障害者の座談会
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社会との向き合い方、味方の増やし方、障害者差別の無くし方を一緒に考えてください。
最終目標：障害者差別を無くす。
達成方法
1.様々な差別に苦しんでいる人達と連携する。
2.社会から一種類また一種類の差別が無くなっていく流れを作る。
3.その過程で理解者や賛同者を増やし障害者差別に取り組んでいく。
環境整備
1.障害者がほかの差別に加担しない。
2.守ってもらって当たり前、助けてもらって当たり前という言動をしない。
3.2ｃｈにて障害者差別の書き込みがあっても冷静さを保つ。
4.現実世界で身の回りにいる、家族や福祉関係者を味方につける。
5.障害者手帳の受給要件に、社会との関わり方や健常者との向き合い方についてのセミナー受講を入れる。
以上を議論をする上での叩き台に使ってください。
皆さんのレスをお待ちしております。
>>170
私は手帳を受給した年齢からすると中途障害者です。
しかし、障害の原因となった傷病名には先天性が含まれています。
>>173 鋭いご指摘ありがとうございます。
私は力量不足で勉強不足の青二才です。
今後もお気づきの点がございましたらお願いします。
>>1の内容に踏み込むにあたり私は準備不足です。
知的障害や授産施設といった不得意な単語があります。
喩えますと、素潜りで海の最深部を探ろうとしていました。
ひょっとすると通りすがりの海人が、海の最深部の場所と深さを教えてくれるかもしれません。
それも２ｃhの可能性だと思います。
もちろん私なりに海の最深部を目指します。 >>147
意見交換して地ならし？
２５０まではそれもええやろ。
２５０までに>>1にダイブすれば最後まで付き合ったるで。
そうでない場合はヘタレたと見なして、ウチは君もこのスレも見放すわ(笑)
そもそも>>1の答えはこの世のどこにも無いし、誰の頭の中にも無いやろ。
無茶な試みやで。 異端さんは、
お金持ちと美男に嫉妬しているよ
(=⌒ー⌒=) >>163の一部訂正
年配の障害者には熱心に訓練に取り組む人もいれば、甘さが見受けられる人もいました。
１０代後半の障害者には甘さが見受けられる人もいれば、熱心に訓練に取り組む人もいました。
>>164 中途障害者には基礎学力の高い人も低い人もいます。
先天性障害者にも基礎学力が高い人と低い人がいます。
肩書きで判断するのは危険です。
>>180 図星です。
自己の言動を見つめ直して内面の未熟さを改善します。 >>67
仕事ができるかできないかの一点に絞って良い？
そんな訳ないやろ。
コミュニケーション能力は必須やで(笑)
職場の同僚にその人の障害を理解してもらわんとな。
障害者が不得意な仕事をして障害を悪化させても困るわ。
できない事はできないでええんや。
逆に言うと何かできる事がないとキツそうやな。 >>123
私も他人からの目線は気になりますよ。
でもある意味で助かっています。
私に目線を向けた人は私を避けてくれますから。
基本的に機敏な回避能力がないです。
おまけに外出している時、私は周囲だけでなく足元にも注意を払っています。
人と衝突して怪我をしたくないし、させたくもありません。
要注意なのは、走り回ってじゃれ合っている子供さん達です。
通過するのを待つか迂回します。
脱走犬も苦手です。 脱走犬W
犬の種類によってはピンチだね
まぁ誰かが助けに入るでしょ
せっかくだからスレ主の提言に沿ってディスカッションしていこう。
最終目標は「全ての差別を無くし、皆が文化的な生活を送る事が
出来る社会を目指す」の方がいいな。
どうせ、きれいごとって言われるんだから。
環境整備の「他の差別に加担しない」は大賛成。
けど、これが難しいんだ。でもそうして行かないとな。
「 4.現実世界で身の回りにいる、家族や福祉関係者を味方につける。」
のもいいけれど、本来その人たちは味方なはずでは？
現実はそうでない人が大杉だからっていうのなら解る。
「家族や福祉関係者の再教育」が必要だよ。しんどい作業だけどな。
その上で、障害を持つ人との接点が少なかった人たちこそ味方につけ
なければならないと思う。
>>67 社会が求めているのは仕事ができる労働者です。仕事ができるかできないかの一点に絞って良いと思います。
これは、どうかな。
「社会に求められていない」障害を持つ仲間はどうなるの？
明日の異端さんや俺かも知れないのだから。
183ヒットさんに同意。
でも、こういったスレ立ててくれた異端さんの行動は嬉しいよ。
>>174 Ｒ
表舞台って何？
どんな仕事だって裏方は必要だろう、裏方の仕事の方がスキル高くないと
出来なかったりするし。
>>184
