■東京■障害者同士でオフ会■飲み会■ [転載禁止]©2ch.net

◆zK/vd3Tkac · 2015/01/31(土) 20:46:53.47

ｖ都内で障害者同士のオフ会を考えていますが興味ありますか？
内容としては
場所　居酒屋
条件　社会人でマナーを守れ、コミュニケーションに大きな支障のい方

よかったらご意見お聞かせください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/31(土) 20:52:12.65

参加したいです…
是非とも企画していただきたい

◆zK/vd3Tkac · 2015/02/01(日) 15:35:17.16

>>2
有難う御座います。
開催出来るように頑張ります。

新宿・池袋辺りで、障害がある者同士気兼ねなく話せる場になればと思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/01(日) 20:07:45.54

酒飲めない。
クリスマスにブランデーをグラス1/4ぐらい飲んで死にかけた。

◆zK/vd3Tkac · 2015/02/01(日) 20:19:58.89

>>4
お酒の強要はしません。
楽しく話せたり情報交換や交流を堅苦しくない形でしたいだけですので、ご安心を

2015/02/02(月) 20:40:33.13

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/04(水) 07:09:21.41

東京でやるなら集合は上野がいいな
年金支給日のあとに

◆zK/vd3Tkac · 2015/02/04(水) 07:59:44.07

>>7
とりあえず池袋、新宿辺りでの開催を考えています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/04(水) 15:31:14.61

個人的には乗り換えないから
上野がいいなぁなんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/11(水) 11:08:15.81

健常者が来ないんではつまらないよ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/11(水) 15:24:10.41

来たってどうせ健常ニートだろうから
犯罪が起きるかもよ？

◆zK/vd3Tkac · 2015/02/11(水) 16:49:30.53

障害の程度にもよりますが、軽度でオフ会にも参加できるようなら健常者と大差はないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/11(水) 20:29:44.87

僕は介助介護無しで
どこでも1人で移動できるし
トイレも普通のトイレでＯＫ
お酒もガンガン飲むし
年金で会費払えるから大丈夫ですよ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/11(水) 22:52:29.08

港区在住ですが移動は自由に可能です♪
普段言えない悩みとか言えたらいいねヽ(*´∀｀)ノ
飲酒しない嫌煙浪費しないの草食系ですがｗｗｗ
新宿とかいいけどぼったくり怖い
大戸屋で食事する?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/12(木) 04:40:27.40

自分も参加したいです！
いつごろ開催の予定ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/12(木) 08:30:08.84

僕は酒飲めてタバコ吸える店がいいです。

◆zK/vd3Tkac · 2015/02/12(木) 08:35:05.56

3月～4月辺りには一度開催したいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/12(木) 09:19:14.63

やるなら年金支給日後がいいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/12(木) 09:25:12.94

オレ一応働いてるから土日(祭)開催じゃないと行けないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/12(木) 09:29:30.70

俺は無職年金暮らしだからいつでもいいけど
俺も年金後がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/12(木) 20:15:00.14

俺は自由業だから夕方以降ならおｋ♪
喫煙者と交わるなんて勘弁
飲酒は我慢できるけどヽ(*´∀｀)ノ
聴力障害だけどね
ってか今日地下鉄で障害者手帳見せて席を強制的に譲らせようとした人種がいた
勿論譲らなかったがなｗｗｗ
(　ﾟдﾟ)状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/12(木) 20:21:25.85

>>21
その人は何の障害だったんだ？
足が不自由な人なら代わってやればいいのに
精神なら蹴っ飛ばしてやればいいけどなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/12(木) 20:40:49.40

>>22
知らんがな( ^_ゝ^)
ラッシュで混雑していていきなり手帳見せつけられて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだし
他にも座っている人大勢いるのに童顔で気の弱そうな俺を狙ってか…
まぁ、優先席だけどなｗｗｗ
妊婦はひと目でわかる怪我人なら即座に譲ったが
老害は除く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/12(木) 21:58:17.11

視覚障害ですが、参加していいですか？
歩けないとか手足がないわけではないので、健康そうに見えるかもしれませんが、
結構重症です＞＜

◆zK/vd3Tkac · 2015/02/12(木) 22:01:10.01

現状では下記で考えています。

3月～4月開催予定
日時は金曜、若しくは土曜の夜
場所は池袋
予算は4000円前後
タバコは苦手な方もいるので禁煙を予定

◆zK/vd3Tkac · 2015/02/12(木) 22:08:28.64

>>24
もちろん、大丈夫です。
初回がうまくいけば定期開催も考えていますが、最初は初対面同士という事もありますので、参加に問題なく移動や食事等の席で周りの方の手を少々借りることがある
程度の障害なら問題ないと思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/12(木) 22:29:39.73

何故に池袋?
新宿の方がアクセス良くないかな?
池袋行きにくいから池袋で決定なら見送って次回があるなら次回に期待します♪
夜でコリ街は怖い
向こうのマフィアに会うかも知れないし((((；ﾟДﾟ))))

◆zK/vd3Tkac · 2015/02/12(木) 22:59:34.86

>>27
新宿はボッタクリが怖いというコメントがあったので、池袋・新宿を視野に考えています。
もう少し内容が具体的に決まってきたら、場所も確定させようと思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/12(木) 23:24:00.95

>>28
了解♪
乙です(`･ω･)ゞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/15(日) 20:51:11.25

こんばんは
時期が合えば参加したいです。
20代の発達障害当事者ですが、障害種別や年齢などの制限はありますか？

◆zK/vd3Tkac · 2015/02/16(月) 12:13:34.91

>>30
有難う御座います。
特に制限は考えていませんが、高齢・重度の場合は難しいかもしれません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 22:18:47.33

他人事だけど
ここまで出てきてないみたいなんで質問

補助犬の同伴
介助者(健常者)同伴
車いす使用
…での参加はおｋ？

自分(視覚障害・弱視)は重度ではないんだけど
居酒屋の薄暗い中での食事だとひっきりなしに手を借り続けそうだから
参加は難しいかも
“少々”も積もって山になるほどだと楽しくなくなっちゃうよね

◆zK/vd3Tkac · 2015/02/17(火) 12:48:11.07

>>32
会については参加者に合わせ、柔軟に対応していきたいので日時と場所が大まかに決まってから、参加者を募りその後更に詳細を詰めるつもりでいます。
なので、○○だからダメというのはありませんが、やはり高齢であったりコミュニケーションや移動に大きな支障がある、マナーを守れない等の場合はお断りするかもしれません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/22(日) 03:04:02.63

何歳くらいまでOKですか？

◆zK/vd3Tkac · 2015/02/22(日) 11:36:54.98

>>34
40代くらいまでを考えています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/22(日) 18:43:16.13

>>35
ギリセーフの定型女ですが、彼が発達だと思います
参加出来ますか？

◆zK/vd3Tkac · 2015/02/22(日) 20:54:06.31

>>36
返信を兼ねて、会の開催を考えるに至った経緯を説明させて頂きます。

都内には、それぞれの障害に関連した協会や集まりがいくつもありますが、
その多くが会費制であったり、参加されている会員の方の平均年齢が高い、開催される催しが勉強会や講演会・遠足やツアー等の事が多く、
参加には敷居が高い・参加してもあまり催しにまでは参加出来ない事が多いという経験がありました。

そこで、社会人サークルの障害者版のような会を開催したく、このようなスレを立て意見を募っておりました。

なので、大まかに参加に条件は設けますがその範囲内でしたら基本的には参加は断りません。
ですが、障害者をメインに会を開催する都合上、
重度の方の参加が多数の場合は次回への参加をお願いする等があるかもしれない事は事前にお伝えしておきます。

なので、上記に賛同して頂け、
これまでに記載させて頂いた条件の範囲内でしたら参加を歓迎致します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/03(火) 22:18:17.90

で、いつ集まるの?
やっぱり袋?
新宿西口とか良くない?
歌舞伎町周辺は絶対嫌だけど
楽しみです♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/03(火) 23:39:25.65

次回は東京以外でもやってほしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/07(土) 09:04:30.08

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1419230322/571

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/07(土) 21:08:09.25

オフ会が決まる前に二チャンが死んでしまう予感。
まあ俺は五十代半ばなので残念ながら対象外のようだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/08(日) 09:55:53.51

「○○はだめですか？」ってガキじゃないんだから。もっと主催者の意図やら自身のこと考えてみればいいんじゃね？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/08(日) 15:56:40.11

３月は送別会シーズン
４月は歓迎会＆お花見シーズン
卒業＆進入学/就職のお祝いもあるか

早いとこ日程だけでも決めないと参加予定者もお付き合いで予定が埋まっちゃうよ
店の予約も考えないと参加者全員でゾロゾロウロウロさまよう沙汰になるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/22(日) 21:52:31.58

で、オフはどうなったの?
楽しみなんだけどwktk((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/23(月) 09:14:19.83

2chって匿名性が高いからオフ会の企画ねっても結局やらないで終わるパターンが多いときく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/24(火) 00:59:31.82

あら、残念(´；ω；｀)

**sage** · 2015/03/27(金) 02:16:45.87

じゃぁ適当に日にちと集合場所決めて
ここに書き込めば何人かは集まるんじゃね？

>>1だけに任せないで皆で決めちゃうとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/27(金) 02:17:38.85

こっちか
間違えたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/27(金) 09:03:24.39

まとめやくがしっかりしてないとオフ会なんてグダグダになるぞ
まとめやくはコテハン付けてしっかり仕切ってくれないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/27(金) 09:56:05.69

>>1居ないみたいだしな
よっしゃ！
俺がまとめるか！

……そもそも車椅子が入れる居酒屋なんてあるんか？
都内に？

誰か知っと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/27(金) 10:39:49.02

東京に居酒屋大杉～
一軒一軒電話するの疲れる。。。

俺には荷が重いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/27(金) 12:13:54.51

東京居酒屋バリアフリーで検索すればいいやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/27(金) 20:56:16.49

新宿辺りで( ﾟдﾟ)ﾉﾖﾛ～
俺もググってみるよ♪
フリメ載せとく？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/27(金) 21:32:54.33

そうだな
おそらく俺一人じゃ開催出来ない
協力してくれると助かるわ

daisuke_033s@yahoo.co.jp
↑今、作った

新宿って出口グチャグチャで車椅子の俺はいつも迷う。。。
ま、居酒屋をまず探してみるね

**アライグマ** · 2015/03/27(金) 21:53:16.40

調べてるんだけど…
やっぱ参加人数が絞れないと探しにくい

今からなら…
BESTなんは 4/24 5/1 かな～
障害年金確保しとけるかなと？（異論や同調求）

まぁ、最初だし10名程度にしておこか（異論や同調求）

俺のコテハンは「アライグマ」とでもしとく

**アマガミ** · 2015/03/27(金) 21:57:28.12

http://r.gnavi.co.jp/area/aream2115/izakaya/kods00181/rs/
新宿　居酒屋　車椅子　で調べた簡単なお仕事ｗｗｗ
コテハンはアマガミにしとくね
♂だけどｗｗｗ
でも雰囲気とか品揃えが大切だからどんなのが集まるメンバーが好みか要望
聞かないとね…
絶対禁煙ね♪

**アライグマ** · 2015/03/27(金) 22:14:57.64

陸離
http://hitosara.com/0006032992/?cid=part_bl_t_0006032992

ここの店は良さげだ
駅から近いし
車いす問題なしの個室ＯＫだそうで

**アライグマ** · 2015/03/27(金) 23:08:50.70

ここからは「アライグマ」と「アマガミ」が幹事をやります

個々の日程調整や参加希望者を募るため、　6月中旬の金曜日　を予定としています

場所は東京駅、新宿駅近辺となります。
いろんな線が走っているので比較的集まりやすそうな駅ということで、この辺にします

場所　居酒屋
条件　マナーを守れ、コミュニケーションに大きな支障のない方
　　※未成年でも参加は可能としますが、大学生以上・かつ若そうな容姿であれば年齢確認をし、お酒は絶対に呑ませません
　　※移動や食事等の席で周りの方の手を少々借りることがある程度の障害なら問題ありません
　　※高齢であったりコミュニケーションや移動に大きな支障がある介護が必要である、マナーを守れない等の場合はお断りするかもしれません。
　　　車椅子は可とします。アライグマは車椅子です。大丈夫な店を探します。
趣旨　都内には、それぞれの障害に関連した協会や集まりがいくつもありますが、
その多くが会費制であったり、参加されている会員の方の平均年齢が高い、開催される催しが勉強会や講演会・遠足やツアー等の事が多く、
参加には敷居が高い・参加してもあまり催しにまでは参加出来ない事が多いという経験がありました。
そこで、社会人サークルの障害者版のような会を開催したく、このようなスレを立て意見を募っております

参加希望者、予定者はアライグマまでメール下さい
daisuke_033s@yahoo.co.jp

**アマガミ** · 2015/03/28(土) 23:10:23.26

東京駅周辺居酒屋
http://r.gnavi.co.jp/eki/0002846/izakaya/kods00181/rs/
なんのジャンルを食べたいかで店選択が異なるよねσ( ･Δ･ )?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/29(日) 04:20:59.03

何を食べたいかは割とどうでも良い気がするよ。
一回きりなら慎重に選んだ方が良いと思うけど。

>>1さんの趣旨に則ってやるなら、
うまくいけば定期開催ってことになるだろうし(っ´∀｀)っ
一回目は肉
二回目は魚
三回目はカラオケ
とかいろいろ考えると楽しそう(´^ω^｀)
みんなでディズニーとかもありか？
いろんな相談したり乗ったりして…みんなで人生楽しみましょ

★続く★

**アライグマ** · 2015/03/29(日) 04:22:24.30

名前消しちゃった☆

☆続き☆

一番重要なのは「障害者が集まりやすい」ってことだと思う

後は１回目の「顔見せ」、の段階で幹事がどれだけ本気（誠実）なのかを示せば
自ずとサークルの形は出来上がる。と思うんだ。
…社会人サークル作っちゃいましょうかｗ

だから少人数でも１回目は早めに済ませて
ブログ形式でも報告して
２回目以降に店選びの力を入れた方が良いように思う

★続く★

**アライグマ** · 2015/03/29(日) 06:00:46.11

☆続き☆

１回目の店はアマガミさんが好きな店に決めていいよ
可能であればビックサイズの車いすが入れる処へ
アライグマは片手駆動車椅子を使っているので、少々横幅が出ちゃう(´Д｀；)
右片手駆動なのに左側にもハンドリムがあるという。。。
更に身長があるので一回り大きい感じ。

右足でケンケンすれば多少は降りて移動も可能です。
元ホストなので話力には多少自信有((∩^Д^∩))楽しもうぞ♪

★続く★

**アライグマ** · 2015/03/29(日) 07:44:14.80

☆続き☆

やはり１回目は早めにこなしたいので日時は当初の予定通り4月の終わりの
4/24（金）にしましょうｗ
障害年金出るし、来れる人も居そうなのかな？
場所は東京、新宿、上野で
ちょっと急だけど…
お店選びはアマガミさんに任せます(* ﾟДﾟ)

出来ればブログも…お願いしたいかな～
アライグマはブログとか苦手なんです。。。
ホームページは俺が作るからヾ(o´∀｀o)ﾉ

ついでに幹事をもう１人見つけたいですね☆♫ ٩( ´ᆺ｀)۶♫ ★
２人では少々キツソウデス。。。

★続く★

**アライグマ** · 2015/03/29(日) 09:18:42.82

☆続き☆

決定事項：4/5までには決めます

日時　4/24　19:00集合～23;00解散予定（遅刻早退有、無理せず楽しくやりましょう）
場所　東京駅、新宿駅、上野駅近辺（色んな線が通っているのでおそらくみんな便利）
目的　居酒屋（アマガミさんの店選び待ち）
※　　呑めない人は呑まなくて良いです。禁煙とします。
参加者　10名（初対面同士が大勢で集まっても少人数グループの塊が出来て終わりそうですので）
参加条件　>>58の条件に合う障害者手帳をお持ちの方（障害者同士の助け合いの輪を作りたいです）
※　　社会人であれば16歳以上も可としますが、学生であれば20歳以上とさせて頂ます

詳しいことが決まり次第更新して行きます。
アマガミさん、場所と目的の更新をお願いします。
4/5過ぎたら今回は私が決めちゃいます

**アマガミ** · 2015/03/29(日) 12:10:59.14

ブログってなんじゃらほい!?
日記系ブログはしてるけど、なにもすれば良いの
場所任せる件了解♪

**アマガミ** · 2015/03/29(日) 12:21:43.79

あっ、東京駅って有楽町駅でも可能かな!?

**アライグマ** · 2015/03/29(日) 15:02:08.49

ブログの目的は活動報告ですね(*´ω｀*)
「今日はここでこんな集まりをしました～」みたいな感じで写真と共に作ってくれると嬉しいです

場所は山手線内　上野～東京～新宿　の間なら許容範囲ではないでしょうかΣｂ( ｀・ω・´)ｸﾞｯ
この三つの駅なら乗換不要で来られる人は多そうなので極力３駅近辺で決めてもらいたいですが、
いずれの駅も全員が乗り換えなしで集まれるとは思えませんから。

**アマガミ** · 2015/03/29(日) 23:28:51.17

東京駅付近候補
1
http://r.gnavi.co.jp/fw9zynah0000/?sc_lid=RS_todetail_shopname
完全禁煙
2
http://r.gnavi.co.jp/g753389/
喫煙席あり
自分としては苦手
3
http://r.gnavi.co.jp/g953119/coupon/
九州ってのが個人的に好きかも(ﾟ∀ﾟ　)
詳細は電話で聞いてみるけど
次回は新宿駅周辺リストアップしてみます♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/30(月) 00:09:32.34

新宿駅周辺
1
http://r.gnavi.co.jp/b092703/menu1/
2
http://r.gnavi.co.jp/g840442/menu2/
3
http://r.gnavi.co.jp/g122700/?sc_lid=RS_todetail_shopname
禁煙席希望はスタッフに要予約?

**アライグマ** · 2015/03/30(月) 10:10:03.32

禁煙でいきましょう

カルアミルクやカクテルがあれば最高だが…←チャイルドタン
無理に探さなくていいですよ
いつかはそういう店に行く機会もあるでしょうから

「あの人はこういうのが好きだし…自分はこれが食べたいし…でも他の人が嫌だったらどうしよう…何処ならみんな満足するのか…」
って考えてたら決められないぞ(￣▼￣*)ﾆﾔｯ
趣味嗜好は万人共通ではありませんからね
食べることが目的ではなく、助け合いの輪を築いていくことが目的なのだから

**アライグマ** · 2015/03/30(月) 10:19:18.74

食事で満足いかなかった人の意見は
次回以降に取り入れれば良いんです

プレッシャー感じないで、自分が良いと思った所で言いんですよ
・食べ物が美味しそう
・落ち着いて話が出来そう
・誰が来るか解らないからいろんな障害のバリアフリー対応の場所
いろんな理由があるでしょう
全て満足の行くような店なんか無い（と思います）のですから、アマガミさんの考えにおいて一番重視したいとこを強調させたお店選びで良いんです
最初の店選びなんてそんなもんです

**アライグマ** · 2015/03/30(月) 10:31:45.04

決定事項：4/5までには決めます

☆日時　4/24　19:00集合～23;00解散予定（遅刻早退有、無理せず楽しくやりましょう）
★場所　東京駅、新宿駅、上野駅近辺（アマガミさんの店選び待ち）
☆目的　顔見せ（アマガミさんの店選び待ち）
※　　呑めない人は呑まなくて良いです。
※　　禁煙とします。
★参加者　10名程度（初回なので）
☆参加条件　>>58の条件に合う障害者手帳をお持ちの方（障害者同士の助け合いの輪を作りたいです）
※　　社会人であれば16歳以上も可としますが、学生であれば20歳以上とさせて頂ます
※　　>>1さんの考えとは異なりますが年齢上限は撤廃します。介護介助が必要なければ何歳でも可とします。
※　　助け合いの輪を築くうえで年長者の経験や意見は有効なのでお話をお聞かせ下さい

**アライグマ** · 2015/03/30(月) 10:50:38.11

>>72は案であり、最終決定ではありません
いたる所が変わります

アマガミさんのメール、携帯のほうにも無事届きましたよ
まぁ、待ち合わせに連絡手段は必要ないと思いますが
私自身、目立つでしょうし

◆zK/vd3Tkac · 2015/03/30(月) 12:50:51.85

ども、>>1です。
書き込み規制と決算月のため書き込みができずにいました、申し訳ないです。
お二方引き継いで頂き有難う御座います！
都合が合えば自分も参加させて頂きますね

ちなみに自分は月1の定期開催を考えていて、飲み会やレクリエーション？を皆で調整・興味があるものに参加表明の形での運営を考えていました。
なので、書き込みにもあったようにそこまでお店選びは悩まず、ある程度参加希望が絞れたらその中で決めて、保留中の人にはそこから改めて考えてもらったらいいと思います。
お店を決めずにその場で決めるってのもゆくゆくはあり、というか面白そうですけどね

とりあえずお二方にお任せします
お手伝い出来ることがあれば書き込みお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/30(月) 14:11:29.00

>>74
おぉぉぉぉ!≡≡≡ﾍ(*ﾟ∇ﾟ)ﾉ

>>1さん、お疲れ様です！！
月1の定期開催…良いですね、親密さが増しそうです

私はなんと呼べば良いでしょうか？
コテハンの読み方が解りません。。。
と、一緒に幹事やって頂けませんか？
私もアマガミさんも初めてなので、少々戸惑うこともあります。

サークルという形を作ろうかと思っています
そこで定期的に催し物をして、みんなで楽しむ
開催される催し物に参加したければ来て、興味なければスルーする
案を出してもらって、幹事で話し合い決めていくっていう

集まるみんなで決めるのが良いかと思いましたが、
私これが良い、俺こっちは嫌だ。とかグダグダになるのを避けるために
幹事が皆を引っ張っていくサークル形式が良いのかと思いました

どうでしょ？

**アライグマ** · 2015/03/30(月) 14:17:06.11

コテハン抜けてしまった。。。

高頻度で幹事が毎回行くっていうのも厳しい時があると思います
なので幹事が数人いれば、誰かは行くことができ
集まった場において混乱を避けることが出来るのではないかと思いました

良ければ、一緒にサークルを作っていきましょう

**アマガミ** · 2015/03/30(月) 14:18:17.41

産科人数確定って今のところ何名かな？アライグマさん

**アライグマ** · 2015/03/30(月) 14:31:15.48

０人
居ないみたいｗ

場合によっては今回は幹事会になるかも。

日時や場所が確定していない段階で「行く」って言える人は居ないと思う
上のほうでは
「○月位にこういうことやりたいですね」→「行きたい」って話でしたしね

幹事同士も「初めまして」状態ですし
自己紹介やサークル名、活動方針、活動方法など
まず話し合うことは沢山ありますよ

まず１回目を無事開催するってことが重要なんです

**アライグマ** · 2015/03/30(月) 17:24:14.81

いや…
ツイッターで集めても良いかもね。

アマガミさん、お願いできますか？

**アマガミ** · 2015/03/30(月) 20:31:52.04

了解
店は東京駅周辺にするね
決まったら再度ここで報告します♪

**アマガミ** · 2015/03/30(月) 22:41:33.54

では、独断と偏見ｗで決定しました
http://r.gnavi.co.jp/fw9zynah0000/menu1/
ここにします
天麩羅で重いけど
席の後ろを客が通るっていう形だから大型車椅子（電動）は難しいかもだって
他2店舗は分煙なしの喫煙席だからこちとら苦手ｗ
幹事だけならモスカフェにするｗｗｗ(ﾟ∀ﾟ　)

**アマガミ** · 2015/03/30(月) 22:42:35.24

>>81
無理そうなら他のところ探してみるけど
車椅子だと条件厳しいかもね
大型、電動(´；ω；｀)

**アマガミ** · 2015/03/30(月) 23:19:52.59

そもそも居酒屋で禁煙席あり（完全分煙）個室ってのが難しいかな（；^ω^）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/31(火) 02:15:45.83

車いすの大きさはこんなもん
http://www.o-kiniya.com/large/bm22-45sb/bm22-45sb.htm
これにハンドリム（ハンドル）を一つ右側にポコッとついてる感じ
電動ではないよ
電動は簡単には支給されないのよ。。。

個室なら喫煙ルームでも禁煙ルームでも変わらないですね
喫煙ルームだろうが、吸わなきゃ良いだけですし
喫煙禁煙は考えなくて好いです

**アライグマ** · 2015/03/31(火) 02:19:35.96

http://r.gnavi.co.jp/fw9zynah0000/menu1/
ここで良い？
個室的なとこ探しますか？？

サーバーがなかなか見つからない
ホームページの形だけ先に作るかな

**アライグマ** · 2015/03/31(火) 03:02:15.48

☆日時　4/24　20:00集合～
★会場
☆最寄駅　
★目的　顔合わせ（食事※お酒有）
※　　呑めない人は呑まなくて良いです。
※　　禁煙とします。
★参加者　10名程度（初回10名程度）
☆参加条件　マナーを守れ、コミュニケーションに大きな支障のない方
　　※社会人であれば未成年でも参加は可能としますが、学生は成人以上とします
　　※移動や食事等の席で周りの方の手を少々借りることがある程度の障害なら問題ありません
　　※高齢であったりコミュニケーションや移動に大きな支障がある介護が必要である、マナーを守れない等の場合はお断りするかもしれません。

参加希望者、予定者は書き込みをお願いします

**アライグマ** · 2015/03/31(火) 03:04:28.90

>>アマガミさん

>>86の定形文の「会場」「最寄り駅」を埋めて下さい

**アマガミ** · 2015/03/31(火) 13:09:24.72

では、決定しました♪

☆日時　4/24　20:00集合～
★会場　　　天喜代　http://r.gnavi.co.jp/fw9zynah0000/coupon/
☆最寄駅　東京駅　
★目的　顔合わせ（食事※お酒有）
※　　呑めない人は呑まなくて良いです。
※　　禁煙とします。
★参加者　10名程度（初回10名程度）
☆参加条件　マナーを守れ、コミュニケーションに大きな支障のない方
　　※社会人であれば未成年でも参加は可能としますが、学生は成人以上とします
　　※移動や食事等の席で周りの方の手を少々借りることがある程度の障害なら問題ありません
　　※高齢であったりコミュニケーションや移動に大きな支障がある介護が必要である、マナーを守れない等の場合はお断りするかもしれません。

参加希望者、予定者は書き込みをお願いします

アライグマさん自宅にコピー機ないのでクーポン使うなら印刷してもらえます？
コンビニでできるみたいだけどやり方知らない（；^ω^）

32 · 2015/03/31(火) 15:30:44.61

>>88 横レス
スマホとかタブレットをお持ちなら、ぐるなびのアプリでクーポンを表示させることができますよ
(近所の居酒屋では、クーポンのページのスクショを撮っておいて店頭でそれを見せてもいいみたいでした)

iPad/iPhone/iPod touch だと passbook ってアプリで表示させることもできます
(こちらはオフラインでもおｋ)

少人数なら…と参加検討中です
参加申込の〆切(？)はいつ頃の予定でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/31(火) 17:47:09.96

コンビニ印刷のしかた

↓にアクセス
http://www.printing.ne.jp

①ユーザー登録より、記載されている内容に同意の上、登録フォームからご登録ください。

②ログインページより、ログインしてください。ファイルの登録は無料です。ログイン後、ファイルを登録し、発行された8桁のプリント予約番号をメモします。

③セブン-イレブンのマルチコピー機のタッチパネルより、【ネットプリント】を選択し、表示に従って操作します。この時、8桁のプリント予約番号が必要になります。また、料金は、プリント時にお支払いいただきます。
※全国のセブン-イレブンでご利用いただけます。
※白黒印刷ですと20円ですみます。

**アマガミ** · 2015/03/31(火) 18:17:13.70

>>89
どうも
スマフォ勿論持ってますのでスクショか直接見せます
申し込み期限は可能ならば5日前かな?
(独断www)
アライグマさんにメールしてみて
10名なら予約しなければならないし
>>90
詳細㌧です

**アライグマ** · 2015/03/31(火) 21:59:12.93

締め切りは4/21で良いと思います。

今電話で、標準型の車椅子も狭いから難しいって言われましたｗ（なんか若い女子？アルバイト？の話）
本当に大丈夫かいな（）
最悪、アマガミさんに車椅子畳んでもらえば良いと思いますが

結構低予算なお店？

**アマガミ** · 2015/03/31(火) 23:53:07.63

コースは5ｋ～
単品とか色々あるよ
単品で好きなもの頼むのもありじゃない?
ただ支払いをどうするかが、問題だけど
こちらは男性の店長らしき人物で電動大型以外なら大丈夫ってさ
確かに客席の後ろを通る形になるって言ってたけど(；・∀・)

**ＡＲＡＩＧＵＭＡ** · 2015/04/01(水) 03:13:03.82

なら大丈夫ですかね～
そっちが正しい（と思いたいです）

アマガミさんは手足無事な人？
蛇腹タイプの片手駆動だから畳むのに力がいります（椅子に移るのが必要な場合は頼んます）
硬すぎて女子には無理

個別注文の個別会計にするとか良いですね
コース行きたい人はコース行って、
食欲ない人は個別注文する感じ

私ぁコースも個別もどっちでも良いから少人数派の方にします
１人で個別注文するのも嫌だろうし、
１人でコース食べるのも寂しそうですからねぇ

楽しく集まれるように色々考えますので、
色んな方法を試して皆で笑って帰りましょうぞ

**ＡＲＡＩＧＵＭＡ** · 2015/04/01(水) 03:43:35.35

>>32　＝　>>89　ですか？
弱視程度なら手伝いますよ
別に障害が原因で○○が出来ないなんて当たり前ですから

気にしなくても良いですよ
周囲の人の手を貸りすぎて楽しんでもらえないと思うなら、私が手を貸します
皆が楽しめるようにするのが幹事ですから

と、介助犬はＯＫだと思います。
店の中に連れていけるかはお店次第ですが、実際に連れて参加したい旨を伝えて頂ければ、お店に確認を取ることも出来ますし。
介助犬の入店がダメなお店って聞いた事がないですが…あるんでしょうか、そんなところ？

障害者手帳持ち以外の人は…どうだろう？
担当のヘルパーさんでしたら、有りでしょう。生活の中の自分の体の一部、に近い存在ですから。
友達とかだったら、他の障害者にとっては「？？？」となると思います。
当該の障害者と健常者の和気藹々と楽しげにしているのを周りは眺めるだけという事例が起こりそうです。
でも、親睦が深まったら自分の友達を紹介しても良いと思いますよ。

**ＡＲＡＩＧＵＭＡ** · 2015/04/01(水) 04:18:56.45

最終決定
ご確認下さい

★参加希望〆切　4/20(月)
☆日時　　　4/24(金)　20:00集合～
★会場　　　天喜代　http://r.gnavi.co.jp/fw9zynah0000/coupon/
☆集合場所　東京駅１階八重洲中央口
★目的　　　顔合わせ（食事※お酒有）
☆予算　　　コース5,000円～　水のみ0円～
★参加者　　10名程度（初回は人数抑えます）
☆参加条件　コミュニケーションに大きな支障のない障害者の方

※呑めない人は呑まなくて良いです。強制はしません。
※禁煙とします。
※社会人であれば未成年でも参加は可能としますが、学生は成人以上とします
※移動や食事等の席で周りの方の手を少々借りることがある程度の障害なら問題ありません
※高齢であったりコミュニケーションや移動に大きな支障がある介護が必要である、マナーを守れない等の場合はお断りするかもしれません。

コースでなくても立派な料理が沢山ある模様です
楽しんで行きましょう

参加希望者、予定者は書き込みをお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/01(水) 11:15:53.80

>>32 ＝ >>89 です
アライグマさん・アマガミさん
お疲れさまです＆ありがとうございます

>>95
ここまでしっかり決めてあれば、多分当日店先でモメる可能性は低くなりますね

補助犬(盲導犬)の入店拒否はまだまだありますよ
(バカッターやFBでファビョる人も年に１人２人はいます)
法律はあっても店の内規にない等々で、
予約なしで凸した店先で >>92-93 みたいな話が始まってしまうようです

健常者の参加はヘルパーならおｋとのことですが、
耳の痛い話や口をはさみたくなるような話が出てもこらえていただかないといけませんから、
ヘルパー同伴予定の人は、ヘルパーさんによくよく趣旨を説明しておいたほうが良さそうですね

金曜の夜のオフ会なので予定の繰り合わせがちょっと難航しそうなので、
〆切ギリギリまで調整粘ってみたいと思います
幹事さんのお気遣い、ありがたいです
＞障害が原因で○○が出来ないなんて当たり前
なのは幹事さん含め全員同じだと思うので、
参加の暁にはこちらも何かしらお手伝いできればと思っています

**アマガミ** · 2015/04/01(水) 16:16:38.29

難聴ですので身体は大丈夫ですよ♪
ただ、非力かもｗｗｗ
難病(介護不要)もありますが(゜д゜)

**ＡＲＡＩＧＵＭＡ** · 2015/04/01(水) 16:36:58.90

エプロン付けたヘルパーさんを引き連れてこられる方はおそらく居ないと思いますが
貴重な時間をオフ会に使うとか……想像しにくいです

自分で言っておいてなんですけどね

参加、お待ちしております

**ＡＲＡＩＧＵＭＡ** · 2015/04/01(水) 17:48:23.47

>>98
そんな貴方にライザップ
結果にコミットしてきて下さい

私も難病持ちかいな？
「脳挫傷」って治らないし、薬飲み続けなきゃいけないし
まぁ、悪化しないのが唯一の救い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/01(水) 18:08:56.88

>>100
ライザップ？ダイエットコミュに行き着いたｗｗｗ
コミット!？かなり強い約束？(´ﾟдﾟ｀)？Ｔってググったらでたｗｗｗ

**アマガミ** · 2015/04/01(水) 19:09:32.25

オフ会とは直接関係ないけど
アメーバーピグってやってみない？
結構障害者のかたや賛同してくれる方居たよ♪
不特定多数だし、時間帯も安定しないし、集まるのも時間に都合がつかないと
無理だけど
チャット式で会話できるから結構いいよ(　´∀｀)

**ＡＲＡＩＧＵＭＡ** · 2015/04/01(水) 20:05:23.85

https://pigg.ameba.jp/
↑これ？

簡単ログインしまくってたらIDとパスワード忘れたｗ
あと難聴者でもほとんど聞き取れなくて手話メインの人の参加は厳しいと思うけど…
その辺大丈夫？
アメーバには聾唖者の集いがあったように記憶してますが…

ほとんどの人は手話解らないぞ？
俺も少し忘れてるし

難聴者が集まると手話で話し合って、
他の障碍者が置いてけぼりになるって状況を東障校で何度も見たし、経験もした
手話早いしね、読み取れない

コミュニケーションに大きな支障がある場合はＮＧってのはそういう処もあって残したんです

賛同者はそういうの大丈夫な方なんだろうか

パスワード解ったらＩＤお知らせするから待っとって

**ＡＲＡＩＧＵＭＡ** · 2015/04/01(水) 20:22:01.29

dais0303

**ＡＲＡＩＧＵＭＡ** · 2015/04/01(水) 20:53:02.57

チャットとは？
よく解らん、アメーバ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/01(水) 20:59:38.06

>>103
そう
チャットだから大丈夫でしょ
因みに自分難聴だけど補聴器着用で会話可能だから
手話できないｗｗｗｗｗｗｗｗ(´；ω；｀)
>>105
ただの一言会話

**ＡＲＡＩＧＵＭＡ** · 2015/04/01(水) 21:06:22.18

それは解るのだが…何処からちゃっとするのか解らないｗ

**アマガミ** · 2015/04/01(水) 21:23:09.82

>>107
ガーデンやマルシェ行って顔アイコンの上の話す左コマンドに入力すればいい
同じHN「でガーデン01に居るよ～♪

**アマガミ** · 2015/04/01(水) 21:25:39.95

フリアド載せときます
mobilelovek＠gmail。com

**アマガミ** · 2015/04/01(水) 21:26:34.71

ミスった半ピリオドね
mobilelovek＠gmail.com

**ＡＲＡＩＧＵＭＡ** · 2015/04/01(水) 21:40:10.81

見つけたと思ったら消えたｗ

**ＡＲＡＩＧＵＭＡ** · 2015/04/01(水) 21:56:41.53

大体掴みましたが…
敷居が高い

**アマガミ** · 2015/04/01(水) 22:02:15.77

今入ったオ

**ＡＲＡＩＧＵＭＡ** · 2015/04/02(木) 01:38:10.15

寝てたオ

**新井熊** · 2015/04/02(木) 15:07:40.97

最終決定
ご確認下さい

★参加希望〆切　4/20(月)
☆日時　　　4/24(金)　20:00集合～
★会場　　　天喜代　http://r.gnavi.co.jp/fw9zynah0000/coupon/
☆集合場所　東京駅１階八重洲中央口
★目的　　　顔合わせ（食事※お酒有）
☆予算　　　コース5,000円～　水のみ0円～
★参加者　　10名程度（初回は人数抑えます）
☆参加条件　コミュニケーションに大きな支障のない障害者の方

※呑めない人は呑まなくて良いです。強制はしません。
※禁煙とします。
※社会人であれば未成年でも参加は可能としますが、学生は成人以上とします
※移動や食事等の席で周りの方の手を少々借りることがある程度の障害なら問題ありません
※高齢であったりコミュニケーションや移動に大きな支障がある介護が必要である、マナーを守れない等の場合はお断りするかもしれません。

コースでなくても立派な料理が沢山ある模様です
楽しんで行きましょう

参加希望者、予定者は書き込みをお願いします

**アマガミ** · 2015/04/02(木) 19:35:56.11

乙です
21時～22時の間にピグインするお
01ガーデンね♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/02(木) 20:02:04.95

ガーデンを見失いました
わっかんねぇ。。。

どうやって行くんだ？

ちょっと一回アマガミ邸の庭に出てくれ。。。
いま庭に居るから

**アマガミ** · 2015/04/02(木) 20:26:53.86

>>117
スマン
今帰宅途中(*´・ω-)b
PC起動したら直めするよ♪
ガーデン見失うって!?ｗｗｗ
因みに登録名前は何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/02(木) 22:41:47.78

★「いつものパン」があなたを殺す　(デイビッドパールマター三笠書房 2015/1/16)

★長引く痛みの原因は、血管が9割　　(奥野祐次ワニブックスPLUS新書 2015/2/7)　

★あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!?

★すべての不調は首が原因だった！

★その不調は遅延型フードアレルギーです！

★ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット(集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦粉、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

**ＡＲＡＩＧＵＭＡ** · 2015/04/03(金) 06:42:17.61

最終決定
ご確認下さい

★参加希望〆切　4/20(月)
☆日時　　　4/24(金)　20:00集合～
★会場　　　天喜代　http://r.gnavi.co.jp/fw9zynah0000/coupon/
☆集合場所　東京駅１階八重洲中央口
★目的　　　顔合わせ（食事※お酒有）
☆予算　　　コース5,000円～　水のみ0円～
★参加者　　10名程度（初回は人数抑えます）
☆参加条件　コミュニケーションに大きな支障のない障害者の方

※呑めない人は呑まなくて良いです。強制はしません。
※禁煙とします。
※社会人であれば未成年でも参加は可能としますが、学生は成人以上とします
※移動や食事等の席で周りの方の手を少々借りることがある程度の障害なら問題ありません
※高齢であったりコミュニケーションや移動に大きな支障がある介護が必要である、マナーを守れない等の場合はお断りするかもしれません。

コースでなくても立派な料理が沢山ある模様です
楽しんで行きましょう

参加希望者、予定者は書き込みをお願いします

待ち合わせの八重洲口は一望出来るので、私を見つけやすいかと思います。
妙にデカい標準型車いすで右片手駆動が居たら間違いなく私
黒の室外用ジャージに白のパーカー着てたら間違いなく私

私は箸が使えないのでスプーンフォーク持参予定です
障害があり、綺麗に食事出来なくて戸惑ってる方も安心してお越しください

**ＡＲＡＩＧＵＭＡ** · 2015/04/03(金) 06:47:13.47

ホームページ草案が出来ました
こんな感じで良いですかね？

定期的に開催するなら…開催予定の知らせと活動報告はないと寂しいですからね

http://population.sitemix.jp/

コンテンツはまだ空です
24日までには埋められるようにします

**ＡＲＡＩＧＵＭＡ** · 2015/04/03(金) 06:48:21.84

パソコン専用ですので悪しからず

**アマガミ** · 2015/04/03(金) 14:15:45.97

>>121
乙カレーPC専用ですか(;´д｀)
スマフォから見れるようには出来ない?

**アマガミ** · 2015/04/03(金) 20:25:25.52

>>122
乙
帰宅したからPCで開いたけど見つからないってエラーでるじょ・゜・(ノД`)・゜・

**アマガミ** · 2015/04/03(金) 21:21:56.44

今は入れましたが…タブクリックできないのね(つд⊂)
徐々に完成していくといいですね
改めて乙です( ・´ω｀・p[お疲れ様ｧ]q

**ARAIGUMA** · 2015/04/03(金) 23:44:08.59

レンタル先のサーバーが、HTMLファイルを上手く読み込まないようです
メモ帳のどんな文字コードを使っても文字化けしてしまいます。
ので、全て画像化してアップロードしたんですよ

スマホ用を作るには、レンタルサーバーを再度探しなおさなくちゃ…ですねぇ。。。

スマホ用掲示板あれば待ち合わせに便利かもしれませんし、検討してみます

**アマガミ** · 2015/04/04(土) 00:00:09.59

>>126
(＞Д＜)ゝ”了解!♪
大変だけどなんとか期限までに完成させてね
応援してます♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/04(土) 01:19:00.49

まぁ…プロフィール欄がある以上、24日前に完成は無理ですねぇ。。。
俺、アマガミさんのこと何も知らないですし

出来るとこまでなんとかやってみますが…

◆zK/vd3Tkac · 2015/04/04(土) 01:42:52.56

お二人共凄くやる気があって行動的ですね、どうして今まで自分からこういった企画を開催しようとしなかったのかが不思議なくらいです。

私はとりあえず参加保留の様子見でお願いします。

**アライグマ** · 2015/04/04(土) 03:23:14.32

自分も似たような経験しているし、
市のサークルとか無理だったし。混ざれないですしね

私は決断力もある（と思う）し、行動力もある（と思う）のですが…
メンタルが弱いんです

１人で計画して、結果誰も来なかったら…と思うと頓挫することが多いし
ここまで行動的にできるの原動力はアマガミさんの存在が大きいですね
結果、誰も来なかったらアマガミさんと呑めば良いか、的に考えられえる

（最悪二人で飲むことになっても）開催した結果、誰かに来て貰えたらこんなに嬉しいことはないですしね

ただ、０から私が企画できたかというと…無理でしょうね
決断力や行動力があるからといって、企画が開催できるとは限りませんよ
一歩を踏み出す勇気、そんな素晴らしい素質は私にはありませんから

そんなん有ったら起業してますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/04(土) 08:16:27.09

ホームページを大手のブログサービスで作ってみてはいかがでしょうか
スマホ用のページにも対応してますし、更新もウェブからで容易ですよ
掲示板は別途レンタルしてリンクを貼るしかありませんが

**アマガミ** · 2015/04/04(土) 11:30:35.77

自分も区の障害者集まりあるのですがとてもではないけど有意義とは言えないのでこのような集まりが欲しいと考えたました
広報担当ですが♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/04(土) 12:00:47.32

>>131
14年前にgaburiというブログサイトがあり
>>131さんの言うような機能も備えていて「そこでやりゃ良いか」的なコトを考えていたのですが
サイト閉鎖しておりました。。。

お奨めのサイトってありますか？

**アライグマ** · 2015/04/04(土) 12:18:23.81

フェイスブックかなぁ…

アメーバブログはリンク貼れないし…
やってみますかね

**アライグマ** · 2015/04/04(土) 12:25:40.32

フェイスブック本名登録かｗ

他をもうちょい探します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/04(土) 12:33:30.82

個人的にははてなのサービスをよく利用していますが、住人独特のなれ合いがあるので団体のブログには向きません
fc2とか、livedoor、seesaaですかねえ。探せば多くあると思います

facebookは団体用のアカウントも作成できますよ
http://viral-community.com/facebook/facebook-page-create-203/

**アライグマ** · 2015/04/04(土) 13:08:55.16

実際に集まる団体の代表の１人ですから本名と写真位、晒しても良いと思いますが
厄介なのは知人に知れ渡ることですかねｗ

フェイスブックで良いかなぁ

はてなもちょっと調べてみます

**アマガミ** · 2015/04/04(土) 13:44:31.57

ホムペできたらFacebookに書くよ
できる前に書いてほしいなら書くけどFacebook見てるの家族しか居ない(T0T)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/04(土) 15:28:02.30

アマガミさんを紹介したいので、
何処のサイトでも良いので、プロフィール等が記載してあるＵＲＬをお知らせ下さい

はてなブログにしました
使いやすいし、ＵＲＬを知らせれば登録しなくても記事を読めるし
コメント出来るのが魅力的

危ないＩＰアドレスはアクセスブロック出来るようですし
HTML使えるし

便利ですね

**アマガミ** · 2015/04/04(土) 15:50:20.29

>>139
ないね～(；´Д｀)
ブログは詳細個人情報書いてないし
フェイスブックは大まかだし
メールで伝えるしかないね(ﾟ∀ﾟ　)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/04(土) 16:20:52.20

http://hardworkers.hatenablog.com/

こんな感じですかね？
後はスマホで開ける掲示板を幾つかＳＥＴすれば完成です。

>>140
欲しい情報的には
氏名　　アマガミ
性別　　男
誕生日　1900/01/01
血液型　AB型
職業　　正義の味方

上記定形で教えてください

**アマガミ** · 2015/04/04(土) 22:51:13.39

フェイスブックで公開しといたよ～♪
アメブロにも上げとく?

**アマガミ** · 2015/04/04(土) 23:13:47.65

もう上げたけど(ﾟ∀ﾟ　)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 02:09:08.36

仕事早いですね
ＰＣ用はまだリンク貼っていませんが、
一応全ての掲示板を用意しました。

http://hardworkers.hatenablog.com/

携帯用サイトの方は掲示板へのリンクは貼り付けてあります。
それぞれの掲示板をブックマークしておくと大変便利

アマガミさんも活動報告用のブログ・日記とか１アカウント用意して頂けますか？
出来れば身障者の輪（仮）用に作ってもらいたいです

プロフィール画面はどうやって作ろうか？
その辺、お悩み中です
写真どうすんべ。。。
数回終わってからアップしようか
むやみに自分の情報をネットに上げるの抵抗あるんですよね
一度回ったら回収は不可能ですから

28年前の写真なら別に構いませんがねｗ
http://population.sitemix.jp/image0002.jpg

**アライグマ** · 2015/04/05(日) 02:09:57.91

コテハン抜けるなぁ。。。

**アライグマ** · 2015/04/05(日) 02:23:28.85

掲示板の確認はこっちからか。。。

http://profile.hatena.ne.jp/hardworkers/profile?location=http%3A%2F%2Fprofile.hatena.ne.jp%2Fhardworkers%2Fprofile

**アライグマ** · 2015/04/05(日) 04:14:57.64

参加年齢を少し狭めました
2回目以降、拡大していく予定です

参加できる障害の程度を明確にしました
「既存の障害を有したまま、就労出来る状態である」
就労ができる程度（車椅子、弱視、難聴など）であれば配慮は可能です

詳しくは、
http://hardworkers.hatenablog.com/
http://profile.hatena.ne.jp/hardworkers/profile?location=http%3A%2F%2Fprofile.hatena.ne.jp%2Fhardworkers%2Fprofile
まで

参加希望者は
http://hardworkers.hatenablog.com/
上記のブログに必要事項を記入してコメント下さい

アマガミさんもね
※お店予約する時の参加人数把握のため

ミニ · 2015/04/05(日) 14:17:58.79

>>32 ＝ >>89 ＝ >>97 です
(最初のレス番の語呂から仮称・ミニですw)
幹事さん毎度お疲れさまです

参加条件、>>103にあった
＞あと難聴者でもほとんど聞き取れなくて手話メインの人の参加は厳しいと思うけど…
＞その辺大丈夫？
//
＞ほとんどの人は手話解らないぞ？
＞俺も少し忘れてるし
//
＞難聴者が集まると手話で話し合って、
＞他の障碍者が置いてけぼりになるって状況を東障校で何度も見たし、経験もした
＞手話早いしね、読み取れない
を考慮すると
“日本語(書記日本語)による音声を中心とした会話が可能なこと”
みたいな項目も必要なのかなぁなんて思いましたが、どうでしょう？
手話はもとより、筆談でも補助的な使い方が限界でしょうから…

**ＡＲＡＩＧＵＭＡ** · 2015/04/05(日) 15:13:21.66

ミニさん、よろしくお願いします

交友・仕事・ボランティア・医療関係の経験から、内部障害以外の理解を私はしています
（内部障害者は自分が何ができて何ができないか、苦労話、不便なことなど、自分のことは一切話さないため理解不能。。。）
（内部障害者が決まっていう言葉は「周りの理解が得られない」のみ）
（理解したいんだけどねぇ。。。）

周りの音が聞こえない難聴者で手話メインの人は
相手に手話が通じないことも解っているので、健聴者が多い集団に混ざろうとしないんです。
その代わり、手話使いの難聴者だけの集団の絆や交友関係が、他の障害者より突出しているのはそのためです。
難聴者のみのサークルや交友関係って多いですからね

そんなとこを考慮すると、わざわざ障害者の中で差別的な注意書き無くても来ないんじゃないかな？って思いました。
障害者校の生徒という集団の中でも難聴者だけ集団化していましたから。

外国人のことですが…
日本語・英語・手話など、すべての言語は聞いて使う所から始まるんです
読み書きなんて二の次です
読み書きが出来る人は言語を使うことが出来ます
参加表明の有無は言語理解力を確かめる役割もあります

話せないだけの人はコミュニケーションに大きな問題があるとは思いません
伝えたいことがあればジェスチャーや記述するなど、方法はある訳ですし
そういう障害者は伝える事に慣れているんですよ

しかしながら、全員が楽しむために万全を期した注意書きを書くべきか、
差別的な注意書きは極力抑えるべきか…

だいぶ悩んでいます

**アマガミ** · 2015/04/05(日) 18:48:33.49

サブメルアド取得したからこれからブログ作るけど
アメブロとFC2どちらがいいかな？
認知度が高いのどっちだろう？
編集のしやすさはアメブロだけど…写真は掲載したことない(￣◇￣;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 20:51:01.11

アメブロのブログって会員以外にも見ることが出来ましたっけ？

写真は絶対必要ですかねぇ
無かったら報告になりませんからね

条件は
・会員でなくても見ることが出来る
・写真で報告できる
・レスが付けられる

ですかね…
お願いします

**アマガミ** · 2015/04/05(日) 20:53:56.77

アメブロは全員に公開すれば見れるはず
FC2は知らないｗｗｗ
ワード検索で引っかかりやすいのどちらだろう
写真掲載あまりしたことないので少々面倒だけど
レスつけられるってSNSみたいに？
不明だなどちらとも
感想言えるコメ欄はあるけどここみたいにレス形式できるかは知らないな
ブログメインだからｗｗｗ(￣◇￣;)

**アナグマ** · 2015/04/05(日) 21:49:46.16

感想言えるコメ欄あれば良いです
>>152←こういう青くなるようなレス機能は要らないですよ

写真貼れればアメブロで大丈夫ですよ

**アライグマ** · 2015/04/05(日) 21:55:01.82

アナグマじゃなかったｗ
白くまカフェ見てたから…つい…

ミニ · 2015/04/05(日) 22:37:42.33

>>149
「書記日本語」という表現を併記したのは、
読める・書けるを重視する意味合いからではなく、
「日本手話」とは異なる文法の“日本語”を使いますよ、という意味合いからです

自分は、
すでに参加条件が“身体障害者手帳持ち”となっていて、
精神障害者や(発達障害を含めた)知的障害者には(コミュニケーションレベルを問う以前に)参加資格がないことになっていることから、
書記日本語の使用や音声中心の会話に困難がある人も同レベルとみなしていいのでは、
と解釈しました
(もし『身体障害者手帳』以外の“手帳持ち”の人を排除する意図がないのであれば、
それほど厳密な注意書きは必要ないかと思います)

>>151
アメブロ
・会員以外の人の閲覧
・写真投稿
できます
(自分は使っていませんが、家族が使っています)

**アマガミ** · 2015/04/05(日) 22:50:21.52

既在のブログにでいい？
それとも新たに専用の作る？
Gmailアカウントは新規に獲得した♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 00:57:05.77

オフ会の計画有り難うございます。ちなみに終わりは何時ぐらいで予定してますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 01:11:07.35

23時あたりだったはず(￣◇￣;)

**アライグマ** · 2015/04/06(月) 05:06:50.00

>>155
着眼点が鋭いですね
＞精神障害者や(発達障害を含めた)知的障害者には(コミュニケーションレベルを問う以前に)参加資格がないことになっていることから、
＞書記日本語の使用や音声中心の会話に困難がある人も同レベルとみなしていいのでは、と解釈しました

半分正解ですかね
しかし、身体障害者手帳持ちのみに限定したのは、コミュニケーションを取ることが困難だからではありません
「コミュニケーションに大きな問題がある人の参加はお断りするかもしれません」と注意書きしている以上、手帳により排除する必要はありませんよ

程度は違えど、知的障害者の突発的な行動、精神障害者の突発的な発作、手帳の取得に至らないダウン症の人達の夜の外出に対する安全確保の確約が出来ないからです
幹事はただ、集合出来るような状況を整えるだけでなく、皆が楽しめるように配慮する・集まった全員の安全を考えるという2点の義務があると私は思っています
誰でも来て良いよ～、でも何かあったら自己責任ね～って考えじゃ…幹事失格だと思いますよ

酒呑んで他の一般客に絡んで皆に危険があると判断したら、土下座してでもその場を収めるつもりでいますが、
それは当日にならないと解らないじゃないですか
なので参加前の排除は難しいと思うんです
しかし、障害により起こり得るトラブルの排除は参加前に出来ます
それは防いでおこうと思っているだけです

精神障害には発作とは無関係の障害もあります
発達障害もこれに属します
精神障害者の手帳持ちって生活に制限をかなり受けているんです
どんな制限を受けているかとか、手帳に病名の記述もないですし、判断しにくいこともあります
なので責任ちょっと持てないかなって思いました

発達障害者は軽度まで含めると、日本人の4人に1人が該当します
学校生活を経て、日常生活を送るうちに障害に対する対処方法を学び、ほとんどの方が障害を克服します
しかし、片付けられない大人の多さから、障害を克服できない方も多々いるのかな？と想定できます
ここの会の目的は「市のサークルに参加することの敷居が高く、障害者の孤立を防ぐこと」です
が、発達障害者のコミュニティ沢山はあります
私の友達の学生や後輩も参加しております
ので、お断りしても問題ないと思いました

後々に参加基準を引き下げ受け入れていくことも考えていますが、初めから受け入れるのは会の根幹を崩してしまいかねません
身体障害者の中で五体満足な方が居るのは心強いとは思いますが……アマガミさんが居ますし

何より一番大事なのは「障害者の孤立を防ぐこと」です
土台がガッチリしていない当初から、全ての障害者の受け入れは失敗の基です

**アライグマ** · 2015/04/06(月) 05:13:01.27

>>156
既存のブログでも構わないのですが…
アマガミさんのブログと、活動実績がごっちゃ混ぜになるのはちょっと困ってしまいます
その辺は大丈夫ですか？

4/23　としまえん制覇
4/24　東京駅オフ会活動実績
4/25　悪の皇帝との決着
4/26　結婚しました

…とかになるとキツイデス。。。
会のホームページから活動報告としてリンク貼っちゃいますから、ブログの自由度がかなり制限されますよ？

**アライグマ** · 2015/04/06(月) 05:24:41.52

>>157-158
当初は23:00予定でしたが
遠方から来られる方も居るかな、って思い終電を考慮して解散時間は定めないことにしました
自由解散です

家の門限や終電、翌日の予定、帰宅路の安全確保など三者三様に限界時間があると思います
それぞれ事情に応じて帰宅して下さい

私は最後の1人が帰るまで居ます
最悪、マンガ喫茶や朝までブラブラして始発で帰りゃ良いかと
始発には強制帰宅させます

**アライグマ** · 2015/04/06(月) 06:00:12.92

オフ会参加要件は下記リンクをご確認下さい

http://hardworkers.hatenablog.com/
http://profile.hatena.ne.jp/hardworkers/profile?location=http%3A%2F%2Fprofile.hatena.ne.jp%2Fhardworkers%2Fprofile

参加希望者は
http://hardworkers.hatenablog.com/
上記のブログに必要事項を記入してコメント下さい

締め切りは20日です

ミニ · 2015/04/06(月) 08:17:14.99

>>159
「私にできることは全てお手伝い致します」
と宣言している以上、現状で無理と分かることは先に言ってしまったほうが良いのでは…
と思ったのですが、気を回しすぎたようですね
失礼いたしました

**アライグマ** · 2015/04/06(月) 14:54:28.20

>>163
いえ、ご指摘ありがとうございます
先に言っておくことで、予想されるトラブルを無くす。というのは正しいと思います。

無理と解ること……はどこまでが大丈夫でどこからが無理か、それの線引きが非常に難しいです
私の身体は私にしか解りませんし、身障者それぞれみんな同じだと思います
「私程度なら手伝ってもらえるだろ～」と思って参加されても当日、どうにもできないこともあると思います。

それを防ぐために参加表明時に「使用装具や配慮事項」を記載してもらおうと考えたのですが…

「コミュニケーションに大きな問題がある場合はお断りするかもしれません」
の記載を
「書記日本語の使用や音声中心の会話に困難がある人」
と具体的な記述に変えた方が良いのかな？

またお気付きの点があれば、ご指摘お願いします

ミニ · 2015/04/06(月) 18:30:32.58

>>164
＞「私程度なら手伝ってもらえるだろ～」と思って参加されても当日、どうにもできないこともあると思います。
自分もこれは避けたいと思いました
極端な例ですが、
「オレ様を抱えて２階まで連れてけ」
なんて言われたら…ですよね(gkbr)

＞「コミュニケーションに大きな問題がある場合はお断りするかもしれません」
＞の記載を
＞「書記日本語の使用や音声中心の会話に困難がある人」
＞と具体的な記述に変えた方が良いのかな？
ここは、置き換えではなく
「※主なコミュニケーション手段は、日本語(書記日本語)による音声中心の会話になります」
のような表現で併記する形のほうが良いかと思います
手話(日本手話)を使う人に対してだけでなく、
発信手段に文字盤を使う人に対しても、
工夫や援助の依頼を考慮していただきたい旨の呼びかけができるかと思います
(文字盤での発信に関しては、むしろ自分のほうこそ、音声化への何らかの援助をお願いしたいところです)

**アマガミ** · 2015/04/06(月) 19:45:11.94

活動内容報告専用ブログつくるのは良いけど
頻度が少ないと更新も比例して少なくなるから過疎るよ
その変どうする(*´・д・)？

**アライグマ** · 2015/04/06(月) 19:59:41.63

>>165
http://profile.hatena.ne.jp/hardworkers/profile
こんな感じですかね

後は幹事紹介ページの作成…どうやって作りましょうか。。。

**アライグマ** · 2015/04/06(月) 20:07:40.38

最初は過疎っても良いです
いきなり見知らぬ人間が大人数集まっても管理しきれるとは思えませんから
広報活動については2,3回ほど開催したら考えていきましょう

まず基盤を固めます

**アライグマ** · 2015/04/06(月) 20:20:51.55

アマガミさんのアメブロから活動報告のブログにリンク貼ることは出来ないかな？

**アマガミ** · 2015/04/06(月) 20:34:14.86

？
リンク貼るって活動内容ブログでしょ？
まだ作ってないけど
活動内容ってアライグマさんがつくってくれたHPでしょ
どっちにリンク貼るの？
リンク貼るだけだったらアメブロは簡単だけど♪

**アライグマ** · 2015/04/06(月) 21:11:48.97

１：活動報告用ブログを作る
２：アマガミさんが平時使用するアカウントから活動報告、活動内容にリンクを貼る
※活動報告を見て良いな、と思っても詳細が解らないと意味がないため２つ貼る
３：ブログの最後などに障害者の輪(仮)へのリンクを貼るなど、広報する

活動内容
http://hardworkers.hatenablog.com/
参加詳細
http://profile.hatena.ne.jp/hardworkers/profile

こんな感じ？

**アマガミ** · 2015/04/06(月) 21:21:23.13

おｋ
なんとなくわかった(;´д｀)
とにかく報告は大一回目を開催してからだね♪
でも、新ブログで集まりだけは報告しとくか(*´・д・)？

**アライグマ** · 2015/04/06(月) 22:19:36.89

報告は開催後で構わないけど、
報告ブログの型だけ先に作ってＵＲＬを教えてくれませんか？
リンクがあるのに飛べない状況が非常に……モヤモヤします、個人的に。。。

暇な時で良いですよ

**アマガミ** · 2015/04/06(月) 23:51:07.25

了解♪

**ＡＲＡＩＧＵＭＡ** · 2015/04/07(火) 02:56:23.25

最初ということで条件をかなり絞っている（狭めている）から
人は集まりにくいかと思います

WEB上の幹事って初めてですし、最初から様々な人を大人数集めて失敗したくないので
徐々に様子を見ながら参加要件を緩めていければ、と思っています

それに合わせて広報に力を入れてくれれば良いです
初めから気張らなくても良いですよ
一歩ずつ確実に…階段を登っていけば良いんです

**アマガミ** · 2015/04/07(火) 15:29:05.96

一応グダグダだけど作ってみた
ブログタイトルここ初めてだからローマ字になったけどやめたほうが良いなら
削除して1から作り直す
http://blog.hatena.ne.jp/syougaisyaburogu/syougaisyaburogu.hatenablog.com/config/design/detail

**アマガミ** · 2015/04/07(火) 15:40:20.21

路銀状態でリンク貼ってた(;´д｀)
勝手に編集されたらヤヴァイからログアウトしといた
自分のここで作ったブロブ検索しても引っかからないからどうしよう？
垢削除して作り直すわ
ってか削除の仕方不明だからしばらくかかるけどｗｗｗｗ(ﾟ∀ﾟ　)

**ARAIGUMA** · 2015/04/08(水) 10:09:34.71

用意してパス教えましょうか？
てんやわんやですな

焦らずゆっくりで大丈夫です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/08(水) 13:22:08.40

こういうおに参加すると
年金目当ての犯罪に巻き込まれそう

**アマガミ** · 2015/04/08(水) 15:47:32.27

年金目当てってドンだけ金に困ってるんだよ
大体どうやって年金とるんだよwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/08(水) 16:03:10.43

主や参加希望の方々は馴れ合いのオフ板とか見たことや開催されたオフに行ったことあるんかね？

**アライグマ** · 2015/04/08(水) 16:31:06.42

馴れ合いのオフ板？
健常者の集まりですか？

１さんが立てたから、頓挫するなら引き継ごうかな？って思っただけですね
開催されたオフ会に参加したことはありますが、
開催するのは初めてです

**アライグマ** · 2015/04/08(水) 16:33:39.50

身体障害者だけなら年金貰ってる障害者なんてほんの一握りですよ
貰っているのは精神障碍者がほとんどです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/08(水) 17:29:58.00

>>182
そうですか
とりあえず只の障害者同士のオフってだけでなく、2ちゃんで集まったってことをお忘れなく、頑張ってください

**アライグマ** · 2015/04/08(水) 17:36:17.10

>>184
！！？
何か知ってるなら教えてください。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/08(水) 17:50:53.70

>>185
う～ん、コテやsage全角とか書き込み安定してないようですが大丈夫ですか？
なんか主催者が2ちゃん不馴れだと思わせると参加者の不安を招くかと

**アマガミ** · 2015/04/08(水) 18:20:16.08

２ch慣れてるので大丈夫です
変な人来たら次回から参加拒否すればいいだけだし♪
アライグマさんpass教えて貰えます？そこに写真貼りますので
態々分割して別にブログ作るよりは良いので
勿論メールにpassです

**アマガミ** · 2015/04/08(水) 18:22:10.21

一々上げるよりも下げ進行で良いのでは
アライグマさん上げ進行にしますか!?

**アライグマ** · 2015/04/08(水) 19:08:36.78

sage進行で
たまにあげて宣伝した方が良いかな、と思ったんですが…
必要ないならsageで

**アライグマ** · 2015/04/08(水) 19:17:41.54

>>49さんの助言通り
コテはこのままで

２ｃｈは不慣れって言えば不慣れ
残念ながらブラウザが「sage」をいちいちリセットしやがりますし、
半角と全角の区別もF9とF10押し間違えることもあるし、視覚的に全角と半角の区別付きませんし

脳挫傷負うと視覚がいい加減になります
結構デタラメ

**アマガミ** · 2015/04/08(水) 20:32:19.90

アライグマさんができないところはカバーしますよ♪
メールで連絡してくれればここに書きますよ～(^ω^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/08(水) 22:17:04.53

>>190
車イスで目が悪くて麻痺あるって結構な障害だと思うけど一人で来れるの？
他の人に迷惑かけない？

**アライグマ** · 2015/04/09(木) 00:31:19.36

車椅子の左半身麻痺

元々、四肢麻痺だったけど若かったのと努力家だったことが幸いしたのか
右半身は奇跡的に回復
しかし、微細な障害は残ってしまい、箸が使えず字も書けず
左半身は回復の兆しが見えず

目が悪い訳ではなく、識別が出来ないんです
変なとこ挫傷したんでしょうね
子供が黒人を見ても同じように見えて、判別ができないって言うやつに似てます

他の人に迷惑かけない？の範囲が解りませんが…
健常者と比べれば多大な迷惑が掛かっていると思いますよ
電車に乗るにもスロープ用意して頂いていますからね
スロープなくても一人で乗れますが

一人で行けますよ
フルタイムの正社員で就労していますから
片麻痺車椅子のほとんどが甘えているからと言って、全員が同じだとは思わないことです
日常生活で手を借りなきゃ出来ないことなんかないんですよ、私には

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/09(木) 00:42:33.98

>>191
お店の手配と予約お願いします
時間がない。。。

**アマガミ** · 2015/04/09(木) 00:48:32.74

>>194
( ? ?ω?? )ゞ了解
って何時手配する？

**アライグマ** · 2015/04/09(木) 00:50:42.73

上がってると思ったら、全角sageになってたかｗ
コテハンは逐一消えるし

鬱陶しいデス。。。

**アライグマ** · 2015/04/09(木) 01:25:17.36

>>195

20:30～
集合が20:00で、移動と遅刻考慮すると…こんなもんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/09(木) 01:36:23.97

物凄くカタワ臭がする
本人じゃないだろうが、文章から同じ臭いがする

誰かスネークヨロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/09(木) 02:49:09.12

「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事　(デイビッドパールマター　2015/1/16)
http://www.amazon.co.jp/dp/4837957552/

コンビニのパンは超危険？見えないかたちで大量の添加物、健康被害の恐れ
http://biz-journal.jp/2015/04/post_9478.html

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット　(集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330

炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦　光文社新書　2013/10/17)
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/

断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え　西脇俊二（ハタイクリニックの医師）

統合失調症、うつ病、パニック障害も糖を抜くと３日で治っていた。
Ⅱ型糖尿病、通風、高血圧は２週間で治る。
糖は腎臓の塩分や尿酸の排出機能を阻害する。
タレは糖が入ってるからダメ。
葉野菜の葉っぱの部分だけならOK。
もっとも老化を引き起こすのは糖とタンパク質をともに加熱したもの。
http://i.imgur.com/MmLHog5.jpg
http://i.imgur.com/hm0OLR0.jpg

**アマガミ** · 2015/04/09(木) 06:10:19.31

すまんアライグマさん
何時はいつね
いつ頃予約電話する?
まだ、具体的な人数決まってないよねσ(^_^;)
最悪幹事2人だけなら予約の必要ない…よね