軽・中度感音性難聴 Part.26 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレ、独立すればいいとか職人になればいいとか言う人がいたし、けっこう世間知らず発言多いよなｗ
半径3メートルくらいの職場の人間関係のことで頭がいっぱいで、
「人間関係にさえ煩わされなければ自分はなんでもできるのに」とか思ってしまうんだろうね
>>885の雑談に入れなくて悩んでる人とか、そっちゅう書き込んでるしたぶん本当に悩んでるんだろうけど、
大の大人の男が雑談に入れなくていじけるとか、バカじゃないかと思ってしまう
俺も人間関係はそれなりに悩むことはあるが、それでも「電話対応失敗してクレームになったらどうしよう」とか、
「今月の目標達成できなかったらなんて言い訳しよう」とか、そういう悩みに比べればぜんぜん大したことはないんだが 人は自分が基準なんだってば。
電話失敗や目標未達成の言い訳もそんなことかと思う人たくさん居ると思うよ。 >>896
悪いなりに余計中途半端な立場になっちゃったなとは思ったw
やれるだけがんばってみるよ
ありがと 人間関係よりも仕事こなすほうが大変なのは自分も同じかな
こういうのはトレードオフの関係でしょ
仕事が楽だと他人が話してることがいちいち気になってくるし、
仕事がキツいと雑談なんかどうでもよくなる
健常者でも障害者でも暇だとロクなこと考えないからな
権利ガー配慮ガーってギャアギャアわめいてる障害者にやりがいのある仕事を与えたら黙ったという話を聞いたことがある 今の職場で天使の様な人に恋をした
難聴者にも優しい どうしようもない
つらい おまいにとっては特別でも、向こうにとってはたんなるかわいそうな障害者
子供に優しくするのと同じさ 異性を好きになるのは素晴らしいことだよ。
感謝の気持ちで仕事をすればいいさ。 普通に人として行為を持って接すれば良し
異性として何かを期待したり意識してしまうと自然体じゃいられないし、いちいち挙動がキモくなるからな
難聴者ならなおさら >>892
>>893
聴いてない自分を棚に上げて本性とか人間性とか何馬鹿な事言ってるの
だいたい社会なんて一度聴いて判断しろってのが常識なんだから、
難聴者であろうと健常者と同じ枠で入ったならその常識に従うべきだろう
悪いのは自分だよ >>911
その常識とやらにしたがって、一度も聞き返しなぞしたことないなら、説得力あると思うがね。 >>911
常識ってなんだよｗｗｗ
聞き取れないから聞き返す、そしたら不機嫌になられた〜っていう事実を報告してるだけなんだよここの人たちはｗ
いちいちかみつく内容のレスじゃねえよｗ 俺も>>892の書き込みを見て不快になった。
不快になる人のほうが多数じゃないかな。「常識」的には。
人には性格というものがある。
性格によっては大きな声が出せなかったり、ハキハキ話せなかったりする。
それを相手が悪意でやってるとみなすのは間違っているよ。
俺は元営業で大きな声で話す訓練をさせられたことがあるけど、
同期でどうしても声が出せなくて顔真っ赤にして震えてるやつがいた。
>>892の書き込みを読んでその元同期を思い出したな。
>>892の同僚女性もかわいそうに。はっきり喋れ！って迫られて怖かっただろうな。 >>916
ムスッとした時点で性格悪いよｗ
性格悪くない人は「あっ、えと…」みたいな感じで言い直すか、紙に書いてくれるから。 >>916
お前さん、どうもなーんか受け取り方おかしいよw
はっきり喋れ！と迫られたなんてどう読んでもそうは読めないんだがw >>911
悪いのは自分だよって、酷いこというなぁ
あなた、健聴者か重度の方ですか？ >>917
「ムスツとした」という受け取り方自体、正確ではない可能性がある。
＞あと聞き返しても口を一文字に閉じてむっとする女性もいました。
という表現からはストレスを受けたときの反応と捉えるのが普通だと思う。
>>918
「はっきり喋れ」とは言ってないだろうが、
相手の女性はそういわれたのと同等のストレスを受けたんじゃないかと推測してる。
はっきり喋れない人は世の中たくさんいるよ。
相手に何かを求められてもすぐにフォローできない人も、たくさんいる。
感じはよくないだろうが、決して悪い人ではないよ。
親切にしてくれた人に感謝するのはいいことだけど、でもその人を基準にしてほかの人を断罪するのは間違いだよ。 >>920
可能性があるとか、推測してるとか、単なるお前さんの思い込みじゃないかな。
または自説に引っ張り込むための都合の良いミスリードではないのかな。
声が小さい人、口が開かない人はお前さんが言うとおり確かにいる。
でも論点はそこじゃない。
聞き返されたときに口を一文字にして答えようとしないのはいかがなものかという簡単な話。
少なくとも聞き返す行為には悪意はかんじられないな。だからこそ嘆いてるんだろう。
本人を前に確信犯的に口を一文字にして答えないという行為にはやはり多少なりとも悪意を感じる。 一番きついのは
教えない、
押し付ける、
関わらないことだな。
これをやられると、大抵はやめると思う >>922
三年の契約期間満了で再契約ならずでまた職探しのパターンも多いだろうが、聴覚障害者の離職率の高さは多分そこらへんだろうな。
助けず、教えず、関わらず、ってな。
難聴者を抹殺するには刃物は要らぬ、だ。
聞こえないからめんどくせえしと程度の差はあれこれをやる健常者は一定数いるんだわな。
「〜する」ではなく「〜しない」という形だから目立ちにくい。
今の部署では一応教える立場だから、難聴だからと言ってコミュニケーションを取ろうとしない健聴者には本音としては積極的には教えたくないなあ。 はあー、
また出たよ
常識、常識
そういうのは尊敬とか敬意とかあってこその常識だろうに
常識人ではなくただのど阿呆野郎は、それがわからないようだ。 >>924が同族嫌悪的なのは障害受容の階層の問題だろうか。 自分の常識は他人の非常識
人には色々な個性があり
様々な考え方がある。
自分の常識を一方的に
押し付けるのはいかがなものか。
もう過ぎてしまったけど
つい最近に人権デーがありますた。
自分の人権を保障してもらうためにも
他人の人権も尊重しる！ ここは聴覚が不自由な人のスレなのに、
性格が不自由な人も、時々出没するなぁ
無視すればいい 健常者と同じ給与を得ているのに健常者並の仕事ができないうえ
健常者を攻撃する性格が不自由な人も、時々出没するなぁ
無視すればいい >>930
健常者並の仕事が出来ないのはお前も同じだろwww >>892 だがゴメソ。
小さい声で話して来た同僚？は男だ。
声は小さいが性格はそんな奥ゆかしくはなかったぞｗ
オレ様の言うことなら一字一句聞き洩らさないで当然だろ？みたいなｗ
仕事に必要なことならともかく、無駄話なんだからこっちが聞こえないのにいちいちイライラするなら
話してこなければいいわけで。
なので雑談に入れないって人は逆に放って貰えて仕事に集中できるからいいなあと。。 むしろ>>897なら気にします。 けど国家公務員ならお給料いいですよね？
何十万もする補聴器買えると思いますが、そういう補聴器ってどうですか？
高い補聴器でも雑談に加わったりできるようにはならないんですか？
あと国家公務員の方、頑張って偉くなって中度以上から手帳とか年金貰えるようにして下さいよｗ 聞き返したときに口を閉じてむっとされたのは
バイト先で。まあこっちも相手も若かったから仕方ないけど
３回位それやられたのでね。するとそのたび「・・・・・・。」となるので
いたたまれなくなってか横にいた子が「〜〜だって。」フォローしてくれました。
けど一度聞き返しただけで黙るってのも短気ですね。 声が小さくてはっきり言えないのを仕事に必要だからと訓練で大きくはっきり話すように
なれる人となれない人がいるかも知れない。
営業に向かないから職種を変えることになりますよね？
難聴はどんなに訓練しても治らないんですよ。
自分の声さえコントロールできない人から治らない障害を批判される筋合いは無いです。 自分も難聴者でありながら健聴者の常識とやらを声高に主張し、それを押し付ける馬鹿。
自分だってその常識とやらに職場内でしんどい思いをし、それでも聞き取れず健聴者並の仕事も出来ないくせに。
思慮の浅さと読解力のなさで全部ブーメランになってるし、自縄自縛になってる。 はいもう終わり！
不毛だよ不毛、こんなことして何になる 手帳持ちの障害者様じゃないんだから健常者の中で健常者に合わせて生きていかなきゃいけないってだけなのに、
なんでいちいち健常者に対して反発するのか理解できないな
なにより配慮配慮って恥ずかしくないの？子供じゃあるまいし
会社は学校じゃないんだよ？ >>938
とりあえず、ここのところの話の流れではお前のレスは必要とされてないんだな。
理解できないならスルーすりゃ良いんだよ。 嘘つくなお前ら
健常の癖に詐病装って
年金をもらう気だろう
人としておかしい 聴覚の年金って何も聞こえないレベルだぞ。
手帳ですら4級以下はないんだっけか？
ちなみに3級相当のデシベルですらとんでもない数値。 厚生年金に入っているというか強制的に入れさせられているから年金は心配していない
ここのスレって、手帳を持っていないレベルではないの？ そもそも軽中度じゃ年金もらえないしな
別に欲しいとも思わんけどｗ ここは手帳持てない軽中度が対象だから障害者年金なにそれ？って世界ですよ
たまに手帳持ちも迷い込んで来るけど 手帳と年金は等級が違います。
厚生年金は中度からあるけど貰えてる人いるのかな。
重度高度の人は基礎年金結構貰えるんですね。 あっちのスレもROMしてるが、他の人から批判されながらもスルーしてる書き込んでる奴は相当痛いよなぁ
本当に高度以上の人だったらこっちまで恥ずかしい >>945
基準を越えなかったら無理だから
厳しいよ。
それよりも、前代未聞的な耳の治療で治ったという情報が欲しい >>945
70デシベルで手帳もらえるけど、年金はもらえないよ。
完全なろうとかじゃないと。 >>945
メーカーに勤めているから、普通に厚生年金をもらえる
多分、障害者年金よりも高いと思う
軽度だから、障害者年金は関係ないが >>948
iPS細胞を期待しているけれど、
難聴の原因が有毛細胞でなかったら駄目かも >>945
厚生は3級から出るけど、3級のデシベル数見てみ。
3級以上はツンボと変わらんよ。
>>950
厚生は2階建てみたいなもんだから
2級以上じゃないと高くはなんない。 >>949障害 基礎年金は９０ｄB以上ですね。
厚生年金は加入している間に初診日がないとダメだね。けど手帳あるだけでもマシ？
携帯とか交通費とか安くなりますね。
厚生の3級は５０ｄB以上で語音明瞭度が５０％以下だから５０dBでも貰える人は貰えるんでしょう。
突難の人とか。
５０ｄBでも手帳持てる人いるみたいだし。 >>953
初診日の「証明」がないと駄目。
物凄く困難で嫌がらせ的な条件です。
カルテ廃棄(保存義務期間５年)、病院閉鎖、先生の死亡、患者自身の記憶の薄れ、いろいろ？難しくしている。
難聴は長い年月をかけて悪化するので初診日証明取りにくい。 50dbってさ
片耳だけダメでもアウトで両耳で50dbだからな。 おいおい年金とか何言ってんだ……
手帳使って就職できるだけで満足しろよ乞食かよ
まあ専業主婦とかで働いてない人だと年金貰えないなら手帳とる意味ないって思うのかな？
でも年金なくても手帳あるだけで控除とかけっこうあるみたいだし、それで満足しろよと思う 車買うときに営業マンから聞いたんだが、3級以上の手帳を取れば聴覚障害でも駐車禁止除外票が貰えるみたいだな
しかし聴覚障害で駐車禁止除外票って必要か？
なにかこう、障害者福祉界隈は魑魅魍魎の世界という感じがするな 「障害者年金もっとよこせやコルァ！」みたいなのは自分も好きじゃないね。
身体動くんだから働こうぜ。自分で稼ごうぜ。 >>958
そもそも、クラクションの音が聞こえないと免許が取れないのでは >>960
補聴器なしで聞こえなくても補聴器付けて聞こえるなら補聴器着用を条件に取得可能
それでもダメな場合は免許はダメだったけど、最近緩和されて車の改造と聴力障害者マークをつければ可能になった
ちなみに駐車除外証は意外に聴力障害者も関係あるんだよ
近づいてくる車の音が聞こえないから駐車場ではねられる事件が何件もあって、それで適用されるようになった 全聾でもバックミラーを大きくする措置等で免許は取れる。 障害者年金は権利だからね。
手帳のあるなしに関わらず、難聴悪化に備え、先々の準備やリスク管理という概念があるなら初診日証明が取れる人は取って保管しておけば良いと思う。
もちろんなにもしない選択もある。
ただ、知識としては初診日証明はかなり厳しい条件なのは知っておいて良いかと。
そのうえで、今の仕事は仕事で精一杯頑張れば良いと思う。 >>961
補聴器つけないと全然聴こえないけど、普通に免許取れたわｗ
「補聴器着用」とかの記載もなし >>957 >>959 現実はそんな甘くないんで大丈夫。
けど高度重度の人は貰っていいと思いますよ。
資産家なら遠慮するかも知れないが。 だいたい年収500万越えると障害年金はストップされるらしい。
重度にもなると所得や昇給昇格のハンデもある中でひとつの区切りなのかなと。 それ20前障害の国民障害年金だけやで。
普通に20以降や厚生は関係ない。 自分は就活まではほぼ健常者のつもりで生きてきたから
障害者になったときの準備なんてまったくしてこなかったけど、でも後悔はないな
というか、健常者のつもりで生きてこなかったら今の自分はないと思う
重度の人たちとはその辺の意識が違うんだろうなと思う 大人になるまでにどんなメンタリティで生きてきたかって確かに大きな要素だな。
なまじ正解がないだけに、自分なりの適応の仕方でしかやってこれないわけだ。多様性というと身も蓋もないけど、みんなそれぞれの哲学信条があるんじゃなかろうか。 失聴の時期の違いもあるんだな。
今は軽中度でも今後、高度、重度と悪化していった時にまた違う感情が出てくるかもな。
難聴が悪化するにつれて回りの態度も変わるからね。 先天的だが普通学校出てるし健常者のつもりだった
就職してその幻想はぶち壊れたが 耳鼻科の待合室にポスター貼ってあるじゃん？
「こんな症状ありませんか？おじいちゃんおばあちゃんは難聴かも？！」みたいなやつ。
怒りっぽくなったとか、忘れっぽくなったとか、被害妄想を訴えるようになったとか。
認知症と間違われやすいから注意とも書いてあったな。
ここからわかることは2つ。
第一に難聴と性格は切り離せないということ。
感覚が阻害されるんだから認知が歪むのは当然だわな。
第二に本人は自分の変化やおかしさに気づかないということ。
認知が歪んでるんだから当然だわな。
つまりな、難聴だからまわりの態度が変わるんじゃなくて、本人がおかしいだけなんだよ。わかるか？ 事務職ですよ。毎日電話しまくりの。
今は転職して少し楽になったけど、やっぱりしんどいですよ。事務職は。 しんどいのはわかるよ
精神に参ってくるものがある。
聞くのもしんどい 事務職はぶっちゃけ健聴者には逆立ちしても勝てないしねえ。 民間なら総務、人事、経理とか。
公務員ならどの部署でも事務職だな。 >>978
いや別に珍しくもないよｗ
事務は中途採用だと狭き門ってだけで、新卒や、経験者で若ければ難なく採用される。
公務員は専門職以外は事務だし、内部で異動しまくるから、総務や人事や経理に配属されることもある（俺は公務員だったわけじゃないけど）
前やってたところは、ひたすら色んな企業の事業に許可を出していく公的な機関での仕事。
今は小さな法人（民間ではない）の経理。あと雑用（外部にメールしたり、文房具発注したりとかね）。 まあ二社経験して分かるのは、事務職と言うのは「なんでも屋」ということ。
なので難聴者は不利。>>976の言う通り。
職人や専門家やクリエイターになれる才能のない難聴者は、無力感とストレスMAXな生活が待っている。 FXを勉強中。知れば知るほどギャンブルとは遠いと感じる。ひたすらシステマティックになればいけるという感触はあるが…。
FXはともかくとして、聴覚を必要としない金の稼ぎ方があるにはあるものの、どれもこれもハードルが高すぎる。 逆に言えば、難聴でありながら電話をさばきながら事務職を長年こなしてる人は大したもんで本質的には仕事できないわけじゃないと擁護してみる。(笑)
友人の難聴者見てると難聴者は異動や転勤も健聴者に比べて少なくひとつの所での勤務が長期化する傾向があるな。俺もだがw
ま、受け入れ先がうんと言わなければ異動もないんだわな。聞こえる人寄越してというのはそりゃそうだと理解できる。 難聴者は就職活動があまりにもハードルか高く辛すぎる(軽度・理系、または手帳あり除く)のでそこについての書き込みはそこそこ多いのだが。
就活クリアしたあと長期的なスパンでどうなっていくかの書き込みは比較的少ない気がする。
そのなかで、入社したあと短期間で付いていけずあるいはメンタルで辞めましたってのは多いが、そこを乗り越えた人はどうなるのか。
順調に出世してますって書き込みは見たことないな。 >>985
障害者枠入社でも障害者の中で聴覚障害者が一番離職率高いらしい 大学時代の友人が営業（マンション販売ｗ）から総務兼経理に転職したよ
でも男で事務やってるっていうとバカにする人もいるから絶対にキャリアアップして管理職になるって意気込んでる
それにはやっぱりスキルが必要だから、簿記2級から始まりTOEIC700点とって今は社労士の勉強してるらしい
休みの日はずっと勉強してるっていうから「大変じゃない？」って聞いたら「マンション売るより100倍マシ」だそうだｗ
社労士とるなら社労士になればいいんじゃないかと思うけど、社労士って自力で顧客を増やしていかなきゃいけないから
それなら営業と同じじゃんって思うらしい。
やっぱり中途で事務になった男は他職で失敗してきてるからどうしても冷めてるんだろうな
いろいろあって仕方なく事務になったって自意識がどうしてもある
新卒からずっと事務やってる人のように「これだけ事務でやれてるんだから他業務でも同様にやれるだろう」みたいな、
よく言えばポジティブ、悪く言えばお花畑な発想ができないんだろうな
障害者の先天／後天と同じだよね
軽度・後天だと健常者から脱落して障害者になったって意識がどうしてもある >>986
そりゃそうだと思う。
会話不全で職場に馴染めなければ孤立化するよ。 >>985
まあ、出世は難しい。管理職がこなせないから。
>>986
メンタルやられるんだよね
仕事中誰とも話さないでいると
さらに聞き間違いによる叱責も加わる
「あれ、この職場に俺いらない子じゃん」となってしまう >>989
基本的に雑談は振られないな。
最低限の連絡を一番最後に仕方なくされるみたいな。会話はミスの指摘だけとか。
悶々てして余計なこと考えるからミスも増える。脳が回ってないなあと思うわ。 上司が説教しやがった はいはい,いつもゆうけどホントに解ってんのと 解ってるわけないやん 気づけよ 忖度しろ ボケが おめえにより,確実に確実に仕事しとるわ ボケが >>991
上司ならまだいい
年下からの説教のがこたえるｗ 難聴は出世できないから、年下の上司ばかりになるぞw
難聴学生は覚悟しておいた方が良いぞ。 そうだよ、辛いこともたくさんあっけど、年末くらいは笑うなりして穏やかに年を越そうぜ 課長代理みたいな役職までには昇進させてくれるが、課長や部長にはしてくれない。
40あたりを境に一気に年下上司が増える
女性はそのへん割り切れるかもしれないが男は余計ないプライド持ってるからつらい 基本スキル足りない（電話対応、来客対応、客先対応）
業務はルーチンワーク（案件まかされない）
そのうえオッサン（メンツにこだわる、老けてて見た目が悪い、とにかくウザい）
うん、終わってる レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