無理しないで車椅子使ったらどうなの？ >>187
はじめましてbarrierfreeさん。
フリーさんの最終目標に賛成です。
異端君は器が小さいな(笑)。
亀進行なので気長にディスカッションしましょう♪
>>72 体調管理に失敗しまして障害を悪化させて潰れました？
参考になりそうやから詳しく書いてみ(笑)
>>170への追加やで。
若くてイケメンで性格の良い人は、>>167によると公務員試験の筆記に合格したわけや。
つまり若くてイケメンで性格が良くて、頭も良い公務員やな。
異端君が嫉妬に狂うのも無理ないわ(笑)
ぷくく♪ ヒットエンドラン♪ ヒットエンドラン♪
すばらしい ヒットさん＞
そうですね。気長にいきましょう。
訂正
誤
>>184
正
>>185 男子バレーは、
残りの試合を全勝しそうだよ
(=⌒ー⌒=) >>187
barrierfreeさん、ありがとうございます。
最終目標にフリーさんの志の高さを感じました。
参考になる書き込みなので助かります。
意見交換したい点がありますので、気長にお付き合い願います。
>車椅子 そうですね、役所から支給された車椅子があります。
無理をしない程度に冒険しています。
>>183 正論をいただきました。
>>189 機会がありましたらレノンさんの持論を聞かせてください。
>>188 >詳しく書いてみ
私は一人暮らしをしながら通勤していました。
当時は障害者自立支援法がなく、等級が４級ということもあり自力で家事をしていました。
仕事、家事、体調管理。
デスクワークによる運動不足が根底にありました。
積極的にサービス残業をしたので体調管理が疎かになったのです。
業務内容の一部には、私の障害には不向きなものもありました。
>>192
私の障害には不向きなもの。。。
ちゃんと上司に報告して相談に乗ってもらったん？
サービス残業なんぞ断れや(笑)
無理をしたみたいやけど、何が君をそうさせたんや。
異端君は職場で何を見たん？ >>192
こちらこそ気長によろしく。
環境整備
「5.障害者手帳の受給要件に、社会との関わり方や健常者との
向き合い方についてのセミナー受講を入れる 」
って、とても抵抗を感じるよ。
そんなのは講習受けて覚えるんじゃなく、実際に社会に出て、
時にはぼこぼこにされながらでも
身についていくものじゃないのか。
仮にそういうセミナーやるとして、異端さんは「健常者との向
き合い方」では
どんな話の内容にしたらいいと思う？
俺はぜんぜんイメージわかないんだ。
でも、そのセミナーの講師を障害を持つ（なるべく重度の）人にさせる（もちろん地方自治体の
職員として）というのなら、内容によっては賛成できるかも。
雇用率増えるし。
そう考えるとちょっとイメージも湧いてきた。
障害者と言えども、人間であることには変わりない
なぜ、区別されなければいけないか
やはり、根底には差別が存在するからではないでしょうか
>>196
差別されるような行いが あるとは思いませんか？ >>194
入社１年目は仕事・家事・体調管理のバランスを取りました。
２年目からは新たな目標ができたので、仕事優先になりました。
その会社での障害者管理職の１人目。
管理職を目指さずに１年目のペースを守れば、勤続１０年も夢ではありませんでした。
しかし職場の状況がそれを許しませんでした。
業務に参加できずに、放置されている一部の障害者たち。
障害者の高い退職率。
状況を変える力を求めて、健常者社員の出世レースに参加。
今にして思えば無謀な挑戦でした。
>>195 >実際に社会に出て
基本的にはその通りだと思います。
しかし、それだと健常者との摩擦が増えてしまいます。
健常者側の負担を軽減する配慮も必要です。
>どんな話の内容
健常者の前では傲慢な言動を慎むことです。
例えば、助けてもらって当然といった態度です。
感謝の言葉といった社会マナーをまもるという話です。
それが障害者と接点をもった人を、味方にしていく事につながります。
>>197 鋭い着眼点だと思います。 >>197
あら、あなたがひっかかるとは思いませんでした
その聞き方で問題ないですか？
それから、異端さん、よく考えて下さいね >>196
なら障害者年金を廃止する運動でもしたら？ バイト先に知的障害者がいます。
要領は悪いものの、普通に仕事してるし普通に会話もできる。
なのでそんなに程度は悪くないと思うのですが
現金の盗難が相次いで起きています。
時間帯を限定すると、その人間以外はありえない。
だが本人は当然認めず、関係ないといった顔をしているのですが
働けるほどの障害者が、善悪の判断すらつかないということはあるのでしょうか？ 長男30歳 一浪私立大学卒業後、就職するも2年後持病が悪化し半分寝たきりに。
以後無職。障害者年金月７万受給。小林亜星似。地震災害、不幸な
ニュースを異常に喜び、飲食店などで必要以上に店員をこき使う。
次男28歳 一浪私立大学卒業後、就職するも1年後うつ病に。詐病ぽい。
以後無職。障害者年金月5万。 開き直り遊び暮らす。宮崎勤似。
三男26歳 私立大学現役入学するもマージャンにはまり現在8回生。
単位もほとんどとっていない。 池沼的外見。金正日似。
※3人とも醜い容姿、運動音痴、そのくせ謙虚さないけちな性格なので
いじめられっこ。母親の羊水腐ってるだろう。父親は公務員定年退職後
月30万年金もらいながら天下り嘱託でさらに月30万。子供の状況を盾に
死ぬまで仕事をやめない、と言い張る。在籍しとけば入院とかしても
給料貰えるらしい。。。まさしく税金寄生虫。
そのうえ3匹をコネで役所関係に入れようと暗躍するが3匹とも低能の上、
受験 勉強をしないので広き門なのに落とされる。
税金泥棒の父親が運を使い果たしたのだろう。3匹とも親の給料・年金・
貯蓄・退職金あてにしまくっている。
>>199
健常者社員の出世レースに参加？
志と健康状態がミスマッチやったな(笑)
けど職場の誰かが異端君の想いを引き継ぐやろ。
その苦い経験から得た教訓は何や？ 差別はアカン・・分かってるんやけど
「障害者」てのを盾にも槍にもしている人
（保護者等も）が多い様な気がする。
健常者と同じく扱え！で何かあれば「障害者」て盾が・・
障害者で働く能力なかった場合と健常者で働く能力ない場合どっちが
収入に恵まれてるやろか？よくわからんですが。
大卒、中卒、部落、在日、障害者、職種、役職、能力等々
何かで色々差は出るのでは？それを全部障害者だからと思っては？
障害者だから差別されてるってのはどんな時？
そいえば片親で在日朝鮮人の部落出身の義足の人、
パチンコ屋に就職してた。話を聞いてみたい・・ >>199
>状況を変える力を求めて、健常者社員の出世レースに参加。
出世目指さなくても、同じ目線で「放置障害者」と連帯できなかったのかな。
と思ったものの、簡単じゃないのは解る。
>>195 >実際に社会に出て
>健常者側の負担を軽減する配慮も必要です。
異端さんの言葉の節々に健常者への遠慮みたいなものを感じるなー。
>健常者の前では傲慢な言動を慎むことです。
障害者の前では傲慢な言動してもいいって思われるよ。
誰に対しても傲慢な言動や態度はまずいんだから。
>例えば、助けてもらって当然といった態度です。
>感謝の言葉といった社会マナーをまもるという話です。
そりゃ、当然。
けれど、障害者手帳を交付してもらう際のセミナーの内容としてはどうなんだろう。
あまりにも当たり前過ぎることだから。
異端さんの周りの障害持つ人達って、そんな事が解らないやつ多いの？
>>206
>健常者の前では傲慢な言動を慎むことです。
障害者の前では傲慢な言動してもいいって思われるよ。
誰に対しても傲慢な言動や態度はまずいんだから。
何で健常者の前では傲慢な言動を慎むことが、障害者の前では傲慢な言動してもいいって思われるに発展するの？
あなたの考えは障害者特有の被害者意識みたいなものが感じられる
異端氏の発言は障害者とは思えない。異端氏みたいな障害者ばっかりなら何の問題も起こらないだろうにね。 努力をしようとしない障害者が、努力をする障害者の足を引っ張るのが虚しいな。
まるで、頭の悪い生徒が、平均点を下げる為にみんなに勉強しないようにって言って回ってる様だなｗ
障害者が社会参加すると怠け者障害者の居心地が悪くなるからなｗ >>202
>善悪の判断すらつかない
バイトとしてその知的障害者を採用した人に聞いてみましょう。
警察の捜査結果を待ちましょう。
>>204 >経験から得た教訓
企業人として染まらないことです。
入社をしてすぐに新人社員研修があります。
そこで洗脳されないことです。
企業組織にとって人材の代わりならいくらでもいます。
しかし、労働者にとって体の代わりなどありません。
健康第一です。
>>205 >差別されるってのはどんな時？
差別と区別との違いは分かり難いです。
そのためケースごとの判断は慎重にする必要があります。
これは重要な論点になると思います。
>>206 >健常者への遠慮みたいなもの
健常者も障害者に対して遠慮していますよ。
私の職場ではそうでした。
>当たり前過ぎること
その通りです。
しかし、手帳の交付を受ける一部の人には問題があるようです。
障害者になったことでの精神的な動揺から、社会マナーを軽視するようになる人もいます。 本論に入るのは急がなくて良いでしょう
まずは問題点と論点のあぶり出しだね
>>205
差別はアカン・・？
差別をするもしないも個人の責任において自由やで。
けど公の立場の人が差別するのはアカンな。
>>210 職場でのエピソードというか、印象に残っていることを書いてみ(笑) 「差別された！」って感じた出来事・・知りたいです。
差別されたと思っても、相手にそのつもりがなかったら
差別やないんじゃない？被害妄想も実は結構あったりして・・
差別と区別か・・難いなぁ >>213
犯罪をするもしないも個人の責任において自由だよ？
(=⌒ー⌒=) >>214
知らない人からすれ違いざま外歩くなカタワ的な発言された時。飯屋で注文したものがなかなかこないどうやら順番をとばされた時。障害負ってそんな時が増えた。役所に行くと過剰に丁寧か明らかにぞんざいな態度をとられる。 >>214
>｢差別された！｣って感じた出来事
私が就職活躍中に体験した出来事です。
採用担当｢今回の募集は障害者を対象としていません。障害者枠での募集の際にお越しください。｣
丁寧な挨拶を言って私はその場を去りました。
しかし、内心は穏やかではありませんでした。
障害者という肩書きだけで門前払いなのか、と。
その企業が求めている人材と、私の能力や健康状態をつき合わせて欲しかったです。
つき合わせて問題点が明確になっても、工夫をすることで解決する可能性もあるのです。
障害者という肩書きではなく、私という個人と向き合って欲しかったです。 >>215
差別の種類や程度によっては、犯罪要件を満たすケースもあるでしょう。
このスレでは主に、犯罪には至らないグレーゾーンの差別を取り扱うと良いのでは？ >>216
飯屋での放置プレイはキツそやな(笑)
ウチやったら耐えられへん。
↓は>>217の喩え話やで。
ある会社で人員を募集しました。
集まった人に向かって採用担当が｢メガネの人はお引き取りください｣と言いました。
業務内容が、メガネの人に不向きであるなら差別ではないな。
けどメガネの人のなかには、コンタクトレンズで働ける人もおるやろ。
その意味では差別かもわからんで。
そもそも一般採用で障害者を雇用したらアカンの？
「外歩くなカタワ」って・・リアルで本人に言う奴おるんや・・
それは差別やろな〜悪意あるやろし
と思ったところで、自分も露出多目の衣装着た太った女性に
「視覚テロや！！」て言った事もあるなぁ
飯屋の件は、一般でも飲み屋とか行ったら
不細工より男前や美人の方が何かと得するんとは・・ちと違うか・・。
就職の件は219と同意見かな。
上記の様な事は確かに差別かもしらんけど
健常者も似た様な目にあうなら「障害者差別」ではなくない？
うちらは、同じ目に遭ってもそんなにへこまんよ。
しゃーないな・・て
これは障害者の事よく分かってない意見やろか？
あ、関係ないけど今日娘の授業参観日やってんけど
以前、娘のブランコの鎖を揺らしまくった子が来てて（生徒ではない）
授業しているのに大声で廊下で歌いだしたのに
例の母親は困った顔しているけど放置・・やっぱ過保護やったんかな
顔を合わすのも気まずいんで逃げてもた。俺加害者と思われてるやろし。
脱線スマン
ttp://www.ssr-genkishop.com/home.html １６年ぶりのオリンピック、
男子バレーに感動したよ
(=⌒ー⌒=) 差別が良いかどうか？
これは、思想の範囲内であれば自由でしょう
では、言動や行動ではどうでしょうか
それも自由だと言い切れますか
差別を定義するのは困難です。
当事者の感性によって大きく左右されるからです。
敏感な人もいれば鈍感な人もいます。
日本にはおよそ４００万人の障害者がいて、４００万通りの感性があります。
私はその内の１人にすぎません。
>>219 >一般採用で障害者を雇用
そのような話は聞いたことがありません。
一般採用で健常者と障害者が競えば、健常者が有利です。
この事は歴史が証明していますし、だからこその障害者枠です。
もちろん、障害者がその人にしかできない技能や有力な資格を持っている場合は、一般採用でで健常者と互角以上に競えるでしょう。
しかし、その様な障害者は少数だと思います。
企業側としても、障害者枠で採用した方が利点が多いはずです。
一般採用で、障害者を雇用する利点は思い浮かびません。
>>223 >言動や行動ではどう
どの段階で差別の実行とみなすのか、線引きが大切です。
これも重要な論点になると思います。 自由には責任が伴う
問題行動をおこせば制裁される
例外はない
どこまでがセーフで、どこからがアウトなのか？
>>224
差別を定義するのは困難？
それやと議論のテーマにするのも困難やろ。
まるで雲でも掴むような話やで(笑)
>>199 異端君流の職場での処世術を書いてみ。
障害者の職場でのサバイバル術でもええで(笑)
これから社会人を目指す人には参考になるやろ。
>>225 例外はない？
そやで、障害者も問題行動をおこせば制裁されるかもな。
制裁をするもしないも個人の責任において自由やからな(笑) 差別＝不当な扱い
障害者差別＝障害者であるが故に受けた不当な扱い。
て事では。
難しいのは何が正当で何が不当かという事だとｵﾓ。 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
障害者差別
障害者差別とは、障害が外見的なものであろうとなかろうと、
それによって人権や生存権が損なわれ、
その人の人生にとって後遺症となりうるような経験を
障害者本人の意図とは無関係に強いられるもの、
具体的には障害者に対する暴力や名誉毀損、不妊手術の強要などから、
障害を理由として社会参加等が制限されるような制度的或は運用上の差別及び排除
・具体的には隔離から欠格条項等による就学・就職差別、介護放棄などをいう。
関連リンク
視覚障害者 - 聴覚障害者 - 知的障害 - 精神障害
障害者解放運動 - ピープルファースト
精神外科 言葉狩り スイカ割り 累犯障害者 優生学 差別（さべつ）
１）仏教世界において、全ての物が一如平等であることに対する高下、善悪などを持つ特殊相のこと（しゃべつ）。
２）ある物と別の物の間の差異のこと。または取り扱いにおいて他と差をつけること。
倫理的には善でも悪でも無いか、あるいは明確に良い意味を持つ。
例：ミクロ経済学の「無差別曲線」、商品の「差別化戦略」、体重別階級の「無差別級」、「無差別殺人」
３）正当な理由によらず偏見や先入観に基づいて、
あるいは無関係な理由によって特定の人物や集団に対して不利益・不平等な扱いをすることを指す。
上記2の意味をふまえるならば、「不当な差別」と表記するのが望ましい。
日本では、かつて「差別」は主に上記2の「区別」「差異」と同義で使われていたが、
戦後民主主義の普及と共に3の意味でより頻繁に使用されるようになった。
3の意味での差別は人間の扱いに不当な差をつけることが良くないとする平等思想が含意されている。
現代では、「差別」と言えばイコール悪、不当という認識が一般的。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%AE%E5%88%A5 ヒットさんは過激だよ
スレが炎上しちゃうよ
(=⌒ー⌒=) >>227-229
ありがとうございます、助かりました。
>>213 >職場でのエピソード
身体障害者と聴覚障害者の特殊な関係についてです。
彼らはお互いの弱点を補い合えるので、共生が容易です。
例えばミーティングで隣の席に座り、身体障害者が内容を筆記することで聴覚障害者も参加できます。
また、重い備品を移動させる時に、身体障害者が聴覚障害者に力を貸してもらうことも可能です。
身体障害者には手話を覚える事をおすすめします。
聴覚障害者は読唇術に磨きをかけてください。
>>226 >職場での処世術
・人の悪口や陰口を言わない事・黙々と業務に集中する事
・人と向き合う際には、可能な限り笑顔でいる事
>職場でのサバイバル術
万が一、職場で放置された場合はひたすら耐えてください。
給料の全額が我慢料だと考えると、耐えられるそうです。 通り魔で人が死んだってよ
お前ら障害者が刺されて死ねばよかったのに！！！死ねやゴミ！！！ >>218
グレーゾーンに賛成。
明らかに犯罪になるケースは、議論をするまでもなく駄目でしょ。
グレーゾーンの範囲内であれば、差別や制裁をするもしないも個人の責任において自由かもね。
でも、犯罪になるような差別や制裁をする自由はないよ。 >>51
本論に入る前に、もう少し異端君の人物像に迫りたいわ。
１０才で病気が発覚してから職業訓練校に入るまでのことや。
学歴、入院歴、異性との交際遍歴。
何でもええから書ける範囲で頼むで(笑) >>207
>何で健常者の前では傲慢な言動を慎むことが、障害者の前では傲慢な言動してもいいって思われるに発展するの？
>あなたの考えは障害者特有の被害者意識みたいなものが感じられる
障害を持つ人にも、障害を持たない人にも傲慢な態度はいけないよね。
ただ、それだけ。
>>210
>しかし、手帳の交付を受ける一部の人には問題があるようです。
>障害者になったことでの精神的な動揺から、社会マナーを軽視するようになる人もいます。
たしかにな。それは言えてる。ここで「健常者にも社会マナーを軽視するような人がいるいっぱいいる」
って言っても議論の発展ないしな。
もしも、手帳交付時に際し、セミナー受けさせるとした場合、先天性や幼い時に障害を持った
人は、どの段階（年齢）で受けたらいいと思う？
>>217
全く同感。
>>232
その事件とこのスレは無関係かもよ
(=⌒ー⌒=) >>235
小学・中学生時代は病状が不安定でした。
養護学校に隣接している病院に入院していました。
