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【神鋼】 神戸製鋼所 【KOBELCO】part8.1
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0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/15(水) 11:33:06.75ID:7HxZLmcD
神戸製鋼、新たに３製造所で法令違反か
11/15(水) 5:23 TBS系（JNN）
ttps://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171115-00000011-jnn-bus_all
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/15(水) 18:39:21.33ID:6jq6QU8K
ポケモン発売日が近づいてきたな〜。
神戸製鋼を楽しみながらポケモンも楽しむ。
いい冬が迎えられそうや。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/15(水) 18:53:33.21ID:5Ze9a7Q2
神戸製鋼の社員は子供にクリスマスプレゼントをあげれるんか？
真面目に働いて得た金でプレゼントを買ったれよ。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/15(水) 19:56:57.30ID:9InnNWq+
父「サンタさんからのプレゼントだよ〜。」
父「豪華な食事に美味しいケーキもあるからな〜。」

息子「お父さん…僕は汚い金で生活したくない…」
娘「学校やめて働きたい…汚い金で立派な教育をうけてもはずかしいだけ…」

父「技術がない会社は…改ざんして…他社より品質があるように見せるしかないんだよ！！」
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/15(水) 20:13:55.91ID:hR9sFhHY
>>439
ボタバラよりドロドロじゃねーか
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/15(水) 21:21:07.40ID:hdgTrj8D
>>441
神戸製鋼の関連会社やめてから
新日鐵やＪＦＥで仕事したけど
他は改ざんなんてしてなかったよ。
数字の管理にすごく厳しかった。

他社ならまず試験値には人の手が介入できない。
でも神戸製鋼はほとんどの試験で基本は人手で入力する。
改ざん用にデータをコピーして
上書きさせるシステムがあるから。

神戸製鋼は改ざんが日常化してて働いてるうちに慣れてしまっていた。
他に行ってから異常さに気づいた。
怖い話だよ。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/15(水) 21:40:05.14ID:dG0XM08V
>>443
システムまわりだからね
全部機械に置き換えるよりも人手を間にいれる方がトラブルも少なくなるし
安く早く出来上がる
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/15(水) 21:41:04.70ID:hdgTrj8D
>>443
業界ってことは製鋼業界だよね？
もともと高炉を持つ製鋼企業は６社あった。
当時の規模の大きい方から順に並べると
新日鉄、NKK、川鉄、住金、神戸、日新。

このうち５社で２つの連合を作り、新日鐵住金とＪＦＥになった。
残りは仲間はずれの神戸製鋼だけ。

新日鐵とＪＦＥはまともといったけど
言い換えれば元業界５位の小さな企業だけが改ざんしているに過ぎない。
他はまとも。神戸製鋼が異質なんだよ。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/15(水) 21:55:42.74ID:hdgTrj8D
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/粗鋼生産ランキング

ここを見てわかるように世界の業界ランキングでは
神戸製鋼は50位。新日鐵は3位、ＪＦＥは8位。
まず国内でみても神戸製鋼は出遅れている。

しかも、トップ10のうち9社は日本、中国、韓国、インドというアジア圏で競合している会社なんだよね。

このトップ10の常連達がいるアジア圏で、50位の神戸製鋼が生き抜くにはどうすればいいと思うかな？
他と比べて研究開発費もうんと少ない神戸製鋼がやっていくには。

改ざんするしかなかったんだと思うよ。
神戸製鋼だからこそ起きた事件なんだよね。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/15(水) 21:56:00.32ID:N75xca1Z
改竄してる神鋼が食ってたシェアの分、まともにやってる同業他社は割り食ってたわけだよな。
そんなことやってりゃ競争力削がれて外国勢に対して不利になる。いい加減不正企業は淘汰すべき。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/15(水) 22:22:41.92ID:FRiXuivl
>>447
アルミの捏造を続けて40年だからな、そりゃ筋金入りだろうよ
反対に言えば、真面目に商品を作って神戸製鋼に負けマーケットから姿を消した会社も数多あるわけだよ、何しろ40年は伊達じゃ無い

