歯列矯正で廃人　Part5

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/06(金) 13:55:33.71

前スレ
歯列矯正で廃人
https://mao.5ch.net/...handicap/1377826128/

歯列矯正で廃人　 Part2
https://mao.5ch.net/...handicap/1665576551/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/06(金) 13:57:34.46

Part3
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/handicap/1676205257/165-n

Part4
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1686371551/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/06(金) 14:01:07.49

歯列矯正　被害者の会
https://rio2016.5ch....cgi/body/1351060175/
ID

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/06(金) 14:01:40.49

68 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2021/02/07(日) 10:40:33.62 ID:rHLEgNCu
noteに「歯列矯正、不定愁訴の対処について」を書きました。少しは参考になるかも。
ID

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/06(金) 14:04:38.73

歯並びだけがきれいに整うことをゴールとした結果「口元全体が前に出てしまう」「咬み合わせが悪くなり顎関節を痛めてしまう」などの、
いわゆる失敗矯正が起こるのは、
“歯並び”という部分だけを見て、呼吸に関係する口唇の状態やあごの運動の主体である顎関節を含めた身体全体の調和を
考慮していないからなのかもしれません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/06(金) 14:05:02.61

日本国内では、歯科医師免許があれば誰でも矯正治療を行うことが可能です。
ですから、大学で歯科矯正の知識を得たレベルしかないのに、実験的に患者に矯正治療を施すような歯科医師がいることも事実です。
矯正治療の勉強をほとんどしていない未熟な技術レベルの歯科医師が、経営に困ったからという理由で、
また、実験的に患者さんに治療を施すようなことは、歯科医師云々の前に人としてあってはいけないことです。

認定医や指導医でも失敗あるけど一応歯医者の経歴も見てから選んだほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/06(金) 14:06:17.13

矯正治療における一般的なリスク・副作用

（日本矯正歯科学会ホームページより抜粋）
(1)最初は矯正装置による不快感、痛み等があります。数日間〜1、2週間で慣れることが多いです。
(2)歯の動き方には個人差があります。そのため、予想された治療期間が延長する可能性があります。
(3)装置の使用状況、顎間ゴムの使用状況、定期的な通院等、矯正治療には患者さんの協力か非常に重要であり、それらが治療結果や治療期間に影響します。
(4)治療中は、装置が付いているため歯が磨きにくくなります。
むし歯や歯周病のリスクが高まりますので、丁寧に磨いたり、定期的なメインテナンスを受けたりすることが重要です。
また、歯が動くと隠れていたむし歯が見えるようになることもあります。
(5)歯を動かすことにより歯根が吸収して短くなることがあります。また、歯ぐきがやせて下がることがあります。
(6)ごくまれに歯が骨と癒着していて歯が動かないことがあります。
(7)ごくまれに歯を動かすことで神経が障害を受けて壊死することがあります。
(8)治療途中に金属等のアレルギー症状が出ることがあります。
(9)治療中に「顎関節で音が鳴る、あごが痛い、口が開けにくい」などの顎関節症状が出ることがあります。
(10)様々な問題により、当初予定した治療計画を変更する可能性があります。
(11)歯の形を修正したり、咬み合わせの微調整を行ったりする可能性があります。
(12)矯正装置を誤飲する可能性があります。
(13)装置を外す時に、エナメル質に微小な亀裂が入る可能性や、かぶせ物(補綴物)の一部が破損する可能性があります。
(14)装置が外れた後、保定装置を指示通り使用しないと後戻りが生じる可能性が高くなります。
(15)装置が外れた後、現在の咬み合わせに合った状態のかぶせ物(補綴物)やむし歯の治療(修復物)などをやりなおす可能性があります。
(16)あごの成長発育によりかみ合わせや歯並びが変化する可能性があります。
(17)治療後に親知らずが生えて、凸凹が生じる可能性があります。
加齢や歯周病等により歯を支えている骨がやせるとかみ合わせや歯並びが変化することがあります。
その場合、再治療等が必要になることがあります。
(18)矯正歯科治療は、一度始めると元の状態に戻すことは難しくなります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/06(金) 14:07:13.20

筋筋膜性疼痛症候群の症状と徴候

症状は，咀嚼筋の疼痛と圧痛であり，しばしば顎の運動時の疼痛と制限も生じる。睡眠時ブラキシズムおよび睡眠呼吸障害（閉塞性睡眠時無呼吸症候群および上気道抵抗症候群など）のいずれも，起床時に強くなり日中徐々に改善する頭痛と関連する。このような頭痛は巨細胞性動脈炎と区別しなければならない。異常機能活動が一日中続く場合は，顎筋の疲労，顎の痛み，頭痛などの覚醒時の症状が通常は悪化する。

下顎は開口時に偏位するが，顎関節内障の開口時に比べ，突然生じたり，常に開口と同時に生じたりすることは通常はない。診察者が下顎前歯を愛護的に加圧することで，罹患筋を伸ばして患者の開口を補助し，何もしない場合の最大開口時よりも，口を1～3mm余分に開けることができる。
ID

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/06(金) 14:08:23.74

パノラマX線写真と問診によって、事前に顎関節の吸収の既往が推測されたため、患者さんには吸収の既往が推測されることと、　
矯正治療に伴い顎関節症の症状がでる可能性があることを伝えた上で治療を開始しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/06(金) 14:09:10.82

矯正中の不定愁訴なんか我慢できるが
一番最悪なのは終わった後の不定愁訴
治しようがない
矯正やって後悔
ID

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/06(金) 14:11:52.89

歯列矯正をやると顎関節の全身の骨格のバランスが崩壊する
その結果、引き起こされる不定愁訴一覧

・繊維筋痛症
・脳脊髄液減少症
・多発性硬化症
・頚椎ヘルニア
・腰椎ヘルニア
・顎関節症
・アトピー
・てんかん
・慢性疲労症候群
・自律神経失調症
・パニック障害
・うつ病

これのいずれかにはほぼ必ずなる
あとはどれだけ身体が許容できるかどうか
特に抜歯すると重度廃人になる確率高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/06(金) 14:15:56.11

とりあえず立てておいたので
あと足りないことあればコピペとかURL足して使ってください
裁判抜歯悪はコピペ荒らしなので基本放置でOKです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/06(金) 15:32:28.65

矯正の転院について

不満があるだとか、その手の理由での転院は簡単な話ではない
知ってほしい事はリンク先に書いてあるので読んでほしいが、
結局色んな面で自分が損する事になるので、絶対に転院しない前提で医院選びはしっかりしましょう
https://jpao.jp/change

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/06(金) 15:58:25.72

>>12
抜歯犯罪や裁判妨害こそ
悪事助長や悪人助長の
極悪非道だろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/06(金) 17:11:37.98

>>12
スレ立て乙です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/06(金) 18:28:13.24

>>12
抜歯犯罪や裁判妨害こそ
悪事助長や悪人助長の
廃人促進の極悪非道だろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/06(金) 20:09:32.07

繰り返し述べるようだが、歯列矯正（特に臼歯を抜歯して動かした）をした者は
既に廃人化した矯正難民と何ら差もないということを念を押して申し上げておきたい。

今後十年、二十年の間に爆弾が爆発するかもしれない。
いつ【Xデー】を迎えるかは分からない。

【重度の顎関節症、首が曲がらない、頭蓋骨がフラフラする、吐き気、目眩、自律神経崩壊、歩けない
寝たきり、廃人、眼球変形、視力低下、ドライアイ、失明。
歯根吸収、交合が安定しない、総入れ歯】

どうかこちらの世界に来ないでもらいたい・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/06(金) 20:10:03.31

2017/06/22(木) 20:26:
「顎関節症と噛み合わせは無関係」と言いだしたら藪医者。
「不定愁訴」と言いだしたら藪医者。
勉強不足で手に負えない患者に対して「不定愁訴」とか「歯科心身症」とかレッテルつけて責任逃れをする。
対応できる医療機関の紹介すらせず、様子を見ましょうで終わらせられる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/06(金) 20:11:23.66

しかし、矯正歯科の失敗症例は“クローゼット・ケース”とも称されるように、
>術者の心の奥深くに収められることが多かったため、それが論議の対象となることはきわめて稀であった。

失敗例についてはなかったことにされ、失敗を訴えると頭のオカシイ人として処理してきた矯正歯科。
イメージ悪化による客離れを恐れて、都合の悪い事は表に出さない隠蔽体質。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/06(金) 20:59:57.27

>>19
悪のせいじゃん↓

抜歯犯罪や裁判妨害こそ
悪事助長や悪人助長の
廃人促進の極悪非道だろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/07(土) 21:15:33.25

https://www.jpao.jp/15news/1525trendwatch/vol18/index04-6.html
安心して矯正治療を受けて頂くための６つの基本条項

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/07(土) 21:15:35.33

https://www.jpao.jp/15news/1525trendwatch/vol18/index04-6.html
安心して矯正治療を受けて頂くための６つの基本条項

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/07(土) 21:16:19.50

https://www.jpao.jp/15news/1525trendwatch/vol18/index04-6.html
安心して矯正治療を受けて頂くための６つの基本条項

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/07(土) 21:17:31.44

セファロの診断で重要視するのは顎位です。
歯科用ＣＴやレントゲンでは、この診断は出来ません。
例えば、前歯部過蓋咬合で下顎後退を伴った成人女性の上顎前突症例ですが、正確な診断が出来れば非抜歯でこの様に治療する事も出来ます。
セファロを撮らずにＣＴやパノラマレントゲンを撮影しただけでは、抜歯矯正されてしまうのではないでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/07(土) 21:17:50.97

セファロの診断で重要視するのは顎位です。
歯科用ＣＴやレントゲンでは、この診断は出来ません。
例えば、前歯部過蓋咬合で下顎後退を伴った成人女性の上顎前突症例ですが、正確な診断が出来れば非抜歯でこの様に治療する事も出来ます。
セファロを撮らずにＣＴやパノラマレントゲンを撮影しただけでは、抜歯矯正されてしまうのではないでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/07(土) 22:11:52.92

https://www.nobudental.net/ortho-secret/case-ortho-secret04/
抜歯矯正で悪化したケース再治療

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/08(日) 14:33:30.03

歯列矯正を受ける予定の方は、精密検査後に「診断書」や「治療計画書」をちゃんと書面で用意してくれる歯科を候補にしてください。　
装置や治療費の「見積書」を渡さるだけの歯科は地雷です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/08(日) 14:33:59.54

これから歯列矯正を考えている方は、主治医が自分の意見や要望をしっかり汲み取ってくれるか、相談しやすい人柄かどうかじっくり見定めてください。
矯正の資格をたくさん持っていても、臨床経験が長くても、人柄に嘘はつけません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/08(日) 17:54:42.45

●こんな歯科矯正医は要注意！

☐ 必要な資料採取、分析を行わない
☐ 契約前の説明と実際の治療が違う
☐ 質問をしてもはっきりと答えてくれない
☐ 治療期間が長引き、理由を聞いても説明してくれない
☐ 治療経過の説明や途中経過の資料取りがなく、明確な説明がないまま治療方針が変わる
☐ 会えなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/08(日) 17:55:13.36

矯正治療は正しい治療方針を立て、回り道することなく最短でゴールに向かうことが最善の治療と言えます。道から外れたと思ったら、セカンドオピニオンを考えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/11(水) 00:09:34.77

ほんとセカオピ大事だよね
自分の場合、外科矯正でもない非抜歯矯正なのに4年も時間がかかってた
牽引に時間がかかってたせいもあるけど
治療計画に無理があったんだろうね
早めにセカオピ受けて他の医院に移っておけばよかった
そうしたら再矯正にかける時間も少なくてすんだのかもしれない

再矯正では術前矯正に2年半かかるかもって言われて
思わず2年半も？って声にだしたら
先生にまぁ…でも前の矯正も4年くらいかかってるよね？
って言われてぐうの音も出なかったわ
治すのに同じくらいの年月がかかるのは致し方ないのかも😭

最近、5ch重すぎ～
愚痴が気軽に書けなくて困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/11(水) 11:23:16.34

T先生ツイ
■ マウスピース矯正が上手い先生の特徴

① 複数の治療プランを提示してくれる
② 将来を見据えた治療プランを立ててくれる
③ 歯磨き指導をしっかりしてくれる
④ ワイヤー矯正もできる
⑤ IPR（歯の削合）が必要最小限
⑥ 歯列拡大が必要最小限
⑦ 上下の奥歯、犬歯がキレイに噛み合っている

①②③⑦は矯正全般。④⑤⑥はマウスピース矯正の場合特に注意するポイントという感じですが、結局一番重要なのはその先生の人間性だというのは間違いないと思います。

M先生ツイ
⑤⑥は特に注意するポイントというのがマウスピース矯正の限界を物語ってると思いませんか？

これ
ナイスなツッコミやと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/11(水) 12:20:31.57

下顎手術するにしても両顎するにしても、自分の場合1回目の抜歯矯正で
歯並び整ってるから歯の移動や変化はほぼなしであくまで顎の移動がメインになるみたい
前歯の角度は上下90度で一応平均値らしいけど、多分上前歯傾斜移動だから
上顎下がらず前歯長くて、余計に2級ゴムで下顎出さないと噛み合わなくなった気がする

でも、私が思うに顎が後方回転したり舌を上顎につけて噛めなくなったり
息できなくなったのは歯自体下げすぎが原因だと思うから
顎だけ動かしても治らないと思ってしまう
歯自体前に出しつつ、顎を前に出すなら分かるけど、、、
あと元々下顎頭変形してるから術後開口になって再手術になっても辛い

なんとか歯の移動だけでどうにかならないか他にも一応セカオピ行こうと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/11(水) 12:28:12.43

セカオピ先生に前医の名前と病院名聞かれたから
何かしら失敗報告されたりするのかな
前医の被害者増えないように、出来れば罰してほしい
お金も保険一部きくにしろ
両顎だと矯正約80万➕両顎80万、下顎のみだと50万
とかで自己負担3は分の1だけど外科手術は現金一括かカードなんだよね
たった数ミリ顎を治すだけなのに何年かかってるんだろ

抜歯して失敗されるなら最初から外科手術適応がよかった
手術適応なら少なくとも前医の治療は受けなかったのにな
顔治す手術じゃないから顔のことはあまり言えないし、
手術に関しては期待より不安が大きすぎる
手術で後遺症でたり顔おかしくなったらまた先生恨みそうで自分が嫌になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/11(水) 13:11:06.99

！！抜歯矯正で老化奇形にされた損害賠償！！

抜歯歯列の本数不足身体障害は傷害で訴えるべき

12本の抜歯歯列にされた傷害の被害者は医師に身体障害や顔面障害の相当金額の賠償請求をしましょう。

アメリカでは裁判判決で犯罪医師に数億円支払の賠償命令です。

日本でも機密契約の示談で1億円以上は支払がないと足りません。

https://i.imgur.com/f7IZXH6.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/11(水) 16:03:26.64

https://www.nanbyou.or.jp/entry/2401

進行性下顎頭吸収(Progressive Condylar Resorption: PCR)は進行性の下顎頭の形態吸収変化とそれに伴う著明な同部の体積の減少と定義され、下顎枝高径の短縮・下顎後退などにより、前歯部開咬などを呈する病態であり、特発性下顎頭吸収(Idiopathic Condylar Resorption: ICR)とも言われるが、両者の明確な用法の区別はない。またPCRの患者は相対的に下顎が小さく後退位にあるため、単なる上顎前突症もしくは下顎後退症と診断され、不適切な歯科矯正治療を受けていることも多い。これらに加えて顎矯正手術による一期的な下顎の前方移動に伴う下顎頭への負担過重なども発症原因として指摘されている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/11(水) 16:06:11.42

PCRによる下顎後退だったとして外科矯正して悪化したらどうすればいいんだろう
なんで顎関節おかしいのに杜撰な歯列矯正やっちゃったんだろう
悪いことばかり考えても仕方ないけど
外科矯正して失敗した人って自分の顔や機能面の悪化受け入れられるの
手術してもダメなら諦めつくのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/11(水) 17:59:12.63

両顎すれば審美面含め全部気になってること良くなるかもしれない期待もあるけど
失敗したときのリスクがデカすぎる
口腔外科行って正確な診断受けてから考えるしかないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/11(水) 23:39:58.13

>>34
前医の名前聞かれたんだね
先生も誰がやったのか気になるのかな
失敗した歯科医師を報告する機関とかなさそうだよね
陰で噂にはなるかも下手すぎるってw

手術は3割負担の金額がそのくらいかかるんだろうけど
高額療養費制度があるから自己負担限度額は

年収370～770万の人だと
80,100円 + （総医療費 - 267,000円） × 1％

入院が月をまたがないように手術してもらうようにすると
支払いは15万いかないと思う

プレート除去&オトガイ形成の時にまた費用がかかるけど
2回目の手術費はそんなにかからないんじゃないかな

手術は普通の矯正より麻痺のリスクもあるから怖いよね
てか、最初の矯正費が無駄すぎ
お金払って顎を破壊されるって悲しすぎるT_T

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/12(木) 00:00:36.24

口外の先生ならPCRかどうかもちゃんと診断してくれるのかな
下顎頭が変形してないか心配だからよく調べでから手術を受けたいですって伝えてみるといいかも
顔貌は口外の先生の方が話を聞いてくれそうな気がする
矯正の先生は管轄外の部分はうかつな事は言わないと思う
過剰に期待させるような事も言えないだろうし

上下の顎を動かすことによって顔がどう変わるのか
自分はイマイチ想像がつかない
というか、よく理解できてない
顎と噛み合わせが壊れすぎたから
治すなら骨切るしかないんだろうなって諦めてる

口外の先生に予定してる術式で顔がどう変化するのか
確認してみるのアリだと思う
患者からしたら顔が変わるって一大事よね
話しやすそうな先生だといいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/12(木) 06:28:52.60

>>40
進行性PCRかは特に言ってなかったけどかなり
削てるからこれ以上削れないようにしないとなーとは言ってたかな。
変形や左右差自体は分かってたよー
お金思ったよりかからないんだね
よく分からないから100万くらいは用意しておかなきゃいけないと思ってた😅
そこで手術するしないは口外行った後でも決められるみたいだからとりあえず行こうと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/12(木) 06:33:44.32

手術の内容や保険適応かどうかは
口腔外科の先生の権限が大きいみたいだね
私の場合再矯正で複雑になってるから
なんとか治す方法はっきりしてくれたらいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/12(木) 06:42:44.99

セカオピ先生は同じ地域の矯正歯科学会理事の会長だから何かしら前医に報告いきそうなきがするな。もうどうせ手術するならいっそ両顎の方がいいのかなとは思うw
保険になるレベルの失敗って相当だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/12(木) 06:48:04.70

あ、矯正が自費で手術だけが保険適応かと思ったから100万必要な気がしてた💦
保険適応なら矯正も手術も保険きくのか
まだまだ調べ足りないや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 12:13:12.14

>>41
進行性って診断がつくのは、症状が突発的で早い速度で骨が削れられる場合に診断がつくのかな
原因不明なことが多いみたいだけど
矯正のゴム掛けの最中に起きてるなら、矯正治療が原因だよね
痛みもその頃酷かったみたいだから　

顎位が安定してたら骨の吸収は止まるらしよ
ステージ4の方の症例みたけど、ガザガザしてた骨が埋まるくらいには骨か再生されてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 12:15:21.25

外科手術によってもおきる場合かあるらしいけど
予防措置はとれるみたい

■進行性下顎頭吸収について

進行性下顎頭吸収
Progressive Condylar Resorption (PCR）

最近、顎矯正手術により手術後の下顎頭吸収（PCR）の発症が注目されています。これは、特に、顎変形症において下顎骨切り術の前方移動（小さい下あごを大きくする手術）において発症頻度が高く、 Hoppenreijs らによると6～20％、日本国内においても、6.25％と報告されています。

本来の一般的なＰＣＲとは、進行性下顎頭吸収のことをいいます。進行性下顎頭吸収とは、進行性の下顎頭の形態変化とそれに伴う著明な下顎枝の高さの減少と定義され、その結果として、上顎前突、開咬、顔面非対称といった症状が発現します。

外科的（顎）矯正治療後のＰＣＲの定義

顎変形症に対する顎矯正手術の術後に下顎頭の変形、短縮が発症し、overjetが増加し、overbiteが減少したもの（前歯が出っ歯になってきて、歯と歯が咬み合わなくなる）と定義しています。
これは顎矯正手術により下顎を前方へ移動する（下顎が小さい場合に行われる）ことによって関節部において下顎頭の後方が圧迫され、骨吸収が進行するものと考えられています。一方、後方移動（下顎が大きい場合に行われる）においても関節部の下顎頭と下顎窩の位置が正しく適切でなければ、下顎頭は圧迫を受けることとなり、その結果、PCRが発症する可能性があります。

予防の可能性と方法の紹介

顎矯正手術後のPCRの発症を予防するため、東京大学医学部附属病院顎口腔外科・歯科矯正歯科では術後に、下顎窩内の下顎頭の位置に異常が認められ、咬合が不安定な場合は、術後１～２週間目に早期に骨と骨を留めていたチタン製プレートを抜き取ったのち、口の中の矯正装置を利用したゴム牽引により、適正な咬合と顎位への誘導を行うことで関節部への過分なストレスを排除しPCRの発症を抑える試みを行っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 12:28:16.53

顎変形症の手術は術前に顎間固定用スプリントを作って
手術中にスプリントを嵌めてから顎の位置を決めて固定するらしい

外科手術も普通の矯正も顎位に留意して治療してくれる先生にあたるといいけど
全くセンスのない医者は顎関節を破壊しながら歯を並べられるみたいね

前医もセンスないわ
最凶迷惑歯科って書かれるくらい酷すぎるセンス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 12:30:50.12

>>41

>進行性PCRかは特に言ってなかったけどかなり
>削てるからこれ以上削れないようにしないとなーとは言ってたかな。
>変形や左右差自体は分かってたよー

わかる先生はちゃんとわかるのにね
配慮して治療してもらえそうだね

前医はとぼけてるのかただの無能なのか
薮なのは間違いないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 12:37:31.04

Ⓜ
ハイアングル上顎前突で中学生女子の患者さんには、診断時に『進行性下顎頭吸収』が発生するリスクを説明しておく必要がある。症状には大小あるが発生率5%くらいの感覚。

急に原因不明の強い顎関節痛が発生しII級が悪化したケースを何例かを見ている。

ℹ
かなり確率高いですね。

Ⓜ
そうですね。歯髄壊死もそうですが、保定中に発覚するものや、そもそも矯正医側が気がついていないケースもありますので。

ℹ
顎間ゴムのせいって事は考えられませんか？

顎間ゴム付けてて三級はないのですが、二級の人が下顎乗りこえそうになった事あって、ゴム中止し2週間で元に戻ったケースがありました

それ以来二級ゴム怖くて、ほぼ全てスクリュー使うようになりました。

Ⓜ
その可能性もありますね。
ですが、私の体験した症例は15歳前後で保定時に急に発生したものが半分以上です。抜歯・非抜歯関係なく発生しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 12:38:58.97

二級ゴムが原因だけど矯正医が気づいてないだけ説

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 13:38:46.88

ヽ(ヽ>ω<)ﾋｲｨｨｨ!!●~*ﾋｲｨｨｨ!!(>ω<ﾉ)ﾉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 13:45:26.24

セカオピ先生は確か下顎出す量が多いと顎関節に負担かかるかもしれないから
上顎も下げて両顎になる可能性あるって言ってたから
術後PCRにならないように気をつけて考えてそう

私の場合CTじゃなくてもパントモレントゲン見た段階で
顎関節前にずらして脱臼させて噛んでるのすぐ分かったらしいww
だから関節円板も前方転位したんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 13:49:56.01

前医と同じ病院で働いてる口腔外科の先生も詳しい検査してくれなかったし庇い合い体質なんだろうな

てかそこの大学病院は何年前だか何十年前だかに
顎変手術で大事故起こして、今は市内の患者激減したらしい
国立大学病院や認定医だからといって安心はできない例

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 13:51:56.24

大学病院は新人の練習場でもあるから
担当次第で結果も大きく変わる
もちろんベテランでも失敗はあるんだろうけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 13:58:21.89

顎間ゴム付けてて三級はないのですが、
二級の人が下顎乗りこえそうになった事あって、
ゴム中止し2週間で元に戻ったケースがありました

→私これのせいで顎関節前にズレたと思うわ、あと抜歯後埋めるのに下の歯下げまくって
反時計回転させすぎた可能性もあるかも
そして歯を噛み合わせるために無理に奥歯挺出による後方回転で
顔と顎が伸びて歯を下げたのに、口が閉じにくく
舌が沈下して寝る時息ができなくなった悪循環のフルコンボ😇
下げる段階で相当おかしい
薮は人の2健康返せ😇もう矯正始めた時期から数えると
トータルで5年くらいかかってる😇

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 13:59:40.33

どっちにしろ最初から外科矯正適応だった気はするけど
下げる段階でちゃんとしてたら両顎コースには
ならなかった気がするなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 14:11:56.79

相変わらず毎日体と顎と顔と歯痛いけど
まともな精密診断されてスッキリしたから気持ちは楽になったし
落ち着いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 14:16:06.76

あと酷くないけど歯根吸収は上下の前歯少しあるみたい
それも矯正後だけじゃなく矯正前から吸収あったみたいで
薮は説明しろよって思ったww
一回で矯正終わってれば今頃歯も無駄に傷付かず快適だっただろうに
2倍痛めつけることになってしまった😅

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 17:57:43.00

！！医療に反する凶悪犯罪が多すぎる！！

矯正歯科は傷害や詐欺で裁判や廃業だらけ

抜歯矯正や契約違反で身体侵害や経済損失の被害を与える矯正歯科↓

矯正歯科が夜逃げで閉院
https://youtu.be/aBm0O468ou8?si=OKRT-53fAqlqE3OU

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/14(土) 12:37:52.35

マウスピース型矯正治療のトラブル
https://www.hoshi-ortho.com/examination/mouthpiece-trouble

前医がやった治療をこの先生に解説してほしい
私も下顎が治療中に動いたせいで臼歯部開咬になったのかな
前医は顎位が変わったのも気づいてなさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/14(土) 13:03:33.24

「ある日突然顎関節症状が出た後咬合位が定まらなくなってどこで噛めばいいかわからない」の患者さん。

このツイの患者さんの大学の対応、自分が大学に行ったときと似てる
咬合科に回すか口外に回すか、かかりつけも大学に相談してたら咬合科に回したけど
ろくな検査もせずに介入不用で返される

顎位は未解明な事が多く適切な治療や診断が難しい現状で
マウピ矯正は儲かるからって理由だけで気軽に矯正治療に手をだすGPは多い
悪徳歯医者は自分が儲ければそれでよし
難症例患者を作りだしても放りだせばそれですむと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/14(土) 13:06:57.53

