【神鋼】 神戸製鋼所 【KOBELCO】part8.1
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>>433
これってとっくに取り消されてたよな?
梱包し直すの大変だって協力会社の社員が言ってたけど ポケモン発売日が近づいてきたな〜。
神戸製鋼を楽しみながらポケモンも楽しむ。
いい冬が迎えられそうや。 神戸製鋼の社員は子供にクリスマスプレゼントをあげれるんか?
真面目に働いて得た金でプレゼントを買ったれよ。 父「サンタさんからのプレゼントだよ〜。」
父「豪華な食事に美味しいケーキもあるからな〜。」
息子「お父さん…僕は汚い金で生活したくない…」
娘「学校やめて働きたい…汚い金で立派な教育をうけてもはずかしいだけ…」
父「技術がない会社は…改ざんして…他社より品質があるように見せるしかないんだよ!!」 >>441
神戸製鋼の関連会社やめてから
新日鐵やJFEで仕事したけど
他は改ざんなんてしてなかったよ。
数字の管理にすごく厳しかった。
他社ならまず試験値には人の手が介入できない。
でも神戸製鋼はほとんどの試験で基本は人手で入力する。
改ざん用にデータをコピーして
上書きさせるシステムがあるから。
神戸製鋼は改ざんが日常化してて働いてるうちに慣れてしまっていた。
他に行ってから異常さに気づいた。
怖い話だよ。 >>442
それは超大手企業だからな気がするなぁ...全体で言ったらやってるとこが多いんじゃない? >>443
システムまわりだからね
全部機械に置き換えるよりも人手を間にいれる方がトラブルも少なくなるし
安く早く出来上がる >>443
業界ってことは製鋼業界だよね?
もともと高炉を持つ製鋼企業は6社あった。
当時の規模の大きい方から順に並べると
新日鉄、NKK、川鉄、住金、神戸、日新。
このうち5社で2つの連合を作り、新日鐵住金とJFEになった。
残りは仲間はずれの神戸製鋼だけ。
新日鐵とJFEはまともといったけど
言い換えれば元業界5位の小さな企業だけが改ざんしているに過ぎない。
他はまとも。神戸製鋼が異質なんだよ。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/粗鋼生産ランキング
ここを見てわかるように世界の業界ランキングでは
神戸製鋼は50位。新日鐵は3位、JFEは8位。
まず国内でみても神戸製鋼は出遅れている。
しかも、トップ10のうち9社は日本、中国、韓国、インドというアジア圏で競合している会社なんだよね。
このトップ10の常連達がいるアジア圏で、50位の神戸製鋼が生き抜くにはどうすればいいと思うかな?
他と比べて研究開発費もうんと少ない神戸製鋼がやっていくには。
改ざんするしかなかったんだと思うよ。
神戸製鋼だからこそ起きた事件なんだよね。 改竄してる神鋼が食ってたシェアの分、まともにやってる同業他社は割り食ってたわけだよな。
そんなことやってりゃ競争力削がれて外国勢に対して不利になる。いい加減不正企業は淘汰すべき。 >>447
アルミの捏造を続けて40年だからな、そりゃ筋金入りだろうよ
反対に言えば、真面目に商品を作って神戸製鋼に負けマーケットから姿を消した会社も数多あるわけだよ、何しろ40年は伊達じゃ無い
捏造商品でも市場原理で今までのうのうと生き残った実績のある商品と言う、人類未踏の素材メーカーと言えよう
神の見えざる手ってなんだろうな? 普通に旧住友金属は中国から改ざん指摘された記事あったじゃん >>449
改ざんじゃなかったやん。いいがかりと、神戸製鋼を一緒にするな。 >>445
製綱だけじゃないじゃん。おんなじグループのコベルコマテリアルも改竄してたんでしょ?あそこは銅だしアルミもあるね。だから会社はもっとある。 >>451
神戸製鋼のスレで業界っていうから鉄鋼だろ…。場所考えろや。
アルミはもっときびしいわ。(笑) >>451
だいたい上げられてる会社のグループ企業がアルミや銅の他社でもあるだろ。
神戸製鋼と似た規模で似た製品作ってるグループがしてなくても、
どこかの小さな会社がやってたら神戸製鋼だけじゃないと??