捏造商品でも市場原理で今までのうのうと生き残った実績のある商品と言う、人類未踏の素材メーカーと言えよう

神の見えざる手ってなんだろうな？
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/15(水) 22:58:38.98ID:tPNIZAK+
>>445
製綱だけじゃないじゃん。おんなじグループのコベルコマテリアルも改竄してたんでしょ？あそこは銅だしアルミもあるね。だから会社はもっとある。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/15(水) 23:12:22.82ID:hdgTrj8D
>>451
だいたい上げられてる会社のグループ企業がアルミや銅の他社でもあるだろ。
神戸製鋼と似た規模で似た製品作ってるグループがしてなくても、
どこかの小さな会社がやってたら神戸製鋼だけじゃないと？？

何がいいたい？
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/15(水) 23:17:04.80ID:hdgTrj8D
他社で働いてるんで、神戸製鋼と同じように言われたらキレるわ。
どれだけ業界の人間が品質に責任と誇りをもって仕事してるかわかるか？
クズと一緒にするな。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/16(木) 01:08:52.83ID:Qf34rjoT
責任転嫁のプロがいるな
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/16(木) 11:17:23.54ID:x8xPWPwQ
>>461
どこ見てる？
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/16(木) 15:57:20.69ID:Ye3O0eMO
年を越せるかな
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/16(木) 17:55:42.95ID:vH8GEHpe
461は451の綱を網と間違えただけやけど。
451のアホは製綱いうてるから確実に鉄鋼とは無関係な野次馬やな。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/16(木) 19:12:21.10ID:ctVO6T8t
ネ申金岡
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/16(木) 20:02:20.31ID:hbd2pPj3
ただＫＳＳは外部設計以降の開発や運用保守の要員ばかりだから、プロマネとかできる人がいない。
成長できない。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/17(金) 00:55:15.92ID:Lil2+itZ
>>442
会社全体で改竄してるところなんかないからな
中の人でも知らないことなんか普通にある
神鋼でも改竄を知らなかった人なんて大量にいるやろ
データが手書きだから改竄が起こるとかいうアホがいるが、完全自動でもいくらでも改竄なんかできるっての
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/17(金) 01:20:05.55ID:F83HXaqS
>>475
加古川の製鉄所は全員知っててもおかしくないレベルで改ざん文化が身近にあった。
本社や東京の営業の人達はさすがに知らないかもね。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/17(金) 01:38:02.64ID:AHbExJks
>>475
＞完全自動でもいくらでも改竄なんかできるっての
どのIDで何時何分に書き換えたか全ログが残るのに能天気な
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/17(金) 05:29:41.50ID:uX8biLvY
どうせ抜け道考えるやろ
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/17(金) 12:43:40.82ID:WFM0O8eO
ポケモン発売日やで〜！
君だけのヤーティを作ろう！

鉄の改ざんがダメなのと同じで
ゲームではチートしちゃダメだぞ
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/17(金) 19:47:23.43ID:pGnm9xpG
チクリ受付今日で終了だな
どれだけ情報上がったんだか
まあ調査する気もねーんだろうけどな
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/17(金) 19:50:55.71ID:piyGeNvv
リストラ名簿作ってるんちゃう？
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 02:42:36.81ID:8I3lhiY8
立会とかをダミーで受けるとかならよくやったな
神鋼でじゃないけど
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 03:34:22.76ID:Ryqt574D
チクリは永続的にやるべきやろ
この会社のコンプライアンスどうなってんのや？
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 05:45:08.66ID:saz6BriQ
調査の結果神鋼本体の鉄の不正は見つかってないから
胸を張ってくれと偉いさんもいってたし
自信を持ってくれ
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 07:56:06.83ID:9r3KL8yp
チクってないだけだろ
もしくは揉み消し
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 08:57:49.55ID:mnH4XODf
品質保証部か。
作っても不正の温床は変わらんだろ。
なんてったって組織ぐるみ
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 17:56:19.92ID:iutZxbL/
今のうちに転職しとかないと、もうすぐでこの景気終わるぞー。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 18:40:24.22ID:zxp/SqsK
困ったら隣国にでも逝け
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 18:53:50.39ID:5HFsVqV0
隣国がほしがるのは、改ざんなしで仕様書通りの性能出す神鋼やそのコア社員であって、嘘で塗り固めた会社や社員じゃないぞ。
きっともう追い抜かれてるよ。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 20:01:22.79ID:zxp/SqsK
マスコミがうろうろしてるんじゃね？
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 20:06:35.31ID:83v8ye9j
鉄鋼部門の不正を申告したけど、上司が鉄の不正は確認できなかったからセーフっていってた。（笑）
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 20:26:30.92ID:R8lbjcRg
>>501
お前が何も知らないから、不正と思い込んだだけじゃない？
こういう下らないレベルの低い輩が沢山いるからなぁ。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 21:14:42.58ID:zxp/SqsK
このスレの流れのように
隠蔽を図ろうとするのですね
わかります
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 21:18:19.18ID:51AIPqQu
不正でないことを不正だと思ってたと報告し
本当の不正は報告しないやつ
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 23:18:05.85ID:1aGwYnJa
>>501
俺も情報上げて、具体的に個人名上げろっていう返信にも答えてやったけど何も動きがないよ
結局外に向けた対策打ってますアピールのためだけに立ち上げた委員会みたいだね
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 02:15:50.51ID:VwYNMucK
>>508
そんな見えるように動かないだろ普通
何かするにしても証拠を見つけてからじゃないと動かないし
証拠も上げて時間たっても発表などがなければ揉み消されたんだろうけど、今の状況でそんなことするやつはほとんどいないと思うぞ
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 02:29:17.28ID:UIO87VIV
>>502
不正じゃないならいいけどさ。ホント。
ただ、試験してないのに試験したことにするのはダメなんじゃないの？
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 11:51:56.46ID:sJ/Uo9qI
神戸の高炉やめて一緒に封印しましたとさ
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 16:06:58.05ID:7WL1zvFI
神戸で高炉廃止に伴い半成品試験のジョミニー試験もしなくなるのかな？
神戸では成分値からジョミニー値を推測したものを
加古川に試験値として送ってたよな？たしか。
あれ、加古川側で実績値としてミルシートに出たりしてないの？
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 22:37:55.24ID:q93w0hlv
オレ同業他社だけど、細かい事いえば見て見ぬふりはある。ただ神戸製鋼はあからさまにやり過ぎたのかな。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 22:50:19.19ID:2aDAPMTf
>>517
数年前まで働いてたけど
現場が本社の言う事聞かなくなってたからしょうがないね
不正の部分じゃないけど本部からの通達鼻で笑って無視してたの何度か見てたから現場民は自業自得かなーと少し思う
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/19(日) 23:51:56.91ID:LG+/FR8m
>>519
いやー、本社がコンプラ守れって言うのはそりゃ当たり前だろ

どうせ「お金が稼げるのは現場様のお陰である、邪魔するなっ」っていつもの様に威張り散らしたんじゃない？
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/20(月) 01:10:39.50ID:5zta2iXT
日産もそうだが、経営者無視してどんどん内部告発すると良いよ
日産は正規も非正規も内部告発しまくりだから
ただし、告発先は会社じゃなくて行政とマスコミな
会社に申告しても握りつぶされるのがオチだし、特定の上昇進審査や非正規の更新で反撃されるだけ
財界人なんてろくでもないヤクザしかいないんだよ
社長に任せてたら会社がつぶれて全員が仕事失うからな
今のうちに是正（処刑）しておかないと
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/20(月) 06:13:36.12ID:viQR8VOE
現場が言うこと聞かない
本社が言うこと聞かない

子供をしつけてるちゃうんやからなー
あほちゃうかー
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/20(月) 07:38:27.54ID:5zta2iXT
ガバナンス問題だと組織構築業務の問題だから取締役責任だよな
取締役しかその業務触れんし
さらに善管注意・忠実義務違反で重過失な
日産もスバルも酷いありさま
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/20(月) 08:16:37.53ID:rv4e/5df
日産は38年前から不正してたらしいわ。
我々は少なくとも40年以上前からやで。
日産の不正歴なんてまだまだガキみたいなもんやな。
日本一やろ、コベルコ万歳。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/20(月) 10:09:06.05ID:5zta2iXT
年数の問題ではなくどちらも同様に長期間不正を監査できなかったことが悪質
かつ処罰報告は日産しなかったが、こっちもないよね？
商工中銀とかは全社員戒告だか譴責だかにしてたけどそのくらいはすべき
その上で重要管理職は首にするのが筋
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/20(月) 18:27:45.17ID:gLW3Pbk9
>>503
他社勤めしてる者ですが最近になって設備に御社の材料が使われていないか調べるよう上からの通達がありました。製品だけでなく製品を造る設備にも目を向けていく流れだそうです。
私の配属職場では設備に神戸製鋼さんの材料が使用されており、その設備を造った会社にこれから設備を造りなおすかの打ち合わせが来週行われます。
造りなおしの費用は最終的には神戸製鋼さんになるんじゃないかと
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