顎位の変化は
治療前後のセファロの重ね合わせで分かるはずなのにね
良い方に変化したなら最初と変わってても
いいけど、悪い方向に変化したならせめてやる前に戻して欲しいって思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/14(土) 13:07:58.82

顎関節を破壊すれば顎は前後左右どこにでも
動くから歯だけ見る医者だとほんとに分からないし治し方も検討つかないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/14(土) 14:51:59.28

しかしながら、上下顎の前歯の圧下が十分なされていないため、下顎骨が時計回りに回転し臼歯部が開咬合となっている。
下顎前歯は唇側傾斜している

→これ自分も関係ありそう
臼歯開口になったあと顎関節が壊れて潰れて無理に歯が噛み合ったから
常に顎と顔痛いのかもな
噛むと頭が潰れる感じする
ワイヤーでマウピ矯正的な失敗するって相当ヤバ医だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/15(日) 11:25:36.16

もともと歯並びが悪くて右上犬歯がなくて前歯が一本足りなくて下の歯は前後にバラバラになってた。
矯正するのに前歯を抜かれた。
歯抜けでレレレのおじさんみたいになった。
一年半で終わった。
口の中は狭いし隙間だらけだしよかった事は何一つない。
体は視力低下、肩こり腰痛、歯並びが狭くて舌を噛みまくり、滑舌悪くなる。
最初から歯並びが酷すぎる人は矯正したらダメだとわかったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/15(日) 11:25:38.09

もともと歯並びが悪くて右上犬歯がなくて前歯が一本足りなくて下の歯は前後にバラバラになってた。
矯正するのに前歯を抜かれた。
歯抜けでレレレのおじさんみたいになった。
一年半で終わった。
口の中は狭いし隙間だらけだしよかった事は何一つない。
体は視力低下、肩こり腰痛、歯並びが狭くて舌を噛みまくり、滑舌悪くなる。
最初から歯並びが酷すぎる人は矯正したらダメだとわかったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/15(日) 13:28:04.93

欠損歯あると大変だよね
歯列矯正は左右、上下でバランス取れるように歯列を作るから
足す（インプラントかブリッジ）か引く（抜歯）かの選択肢が迫られるのかな
歯槽骨の拡大も限界があるし、抜歯は歯列を下げすぎると顎位がおかしくなる
土台の骨から切って並べた後に人工歯をいれる選択肢もありそうだけど
それも負担が大きい治療になる

リターンに見合わない治療はしない方がいいってアドバイスのできる矯正医に出会えればいいんだけど
矯正は歯を並べればいいんでしょって考えでやってる歯科医が多すぎるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/15(日) 13:32:52.61

>>63
顎を破壊しがら歯を並べる歯科医師が
大学で後輩を指導してたり、ファカルティとか名乗ってセミナー講師やってたりする
コワイよね矯正の世界は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/15(日) 16:28:51.93

顎運動って下顎だけじゃ無くて上顎も動くから。
咬合器じゃ再現できないらしい…

↑前スレで触れてた技工士さんのツイ
上顎も動くって書いてたけど、上顎は頭蓋骨に直にくっついてて下顎みたいに円板みたいな関節もないから
どういう意味だろうってずっと思ってた

頭と首は関節、靭帯、筋肉で繋がってる
下顎だけでなく首も動かしながら人は咬合を形成してるって事だよね
だから、咬合器だけでは再現できないんだ

https://i.imgur.com/KYTJE3M.jpg

顎関節の可動域を超えた噛み合わせを作ると代償で頚椎が変形する
頚椎が変形すると他の関節にも影響がでる
身体まで変形するのも納得よね

矯正前から下顎頭の位置にズレがある人は
普通の人とは違って関節の可動域が狭いはず
薮はそれを見抜けずに顎関節を破壊してしまうんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/15(日) 20:38:53.52

>>67
全くその通りですね。
言いたい事を上手に説明してくれてありがとうございます。
お金の為にできないという言葉を言わない歯医者が本当に多いので注意してほしいです。
失敗した矯正歯科は舌が痛いって言ってるのに何にもしてくれません。失敗を認めたくない感じが滲み出て違う歯医者に行きたくても外れの歯医者だらけでどこ行けばいいかわかりません。
みなさんにこんな思いしてほしくないので注意してくださいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/15(日) 22:02:03.49

https://www.jio.or.jp/html/official/senmon_meibo.htm
旧JBO認定歯科矯正専門医は再矯正の引き受けやセカオピしてくれるところ
多い
一応リンク貼っておくので参考にどうぞ
ただし当たり外れはあると思うので自分でカウセして決めた方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/16(月) 00:14:49.69

手術を受ける病院の年間の症例数は最初に確認した方がよさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/16(月) 07:31:42.41

>>72
多い方がいいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/16(月) 07:59:59.69

>>73
極端に少ないところは注意したほうがよさそう
Xでリツイートしといたけど
顎関節を脱臼させた状態で顎間固定してしまう病院があるらしい
下手すぎるせいか、この病院の口外に紹介する矯正歯科は1件だけだって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/16(月) 10:28:25.92

手術でもそういう病院もあるのか
ツイ見てみるねありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/16(月) 10:30:26.98

美容外科の方だけど、手術立て込む時期にやると
手抜きだったり雑なことあるから病院が忙しい時期は手術気をつけた方がいいかもね
特に夏休みや長期休暇期間とかは混みそうだから避けた方が無難かも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/16(月) 14:31:42.07

∮矯正歯科は傷害や詐欺で裁判や廃業だらけ∮
！！！抜歯矯正は医療に反する凶悪犯罪！！！

抜歯矯正の老化奇形で悪儲け

歯並びが悪いのは
歯が多いからでなく大きいからです。
従って
歯を抜くのでなく削らなくてはならないはずです。

歯を削らないで抜いてしまう理由を医師に問い詰めましょう。
歯を削らないで抜いてしまい悪儲けする歯科医に要注意です。

https://i.imgur.com/Rmt5T6j.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 10:27:33.15

∮矯正歯科は傷害や詐欺で裁判や廃業だらけ∮
！！！抜歯矯正は医療に反する凶悪犯罪！！！

抜歯矯正で老化奇形の大惨事

14本未満の抜歯歯列は本数不足の障害者
2本/14本＝0.1428571428571＝14%
重度の骨格障害と顔面崩壊になります。

アメリカの判決で抜歯矯正は3億円の支払命令です。
日本も抜歯矯正が集団訴訟にならないと大問題です。

https://i.imgur.com/WxdaJLc.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 11:15:44.40

元ツイの先生がすぐに予約できる病院は注意って書いたw
大学病院じゃなくて総合病院みたいね

顎変の手術も集中しやすい時期があるのかな
人気がある医院は予約とるだけでも大変みたいね
手術はまだまだ先の話だけど、考えたら心配になって眠れなくなるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 11:29:07.13

矯正のカウセまわりしてる方のツイ見たら
顎位までチェックする医院はほとんどないって書いてた
矯正一度やったけど噛み合わせが悪くなって再矯正するために顎位も診てくれるところを探してる人もいて
外科矯正じゃなかったら少々顎はズレててもその位置で噛み合わせを作る矯正医が大半みたい
それで問題なく終わればいいけどね
正しい顎位に誘導すると開咬になる人は外科でも自費の矯正でも、どっちでも治療できるよと言われたらしい

自分も最初から顎位診てくれる矯正歯科に行けばよかった
最初の矯正は破壊活動でしかなかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 11:37:40.00

代々🌲は歯のアーチにこだわって治療してるらしい
スピーカーブのことかな

スピーの湾曲
　補綴医→必要
　矯正→無くす
って3D矯正やってる先生が前に書いてた

矯正も補綴治療の知識がある先生が良さそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 11:52:25.42

スピーの弯曲
https://www.google.co.jp/amp/s/www.nakayamadental.com/2016/11/02/post_557/amp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 13:11:46.23

私は総合病院の口腔外科だけど症例数は市内で多いところだから
大丈夫だと信じたいなw
手術が上手くいくかはほんと当日や術後までわからないから不安だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 13:15:12.86

自立顎口腔機関の
保険の顎変形症対応してるところなら確実に顎位見てくれると思うけど
普通の矯正歯科だとやっぱり審美(歯並び)よりになって
実際の機能面めちゃくちゃになってる人は多そう
外科手術まで考える人はかなり少ないだろうね
不定愁訴でないなら歯並べ屋の矯正でも満足出いいんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 13:18:01.72

自分で顎押しまくってたらだいぶ楽になったから
このまま術前矯正始まってさらに下顎下がったら体自体は楽になりそう
代わりに二重顎にはなりやすくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 15:11:05.20

スピーの湾曲は犬歯誘導とかにも関わってるみたいだから
咬合分かってる先生に越したことないよね
大抵の矯正医は歯並びだけで精一杯なんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 23:30:27.28

受け口や開咬の人は特に
最初からオペ前提で病院探した方がいいと思う
その次に上顎前突(下顎後退)かな
まあガミーや過蓋咬合でもオペある人いるから
顎がズレてれば見た目の異常少なくても機能面的にはオペしないといけない感じだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 10:37:39.96

