【ゴーン逮捕】日産自動車 Part.2【西川落日】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
にげっと
とりあえず完成検査問題でもらったクーポンで、
エアコンフィルターでも交換すっかな >>1
幾つかの事は言えるんじゃね?
1)日産を救ったのは誰か?
少し前まで日産は経営破綻待った無しって状況だった
救ったのは誰か?・・・日本人は忘れても世界中の人間は忘れないぞ。
2)日産のイメージは?
クルマってのは日本国内だけで売るもんじゃねえよな
企業にとってイメージがどれ程に大切かは言うまでもない。
裏切り者・恩知らずってイメージが定着したら日産の将来は危ういんじゃねえの?
まあ、有罪率が不可思議な程に高すぎる日本の裁判制度や
外国人(含む帰化人・ハーフ・クオーター)等に差別意識が強すぎる
日本社会の空気なんかも・・・どう評価されるのかな? ゴーン以降ひたすら拡大路線してきて
ここにきて全方位で激減中だもんな
難局を経験した奴もほとんどいねーし
でかい船が傾くときは早いからな
アライアンスを前面に出して
顧客を疎かにしている時点で自爆 アライアンスの中にコンプライアンスは相駆らわずないしな
株価も無理やり上げてるようだしいつまでもつやら 法務・コンプライアンス機能強化塾 - 第1回 品質偽装と海外贈収賄、日本版司法取引
https://business.bengo4.com/seminars/40
こういうセミナーとかある
まぁ優良顧客収集用のセミナーだけどな 早速ゴーンからの反撃開始
日産の数人がガクガクブルブルだろ
お家騒動した会社の顛末は悲惨だからな
日本人向けにもイメージよくないよな
三越
カネボウ
大戸屋
ほっかほっか亭
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43354170U9A400C1I00000/ カネを合法的に日産から奪う仕組みをケリー元弁護士とともに築きあげたから、無罪だよ僕。V字回復凄いっしょ、僕。
知ってる、無罪有罪はどーでもいい。
経営者として失格、恥ずかしい。 この登録も販社分を引いてこいよ
いちいち恥ずかしいな シャチョー号のネーミングが秀逸だな
まじめにコツコツとやっているのがバカらしくなるところが最高だな 働かずに生活保護もらってるお前のどこがまじめにコツコツやってるんだ? 自民関与している証拠が今のところ手に入らない
どちらかというと裁判所が検察に対して批判的に回っている証拠しかないな
そもそも自民関与の証拠があるとフランスとブラジルと国連から追及される >>15
それ別人だし生活保護者は自己の能力を「活用」してもなお収入を得られない人たちだから真面目である点否定はできないぞ無能君 >>20
適正な修飾語教えてよ
テレビで日産がディスられているのが嫌だから退職検討とかいう奴について、なんと言えばええの?
この当事者意識ゼロ社員か? >>21
そもそも批判する必要ないだろ
適正な修飾語以前に動機が結果ありきすぎて論外
>>22
その証拠まだ出てないんだよな
証言は出ているが証言はねつ造できるので直接証拠じゃない 地検に召集かかった奴はいるかね?
やはり秘匿だから喋れないのかな? フランス政府やはり動いたか
国連とブラジルも動くだろうな
そうなると日本の司法権も苦しい
日本政府がバックアップしないとこれ裁判負けるかもしれないな
かと言って日本政府は表ざたに擁護できないっていう
日産ちょっと怯えすぎて過剰防衛しすぎたな
前回の二件だけで有罪確定だったのにさらに追加したのはゴーンを外に出しておきたくないからに過ぎないのは明白だからな https://news.yahoo.co.jp/pickup/6319596
10社もペーパーカンパニーあんのかよ
本体のいらねー管理職や失敗役員の受け皿にしてやれよな
サプライヤー、テクノ、販社では収まりきらないからよ >>26
株主総会を無事に突破したいと?