何がいいたい? 他社で働いてるんで、神戸製鋼と同じように言われたらキレるわ。
どれだけ業界の人間が品質に責任と誇りをもって仕事してるかわかるか?
クズと一緒にするな。 >>448
鉄鋼屋だけに鉄筋入りとかオモロイこと言うやんけ アルミの改竄出荷に筋鋼入ってます!ってか
つぶれろよ泥棒 461は451の綱を網と間違えただけやけど。
451のアホは製綱いうてるから確実に鉄鋼とは無関係な野次馬やな。 コバルコソフトは村田製作所のPL/Iを助け、こんどはむらに助けてもらったら?
買収 コベルコソフトってプライムの仕事無いでしょ
客はコベルコシステムの名前しか知らないよ >>470
ごくわずかだけど単体で外販の仕事うけてた。
今は知らん。 ただKSSは外部設計以降の開発や運用保守の要員ばかりだから、プロマネとかできる人がいない。
成長できない。 >>467
まぁ製綱でもせいこうで予測に出てくるし >>442
会社全体で改竄してるところなんかないからな
中の人でも知らないことなんか普通にある
神鋼でも改竄を知らなかった人なんて大量にいるやろ
データが手書きだから改竄が起こるとかいうアホがいるが、完全自動でもいくらでも改竄なんかできるっての >>475
加古川の製鉄所は全員知っててもおかしくないレベルで改ざん文化が身近にあった。
本社や東京の営業の人達はさすがに知らないかもね。 >>475
おまえ、製造業の検査システム作ったことあんの?(笑) >>475
>完全自動でもいくらでも改竄なんかできるっての
どのIDで何時何分に書き換えたか全ログが残るのに能天気な ポケモン発売日やで〜!
君だけのヤーティを作ろう!
鉄の改ざんがダメなのと同じで
ゲームではチートしちゃダメだぞ はがねタイプのポケモンは
強度が改ざんされていないか心配や。 いろいろ大変かもしれないけど
息抜きも大切だからみんなでポケモンしよう。 チクリ受付今日で終了だな
どれだけ情報上がったんだか
まあ調査する気もねーんだろうけどな 立会とかをダミーで受けるとかならよくやったな
神鋼でじゃないけど チクリは永続的にやるべきやろ
この会社のコンプライアンスどうなってんのや? 調査の結果神鋼本体の鉄の不正は見つかってないから
胸を張ってくれと偉いさんもいってたし
自信を持ってくれ 品質保証部か。
作っても不正の温床は変わらんだろ。
なんてったって組織ぐるみ 今のうちに転職しとかないと、もうすぐでこの景気終わるぞー。 隣国がほしがるのは、改ざんなしで仕様書通りの性能出す神鋼やそのコア社員であって、嘘で塗り固めた会社や社員じゃないぞ。
きっともう追い抜かれてるよ。 ここのせいで他の企業も不正やってるって思われてるの? 鉄鋼部門の不正を申告したけど、上司が鉄の不正は確認できなかったからセーフっていってた。(笑) >>501
お前が何も知らないから、不正と思い込んだだけじゃない?
こういう下らないレベルの低い輩が沢山いるからなぁ。 世間は、日馬富士ニュース
神戸うやむやにして、逃げるかな このスレの流れのように
隠蔽を図ろうとするのですね
わかります 不正でないことを不正だと思ってたと報告し
本当の不正は報告しないやつ >>501
俺も情報上げて、具体的に個人名上げろっていう返信にも答えてやったけど何も動きがないよ
結局外に向けた対策打ってますアピールのためだけに立ち上げた委員会みたいだね >>508
そんな見えるように動かないだろ普通
何かするにしても証拠を見つけてからじゃないと動かないし
証拠も上げて時間たっても発表などがなければ揉み消されたんだろうけど、今の状況でそんなことするやつはほとんどいないと思うぞ >>502
不正じゃないならいいけどさ。ホント。
ただ、試験してないのに試験したことにするのはダメなんじゃないの? 鉄は不正ないっつっとろうが!