犬歯だいぶ動かされてます
犬歯動かしてから噛み合わせ悪くなりました

よくなったのは見た目だけです
隙間だらけで舌が痛くて食べにくい
後悔しかないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 17:12:46.21

🐈先生より引用

難易度最上級の咬合ランキング！

1位　開咬＋反対咬合＋ﾊｲｱﾝｸﾞﾙ症例

2位　交叉咬合、鋏状咬合による下顎骨の左右の偏位

3位　開咬＋上顎前突＋ﾊｲｱﾝｸﾞﾙ症例

これらの咬合は程度によるけどオペの可能性が濃厚。

必ず大学病院へ紹介するようにね！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 17:14:41.18

口元の突出の改善を考えるなら上下左右とも4番抜歯にしたいけど、開咬であり舌癖も考慮すると前歯を下げ過ぎるのは得策ではない。
治療後の保定の安定性を考えると4番抜歯は避けたいね。
前歯に近い4番を抜くと前歯を後ろに下げやすくなるので口元も下げやすいです。
奥歯に近い5番を抜くと奥歯が前に動きやすくなるので開咬が治りやすいですが前歯は後ろに下げにくいです。
上下の咬合のズレを抜歯部位で調整したりもしますので、上顎は4番で下顎は5番にしたりすることもありますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 17:15:32.70

で重要なのはこういった症例が手術かどうか判断できるかってこと。
手術が適応になるぐらい難しい症例であると判断できないのであれば矯正に手を出したらあかんよ。
矯正の診断って難しいよね。

**sage** · 2023/10/18(水) 17:16:42.29

歯並びが悪いせいで顎関節症になっている人は矯正治療を勧められることがあると思う。

でも、矯正治療をしたら必ず治るわけではない。

改善する人もいれば逆に悪くなることもある。

矯正したら治りますよって安易に言わない方がいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/19(木) 10:32:41.37

前医は偏位してる事なんか全然教えてくれなかったなぁ
カウセを一件しか行かないってかなり危険だよね
昔の自分に教えてあげたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/19(木) 10:43:52.39

某メーカーのマウスピース矯正でシミュレーションを行って治療計画を立てる際、上下顎の対向関係は変化しない。下顎の回転など生体で起こり得る変化も治療計画には反映されない。将来的にはそれらを加味したより高度なシミュレーションができる診断ソフトが供給されるかもしれないが、現在はまだない。

マウスピース矯正を選択する際は、治療後に臼歯部開咬合が生じる可能性を認識し、それを患者さんに伝え、それが生じた時の解決策を用意した上で治療を開始する必要がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/19(木) 12:52:30.56

∮矯正歯科は傷害や詐欺で裁判や廃業だらけ∮
！！！抜歯矯正は医療に反する凶悪犯罪！！！

抜歯矯正の老化奇形は死亡促進

[被害]
抜歯すると死亡率が高くなる
https://nikko.toeikai.or.jp/nikko-oyakudati/20210819/

[裁判]
抜歯矯正傷害で数億円の支払命令
https://kamiawase-kitazawa.com/2020/01/08/%E6%8A%9C%E6%AD%AF%E3%81%AF%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%A8%B4%E8%A8%9F%EF%BC%88%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%84%EF%BC%89%E3%81%AE%E3%81%A7%E8%A6%81%E6%B3%A8%E6%84%8F%EF%BC%81/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/19(木) 12:53:37.32

最近は、コンビームCT（CBCT）スキャンと口腔内スキャンのデータをクリンチェック治療計画にデジタル統合できるようになったみたいね
けど、スキャナーでCRバイトでとった時、CRバイトで噛ませた状態でCTも撮影しないと意味がなさそう
中心位とズレがあってもそのまま治療しても問題ない人のシミュレーションなのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/19(木) 13:12:01.71

ロス法ではスプリント治療後の精密検査は中心位でレントゲンやCTを撮るみたい
自分の場合、まだ、自力で中心位で噛むことができないのでシリコンを噛ませた状態でCRバイトにして撮影した
パノラマとCTが一体型の機械にもイヤーロッドがついてた
あれは特注なのかな
スプリント治療でほぼ開咬の噛み合わせで、どうやってバイトブロック噛むんだろうって思ってたら
バイトブロックは無くて、顎の台に下顎を軽く乗せるくらいでイヤーロッドで固定して撮影してた
アキシパスでヒンジの場所を特定して顔にマーキングしてから、レントゲンやらCT撮ってたけど
何をどう合わせて撮影してるのか自分にはわからなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/19(木) 13:20:18.54

バイトの変化を定期的にシリコンでとって確認してたんだけど
精密検査の時のCRバイトのシリコン印象を模型にセットして確認したら、レントゲンのデータとあってないって言われて
また、取り直して分析しなおしてもらった

未だに自力で適切な位置で噛めずに
下顎を押してもらって口腔写真も撮影してる
いつか自力で噛める日がくるんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/19(木) 13:28:11.91

左顎の力がまだ抜けてないのが原因らしいけど
首やら全身の関節が歪んで全身の筋肉や関節がイカれてるせいだと思ってる
手術受けるまでに顎だけでも適切な位置で動かさないといけない
理学療法士さんに筋肉を伸ばしてもらわないとなぁ
まだまだ時間がかかりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/19(木) 18:31:46.57

元々重度の下顎後退で抜歯矯正済みだけど、矯正後にガミーや開咬が出てしまったので再矯正しようと思うけど今度は外科矯正になりそう。
地方済みなので都会の矯正歯科行くのに片道2時間半…
30代なので転職もしたいし、転職してから外科矯正したほうがいいのか今の休み取りやすい会社で治療してからの方がいいのか迷う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/19(木) 18:37:08.20

元々重度の下顎後退で抜歯矯正済みだけど、矯正後にガミーや開咬が出てしまったので再矯正しようと思うけど今度は外科矯正になりそう。
地方済みなので都会の矯正歯科行くのに片道2時間半…
30代なので転職もしたいし、転職してから外科矯正したほうがいいのか今の休み取りやすい会社で治療してからの方がいいのか迷う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/19(木) 19:42:33.17

再矯正で外科矯正なら
まず矯正歯科で診断もらってそのあと手術する口腔外科で具体的な治療計画や治療期間分かってから今すぐやるか、やらないか決めたら良いと思う

抜歯矯正済みなら先生の見立て次第で保険きかなくて自費手術しかない可能性もあるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/19(木) 19:54:42.53

自分も再矯正で下顎後退で外科予定なったけど
顎だけずれてて歯並び揃ってるなら、術前矯正1年〜1年半未満で手術は入院1週間、術後矯正1年くらいのはず
正確に手術決まるまで検査とか診断で3ヶ月から半年はかかると思った方がいい
いい病院見つけるまでが一番大変
転職するなら治療の時、毎月いつでも保険証使えるようにしないと外科矯正は不便かも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/19(木) 19:55:39.13

自分も再矯正で下顎後退で外科予定なったけど
顎だけずれてて歯並び揃ってるなら、術前矯正1年〜1年半未満で手術は入院1週間、術後矯正1年くらいのはず
正確に手術決まるまで検査とか診断で3ヶ月から半年はかかると思った方がいい
いい病院見つけるまでが一番大変
転職するなら治療の時、毎月いつでも保険証使えるようにしないと外科矯正は不便かも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/19(木) 19:56:02.31

自分も再矯正で下顎後退で外科予定なったけど
顎だけずれてて歯並び揃ってるなら、術前矯正1年〜1年半未満で手術は入院1週間、術後矯正1年くらいのはず
正確に手術決まるまで検査とか診断で3ヶ月から半年はかかると思った方がいい
いい病院見つけるまでが一番大変
転職するなら治療の時、毎月いつでも保険証使えるようにしないと外科矯正は不便かも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/19(木) 19:59:07.72

あ、保険証はもちろん保険適応の外科矯正の場合に限る
自費の場合は両顎だと300万くらいとかの人多いはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/19(木) 20:02:48.73

もともと中心位でズレ少なく噛めてる人が羨ましい
最初からめちゃくちゃだから顎迷子で正しい位置は違和感しかない
体に負担なく楽に噛みたいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/20(金) 07:13:16.02

>>102
100だけど、
自分は歯並びはある程度揃ったけど、軽い開咬、下顎後退による口の閉じにくさやガミーがある程度だがとりあえず口腔外科の診断を受けないとどうしようもないよね…
矯正は時間が数年単位かかるから色々ネックだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/20(金) 07:33:34.06

>>108
多分だけど最初の抜歯矯正があんまり良くなかったんだろうね
歯並びしか気にしない歯医者に当たると顎と前歯伸ばして面長にして治す(実際は機能面も良くない)流派とかあるからさ
開咬だと噛みにくさもあるだろうし、良い病院見つかるといいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/20(金) 07:36:46.63

最近5ch重くてエラーでやたら連投になってしまう時多いわごめん
無事矯正進んだら書き込みも減るかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/20(金) 09:56:15.81

https://www.kitasato-u.ac.jp/ktms/kaishi/pdf/KI48-1/KI48-1p033-040.pdf
下顎頭吸収を伴う骨格性下顎後退症に対して顎矯正手術を施行した2例