ゴーン保釈後、即週末にフランス大公2人が慌てて来日してきた慌てぶりだからよ
その上でオッさんどうしで握手、オメデたいなぁ
販売店はNo.1登録車に向けて遮二無二な週末に、
あらいあんすボードやらシナジーやらですよ
イチロー日産時代の方が、もう少しまじめにお客さんに向けて取り組んでいたのになぁ
とりあえずゴーン自白動画楽しみだ
全部表に出しちゃえよ 日産の対応見る限り、株主総会でゴーンに暴露されるのが一番効くのだろうな
そして何かしらやばい案件隠しているから日産は慌てていると評価せざるを得ない >>27
ぶっちゃけプロの経営者にしてはレベルの低い偽装なんだよなこれ
そう考えると日産によるねつ造の疑いも発生はする >>11 それやのう
ほんま、得宗殿を飼い慣らしとるのは誰やろなあ
同じ穴の賽河、三日天下がだいぶ伸びとるけどそのうちしまいやな アルティマ不発
キャシュカイ減速
インフィニティ急減
国内激減
ここら辺を触れられる前に
ゴーンスキャンダラスでうまく弾幕効果
ゴーンさんもこの事をよく指摘してるよね 企業法務系弁護士その1
@big_lawfirm
4月5日
その他
法律家が騒いでいる理由が分からない人もいると思うので一応説明すると、逮捕する時って、「逮捕に伴う捜索差押え」が可能になって、
逮捕状とは別に捜索差押許可をとらなくても、逮捕の現場にあるものを強制的に押収することができるんですよね。だから、普通の事件では
これ連ツイートだからまだ続くんだけど法律家レベルでもゴーンの再逮捕荒れてるぞ
検察が弁護士事務所にいるときに逮捕して、事務所内の記録押収した可能性があるとかなんとか
過去事例あるっぽいけど、異常だし異例の逮捕手法なんだよね
当然フランスやブラジルや国連から批判食らう要素が高い https://www.fnn.jp/posts/00415620CX
また、日産関係者からは、「早くけりをつけてほしい」と、騒動の早期収拾を求める声が上がっている。
↑
この当事者意識の無さ(笑)
テメーの会社がかってに自腹して世間を騒がしてるんだよと >>35
日産に年末挨拶しにいったんだけどマジで奴ら当事者意識ないよ
「帰省にあたり心ない言葉を向けられるかもしれませんが世界の日産ですから胸を張りましょう」とか言ってた さて株主総会だ
ゴーンさん派は最後に隠し玉を見せれるか? 【9時10分】67歳の女性株主の批判は他の経営陣にも向かった。
【9時すぎ】横浜市の日産本社前で、60代の男性社員がゴーン氏の解任議案について怒りをあらわにした。
やはりゴーン以外も批判多いな
【7時48分】西川広人社長兼最高経営責任者(CEO)が自宅を出る。
相変わらず、自宅監視されとるw
公人だからしょうがないね! 何十億円も合法に騙しとる手口で無罪でも、恥ずかしいと思わないのだろうか。
V字回復で得たカネは俺のもの、当然の権利だとか、みっともない。
カネロスビーン >>44
それを見抜けなかった役員連中と監査法人は、更にみっともない
見ぬけんかったのか、お代が足らんからいきなり被害者面しとるのか 逮捕されて初めて知ったと、そがなぶざまなことあるかい。
おそらく知っとったと思うで。
責任取らなんと筋が通らんのう。 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43391010V00C19A4000000/
日産・西川社長らが陳謝 (総会ドキュメント)
株主総会 ゴーン退場 自動車・機械
2019/4/8 8:24 (2019/4/8 14:10更新)
とりあえず自らの責任自体は認めているな
その上で、交代体制が整ったら自らの処し方について検討したい、と述べている
つまり交代は否定できないなこれ
実際、動画でも株主から総退陣要求出ているからな
未だに違法行為放置しているとかもろもろあり、批判は免れない
株価も株主総会用に調整したっぽいが、最終的に微妙に下がっているので売り圧力強めだと思われ
今後回復材料もないことから、より厳しい目線で進行していくのは明白である >>48
文書には西川が目を通しているんだよ
しかもサインまでしている
一方でガバナンス委員会では不正だとの認識まではなかったと述べていることから、
故意まではない、違法だとは知らなかったとかそういう弁論していると思われ
でも取締役については重過失でも責任負わせられるんだよな
ぶっちゃけ損害額からして重過失認定を避けられないしね これガバナンス委員会や西川CEOは総退陣も視野に入れていると思われ
じゃないとこんな発言しない
V字できるか否かが判断の分かれ目だろうな
業績挽回できれば再任の言い訳になるから いやだから
ここ一年はクソ業績
ゴーンを材料に煙幕張っているだけだろ
本業をおろそかに、アライアンスやら中東だのまったくお客さんが置いてかれているザマ 前回まだは総会後の懇談会で
ゴーンにサインもらったり
記念写真をせがんでた株主供の
この手のひら返し
社内報でゴーン物語までマンガにして神格化させた挙句にこの始末。 「いかに巧妙とはいえ」
それを自分の口で言わんかったらちょっとは見どころ残っとるのにのお。
うしろめたさが言わせるのか、誰も言ってくれんからか。
イスカリオテの賽河、同じ穴の賽河 >>52
ゴーンを弾幕にしても決算上の数値はどうしても変わらない
ゴーン弾幕で回避できるのは一般ユーザーからの信用だけ
株主からの信用は回避できないのさ
>>54
ほんとこれ ゴーン嫁、なにもの?