いい加減にしろ!
ボーナスまだぁ? 神戸で高炉廃止に伴い半成品試験のジョミニー試験もしなくなるのかな?
神戸では成分値からジョミニー値を推測したものを
加古川に試験値として送ってたよな?たしか。
あれ、加古川側で実績値としてミルシートに出たりしてないの? 日本の恥
鉄は不正がないとかボーナス欲しいとか恥ずかしくないの? オレ同業他社だけど、細かい事いえば見て見ぬふりはある。ただ神戸製鋼はあからさまにやり過ぎたのかな。 >>517
数年前まで働いてたけど
現場が本社の言う事聞かなくなってたからしょうがないね
不正の部分じゃないけど本部からの通達鼻で笑って無視してたの何度か見てたから現場民は自業自得かなーと少し思う >>518
本社も現場の話はきかず、理想ばかり押し付けてそう。
企業ごっこしてたら、どこかで無理がでるわな。 >>519
いやー、本社がコンプラ守れって言うのはそりゃ当たり前だろ
どうせ「お金が稼げるのは現場様のお陰である、邪魔するなっ」っていつもの様に威張り散らしたんじゃない? >>519
そこは、懲罰を与えて規律を守らせるべき なんだこっちも日産と同じ感じなのか
経営者がどこも糞だね
報酬高いのに 日産もそうだが、経営者無視してどんどん内部告発すると良いよ
日産は正規も非正規も内部告発しまくりだから
ただし、告発先は会社じゃなくて行政とマスコミな
会社に申告しても握りつぶされるのがオチだし、特定の上昇進審査や非正規の更新で反撃されるだけ
財界人なんてろくでもないヤクザしかいないんだよ
社長に任せてたら会社がつぶれて全員が仕事失うからな
今のうちに是正(処刑)しておかないと 現場が言うこと聞かない
本社が言うこと聞かない
子供をしつけてるちゃうんやからなー
あほちゃうかー >>526
だから最初からこの事件はガバナンスの喪失なんだよ
現場に法律を守らせられなかった経営責任は重大 ガバナンス問題だと組織構築業務の問題だから取締役責任だよな
取締役しかその業務触れんし
さらに善管注意・忠実義務違反で重過失な
日産もスバルも酷いありさま 日産は38年前から不正してたらしいわ。
我々は少なくとも40年以上前からやで。
日産の不正歴なんてまだまだガキみたいなもんやな。
日本一やろ、コベルコ万歳。 年数の問題ではなくどちらも同様に長期間不正を監査できなかったことが悪質
かつ処罰報告は日産しなかったが、こっちもないよね?
商工中銀とかは全社員戒告だか譴責だかにしてたけどそのくらいはすべき
その上で重要管理職は首にするのが筋 >>503
他社勤めしてる者ですが最近になって設備に御社の材料が使われていないか調べるよう上からの通達がありました。製品だけでなく製品を造る設備にも目を向けていく流れだそうです。
私の配属職場では設備に神戸製鋼さんの材料が使用されており、その設備を造った会社にこれから設備を造りなおすかの打ち合わせが来週行われます。
造りなおしの費用は最終的には神戸製鋼さんになるんじゃないかと この会社というか、グループ全てだと思うけど、
品質保証部門に人材も資金も投入してなかったんだろうね。
稼ぎにならない部署だと思ってたんだろう。
他の会社なら、品質不具合がどれだけ深刻なものかわかってるはずなのにな 過去に働いていた人がリークできる窓口ってないの?
俺が働いていたころの話でよければ報告したいんやけど。
自分の保身が第一の従業員より、身の安全が保障されている元従業員のほうが真実語ると思うんやけど。
それとも、調査は身内だけの茶番? >>533
外部調査はそんな感じやな。
でも今ならマスコミが食いつくだろ。言ってみれば?信憑性があればの話だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています