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【織機】津田駒工業 part1【工作機械】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/11(日) 22:47:30.25ID:ZKk0sD21
津田駒工業株式会社
東証一部上場

・本社工場… 石川県金沢市
・野々市工場…石川県野々市市
・松任工場…石川県白山市

津田駒工業
http://www.tsudakoma.co.jp/

wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E7%94%B0%E9%A7%92%E5%B7%A5%E6%A5%AD

織機メーカーとして、豊田自動織機と対立。(日産は織機部門を豊田に譲渡)

工作機械は、オークマやマツダに納入。最近忙しくなってきた模様。


さぁ、不満や暴露、なんでも書いちゃえ！
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ubPyHBlu
http://unkar.org/r/industry/1347140936/181-195
http://unkar.org/r/employee/1368046257/37
http://unkar.org/r/employee/1368046257

日本の人事部
https://jinjibu.jp/qa/detl/14379/1/
相談［解決済み］

制服に着替える時間は労働時間かどうか？
　
回答

制服に着替える時間は労働時間
■この種類の係争事例はかなり多く見られます。最高裁の判決として「更衣所等において作業服・・・・・・を装着し
て・・（次の作業場）・・まで移動時間」は「使用者の指揮命令下に置かれているものと評価でき、労働基準法上の労
働時間に該当する」とされています。
■何分が妥当な更衣および移動時間なのか、打刻先行後、着替えに必要以上の時間を費やされるのをどうして防
ぐのかなど、具体的な面では線引きの難しさがありますが、原則は判例で明確になっていますので、このような付
随的問題には企業ごとの工夫が必要となります。
投稿日：2008/11/27 15:01

お答えいたします
御利用頂き有難うございます。
制服の着用が義務付けられ社内で着替えてから勤務する場合及び脱衣する場合の着替え時間につきましては、判
例上でも会社の指揮命令下に置かれているものとしまして原則「労働時間」と取り扱うものとされています。
従いまして、タイムカードの打刻は着替え前と後にそれぞれ行なわなければならないということになります。
実態としましては、守られていないケースも多いでしょうが、厳密に言えば違法行為に当たるものといえます。
そうしたことによる賃金負担を避けたいのであれば、最初から着脱時間を含むよう始終業の時刻を見直す事で対応
すればよいでしょう。
投稿日：2008/11/27 15:16
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ubPyHBlu
http://unkar.org/r/industry/1347140936/181-195
http://unkar.org/r/employee/1368046257/38
http://unkar.org/r/employee/1368046257

　もっとも、残業代請求の時効期間が過ぎてしまった場合でも、会社と交渉してみることで、会社が労働者に対して残業代未
払いがあることを認めれば、消滅時効援用が許されなくなります。

　また、使用者に対する不法行為に基づく損害賠償請求として、時効消滅した残業代の請求が認められた事例もあります（広
島高裁判決平成１９．９．４判タ１２５９号２６２頁）。

　退職した後であっても、労働者は遡って２年間の残業代を請求することができます。

　未払い残業代の遅延損害金は、通常、年６％ですが、退職時に未払い残業代があった場合には、労働者は退職日の翌日
から支払をする日までの期間について、年１４．６％の遅延損害金を請求することができます（賃金の支払の確保等に関する
法律６条１項）。

　使用者が残業代を支払わなかった場合、裁判所は、労働者の請求により、その未払と同額の付加金の支払を命じることが
できますから、労働者としては、これも請求することができます。ただし、付加金の支払を命じるかどうかは裁判所の裁量にな
りますから、未払いの事情も勘案された上で、その一部のみが認められたり、全く認められないこともあります。

　付加金の請求も違反のあった時から２年以内にする必要があります。

　付加金に対しては判決が確定した日の翌日から年５％の遅延損害金を請求できます。

http://www.ichigaya-law.jp/article/14245273.html
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:LucQ0EEc
【パートタイマーの有給休暇】の解説です
http://unkar.org/r/employee/1368046257/45-46
http://www.kisoku.jp/nenkyu/part.html
１週間の所定労働時間が３０時間未満で、かつ、１週間の所定労働日数が４日以下、
又は１年間の所定労働日数が２１６日以下の社員の有給休暇は、次の表の日数になります。

週所定　　　　　年間所定　　　　　　勤続年数（年）
労働日数 　　　労働日数 　　　　　　0.5　　1.5　　2.5　　3.5　　4.5　　5.5　　6.5年以上
　４　　　　　　　１６９～２１６　　　　　７　　　８　　　９　　１０　　１２　 １３　　１５ 　　　　　　
　３　　　　　　　１２１～１６８　　　　　５　　　６　　　６　　 ８　　　９　　１０　　１１
　２　　　　　　　７３～１２０　　　　　　３　　　４　　　４　　 ５　　　６　　 ６　　　７
　１　　　　　　　４８～　７２　　　　　　１　　　２　　　２　　 ２　　　３　　 ３　　　３
正社員向けの日数しか就業規則に記載していないときは、
週４日勤務の社員がいたとしても正社員と同じ日数の有給休暇を与えることになってしまいます。

http://unkar.org/r/industry/1343825490/189-192
http://office-naito-sr.blogdehp.ne.jp/image/94N8E9F97L8B8B8Bx89C982CC8AEE967B81i90B38ED088F581j.pdf
年次有給休暇の基本（正社員）
≪正社員の年休の最低付与日数≫
勤続年数　　0.5年　 1.5年　　2.5年　 3.5年　　4.5年　 5.5年　　6.5年以上
付与日数　　10日　　11日　　12日　　14日　　16日　　18日　　　20日
ここに注意！
時効は２年　去年の分の請求拒否はできません。

http://office-naito-sr.blogdehp.ne.jp/image/94N8E9F97L8B8B8Bx89C982CC8CJ82E889z82B5.pdf
参考） 一日も有給休暇を取得しない人の例
　　　　　　　　　　　　　　0.5年　 　1.5年　　2.5年　　　3.5年　　　4.5年　 　5.5年　　　6.5年　　　7.5年　 　8.5年　　9.5年　　　10.5年
　　　　　　　　　　　━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━
　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　入社
①新たに与えられる日数　１０日　　　11日　　　12日　　　14日　　　16日　 　18日　　　20日　　　20日　　　20日　 　20日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　＋ │　　＋　│ 　 ＋　│ 　 ＋　│　　＋　│ 　 ＋　│　　＋　│ 　　＋ │ 　 ＋
.　　　　　　　　 　　②繰越　　　　└→ 10日└→11日└→12日└→14日└→16日.└→18日└→20日└→20日└→20日
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
.　　　　　　　　　 　③合計　　　　 　　　21日　　　23日　　　26日　　　30日　　　34日 　　 38日　 　 40日　　　40日　　 40日

年次有給休暇の繰り越し（正社員）
キーワードその１　年次有給休暇の時効は２年です。
　　　　　　　　　　　 その年の未消化分の年休は翌年に持ち越せるものの、３年目には持ち越すことができません。
　　　　　　　　　　　 シンプルに考えると、実務上は「一回だけ繰り越せる」という考えるとわかりやすいですね。

http://unkar.org/r/company/1347889640/2-3
http://shakaihou.com/paid-holiday/appoint-change.html
　ここで間違ってほしくないのですが、使用者に時季変更権があるからといって、使用者に有給休暇取得の承認権
があるわけではありません。あくまで使用者は「他の日にしてくれ」と労働者に持ちかけることが出来るだけです。
　事業の正常な運営を妨げることがハタからみて明らかな場合に初めて、指定された日時をずらしてもらうことが出
来るのです。そんな理由もないのに、ただ有給を使われたくないという理由だけで時季変更権を使用することは、
権利濫用で認められません。
取得理由を厳しく問われることはおかしくないか？
　おかしいと思います。有給休暇は自由利用の原則があり、それを阻む不当な行為です。
慢性的な人員不足を理由に、いたづらに時季変更権を発動できない！

http://www.rosei.jp/jinjour/article.php?entry_no=49924&;bk=category%2Fglossary.php
●取得した年休をどのように利用するかは、使用者の干渉を許さない労働者の自由（白石営林署
事件　最高裁二小　昭48.3.2判決）であり、請求の際に理由を付する必要はなく、虚偽の理由を
もって年休を取得したとしても誠実義務に違反したものとはいえないとされている。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:jjXp8tB4
厚生労働省　労働基準法に関するQ＆A　回答