なんでレバノン人なのにマルチ国籍なの? ゴーン自体もマルチ国籍だぞ
レバノン自体が安全じゃないし先進国じゃないから移民しているんだよ ニュース見てて面白すぎる。
日産はゴーン氏の将来的な報酬を支払わないと言ってる。
これって、ゴーン氏の言う将来確実に貰えると決まっていないお金を有価証券報告書に
報告(計上)する必要はないという言い分が正しかったことになり、最初の逮捕は冤罪になる気が…。
更に、今回の逮捕でメールが証拠と言ってるが、メールってそもそも少しの悪意と少しの知識で
いくらでも偽装(メールを追加、内容や日付の改ざん等)できるから、そのことを正しく理解していれば
証拠として採用されないはずだが、もしこれを裁判所が証拠として認定したら、
今後罪なき人を陥れる方法として使われるのだろうなぁ。 だからお前みたいのは条文読めw
最初の逮捕は将来給付の見通しが立っていれば記載義務があるんだよ
それを記載しなかったことが逮捕要件だから逃れる術は条文上存在しない
だから執行猶予狙いが妥当なんだよな
メールについてはゴーン個人しか使えないメールアドレスならば証拠となる
一方で会社所有のメールアドレスをゴーンが使ってた場合はねつ造し放題なので合理的疑いの余地が差し挟まる
むしろ株主総会前に逮捕したり、弁護士事務所内で逮捕して、弁護士のメモ等を押収するなど悪質な逮捕権限の悪用があったようだから
まずねつ造だと思っても良いかもしれない つーかこれフランスや国連やブラジルから普通に追及される内容だぞ 60>違うよ!! 確実にもらえる場合以外は記載の必要性なし。
どこまで確実性が補償されるかが問題になってて、今回のような場合は記載の必要性なしに
なる。もしあなたが言うようなことなら、直ぐに保釈されてたはず。(なぜなら証拠が確定しているため)
それが、保釈をずっとされなかったかと言えば、解釈しだいであやふやな法律だから。
でも、日産が払わないと言った時点で、記述の必要性は全くない。
弁護士もそこをついて無罪に持っていくように攻めると思う。
あくまで、もらえることが確定していない限りは記述の必要性ない。
なぜなら、不確定で記述を必須にするなら、払う気ないのに記述させ
会社の資本を多く見せることで株価を上げる要因を意図的にすることが
できてしまうから。それこそ犯罪になりますb 日産顛末を見詰めていると
結局は東大卒さいかわが疫病神だな。
愛好家からトヨタ離れも張 富士夫東大卒
東大卒には
霞が関と証券の伝書鳩でもさせとけよ。 あと、『ゴーン個人しか使えないメールアドレスならば証拠となる』も本来はダメ。
基本、本人が書いた或いは本人宛に書いた確実な証拠を示さない限り、犯罪の証拠にはなり得ない。
つまり、参考資料程度の扱い。
なぜ逮捕するか。証拠隠滅の恐れがあるから、逮捕(拘留)する。
でも、今回検察は常に確たる証拠があると言っておきながら、保釈を拒み、再逮捕をしている。
矛盾だらけ。結局確たる証拠が揃ってない(100%有罪の証拠がない)から今までの状況に
なっている。
ただ、検察は強気で確たる証拠があるように言い、報道されているから
外国からは拘留についての批判が出ている。
(報道されている通り確たる証拠があるなら、拘留を阻止する検察の行動は
本当に人権問題に接触するから。) >>62
だからそれは財界が勝手な法解釈しているだけで、自民党の通達趣旨と条文上は見込みがあれば記載義務が発生する内容なんだよ