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/20(金) 14:17:32.66

∮矯正歯科は傷害や詐欺で裁判や廃業だらけ∮
！！！医療に反する凶悪犯罪を防ぐために！！！

裁判する被害者を見習うべき

医師の治療負担の保険診療報酬が足りない
医師に東大と京大の博士号取得者がいない
患者の労力や費用や立証の裁判負担が多い
患者が感情問題にして司法問題から逃げる
裁判する患者が少ないから医師が認識不足
日本はアメリカより歯科技術が遅れている

歯科矯正トラブルで集団提訴
https://youtu.be/Fz8-_KT5orU?si=DyIJrzhfq-mo7JkB

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/20(金) 15:56:07.59

最近、成人矯正でM.S.Eやる医院がボチボチ増えてるけど
年齢的にも制限があるんだろうけど
あれは非対称には出来ない技術だっけ？
非対称患者ってやっぱり難症例なんだなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/20(金) 15:57:18.74

受け口をMSEで治した人いるわ
予後が気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/21(土) 15:16:35.13

メモ

◾咬頭嵌合位
こうとうかんごうい

上下顎歯列がもっとも多くの部位で接触し、安定した状態にあるときの顎位。顆頭位とはかかわりなく対合歯が完全に嵌合した状態（GPT-6）。同義語に、最大歯牙接触位、習慣性咬合位がある。顎関節や咀嚼筋に関係なく、歯の形態的な面から規定される咬合位であり、つぎのような機能的意義がある。(1)咀嚼終末位として、(2)習慣性開閉口運動の終末位として、(3)生理的な咬みしめ位として。顎口腔系を含む健常有歯顎者では、咬頭嵌合位は咀嚼終末位と習慣性開閉口運動の終末位（筋肉位）と同一で、このとき下顎頭は顆頭安定位に位置している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/21(土) 15:17:28.40

◾習慣性閉口終末位
シュウカンセイヘイコウシュウマツイ

【概要】 習慣性開閉口運動で上下顎の歯の接触する位置のこと 咬頭嵌合位にほぼ一致 
【詳細】 日常的に無意識に行われている反射的な下顎の開閉運動を習慣性開閉口運動という。 この運動で上下顎の歯の接触する位置はほとんど咬頭嵌合位に一致。 →このため、習慣性咬合位は咬頭嵌合位と同義 

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/21(土) 15:18:00.08

◾中心位・生理的顆頭安定位
ちゅうしんい・せいりてきかとうあんていい

咀嚼筋と顎関節が生理的な状態。中心位（CR）の定義は長く変遷を続けてきた。そのなかでも解剖学的見地から、1987年の米国補綴用語集5版の「左右の顆頭がそれぞれ左右の関節窩内の前上方で、関節結節の傾斜部と対向し、かつ関節円盤のもっとも薄い部分と嵌合している上下顎の位置関係」が臨床の指標として妥当と考えられる。CRの定義は、顎関節構造が解剖学的に正常な配置であることを前提としている。しかし、18～50歳で28～50％の人に関節円板の転位があるという報告があるように、関節円板の位置が正常ではなく、クリッキングがあり、CRの定義に当てはまらない患者も少なくない。その28～50％の皆が、治療を要するようなTMDの不快症状を訴えるわけではない。TMDを訴えるのは、ほんの数％であろうと思われる。厳密に解剖学的に正常な状態ではなくとも（関節頭に対して関節円板が介在していない状態）、生体には許容し適応できる範囲（生理的顆頭安定位）がある。そのため、「中心位（CR）・生理的顆頭安定位」と併記した表記が用いられるようになった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/21(土) 15:18:42.92

◾下顎位

下顎位を表現する場合、「顆頭位」から定義する場合と、「咬合位」から定義する場合とがある。「CR」（centric：中心位）は、垂直的・水平的顎間関係のなかでも、水平的な顎間関係の基準位として顆頭の関節窩内における位置、すなわち「顆頭位」から定義され、その内容は、Journal of Prosthodontic Dentistry（JPD）の補綴用語集（glossary of prosthodontic terms：GPT）において変遷した。 　一方「CO」（centric occlusion：中心咬合位）は、「中心位」すなわち「顆頭位」の概念と、「上下歯列の位置関係」すなわち「咬合位」の概念を併せ持つかたちで記載されるに至った。なお、咬頭嵌合位（intercuspal position）は「咬合位」から定義されるが、「有歯顎者において、これは『CO』と一致する場合もあれば、一致しない場合もある」と付記されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/21(土) 15:46:57.69

日本顎咬合学会誌咬み合わせの科学第 40 巻

どこで咬ませるかを診て，どう咬ませるかを考え作る
下顎位を診るために顆頭位を知る
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jacd/40/1-2/40_83/_pdf/-char/ja

どこで咬ませるかを診て，どう咬ませるかを考え作る
下顎位を決めるために筋肉位を診る
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jacd/40/3/40_283/_pdf/-char/ja

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/22(日) 19:26:48.73

自費の噛み合わせ治療中断したけど
もちろん返金なかったから××万円無駄にしてしまった😇
再矯正代より高い金額になった
矯正で失敗した場合は変な自費や口腔外科の治療しないでさっさとセカオピして
転院先でおかしなところ見てもらった方が時間もお金も無駄にならなくていいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/22(日) 19:28:11.88

自分が悪いのもあるけど分かりましたお大事にしてくださいとしか言われずに
ほんと自費扱う歯医者って責任ないから気をつけて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/22(日) 19:31:36.69

なんか最近は保険で手術出来てマシになるなら
まだいい方かと思えてきた
全部上手くいって欲しいけど、失敗したらしたでもう諦めもつくし
歯と顔を気にして生きるのがだるい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/22(日) 19:32:15.39

もうどうにでもなれ状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/22(日) 19:36:19.51

健康に綺麗になりたくて大人になってからお金貯めて歯列矯正するの
楽しみだったけど大失敗して良かれと思った噛み合わせ治療も意味なく悪化して
自分の頭で考えていいと思ったこと全部失敗してるから
もう神頼みで任せる方がいいのかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/23(月) 11:00:33.21

>>120
口腔外科の先生も顎位に詳しいとは限らないものね
噛み合わせが急に合わなくなった患者を咬合科に送るか口外におくるか開業医も迷うくらいだし

一度、顎位が狂うと迷宮入りしてしまい違和感に悩まされる人が多い
矯正治療を受けた事が原因だと、関節や筋肉だけでなく歯も動いてるから
尚更よね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/23(月) 11:01:42.29

準委任契約

準委任契約とは、法律行為ではない事務を、相手方に委託し、相手方がこれを承諾することでその効力を生じ、契約が成立すること。歯科診療契約がこれにあたる。歯科診療契約は口頭で成立し、必ずしも書面化する必要はない。また準委任契約たる歯科診療契約は、患者が歯科医師を信頼して、疾患に対する治療行為（事務）を行ってもらうことを一定の裁量をもたせて任せる（委託する）というものであり、あくまで治療行為を信頼して任せるものであり、契約の内容として疾患の完治などの結果を請け負っているわけではない。つまり、適切な治療行為を行うことが、契約上の義務、契約の内容となる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/23(月) 11:13:04.14

適切な治療行為が行われてるかなんて素人の患者には知りようがない
だから、治すって言った医者を信頼して任せるしかない

完治してないなら、治療した分だけ差し引いて返金してくれればいいのにね
マウスピースや咬合調整だけで治らない事もあるだろうに
治らないのは患者の体質のせいだって言い訳が通るのかね

噛み合わせ治療ってゴールがはっきりしない分
矯正治療よりトラブルが多いのかもしれないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/23(月) 11:18:37.36

手術コワイよね
やるしかないとは思ってるけど…

骨から動かすんだから
今よりも機能や顔貌が良くなりますように

って祈ってる🙏

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/23(月) 11:38:22.94

メモ

http://www.pluto.dti.ne.jp/~tomisawa/ortho/orthorisk.html

他の多くの論文においても矯正治療がTMDのリスクファクターにはならないというのが現在のコンセンサスといえます。しかしながら症例によっては矯正治療がTMDを誘発しているケースがないとは言い切れず更なる検討の余地はありそうです。
矯正治療によりTMDを治すことができるか
矯正治療がTMD治療に効果があるかどうかは議論の余地があります。現在のところLong-term follow-up of clinical symptoms in TMD patients who underwent occlusal reconstruction by orthodontic treatment.Eur J Orthod. 2000 Feb;22(1):61-7. という論文代表されるように、矯正治療はTMD治療には効果ないとする意見がコンセンサスといえます。

対策
矯正治療中に顎関節症が発症しうる可能性を術者は十分認識し、患者さまにもそのことを説明する義務を負います。
矯正治療開始前にTMDについても十分な診査を行い、TMDに関与するリスクファクターがあれば術前から対策を考えます。
矯正の動的治療がTMDのリスクファクターにならないからといって、咬合を無視してよいわけではありません。術中にTMDを発症することがあれば、矯正治療に何らかの関係がないか、再考を要します。
術中のTMD発症予防策としては、患者固有の咬合様式をできるだけ保存することが大切です。そのためにはKey toothが固定源になる場合には加強固定などの方法により、その移動をできるだけ抑える必要があります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/23(月) 18:48:05.26

>>12
抜歯犯罪や裁判妨害こそ
悪事助長や悪人助長の
廃人促進の極悪非道だろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/24(火) 14:55:44.23

近所の手術対応してる矯正歯科で受け口で保険の手術してた症例インスタで見たけど1回目で後遺症もなく無事終わったみたいでよかった
受け口の人が見た目的にも一番手術の満足度高い気がするなあ
その次ガミーの人が審美の変化大きい気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/24(火) 15:00:25.82

手術で機能面が安定して良くなれば、息吸えないとか顎疲れるとかの日常的な体調不良は治るだろうから麻痺の後遺症出たり顔が満足いかなかったとしても、健康的な生活できたら今より前向きになれる気がする
まあ出来れば何もトラブルなくうまくいって欲しいな
保険の手術になるって骨格レベルでおかしいんだって諦めたし変に一喜一憂しなくなって良かったのかもしれないそれなら最初から手術でよかったけど
美容の両顎と違って機能面の方はある程度保証されてると信じたいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/24(火) 15:07:57.82

今は食べ物の種類に限らず噛むっていう行為が全身の筋肉の負担になりすぎてる
パスタとかパンですらまともに食べられない
人工的に起きたことが自然に治ることはないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/24(火) 15:08:51.77

早く治療進みますように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/24(火) 15:12:32.08

https://note.com/humiko/n/n1788bb9c0511
歯列矯正の後遺症で中国から帰国した話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/24(火) 15:13:47.10

https://note.com/kamiawase_839/n/nfdbace485f4d
歯列矯正の闇

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/24(火) 16:52:08.31

噛み合わせ治療だけで劇的に治る(症状が寛解)する人は矯正失敗してたとしても歯の角度や下げる量、歯の動かし方には問題なくて、歯の高さや当たり方だけが合わなくて顎位に問題ある人なのかもね
削って安定して良くなったならそれはそれでいいんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/24(火) 16:55:42.42

口コミ微妙な歯医者でも
上手く行ってる人いるから医者にとってやりやすい症例や相性とかもやっぱあるんだろうな
患者のポテンシャルや体質の個人差といえばそうだけどせめて日常生活や普通に元気に過ごせる噛み合わせと歯並びにしてほしい
保険でも自費でも一応医療なんだからさ
審美がめちゃくちゃ良くなってるならまだいいけど、今のところ矯正で良くなったこと何もないや
再矯正で動かすのしっかり終わりにしないと予後歯の神経や歯根がダメになりそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/24(火) 17:01:43.40

顎関節を常に前に出して噛んでるってことは常に自分で関節円板押し潰してるような感じだから頭蓋骨に響くみたいな骨と顔面神経痛くなる頭痛するのかも
私の失敗例実験に使っていいから矯正の被害者減って欲しいわ
審美も機能も考えた上でちゃんとした治療普及されて欲しい
歯医者がちゃんとしてて
噛み合わせなおせる人増えたら病気から回復して老人も若い子も元気になる人増えると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/25(水) 12:15:45.16

>>12
抜歯犯罪や裁判妨害こそ
悪事助長や悪人助長の
廃人促進の極悪非道だろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/25(水) 23:25:24.21

手術して顔貌含め良くなればいいけど、実際どういう顔になるか美容整形じゃないから本当わからないし、もし失敗して今よりブスになったらと思うと怖くて踏み出せない
とはいえ外科矯正しない限り治らないんだけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/26(木) 10:08:04.10

埋まった歯を引っ張り出す目的で最初の矯正を受けたから
歯列矯正で顔が変わるって知らなかった
無知すぎたな自分
悪い変化が起きる可能性もあったのに
歯並びが良くなって噛み合わせも矯正前よりよくなるはずって思いこんでた

一度失敗を体験すると歯を動かすだけでも怖いよね
骨から動かすのはもっと怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/26(木) 10:13:46.54

再矯正やるならCRバイトがとれる先生がいいよ
わからない先生は診ても全然わからないみたい
ズレた位置で噛み合わせ作りなおしてもしんどさは改善しないと思う
カウセまわった時、外科になるかもって言った先生は顎のズレに気づける先生だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/26(木) 10:27:02.16

口腔写真撮る時にズレた位置で噛んでしまうので、顎の力を抜くように言われて下顎を押してもらって誘導されながら撮ってる
口角鈎で唇を引っ張られた状態で顎に力を入れすぎに上下の歯を合わせるって自分には難しすぎる💦
顎が安定してる人は唇を引っ張られた状態でもズレずに噛むことができるのかな
前の医院では口腔写真撮るとき、思いっきり力入れて噛んでた
顎がズレた状態で撮ってたなら資料として意味がなさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/26(木) 10:38:11.15

骨切らないとこの先、生きていけないって
そんな思いで手術を受ける人とは覚悟が違うんだろうなぁ
麻痺、感染、鼻の変形、弛み
リスクの方ばかり気になって仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/26(木) 11:08:49.80

🫐に引RTされとるやん🤣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/26(木) 11:09:13.61

私も正直手術のリスクばかり考えちゃう
数年取ってからおかしくなったらどうしようとか
上手くいけば顔も全部いい方向に行くんだけど一回失敗してるから最悪な状態イメージしてる
少しでもマシになるように願うしかない
体が末期だし歯抜いてるからもう手術しかないと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/26(木) 11:14:25.65

矯正は手術にしろインビザにしろ上手くいってる人は
ただ通ってるだけで問題なく進んでスムーズだよね
だから先生とも信頼関係できて通ってて楽しそう
上手くいかない人の方が歯のことちゃんと調べてたり考えて後悔して苦しんでる
もう苦行修はやめたい
今はまだ先生のことも完璧に信用できるわけじゃないけど
再矯正はどんどん回復して楽しく通院できたらいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/26(木) 11:18:06.46

顎関節に問題ある人は最初から
外科手術前提で考えた方が良かったんだろうな
2019年ごろTwitterの当時は受け口以外で手術の人少なかったから
まさか自分が骨切りするほどおかしいと思わなかった
顎機能診断施設のこともっと広まってほしい
歯列矯正って歯並びだけの問題ではない複雑なものだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/26(木) 11:20:07.82

上手くいけば天国
失敗すればさらに地獄か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/26(木) 11:24:13.83

美容整形ではないけど顔の顎骨切って整えるって詳しく知らない人が聞いたら
大掛かりな整形みたいに思うよね
変な顔になったら知り合いに会うのも怖いから
今よりは良くなって欲しい
矯正前より良くなるなら今と全然違う顔でもいいや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/26(木) 11:26:18.19

転院先の先生に聞いた話だけど保険の受け口で上手く外科手術した人でも半年以降通院サボって
あっという間に後戻りした人いるみたいだから
術後矯正とゴムかけは安定のためにも大事みたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/26(木) 11:28:41.53

顎ずらして噛む癖がある人は
口腔内写真(寝た状態)と顔貌写真、セファロで前歯の当たり方が
かなり違うからそういう写真見比べるのも大事みたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/26(木) 12:50:19.64

>>153
前医は違いに気づいてなさそう
わかる先生にはわかるんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/26(木) 12:56:52.10

スプリント治療してから口が斜めになったから
他人に聞いてみたら、あー、言われてみたら傾いてるかもって反応だった
自分にみんな興味がないせいかもしれないけどw
顎切ってもそのくらいの反応だといいな
私はえ？顎切ったの？あまり変わらないね
くらいの反応がいいな～
あわよくば綺麗になったって反応してもらいたいけど
贅沢は言わないから、外科矯正で健康と噛み合わせを取り戻したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/26(木) 17:15:30.67

自然な変化ならいいよね
顔の歪みとかは一般的な人でもあるからそこまで気にしないかも
ほんとに健康一番大事だわ
体ボロボロだと何もできないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/26(木) 17:17:22.89

噛み合わせ治療とか歯科の本は
参考にはなるけど本出してる歯医者はことごとく地雷率高い気がする
インビザ裁判中の技工士さんの担当医も本出してたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/26(木) 19:49:20.54

整体とか整形外科だと体の歪み傾きに敏感だけど
現実的には顎変形症レベルの人でも歯列矯正しないで普通に健康に過ごしてる人はたくさんいるんだよね
こんな辛い期間長いなら歯並びなんか気にしないで生きてればよかったって思う日が多い
一回やっちゃったからもうどうしようもないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 15:37:14.96

矯正前から身体は歪んではずだけど
自覚なく生活してた
身体の痛みもなく
捩れによる違和感に苦しむことなく
矯正前のような普通の生活を取り戻せるといいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/29(日) 00:23:04.83

Xで見かけた
その下顎位をどう決める?
って本読んでみたいな～
高いから買わないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/29(日) 13:26:38.22

歯科の専門書高いよね
歯列矯正についての本は一般向けにいくつか安価であるけど矯正の専門的なものや顎変形症の手術については本少ないから
HP見たりyoutubeで歯科が出してる動画見るくらいしかなさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/29(日) 20:48:38.54

https://search-shika.com/
歯科の真実口コミサイト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/29(日) 21:14:26.51

行こうと思ってた別のセカオピで矯正失敗した口コミ見て
行く気がなくなってしまった、、
やっぱりおとなしく今の本命医院で手術でいいから無難に安心して
通えてしっかり治ったら安心だなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/29(日) 21:15:37.77

矯正の失敗ってどこの名医や医院でも1人くらいはいるのが普通なのかな
いい口コミばかりでも不安だけどctなしだったり技術不足的なこと書かれてるのは
不安だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/29(日) 21:18:48.24

美容の両顎と保険両顎の違いは
あくまで保険は噛み合わせや顎位を意識してるからどうかってことで
ルフォーの術式自体は似たような感じのイメージでいいのかな
チェボンギュン院長の顔面輪郭・両顎手術のお話って本Amazonで頼んでみた
2000円台だから値段はお手頃価格

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 13:43:53.81

テスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 16:04:42.40

あれ？落ちたかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 16:07:26.88

11月に書いた分の書き込み消えてない？
なんでかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 21:41:40.52

11月のレス見れたり見れなかったり謎だな
NG引っかかったか規制？？　
よく分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 21:45:03.31

自分が連日連投しすぎなのかも
スレ立て主でも消されるんだね
分からないけど気をつけてみるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 22:32:35.08

11月に書いた分まるまる見えないんだけど
ナニナニ？これ？
こわーいw
初めてみたわごっそりレス消えるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 22:34:50.46

闇の組織に消されちゃうのかな
（´･ω･`）（´･ω･`:;.:... （´･ω･:;.:... (´・ω:;.:... （´･:;.:... （´:;.:... （:;.:...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 22:36:29.66

（´･ω･`）なんてね
物騒な話題はしばらく避けた方がいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 09:50:21.69

>>12
抜歯犯罪や裁判妨害こそ
悪事助長や悪人助長の
極悪非道だろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 11:11:22.37

大学から金を稼ぐためにきてるバイト矯正医しかいない医院での矯正はお勧めしない
矯正専門の医院を選んだ方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 23:22:53.56

高額なお金払って隙間だらけでおまけに舌を毎日噛むってゆう悲惨な目にあってる
助けてほしくても誰も助けてくれない
歳とってから矯正はやめとけっておれの意見
特に歯並び酷い人が矯正すると俺みたいな生き地獄見る
舌を噛むからなんとかしてほしいって言っても舌は小さくなる臓器だからと言いながら向き合わない
本当に辛い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 23:51:25.06

https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/handicap/1694958676/l50/0011

このスレの>> 11みたいな
失敗矯正の駆け込み寺みたいな歯医者さん探してみるのもひとつの手だよ
但し、高額な治療費請求してくるような医院に引っかからないように気をつけないといけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 23:55:41.86

リンク貼り直し

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1694958676/0011

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 00:22:20.39

>>178
全くリンクの話と同じ症状です。
歯科矯正の駆け込み寺のような歯医者が住んでる地域にはありません。
どこも金額ばかりでまともな歯医者がないです。

ありがとうございます。
舌が痛くて眠れません。凄く辛くて涙がでてきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 00:44:19.51

みなさん矯正して体調不良で苦しまないように気をつけてください。
苦しむくらいなら矯正しない方が良かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 11:08:12.51

このスレの住民になると痛切に感じるよね

歯列矯正は美容整形に通じるものがある
成功する人がいる一方失敗する人もいる
失敗すると修正地獄に陥る可能性も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 12:19:51.18

舌が痛いし、窮屈で息はしにくいし、矯正やらなきょよかった。
歯医者が向き合ってくれずに生き地獄です。
他の歯医者に行っても向き合うまで話してくださいと言われました。

苦痛で仕事もできません。生き地獄すぎます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 13:53:46.59

舌房狭くなった不定愁訴の場合は噛み合わせ治療より
再矯正でなるべく前の状態に近づけてもらうように歯を動かす方がいいと思う
マウスピースや歯削っても歯列の大きさはどうにもできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 13:56:08.70

舌とか軟組織のトラブルってほぼ歯医者は理解してないよね
矯正前は普通に息できてたのに途中から出来なくなったから
どう考えても歯の動かし方のせいなのにさ
異常な状態に慣れる頃には別の病気になっちゃうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 14:17:44.28

🐢升さんがかかった先生は矯正の先生でもあるよ
イラストよく見たら本の題名がわかるから
著者名から医院も検索できる
詳しく書くとステマみたいになりるから書かないけど
セミナーも全国でやってるみたい
弟子の先生が近くにいるといいんだけどね

矯正以外にもスプリント治療もしてる医院は専属の技工士さんも抱えてる場合が多いみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 14:30:59.00

えっと、、、
スプリント治療が必要って言ってる訳じゃなくて
顎口腔系の病態、審査をしてくれそうな医院を推してみた
検査は自費になるだろうけど、うんびゃくマンぼったくりの咬合治療やってるような所ではないと思うw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 14:54:58.49

Xで亡命ってワード見かけた
治療中の医院から逃げだして転院することを『亡命』っていうんだ
なるほどね
自分がそうだわ😇
だって、指示通りにしたがってたら顎が完全に壊れると思ったもの
向き合って言われてもねぇ
異常な治療をやってる歯科医に何言っても無駄なんだよね
自覚もないし治し方も知らないから
返金に応じるならまだマシな部類

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 17:12:34.99

>>12
抜歯犯罪や裁判妨害こそ
悪事助長や悪人助長の
極悪非道だろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 19:05:01.61

竹迫深雪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 19:27:38.52

そうだったんだ
ごめんよく読んでなかった
矯正と噛み合わせ両方わかる先生が増えたら良いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 22:52:55.42

今日も呼吸しにくくて舌が痛くて歯にチカラが入り首が痛くて吐き気がして寝れないです。
本当に歯列矯正やらなきゃ良かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/07(木) 02:00:38.07

舌が痛くて苦痛で眠れないです。
歯医者さんが憎くなってきます。
本当つらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/07(木) 08:22:15.12

noteの🐢さんはまず5年かかって自然と前歯後戻りして楽になってから合計20年くらいかかって回復したんだね…心折れずにすごいよ
不定愁訴は一喜一憂せず長い目で良くなるように考えた方が良さそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/07(木) 11:31:59.28

>>194
温まるコメント毎回ありがとうございます。
考えてくれる人がいると少し気持ちが楽になります。
私みたいに矯正後舌が痛くて窮屈で唾も飲み込めなくて苦しんでる方いますか？
アドバイスほしいです。
とりあえず後戻りまでがまんして耐えます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/07(木) 11:33:46.14

ご自身の歯並びを開咬に描かれてるね
🐢さん、５年近く矯正してたんだね
歯は時間をかければ理想の歯並びにできる
後戻りを考慮しないならって内容のツイを前に見た気がする
歯って無理やり並べることはできるみたいね
本人が苦痛で結局は崩してしまうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/07(木) 14:21:12.18

>>195
舌狭いとか嚥下障害とか声が出なくなったりした人このスレにも何人かいたよ
詳しい状況は分からないけど
一人でいる時とかは舌を上顎のスポットに付けて過ごすようにして力抜いた方がいいよ
抜歯で失敗したなら多分スポットにつけると、前歯同士ガツガツ当たったり受け口になるけど身体は楽だよ
今の歯並び綺麗でも当てにしない方がいい
お互い良くなるといいね
今後いい歯医者さん見つかりますように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/07(木) 14:25:22.75

寝る時ティッシュ2枚1組(合計4枚)で丸めて奥歯に詰めて寝たら寝つきは良くなった
あと前歯の角度結構外向きになったよ
歯が折れそうで怖いから毎日は無理だけど
応急処置にはなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/07(木) 14:27:12.92

歯は数値や見かけだけ見てると
分かりにくいから口腔内や実際の顎の動きも合わせて見てくれる歯医者がいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/07(木) 14:29:12.05

>>196
矯正歯科を選ぶ時に１つはこよ歯並びは大学病院に紹介するのでそちらに行ってくださいと言われました。
１つはこのままだと下のは歯4本抜けるので矯正した方が良いです。ウチで治せますと言われて自信あるんだなと感じたのと家から車で通えるとの事でそちらを選びました。
一年で治りますと言われたんで始めたんですが矯正の時に奥から2本目をセメントのようなもので高くしてから舌が擦れるようになり院長に舌が痛いですと言いました。それは慣れますと言われました。一年半経って装置が外れても全く痛いまんまです。左全体が右にズレてる感覚です。
舌を上顎につけてれば慣れますの一点張りの院長
それでも舌が奥の歯に当たってるので動かすと痛いです。物を食べる、唾を飲む鼻水をすする、喋る、舌を動かすたびに舌が痛くて喋るとはひふへほ以外うまく喋れません。
院長はここまで酷い歯並びを扱った事がないのかもしれないです。こらなら酷くてできませんとはっきり言ってほしかったです。
金額も78万で通う度に2500円取られてるので100万以上使って体壊しました。