　労働基準法に定められた年次有給休暇の取得に対する不利益取扱いの禁止について、労働基準法附則第136条は、
使用者は年次有給休暇を取得した労働者に対して、賃金の減額その他不利益な取扱いをしないようにしなければならないということを規定しています。
年次有給休暇の取得を賞与査定のマイナス要素として扱うことはこの規定に抵触することになりますので許されません。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1372797202/88-89
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1368046257/50-53

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1372797202/88　
【行政】厚労省がブラック企業対策　“若者の使い捨て”に監督指導へ［13/08/08］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1375937032/

厚生労働省は８日、長時間勤務などを強いて労働者を使い捨てる“ブラック企業”の
実態を把握するため９月１日から全国一斉の無料電話相談を実施すると発表した。
使い捨てが疑われる企業などに対しては、監督指導を実施する。

同省は、９月を「過重労働重点監督月間」に指定。
ハローワーク利用者などから寄せられた苦情や通報を端緒に、離職率が極端に高い
など若者の使い捨てが疑われる企業を把握し、監督指導を行う。
労働基準関係法令への違反が確認された企業などは送検し、会社名などを公表する。

厚労省は昨年、１３万件を超える企業などに監督指導を実施している。
重点月間中は約４０００社の立ち入り調査を予定しているという。
田村憲久厚生労働相は閣議後会見で「若者を使い捨てしているようでは、日本の国の
将来はない。きっちりと対応していきたい」と述べた。

９月からの電話相談先（午前９時～午後５時）はフリーダイヤル(ソース参照)まで。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/130808/ecd1308081145001-n1.htm
厚労省のサイト http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000014323.html

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1330941652/707
厚生労働省「ブラック企業を見かけた方は『0120-794-713』まで通報してください！！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375972582/

★厚労省「ブラック企業」対策へ　９月に無料電話相談、監督指導も

　９月からの電話相談先（午前９時～午後５時）はフリーダイヤル０１２０・７９４・７１３まで。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130808-00000538-san-bus_all

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1347140936/260　
【雇用】ブラック企業:対策へ連絡会…９月にも発足[13/08/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1375840597/

　違法な長時間労働やパワーハラスメントなどで労働者を追い込む「ブラック企業」問題を
巡り、弁護士やＮＰＯ、学者、労働組合らが分野をまたいで連携する「ブラック企業被害対策
連絡会」が、９月にも発足する。

　連絡会は、若者の労働相談を受けるＮＰＯ法人「ＰＯＳＳＥ」の今野晴貴代表が呼びかけ人と
なり、７月に結成された「ブラック企業被害対策弁護団」、貧困問題に取り組む
ＮＰＯ法人「自立生活サポートセンター・もやい」「ほっとプラス」、労働組合、東京大学大学院の
本田由紀教授（教育社会学）、人材コンサルタントの常見陽平さんらが参加。
各分野の特性を生かし、連携して被害者の救済にあたり、被害の実態解明に向けた調査にも取り組む
方針だ。

source：毎日.jp http://mainichi.jp/select/news/20130807k0000e040154000c.html
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/30(月) 19:34:55.82ID:aqchNy0y
株がじりじり上がってきたね
今日は全体が下げていたのにここはしっかりしていた
復活かな
中国の株が下げているのが気になるが
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/16(水) 22:30:54.31ID:bo+3ZU7y
残業パラダイス
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/21(月) 20:23:50.09ID:hIlK1Mbs
日本で作ってアジアに売ってるんじゃ儲からんわな
（ぼやき）
0079sage
垢版 |
2013/10/26(土) 12:05:55.50ID:aptXNih2
手間暇かかるものばかり作ってるから赤字なんじゃねって思う。特に野々市。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/26(木) 20:44:38.46ID:rMgSgCm4
中国心配だね
騒ぎが大きくならないでほしいね
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/04(土) 19:50:18.88ID:Bc03BVW3
あけおめ
今年こそ黒字になりますように
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/12(土) 20:05:52.35ID:/phnHOvO
今工場の現場忙しいの？

楽観的な見通しを出しては後で減額修正だもんな
株買った人間たまらんな
まいどの事だけど
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/12(土) 20:42:01.17ID:qlhsqTWo
ここは基本空売りしてれば儲かる
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/10(水) 20:56:55.14ID:lmE3m7Jw
そんなに悪いのか
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/23(火) 23:00:10.41ID:bFXjsDFt
使えないコネ入社のやつな
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/04/05(日) 07:45:12.13ID:N5Kr5HQ3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1427577763/13-16

求人事業主と求職者の間で募集・採用に当たってのトラブルが増えています
　■トラブル防止のためにも、募集・採用に当たってのルールの遵守をお願いします
　■本リーフレットでは、特に求職者の方から相談の多いものをまとめました
　■ご不明、ご心配な点は、お気軽にハローワークにご相談ください

http://kanagawa-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/library/kanagawa-roudoukyoku/panf/tekiseinasenkourule.pdf

労働条件の明示
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1427577763/16
　使用者が労働者を採用するときは、賃金、労働時間その他の労働条件を書面などで明示しなければなりま
せん（労働基準法第15条）。求人票に記載された内容との相違がないこと、及び必要事項をきちんと明示す
るためにも労働条件通知書を交付してください。

求人票記載の労働条件
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1427577763/13
　求人票の「毎月の賃金」欄の下限額は、応募基準を最低限満たす方を採用した場合に支払う予定の金額で
す。求職者は少なくとも下限額が支給されるものと期待して応募しています。当初想定していた応募基準を満
たさないが将来性に期待できる等の理由から下限額を下回る額で採用したいというような場合は、求職者に提
示する前にハローワークにご相談ください。ハローワークから求職者に求人事業主の意向を伝えるなど必要な
対応を行います。
　また、試用期間中の労働条件が試用期間終了後の労働条件と異なる場合は、必ず試用期間中の労働条件を求
人票の「備考」欄等に記載するようお願いします。
ハローワークでは、求人票の分かりやすい記載方法のアドバイスを行っています。お気軽にご相談ください。

求人票に記載の仕事内容・労働条件は、そのまま採用後の仕事内容・労働条件となることが期待
されています。求職者に分かりやすく誤解のないような記載、説明をお願いします。

別の求人条件（職種・就業場所・雇用形態など）での採用
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1427577763/14
　求職者は、求人票に記載された内容で採用されることを期待して応募しています。求職者の能力・適性か
ら、別の求人条件での採用を希望する場合（例：「営業事務」希望の方を「総務事務」で採用したい場合等）
には、求職者に説明する前にハローワークにご相談ください。ハローワークから求職者に求人事業主の意向を
伝えるなど必要な対応を行います。なお､その条件の求人が提出されていない場合は､あらためてご提出をお願
いします。

必要な経験等
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1427577763/14
　求職者は、求人票に記載された内容で採用されることを期待して応募しています。求職者の能力・適性か
ら、別の求人条件での採用を希望する場合（例：「営業事務」希望の方を「総務事務」で採用したい場合等）
には、求職者に説明する前にハローワークにご相談ください。ハローワークから求職者に求人事業主の意向を
伝えるなど必要な対応を行います。なお､その条件の求人が提出されていない場合は､あらためてご提出をお願
いします。

不採用の理由について
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1427577763/16
　労働者の募集・採用については、性別や年齢にかかわりなく均等な機会を与える必要があります（男女雇用機
会均等法、雇用対策法）。このため、求職者の能力・適性に基づく選考をお願いします。
　求職者に対し、経験や能力、適性が採用基準に達していないことを伝えにくいため、性別や年齢を不採用理由
として告げていたケースがありますが、これは法律違反にあたりトラブルの原因となります。

採否の連絡
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1427577763/15

応募書類の返却
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1427577763/15
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/05(月) 20:55:48.78ID:jELYLtyN
見通しいつも甘すぎなんだよ！
役員報酬没収しろよもう。

ボーナス2以上もらったことねーぞ！
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/02(水) 14:06:51.11ID:X5h1bARS
>>96
早くしろよ
赤字企業なんだから日曜も頑張れ
賃金カットしている会社などいくらもあるぞ
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/10(水) 18:38:34.19ID:JgCEh93l
転職板
http://tamae.2ch.net/job/
資格全般板
http://hanabi.2ch.net/lic/
入院生活板
http://rio2016.2ch.net/inpatient/
育児板
http://echo.2ch.net/baby/
靴板
http://rio2016.2ch.net/shoes/
家庭板
http://mint.2ch.net/live/
海外旅行板
http://hanabi.2ch.net/oversea/
国内旅行板
http://hanabi.2ch.net/travel/
土産物・特産物板
http://hanabi.2ch.net/localfoods/
温泉板
http://hanabi.2ch.net/onsen/
身体・健康板
http://rio2016.2ch.net/body/
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/20(日) 06:32:48.42ID:dNv9YhlJ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
まともな業者で20％、悪質な業者では40～50％も請負先から請負元を通じて、本人には渡っていないという。
同条件で直接雇われるより、良心的なところで20％抜かれ、悪質なところで40～50％抜かれるということである。

派遣業者は労働者を派遣スタッフという名で登録させ、派遣元に彼らを送り込む仕事をしている。
単なる、人の斡旋だけである。
そのスタッフの能力を評価する実力もないし、教育する力もない。管理することも出来ない。
会社の体をなしていない。まさに現在の口入れ屋に過ぎない。
派遣会社に雇用されているならば、保険に加入しているはずだが、派遣される時にしか加入しないのは、雇用状態とは言えないのではないか。
普通言われる正社員のような権利が殆ど無いではないか、雇用状態ではない。
ましてや、派遣業は誰でも起業できる。派遣先の専門的な知識無くして。コンピューターでスタッフ管理するだけである。
それで、派遣業の経営者は人のふんどしで、人の上前をはねて、丸儲けだ。
グッドウイル会長は人にピンハネをしたお金で高級マンション高級外車に乗る。
規制緩和の利益は、政治献金という形で還元される。
規制緩和が生む、新たな政官業の癒着構造だ。

派遣事業法は86年中曽根内閣の時、ＩＴなど専門業種13種に導入された。
99年小渕内閣の時、業種が拡大され、04年小泉内閣の時、製造業が解禁された。

中間搾取、こういう阿漕な商売を認めたのだろう。
経営者にとって、極めて都合がよい。経営がうまくいかなければ派遣に返ればいい。それより、恒常的に楽に経営しようと思えば、できるだけ派遣に置き換えれば良い。
政府は完全に経営者の立場に立ち、労働者を食い物にした。
派遣会社はその労働者を食い物にした。
結局、規制緩和は弱者の労働を、強者の富に置き換える操作だったのである。

正社員編みの待遇を派遣先に義務づけ、かつ
手数料（中抜き）は不動産紹介並みの５％という上限を定めるか、
さもなくば、現代の口入れ屋は即刻、廃止すべきだ
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c
https://www.youtube.com/watch?v=RVn_KHdhdes
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/06(火) 23:26:31.03ID:fVxcEEsx
ホワイト企業ですか？
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 01:39:28.01ID:g4hxXbOo
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

P0GWF
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/19(月) 08:25:44.69ID:zRMezUJV
書類送検されたの誰だよ？
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/26(木) 00:45:05.39ID:5r5W+YT9
ニュースになってないの？
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/16(木) 08:12:11.60ID:6hSmGiPn
子会社でコロナでたな
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 13:13:01.42ID:yhSVy5h5
営業は休日出勤ありますか？
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/20(日) 08:43:10.12ID:JdGe07cR
昔ロータリーテーブル（ターンチルト？）買ったなあ
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/18(水) 18:36:52.23ID:o4Lra3Xa
そういやあれだわ
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/17(月) 22:07:05.39ID:mkA9GuhY
今後会社大丈夫かな？
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/13(火) 16:39:58.22ID:ffzi4LV0
知らない何やってる会社
0117age
垢版 |
2022/10/13(木) 12:02:39.51ID:9uLrNIlZ
＞109
書類送検されたのは今の社長
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/18(木) 01:26:12.47ID:J+1BZEEb
5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで
bjん
5ちゃんの書き込みは翻訳して外国で売られてる
ビジネスなんだよ
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