それくらい自分で調べろって思うけどな
>もしあなたが言うようなことなら、直ぐに保釈されてたはず。(なぜなら証拠が確定しているため)
>それが、保釈をずっとされなかったかと言えば、解釈しだいであやふやな法律だから。
条文にひっかかってるから保釈できねぇ
何の因果関係もない主張だなおい
>不確定で記述を必須にするなら、払う気ないのに記述させ
>会社の資本を多く見せることで株価を上げる要因を意図的にすることが
>できてしまうから。それこそ犯罪になりますb
決算書本体に記載義務があるんじゃねぇよ・・・
どこまでもド素人だな >>63
そいつも東大学閥だったか
東大卒は実態力重視するやつが多くて、わりと癒着にも手を出しがち
信用しちゃあかんな
>>64
本人が利用したことが高度な蓋然性レベルで推定できるから当人しか使えないメールアドレスは有効なんだよ
前提として西川や検察が当人しか使えなかったことを主張立証する責任を負い、ゴーンは合理的疑いの余地があると主張すれば、それを崩せる状態な
>結局確たる証拠が揃ってない(100%有罪の証拠がない)から今までの状況になっている。
あほかw訴追している時点で証拠はあるんだよ、罪障隠匿や有罪出しても逃亡のおそれがあるから保釈しないんだよ
フランスや国連などからの批判も交流が長すぎることや恣意的であることが批判の原因であって、確固たる証拠がない云々は裁判が始まるまで確定しない事項である
根本的に理解していない素人の意見だなおい トヨタもオウム真理教使用企業とまた集団ストーカー隠蔽企業などと豊田市ではずっと言われている 社内の不正とかもめごとくらい社内で解決せえ
出前頼むように特捜使いよってから そしてゴーン動画投入で
第2章突入に期待だな
司法取引した内容を帳消しするくらいなのが来たらサイコーだな
嫁も各国でロビー活動スタートだし、やはりヨットにショーグン名付ける感覚はハンパないな ゴーン被告の妻に弘中氏「出頭しなくてよい」
4 時間前
無断転載禁止
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190409-OYT1T50125/
>特捜部は5日、キャロルさんについて、参考人を強制的に呼び出すことのできる証人尋問の実施を同地裁に請求していた。
東京地検やりすぎだな
これはフランスとブラジルと国連から追及されるべき内容
制度を濫用しすぎている
頭書は適切な対応だったが、ここにきて地検が安倍並になんでもやるようになってきた
日産はゴーンに相当やばいネタを掴まれているのだろう ペーパーカンパニー等、ケリーと巧みな手口で無実なのは知ってるからさ
クルーザーとか
結婚式とか
別荘リフォームとか
FX追証wとか
誰の金で処理したのかを知りたいんだけど >>74
現経営陣のディスるのはいいけどさ
ちゃんと個人名だせよな
しかし指摘してる内容は真っ当
弾幕してんじゃねーよなと しかし公判まで長丁場だから
この間はずーとブランドイメージがクソだな
一位キャンペーンもいまとなったら
虚しい遠吠えだな 株主総会でレースクイーンが
次の役員を社外100名からセレクション中とかいうけどさ、
内部のお前ら、
役員目指したんじよねーのかと?
即クビの執行役員が最終ポストになった今、
何を目指してがんばるのか?
