をつけること。配属面談までに人事以外の会社の人に接触して情報集めてね。まぁ、過去ログ見てたら大体どこが離職率の高い部署かはわかるだろうが。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/11(水) 20:12:44.58ID:/4wP6Sx9
・年功主義を見直すと会社言っているが評価基準が上長、主管者の推薦しかないため、評価を見直しようがない。完全な袋小路。どんなに仕事を頑張っても上長の受けが良くないとそれまで。
・評価基準をそのままに管理職以降の昇格を露骨に厳しくしたため、課長に上がるのもかなり困難になってきている。一方で昔の年功主義でエスカレーターで上がった大量の使えない管理職は降格もなく放置されている。
・成果主義と言いつつ全く上がらない給与。
業績が良くないことを背景の単なる固定費削減手段とかしている。人事は成果主義の一部導入を謳いはじめたが、給与・賞与が上がることは下がることはあっても上がることはない。
・360度評価が導入されておらず、評価のほぼ全てを上長・主管者が行うため、俗に言う上しか見ない
部下を顧みない中堅・管理職が激増。
強者にへつらい弱者に鞭打つ。部下が上司を評価すると言う習慣がないため、上には全く意見できないカルチャー。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/11(水) 20:14:17.58ID:/4wP6Sx9
・年功主義を見直すと会社言っているが評価基準が上長、主管者の推薦しかないため、評価を見直しようがない。完全な袋小路。どんなに仕事を頑張っても上長の受けが良くないとそれまで。
・評価基準をそのままに管理職以降の昇格を露骨に厳しくしたため、課長に上がるのもかなり困難になってきている。一方で昔の年功主義でエスカレーターで上がった大量の使えない管理職は降格もなく放置されている。
・成果主義と言いつつ全く上がらない給与。
業績が良くないことを背景の単なる固定費削減手段と化している。人事は成果主義の一部導入を謳いはじめたが、給与・賞与が下がることはあっても上がることはない。
・360度評価が導入されておらず、評価のほぼ全てを上長・主管者が行うため、俗に言う上しか見ない
部下を顧みない中堅・管理職が激増。
強者にへつらい弱者に鞭打つ。部下が上司を評価するという習慣がないため、上には全く意見できないカルチャー。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/11(水) 20:15:01.88ID:Pe6Xnj0f
若手が辞める理由

・給与が安すぎる(同業他社よりかなり見劣り)
・住宅手当がない上、寮・社宅も通勤が１時間以上
軽くかかる場所にある
・理不尽な転勤が多すぎる
・強すぎる年功主義。徹底したトップダウン、年功序列のカルチャー
・不透明な査定。誰が査定してるのか、査定がまともにされているか。上長の好き嫌いで決まる人事
・昇級昇格も全て年功主義。中間管理職になるまで
飛び級昇格等は一切なし。同期と給与とボーナスで差がつくことが一切ない。頑張るだけ無駄。
・無駄な雑用、先の見えない単純作業が多すぎる。
とにかく手を動かさないじじいが多い。若いというだけで雑用を全て丸投げ。通常の業務をこなす暇がない。
・働かない管理職が多すぎる。そしてダメ出しだけはしっかりしてくる。
・主管者クラスがバブル組のため相当、質が低い。
めちゃくちゃな業務分担、納期、朝令暮改の命令。
パワハラ、モラハラ、セクハラ完全完備。
・有給を取るといまだにマイナス査定になる
時代錯誤ぶり
・プラスの査定はされないが、上長に歯向かうときっちり報復査定、人事が待っている
・TOEIC等効果の見えない教育が多すぎる
・若手の育成方針が全く示されない。とにかくやり方が体育会系根性論。何年いてもおじさんの雑用係。
成長できない、スキルはつかない、転職できないの三重苦
・高すぎる組合費。専従の役員の人件費に消える。
実益と組合費のバランスはもはや崩壊。
交渉速報は毎年同じ。
・人事、査定に関するフィードバックが全くない。
フィードバックを求めようにも査定結果すら開示されない。人事ももちろん上長、主管者の独断で決められブラックボックス。何のための業務面談なのか。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/11(水) 20:15:27.27ID:Pe6Xnj0f
・いびつな年齢構成。若手・中堅が相次いで離職しているため、現場力が顕著に低下。指示だけで仕事をしない担当部長ばかりが残り、実務の担い手が極端に不足。若手に工数が集中。

・一部の部署では慌てて中途採用を始めたようだが
多数の人間が見切りをつけた部署に人が定着するようには思えない。

・離職率の高い部署が多い。大抵の場合、そう言う部署の上長、主管者はパワハラやモラハラが激しく、休職者やメンタル不全者を量産。しかし人事からは何の咎めもなし。むしろ出世さえしている。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/11(水) 20:15:45.78ID:Pe6Xnj0f
・年功主義を見直すと会社言っているが評価基準が上長、主管者の推薦しかないため、評価を見直しようがない。完全な袋小路。どんなに仕事を頑張っても上長の受けが良くないとそれまで。
・評価基準をそのままに管理職以降の昇格を露骨に厳しくしたため、課長に上がるのもかなり困難になってきている。一方で昔の年功主義でエスカレーターで上がった大量の使えない管理職は降格もなく放置されている。
・成果主義と言いつつ全く上がらない給与。
業績が良くないことを背景の単なる固定費削減手段とかしている。人事は成果主義の一部導入を謳いはじめたが、給与・賞与が上がることは下がることはあっても上がることはない。
・360度評価が導入されておらず、評価のほぼ全てを上長・主管者が行うため、俗に言う上しか見ない
部下を顧みない中堅・管理職が激増。
強者にへつらい弱者に鞭打つ。部下が上司を評価すると言う習慣がないため、上には全く意見できないカルチャー。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/12(木) 09:57:00.28ID:3LBK/S60
もっと面白い話ないのかよ？
工場閉鎖とかさ。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/12(木) 13:54:00.15ID:XMI0lXEj
上から下への風通しだけは抜群にいい会社w
マジで上司を評価する仕組みを作ってくれ…
暴走老害管理職多すぎ
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/13(金) 12:26:58.40ID:WqfqZXDF
引き継ぎも終わって後は有休消化
みんな、がんばってね〜
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/13(金) 12:42:53.08ID:WqfqZXDF
5,6年頑張ったらそれなりに転職出来るよ
社内営業しか取り得が無くなる前にｗ
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/13(金) 13:33:06.83ID:k9nhrM1h
同じことばっか書かなくていいよ
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/13(金) 19:29:13.59ID:eBB3ZIZv
土日もたっぷりおまんこにザーメン中出しされます。夜のことを考えると今日もトイレで1人で慰めてしまいました
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/13(金) 21:20:00.36ID:6B1kZ8VM
今日、部署のトイレにうんこっぽいうんこが落ちてあったんだが
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/13(金) 21:22:05.96ID:6B1kZ8VM
見間違いかと思って、わざわざスマホのライトで確認したわ
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/13(金) 21:22:57.03ID:eBB3ZIZv
人糞や精液くらいでビビってたらベークマンは勤まりませんよ。敷地にうんこは当たり前。我らベークマン！
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/14(土) 06:51:28.05ID:j7yZXJJn
ぼーいんぐがまじであぶない。ぼーぺるも危機。
300億ちかくだしたのに。経営は責任取れよ。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/14(土) 14:55:52.77ID:zKK4dLWp
木木に裁きを
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/14(土) 19:00:56.77ID:U+obBI5j
木木に中国産ウナギを
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/16(月) 20:12:20.58ID:0IgHIH1h
頼むからパワハラ野郎だけは昇格させないでくれよ。何人部下辞めさせたと思ってんだ？
人事も狂ってるよ。部下にメンヘラ量産、退職者も出してるやつが出世してく…
なんのために人事いるんだ？
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/16(月) 20:14:08.80ID:wn8e1F4W
人事は事務屋だから事業部がうんと言えば昇格させるのか？そのくせ一度バッテンついたやつは絶対に上げないくせに。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/16(月) 21:46:19.78ID:HttAbMVJ
>>47
だからうちは減点主義って言ってるだろ？
一回でも上長に嫌われたり左遷されたり
するとゲームオーバー。
なんか飛ばされて宇都宮や秋田や鹿沼でぐるぐる回って本社に戻れないやつたくさんいるじゃん。
パワハラ野郎でも罰付いてないやつが昇格して、
優秀でもチャレンジして失敗した上司に睨まれた奴は課長止まり。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/16(月) 21:51:31.81ID:HttAbMVJ
出世はしなくていいからせめて残業代はきっちり払えや。主管者へちゃんと教育してくれよ。
残業するたびに嫌味言われるし。
組合もゴミだし。残業時間のアンケートだけとって何もしないし、組合費はほんと高い。7ー8千円は取られてるが、交渉速報以外なにも関与がない。
そのくせ、組合関連で昼休みを無駄に潰すし。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/17(火) 23:35:40.50ID:g9lE/cvs
わしは辞める側の人間だけど、人材開発部はいい人を採用できてるのは事実だから、その人たちを育てていけるような環境を作ってあげるのが大事だと思うよ。
目先の財にとらわれずに
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/17(火) 23:41:44.87ID:g9lE/cvs
新しいものを創造するのも、危機を乗り越えるのも結局のところはそこに属する人次第だからな
頑張ってな
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/17(火) 23:48:05.25ID:g9lE/cvs
具体的に言うと、社員満足度無くしては、顧客満足度なんて達成できないから。
社員を大事にできないやつは顧客を満足させることなんてできるわけねえよ。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/17(火) 23:54:26.95ID:g9lE/cvs
まあ、社員万人を満足させることは、難しいと思うし、正しいあり方ではないと思うが、この人にはこの給与を払っても異論はないよねって言う、納得できるシステムを作ることが必要かと思うね。
今はそうじゃないと思うし、乖離があるから、嫌だと思うやつは辞めていくと思うんだよ。
この会社の人自体は、いい人も多いと思うからそこは残念
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/18(水) 08:46:40.83ID:peokxGv+
>>55
そうかな？
いい人材を取ってるのは事実だが、 そいつらはほぼ100%離職している。彼らは騙されたようなもん。
うちの待遇は本当に悪い。できるやつが10年近く同期と年収が一円も変わらないなんて我慢できるはずがない。しかも、その年収のベースも他社よりかなり低いし。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/18(水) 13:00:51.62ID:7qwN4vQx
>>60
うちが第一志望はいないだろ？
みんな他の大手に落ちたり相手にされずに仕方なくきてるよ。他に比べると待遇も悪いからいいやつほど転職してく。残ったやつでまともな奴の方が少ない。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/18(水) 18:36:34.86ID:OBHspDJs
四月入社の人はブラック部署にだけは気をつけて。
三年以内に辞めると詰むので。
中途募集とかやってる部署等が営業・間接研究問わずに離職率高めなのでご参考
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/19(木) 08:09:31.74ID:9wBx8zIn
若手が辞める理由

・給与が安すぎる(同業他社よりかなり見劣り)
・住宅手当がない上、寮・社宅も通勤が１時間以上
軽くかかる場所にある
・理不尽な転勤が多すぎる
・強すぎる年功主義。徹底したトップダウン、年功序列のカルチャー
・不透明な査定。誰が査定してるのか、査定がまともにされているか。上長の好き嫌いで決まる人事
・昇級昇格も全て年功主義。中間管理職になるまで
飛び級昇格等は一切なし。同期と給与とボーナスで差がつくことが一切ない。頑張るだけ無駄。
・無駄な雑用、先の見えない単純作業が多すぎる。
とにかく手を動かさないじじいが多い。若いというだけで雑用を全て丸投げ。通常の業務をこなす暇がない。
・働かない管理職が多すぎる。そしてダメ出しだけはしっかりしてくる。
・主管者クラスがバブル組のため相当質が低い。
めちゃくちゃな業務分担、納期、朝令暮改の命令。
パワハラ、モラハラ、セクハラ完全完備。
・有給を取るといまだにマイナス査定になる
時代錯誤ぶり
・プラスの査定はされないが、上長に歯向かうときっちり報復査定が待っている
・TOEIC等、効果の見えない教育が多すぎる
・若手の育成方針が全く示されない。とにかくやり方が体育会系根性論。何年いてもおじさんの雑用係。
成長できない、スキルはつかない、転職できないの三重苦
・高すぎる組合費。専従の役員の人件費に消える。
実益と組合費のバランスはもはや崩壊。
交渉速報は毎年同じ。
・人事、査定に関するフィードバックが全くない。
フィードバックを求めようにも査定結果すら開示されない。人事ももちろん上長、主管者の独断で決められブラックボックス。何のための業務面談なのか。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/19(木) 08:12:25.94ID:9wBx8zIn
・いびつな年齢構成。若手・中堅が相次いで離職しているため、現場力が顕著に低下。指示だけで仕事をしない担当部長ばかりが残り、実務の担い手が極端に不足。若手に工数が集中。

・一部の部署では慌てて中途採用を始めたようだが
多数の人間が見切りをつけた部署に人が定着するようには思えない。

・離職率の高い部署が多い。大抵の場合、そう言う部署の上長、主管者はパワハラやモラハラが激しく、休職者やメンタル不全者を量産。しかし人事からは何の咎めもなし。むしろ出世さえしている。
また、離職率の高い部署ほど長時間残業が常態化し、
全国単位での異動も多い。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/19(木) 08:16:38.99ID:9wBx8zIn
・年功主義を見直すと会社言っているが評価基準が上長、主管者の推薦しかないため、評価を見直しようがない。完全な袋小路。どんなに仕事を頑張っても上長の受けが良くないとそれまで。
・評価基準をそのままに管理職以降の昇格を露骨に厳しくしたため、課長に上がるのもかなり困難になってきている。一方で昔の年功主義でエスカレーターで上がった大量の使えない管理職は降格もなく放置されている。
・成果主義と言いつつ全く上がらない給与。
業績が良くないことを背景の単なる固定費削減手段とかしている。人事は成果主義の一部導入を謳いはじめたが、給与・賞与が下がることはあっても上がることはない。
・360度評価が導入されておらず、評価のほぼ全てを上長・主管者が行うため、俗に言う上しか見ない
部下を顧みない中堅・管理職が激増。
・残業代がまともに支払われない。カンパニーの残業代申請はログがつくようになったものの相変わらず上長の承認が必要。残業をつけすぎるとすぐ指導というの名の残業削減指示が出る。
もちろん仕事は減らない。また、管理職は課長未満は残業代が出るが、これは管理職手当を残業代にしただけ。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/20(金) 20:22:08.37ID:2G+E5TL4
つい数年前までは課長までは遅れず上がるのが当たり前、部長ストレートは出世頭、2年遅れたら出世は打ち止めだったよね
木木はんは1年遅れでしたよね
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/20(金) 20:40:19.43ID:1skBm12a
>>77
今は変わってきてておそらくダメなやつは課長で
止まるだろうね。課長代理になるのにも遅れてるやつもいる。今までは担当部長にはなれたけど。リストラもやってるしなおさら我慢してしがみ付く
理由もなくなってる…
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/20(金) 20:47:51.58ID:njFBRJ8r
>>78
選別が課長クラスで終わるようになったのは別に構わないが、その分若手に金廻せよ。
年功序列のクソ安月給で、一回バッテンついたら課長にもなれないかも？は酷すぎる
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/21(土) 07:57:53.78ID:ru7jBwnO
>>79
四月でおさらば転職済ですが
給与への不満や先行きの不透明さ、他社の待遇の方がはるかにいいこともあって転職を決めました。

同僚や30代くらいの中堅は粒が揃っていていい人が多いですが40代以降の人たちは？な人が多かったです。

コロナの問題で今はどうか知りませんが一度エージェントに登録してみるのもいいかも。一度市場価値を知ればうちでいかに安くこき使われているかよくわかると思います。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/21(土) 11:13:08.77ID:aUodtIqA
リストラで浮いた金をドブに捨て今回の不況でまたリストラするのかな。
もう2回目？3回目？ここは中小企業か？
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/21(土) 17:36:10.80ID:DegklJF8
人材開発の肩もつわけじゃないけど、会長も社長も
人事部長も社員が不満を持っていることは百も承知をけど、結局固定費は下げられないし、人事関連の規則はガッチガチに縛られてるならなかなか変えられないみたい。昇格だけ露骨に厳しくたのはずるいと思う。
あと、組合員の給与は労働協約にも基づくからなかなか腰を上げない組合もダメ。高い組合費とってるくせに。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/21(土) 18:55:27.64ID:6bQOEcL/
でもいまさら転職なんてできないオッサンをクビにするのはあまりに酷い
降格+給料下げで残れる選択肢もあげないと
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/21(土) 19:16:57.98ID:ru7jBwnO
まだ内示はきてないの？
来週は荒れそうだな…
正直昇格のヌルい時期に上がった人はずるいよなぁ。
上がったもん勝ちでいまなら絶対部長になれてないゴミが上がってる。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 14:58:12.93ID:HMqMPU64
ボーイングは潰れないよ
生産能力の10年分くらいの注残抱えてるから
半分キャンセルされても余裕
ボーペルは切られるかもな
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 15:31:24.88ID:n697mv6x
>>91
ぼーぺるは暖簾も100億以上減損しているし、
株主もよく黙ってるよな…
住友化学は天下りの席さえ用意してくれたらいいのかな？正直天下りには迷惑してる。
前のリストラにしても今回のぼーぺるも
経営が責任とらないのはおかしいよ。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 17:51:16.08ID:JTWe9TDX
>>89
そんなに出世したいの？
俺はヌルい部署でヌルくやってるのが心地いいけどね。もちろんリストラがあるだろうから最低限の転職
リテラシーは磨いてるけど。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 17:55:25.02ID:JTWe9TDX
この業績だとまだリストラやるやろ？
リストラはクセになるからな。責任は取らず
リストラで首切るだけなら小学生でもできるぞ…
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 19:00:53.13ID:+ckkuFo6
転職は簡単
できないやつは、むしろ無能
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