病状が好転している時期には、退院をして地元の学校に通っていました。
そのため、履歴書には養護学校はでてきません。
高校時代は病状が安定していたので、一般の公立高校で過ごしました。
大学にも入学しましたが病状が悪化をしたので、休学の後に中退。
この時に障害者手帳を受給しました。
その後は数年間の引きこもり、今でいうところのニートをしていました。
そして職業訓練校へとつながります。
貧弱ながらも異性との交際遍歴はあります。
>>236 >先天性や幼い時
この場合には、彼らの保護者にセミナーを受けてもらいましょう。
障害児への教育に生かせば良いと思います。
ニートの先輩で、脱ヒッキーでしたか。
引きこもり時代の質問をしたら、脱線になっちゃいますよね？
>>238
数年間は引きこもり。。。
>>1の環境整備４『家族を味方につける』と関係してそうやな。
家庭環境というか、どんな家族関係やったの？
どんな教育を受けると、君みたいな異端な障害者になるん？
無理を承知で聞くわ、異端君の病名を出せへん？ >>239
２５０が近いよ
流れとタイミングを待つと良いかもよ
(=⌒ー⌒=) >>240
>どんな家族関係
１０代の私は良い子を演じていたので、家族関係は良好でした。
小児病院で見聞きした内容が私をそうさせました。
病院への定期通院を怠り、足の切断に追い込まれた幼児。
両親が離婚をしたことで名字が変わってしまった入院児。
２１才で障害者手帳を取得したことが、私の初の自己主張でした。
良い子を演じる余裕がなくなっていた私、家族は離散寸前になりました。
>どんな教育 成人すれば私の病気は治ると誤解していた両親。
私もそう思っていたので、健常者として育ったのかもしれません。
>病名を出せへん？ このスレの最後に私の病名を書き込みます。
>>239 引きこもり時代の数年間、私は精神的にかなり不安定であったと思います。 ヒットさん、異端氏の体験談は貴重だが、スレの主旨も大切だ。
本論へ誘導するべし。
>>242
異端君が抱える深淵か。。。
ウチとしては個人的にダイブしてみたいわ(笑)
異端君、メールアドレスを出してみ♪
ぼちぼち本論に入るわけやけど、ええかな？
補足・訂正したい箇所があるなら今のうちやで。 ふむー、なんでしょう？
異端さんは、つらいはずなのに、感情がない文章に感じとれますね
異端さんとヒットさん、
二人の力量が問われるよ
(=⌒ー⌒=) >>218
『グレーゾーン』を使わせていただきます。
行為者が差別だとは意識しないで行った言動を、受け手側が差別だと感じる場合があります。
また、行為者が差別だと意識して行った言動を、受け手側が差別だとは感じない場合もあります。
これはどの言動が差別に該当するのか、明確ではないゾーンがあるからだと思います。
このグレーゾーンを限りなくゼロに近づけることが、健常者と障害者の摩擦を減らすことになります。
上記の内容を>>1の環境整備６として追加します。
>>245 >メールアドレス
このスレの最後にメルアドも出します。
>>22 >障害者差別容認論
お互いの立ち位置を確認しておきます。
ヒットさんは差別容認論者。
私は差別撤廃論者。
それでは本論に入りましょう。
ほな始めよか♪
差別は必要悪や。
時の権力者の都合で、差別を受ける人の区分けがされるんや。
例えば後期高齢者という言葉やで。
今はまだ、その実体が良く分からへんけど、後期高齢者という言葉は年齢差別の代名詞になるかもな。
年齢によって受けられる医療に差が出るかもしれんから。
時代をさかのぼれば、士農工商といった身分と序列があるやろ。
つまり必要性があるからこそ差別は作り出されるわけや。
障害者という区分けもまた必要なんやで。 >>249
区分けという単語と、差別という単語を使い分けてください。
区分けされると差別もされる、これでは理論が飛躍しています。
区分け(肩書き)によっては差別されないケースもあります。
例えば医者です。
医者と障害者では、その肩書きへのイメージや先入観に雲泥の差があると思います。
その差がつく理由に、差別撤廃へのヒントがあると考えています。 >>250
イメージや先入観に雲泥の差？
それはそやろ、当然すぎて白けるわ(笑)
医者の社会への貢献度はトップクラスやで。
その点、障害者はどや？
さらに社会や健常者に対して、無理難題を要求してへんか？
例えば、年金でうまうま発言や。
これは>>1の、環境整備の２『守ってもらって当たり前、助けてもらって当たり前という言動をしない』に違反してるで。
一部の高額年金を受給している障害者が、障害者全体のイメージを悪化させているんや。
この状態を放置してええの？
とりあえず、一般論で進行しましょう
医者にも診療報酬を水増し請求している人がいます >>251
医者は職業。希少性と必要性が高いから報酬が多い。これは当然。
障害は健康状態。職業に非ず。障害年金は社会保障政策の一環。法律で決まっている。故に「貰って当然」と考える人がいるのは必然。
障害者で年金受給額が多い人は中途障害で元々収入が多い人か労働災害に遭われた方でしょう。むしろ金額が高くて当然と考える。
細かい仕組みは知らないが、それでも年収にしたら300〜400がせいぜいではないか？
そのくらいの年金額になるような元々高収入の人にとっては、障害者年金である程度の保障が成されても、
「障害がなければもっとバリバリ稼げたのに」
といったケースがおそらく多いのでは。
目先の金額の多寡で障害年金を批判する人の意見に基準をあわせたら、
「障害者になったら確実に悲惨なまで一生貧乏」といった社会になるのではないだろうか。 ヒットさんならば、
>>229を最後まで読めば理解できるよ
(=⌒ー⌒=) よーわからんけど・・
反対のケースはないん？
障害者にさえなれば働かなくても・・てケース。
診療報酬の不正請求てバレると実名で叩かれるけど
障害者て実名は出ない・・様な気がする・・ >>256
まず自分でやってみてから、書き込んでや。 >>251
>社会への貢献度 障害者が社会に大きな貢献をするようになれば、障害者差別は減少していくはずです。
>年金でうまうま発言 キャリア完了が「税金でうまうまだぜーっ！」とは発言しないでしょう。
高額年金を受給している障害者も、隠れてコッソリとうまうましてください。
>環境整備の２ >>1の環境整備はあくまで私個人の考えです。
他の障害者に強制するつもりはありませんし、そんな力もありません。
>イメージを悪化させている 低額年金の私は発言力が乏しいです。
私が高額年金の障害者を批判しても、嫉妬にしか聞こえないでしょう。
しかし、年金自慢をしても障害者のイメージアップは望めません。
高額年金者の間での自浄運動を期待しています。
高額年金者が、年金でうまうま言っている障害者を叩くべきです。
>>254 全体的に正論だと思います。 >>258
ウチのトリップ使うなや(笑)
けどこれで確認できたやろ、ちゃっちゃとウチにメール返しや。
>>53 ここでもう一度、逆差別への警鐘を鳴らすで。
女性の労働者には３００万円の壁があるんや。
これは一生かかっても、年収３００万円を越えられない女性が多いことを意味してるな。
障害者を優遇し過ぎたことで生じる不公平感は、確実にあるやろ。
>>254 法律で決まってる？
法律も憲法も、社会の大多数を占めている健常者の気分しだいやで。
貰って当然、といった傲慢に近い発言をしていたら、健常者の反感を買って、年金の減額という事態も予想できるわな。
悲惨なまで一生貧乏？ そこから這い上がるために、低額年金の障害者は努力しているわけや。
特に基礎年金のみの先天性障害者やな。
彼らをもう少し救済してもええやろ。
>>229 勉強になったわ、おおきに♪
カキコの冒頭に仏教とか書いてあったから、初見の時は最後まで読まなかったで(笑)
>>259
年金額が大きい人は保険料も大きいのだから逆差別とは違う。毎月高い保険料や税金払って社会保障はごく僅かでは欠陥制度。貰って当然だと思うけど。
制度設計への批判は障害者ではなく政治や行政にすべきことだし。
女性など所得が少ない人の不満は労働や経済政策を通じて解決すべき事柄で、
障害者を攻撃して溜飲を下げるようなのは非難している人のスタンスがそもそも間違っているのです。 >>261
別に障害者を責めてるのは障害者に問題があるからだろ。
わかりやすい例として比較することはあるけど、
別に不満を障害者に向けているわけではないんだから誤解はやめろ、不愉快だ。 >>262
年金の受給額については「障害者に問題があるから障害者を責める」といった問題ではない。明らかな間違い。
ヒット氏が女性全般の収入が低い例を挙げ、逆差別といわれるような優遇は戒めるべきといった意見を表明したので、
障害年金受給額については、逆差別といわれるような優遇ではない事、
目先の金額の多寡で批判するようなスタンスを取るような人の意見
（ヒット氏が述べたように女性が一般に収入が低いとしても）
は間違いであると述べただけだが。 異端さんはメアドを出すべきだよ
ヒットさんを特別扱いするのは良くないよ
(=⌒ー⌒=) 基本は、健常者中心の社会であるということは動かしようのない事実です
各種の法律で障害者を過剰に優遇した場合、健常者との歪みは大きくなるでしょう
ただし、高所得の健常者は意識しないと思われます
わたしが考えるに、健常者全体が不満の少ないところまで豊かになり、心の余裕がない限り、いくら法律をつくったところで、障害者は救われない
ということは、現状からして、社会のシステムを変えなければ、健常者すら救われないことになります
>>259
年金の話はもうやめておきましょう。
ヒットさんの発言も嫉妬に聞こえかねません。
>救済してもええやろ これには賛成です。
先天性障害者にも優雅な生活をしている人はいます。
親が資産家であったり教育熱心であったりするケースです。
しかし、親の助力や協力を得られない先天性障害者も存在します。
例えば>>242の、小児病院で見聞きした内容です。
彼らには福祉による手厚い救済が必要です。
>>264 >特別扱い
このスレが終了するまでは、メールへの返信はしません。
ヒットさんも例外ではありません。
>>265 ありがとうございます、参考になります。 奇天烈な話やけど、差別をなくす方法はあるで。
人がそれぞれの縄張りを決めて、お互いに姿を見せないようにするんや。
そうすれば自己と他人を比較することもないやろ。
劣等感からも優越感からも解放された、完全なる個の世界やで。
他人がおらんのやから差別もできんわな(笑)
>>266 福祉による手厚い救済？
実の親からも、放置されたり見捨てられたりした障害児か。。。
福祉関係者が救済しようとしても、親が反対したら介入できないのやろ？
やりきれん話やな、まさにサバイバルや。
例外ではありません？ 異端君はカタブツやな、煮ても焼いても食えへん(笑)
>>267
完全なる個の世界だと、子孫を残せないし、文化の継承も無理だよ
(=⌒ー⌒=) >>267
完全なる個の世界では、自然災害に対抗できません。
人が安心して暮らすには群れて社会を築くしかないのです。
しかし同時に、他人という存在による不安と向き合うことになります。
人は集まって社会を作ることで、陸上動物の頂点に立てたと思います。
素手で熊とタイマンを張って、勝てる人間は少ないでしょう。
助け合うだけでなく、分業をすることで武器の性能も高まりました。
多くの人が連携したからこそ熊を圧倒できたのです。 >>269
群れて社会を築くしかない？
そやで、人間は個の弱さを認めて他人と共生するしかないな。
その他人が善き隣人であることを祈るわ(笑)
ウチがピンチな時は誰かが助けてくれる、そう思えるから安心して生活できるんや。
その安心感を、社会のなかで制度化したものの１つが、福祉なんやろ。
安心感は当然の事として希薄になり、他人への不安感ばかりが気になるよ
(=⌒ー⌒=) >>270
人からの助け(支援)をより多く必要としている人達を、制度上の便宜で障害者として区分したのでしょう。
このことに差別的な意味合いは無いはずです。
>安心感を制度化したものが福祉
昨今の日本社会を覆っている不安感は、福祉制度が揺らいでいるからだと思います。
特に少子高齢化による老後への不安です。
このことが人の心からゆとりを奪っているのです。
長生きをするだけではなく、その質も問われているのでしょう。
尊厳死という視点も必要かもしれません。 >>269
熊を圧倒できた？
熊の襲来を撃退することが、社会の命題になっていると仮定するで。
社会の構成員にはそれぞれ能力の差があるわな。
腕力の強い者、非力な者、勇敢な者、ヘタレな者。
熊を前にして勇敢に腕力を発揮できる者は、尊重されて社会的な地位が高くなるで。
そうでない者は、軽視されて社会的な地位が低くなるやろ。
貢献度に応じて、地位に格差が生じるのは当然やな。
もちろん格差と差別は別物や。
けど、いつ差別に展開してもおかしくない状況やろな。
たとえ話として熊は無難だよ
医者や女性労働者は出さないほうが良いよ
(=⌒ー⌒=) 区別がなければ差別もありません。
社会的地位と肩書きと差別には、密接な関係があると思います。
>>273を掘り下げて考えます。
>熊を前にして勇敢に腕力を発揮できる者
そうである者とそうでない者とで、役割や肩書きに違いがでてきます。
そうである者は、村の中心部に集合して、熊の来襲に備える役割です。
この役割をする人達に、他の人と区別するために肩書きＡをつけます。
肩書きＡになれなかった人でも、熊の接近に注意は払えます。
村の周辺で熊を警戒する人達に、肩書きＢをつけます。
熊対策に参加しなかった人達に、肩書きＣをつけます。
すると社会的地位は、Ａ>Ｂ>Ｃとなるでしょう。 >>275
社会に参加している者達は、区分けされるのが必然みたいやな。
けど、区分けされたからといって差別されるとは限らんやろ。
差別するもしないも、社会的地位が高い者の自由なんかな？
熊を撃退した肩書きＡの者達には、何ぞの特権が与えられるやろ。
例えば村のなかで、少しくらいマナー違反をしても許されるとか。
肩書きＢ・Ｃの者達は、Ａに対して敬意を払わんといかんな。
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