N1ポストにしがみつくのが関の山だな
外人に蹂躙された挙句のこの結末w 裁判終わったからってイメージ回復するわけでもないからね
NIMの訴求(笑)とかブランド戦略(笑)が通じるといいね >>77
総括レベルを維持して
定年までしがみつくのが一番だな
歳下のクソ上司の下僕に耐えた上でな ゴーンビデオ
実名を隠す意味はなんだよな
なぜ表にしないんだろな
楽しみが半減じゃん 陰謀とか策略とか無実とか、そこはどーでもいい
会社のカネを使ったのかどうか、そこだけ 新しい上司はフランス人♪ そのうち中国人になるんと違うか また日産株価下向いてるな
株主総会の影響か
日経平均は上がてるんだが・・・ 「人質司法」から脱却を 弁護士や学者1010人が声明
有料記事
2019年4月10日19時31分
https://www.asahi.com/articles/ASM4B5GKGM4BUTIL03T.html
大きいの来たぞ
あからさまなゴーンに対する検察批判だが、規模が大きいw アフリカなんか金持ってないから儲からない上に戦争しまくってるんだぞ
他の会社が手を出さない理由があるところを選択するとか大丈夫か・・・
まぁ小規模投資のようだが・・・ ナバラ、あっちこっちで作っているけどさ、
例のメルセデスXも含めて儲かってるのか?
誰も投入しないような国をあえて選ぶことで、
イミフな説得力をだしてないよな?
そもそも今まで新興国系で成功したことあるっけ?
まずよ
あれだけ金使った中東から回収してこいよ。
昔、上野公園にたーくさん中東人いたけど、
いまでは日本企業から金巻き上げる賢さかよ >>91
ナバラよりダッツんだろ、
あれは儲かってんのか?
あれにリソースつかった分を
国内に回せばよかったのにな。
母国で自分が乗りたい車を開発できなく、
異国の誰向け?作ることに喜びを感じる奴はそもそもいるのかよ(・ω・)
マツダ、トヨタがうらやましいな ぶっちゃけアメリカと中国抑えられたら日産に対抗策は皆無なんだよな
そっちの復旧を急がないといけない
またはEUだが、EUもだめそうだしな
そもそもルノーとシェア被るし戦略しづらいだろうEU
ルノーへの支援ならいいが >>93
ヨーロッパは
すでにキア、ヒュンダイに抜かれて
瀕死状態じゃね?
アメリカ、シナをたてなおせよな
ゴーンに突っ込まれる始末だよ
アルティマがウケてないのが痛すぎ ゴーン元会長妻、日本に戻る 11日に証人尋問
ゴーン退場 社会
2019/4/10 21:07日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43590120Q9A410C1MM8000/
何考えているんだこの馬鹿・・・ >>94
EUでヒュンダイやらキアやらが進出している事実はないよ
あそこはしっかりEU系自動車会社がシェア持ってるから
いずれにしてもあれを崩すのは無理だろうな
無理に突っ込むと政治的に潰されること間違いない(トヨタも制裁金とかやられてるし) キーポイントは中国とアメリカかなぁやっぱり
ただアメリカについてはトランプに反発する行動をすでに表明しちゃっているから、工場誘致の豊田と比べてもう手遅れ感がある
中国は日産がEV技術提供に対してトヨタは水素技術提供しているから、まぁトヨタ有利かなぁって思う
トヨタもEV技術提供できるしね ただ中国シェアも日本企業シェアばかり報道されがちだが、日本自動車会社は全体で出遅れており、上位を占めているのはアメリカ系とEU系の自動車会社なんだ ゴーンさんの動画で言ってた
アライアンスの先の合併したら困る人
って誰かな >>99
https://www.jato.com/wp-content/uploads/2019/01/Chart-5.jpg
これだろ?
中央のブランド名おかしくないか?
左の順位ではヒュンダイ13位にいる
キア15位だ
中央の図は単に勝利グループを順位関係なく並べているだけじゃないか?
欧州はドイツのVWがTOPなのはずっと変わらないぜ?
トヨタでさえ10位なんだよなぁ
なお、日産は16位だから韓国勢より下
あぁ日産が韓国勢に追い抜かれているってことか
日本の自動車会社が追い抜かれている、と勘違いしたわすまんすまん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています