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施設や養護学校への電車通勤・通学を考える
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/05/31(水) 15:27:49ID:1D8kvyIc
ここは電車で通勤・通学する普通の知的障害者の方を侮辱するスレッドではありません。
大声や歌で周囲を騒がせたり、女性客に対する性的嫌がらせといった一部の困った癖を持つ方の迷惑行為に対し、
皆様の持ち寄った体験談を元に対策を考えましょう。
0002名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/05/31(水) 16:01:23ID:0AgYkKIp
奇声をあげる池沼女子高生。
母親が哀れだ
0003名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/05/31(水) 16:15:46ID:o0/XAcRK
基本的に養護学校へは通学バス、施設へは送迎バスで通うから、朝の通勤時間帯に
知的障害者が電車に乗ることはないよ。送迎バスのない作業所なんかへは公共交通機関
を使うから電車通所はあり得るね。ただ、作業所は朝の10時始まりだから、ラッシュ時に
当事者を電車内で見かけることはないと思う


0004名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/05/31(水) 16:27:59ID:+fRV0Pyv
今日の朝、駅で電車を待ってると池沼が意味のわからない声を出しながらゴミ箱の空き缶やペットボトルに残ってる飲み物を飲んでた。見てるだけで気分が悪い。
0005名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/01(木) 11:29:55ID:rBC0uQph
《知障の行動が犯罪の場合》
→通報、タイーホ
犯罪についてはこれでFA。
議論するまでもない。
専門家にまかせてしまえばいい。
0006名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/01(木) 11:38:50ID:rBC0uQph
《知障の行動がマナー違反程度の場合》
マナーは任意だから少し難しいな。
対策としては

1・直接自分で注意する。
2・駅員や車掌を呼んでどうにかしてもらう。
3・行く先の施設等に抗議。
4・知障の家族に抗議。
5・鉄道会社に抗議。
6・民事訴訟をおこす。

あたりが想定されるが、
漏れは、まず2案か4案が有効だと思うな。
鉄道の快適なサービスを司る当事者だからな。
鉄道会社が本人や施設や家族に対策をとるのが、本来のあり方であるし良策。

「私は快適に電車に乗りたい」というのが問題の本質なのだが、感受性は人それぞれなのが難しい。

余談だが、知障から金品を巻き上げたり、イタズラするクズもいるがな。
広い視点を持ちたいものだ。
0007名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/01(木) 18:35:48ID:xyKAESyG
今日、神戸市営地下鉄に乗ってたら不審なおっさんが乗り込んできた。
携帯を持って混雑した車内をウロウロしてて鬱陶しいなと思っていたら空いた席に座った。
「チョッコレ〜ト〜!!!」
いきなりの叫び声に車内の空気が凍りつく。
「お姉ちゃんの、おばあちゃんの誕生日はね!!!fghjkl;!!!!」
…と、わけのわからないうわごとを喚きまくる。
三宮に着くと「神戸空港、関西空港、仙台空港…」と空港名を連呼した後、
「ははははは!!!」と笑って降りていった。
お〜い、保健所は何やってんだよ…害獣はちゃんと駆除しなきゃ。

駅員や車掌を呼んでなんとかしろと言う人に言いたいんだが、
一般客は基地外には関わりたくないのよ。もちろん駅員や車掌もね。
飼い主や施設の職員がしっかり躾けてくれないと困るんだよ。
口で言ってもわからないなら薬物ありったけぶちこんでヘロヘロにするとか、
ロボトミーで脳みそ切り取って大人しくさせるとかいくらでも方法はあるでしょ?
基地外の放し飼いはみんなの迷惑です。
0008名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/02(金) 00:42:35ID:qRfkx1SF
>>1

知的障害者のなかの一部が電車通所をしていてその大部分が問題行動のある痴漢池沼などである
という事ですね。


やはり電車通所の池沼は親の無責任な放置の被害者という側面から
今後は家庭環境も含めてそのような問題行動と因果関係が語られるべきだと思います。
0009名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/02(金) 01:48:16ID:8XADMDS7
以前あった、
「電車内の池沼をなんとかしてくれ」スレで、
知的障害者が痴漢をするのは、稀でほとんどがデマなんじゃないのと、疑問が出てたけどね。
実際、私もほとんどがデマだと思う。
0010名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/02(金) 19:56:55ID:hCJ1ZmGP
池沼の痴漢がデマだと決めつける人に限って明確なソースを出さないんだよね。
普通の感覚の人じゃ池沼はいるだけで不気味な存在で、
事実車内で騒ぐ被害はほとんどの人が受けているだろう。
日頃から池沼と密接に関わって感覚が麻痺している人ほどこういった現実問題は無視して
「痴漢はデマ!!」と言ってる節があるから信じていいものやら…。
0011名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/03(土) 00:20:54ID:qGkFb9sf
前スレ(?)の繰り返しになるが、
知的障害者は痴漢をしないと主張しているのではなく、

【知的障害者による痴漢が多発している(あるいは知的障害者の多くが痴漢行為に走りやすいという性質がある)】

それがデマではないかと疑問を呈しているわけ。
【】内が問題点ね。

理由は
1.かつて10年以上、通学で電車を利用したが知的障害者が痴漢をしたという事実を見聞したことがない。
学校、地域の防犯情報(痴漢情報も含まれる)の中でも知的障害者が痴漢行為を働いてる警告がきた事が一度もない。
2.報道、論文、雑記事等において、知的障害者が痴漢行為等にはしりやすいと検証や証明されたのを見た事がない。
多発していたり、明らかにそのような性質があるのなら、なんらかのソースが貼られていても、然るべきではないか?ということ。

私のはあくまで疑問。
逆に知的障害者による痴漢多発の信頼に足るソースがあれば、
デマではないと信じる用意はあるのだが。
それまでは悪意のはデマだと思うしかない。
0012名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/06(火) 15:04:19ID:LoDRKo03
知的障害者すべてが暴力的だとか痴漢するとは思わないけど、
電車で知的障害ぽい人を見かけたら、出来るだけ近付かないようにしてます。
危険な人じゃないだろうし、と思っていたらスカートめくられた事があるので…
差別と言われても、被害者になるよりずっとマシ。
酔っ払いのオッサンやヤンキーに近付かないのと同じような感覚です。
0014名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/15(木) 12:55:17ID:jqfwPyae
似たような顔して、似たような歩き方してるからわからないだけ結構いる。
0015名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/15(木) 13:53:43ID:qWV54MRS
本八幡知恵遅れバス、
お経を唱えている池沼がいた。
0016名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/15(木) 15:04:32ID:MemWP4Wb
鉄道やバス会社に注意をさせるのは無理、車椅子満員通過の新聞ネタ以来ナーバスになっている。法で定められた、正当な注意や拒否であっても、騒がれた為に出勤停止になったバスウテシもいる
0018名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/15(木) 16:48:56ID:MemWP4Wb
>>17、運送約款に記載されている事項、バスの扉にその一部が書いてある。知障こそ、下手に注意できん、親がうるさいから。バス会社に問い合わせてもはぐらかすだけだから、時間がある時にでもウテシと話してみれば本音を教えてくれるぞ
0019名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/15(木) 16:58:17ID:CjfTVgfJ
>>18
m(__)m概略教えてくれ。
どんな事書いてある?
0020名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/15(木) 17:41:02ID:EA94tO34
11の発言の出だしをみると 知的障害者が女性にたいする嫌がらせや痴漢などをしていると聞こえるのは私だけ?
知的障害者じゃなくたって痴漢しとるでな。スーフリみたいなただ女とやりたいだけで 卑劣な行為するやつもいるし。どっかの大学教授だっけかな?あのひと。フジテレビの特ダネのコメンテーターみたいにスカート覗くやつとか 健常者のほうが やるやつは多い
0021名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/15(木) 17:44:07ID:MemWP4Wb
実例として、酩酊者、全停留所で降車ブザーを押す、座席のトラブル、奇声や大声を発する、運転装置等にさわる事、他の乗客への暴力等。車椅子ではスロープ付きでない車輌の本人と介助者による乗降、同一車輌にて3台目以降の車椅子等
0022名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/15(木) 17:59:58ID:CjfTVgfJ
>>20
前に「池沼による痴漢被害が多発!」とか自作自演の体験段書きまくるバカがいて、そいつに反論すると
「じゃあ絶対に痴漢はないんですね!?」とかとヒスるから、
>>11みたいなんだ。
俺も嘘書くなと指摘したら
「障害親があ!」とかキレられたww
0023聞いた処分例は
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2006/06/15(木) 18:24:41ID:MemWP4Wb
@走行中に料金箱のボタンをさわる子供(知障)を制した為に、ぶたれたと親が苦情、出勤停止一日A光電菅に手や足をかざして悪戯する学生(知症)に「○君、ママに言い付けるよ」(親と学校には承認)と言って、やめさせ処、同乗しついた他の客が団体に通報、団体より抗議遣積
0024名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/15(木) 18:28:48ID:ArJf6i6I
>>21-22
ハンディ板じゃ障害者やその関係者が当然ROMるわけでそういう人が「明確なソースを」
と言い出すのは当たり前だよ。それが出せないんだったらこういうのは生活板に立てた
ほうがいいんだよ。“公共交通機関の迷惑行為についてのスレ”ってさ。そのなかで
障害者の迷惑行為について提議してゆくほうが冷静な進行が出来ると思うんだけどね…

スレ主が釣って楽しんでるんだろうけど。
0025名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/15(木) 19:04:01ID:MemWP4Wb
携帯じゃ文字数の規制で書ききれんが、路線バスのウテシや鉄道員には、分別のつかない知障と車椅子は嫌われている。逆に知障でも西武線入○市にいるような、駅の掃除や客の誘導をやってる奴には感謝してる
002611
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2006/06/15(木) 20:10:54ID:FeP2IkIH
>>20
前に、
「電車内の池沼をなんとかしてくれ」
というスレがあって、そこにいつもいつも似たような文体でシチュエーションだけかえて、
「障害者に痴漢された!」という体験談+障害者は本能のまま弱いもの襲うとから注意とか、被害が多発とか、書かれていたわけよ。
まあ、全国には知的障害者は何万人といるわけで、痴漢行為をする知的障害者が絶対にいないとまではいわない、、
だけど私は十年以上通学に電車に乗ってた(けっこう知的障害者の人も乗る線)わけだが、知的障害者が痴漢をしたなんて友人を含めて一度も見聞きしたことないわけ。報道や雑記事でも多発してるなてみた事ない。
で、>>11を書いたわけだ。
誤解を招く表現があったらすまぬ。
この板で被害談書いてるやつのほとんどは悪意で、偏見を煽るために作り話を書いてるやつが多いと思う。
0027名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/15(木) 20:11:25ID:MemWP4Wb
>>24、明確なソースなんて出せるわけないだろ。あの新聞ネタ以来、恐くて表向きは言いなりだよ
0028名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/15(木) 20:31:46ID:FeP2IkIH
>>27
私が知る範囲では、電車でよほど大騒ぎしてれば車掌さんは注意するけど。
そこまで大暴れする知的障害者なんてまずみないけどね。
一度、付き添いがいる知的障害者が漏らしてキレて(?)駅員さんと付き添いの人が一緒に押さえ込んでるのみた事あるけどその一度だけ。

要するにこういうスレで「なんとかしろ!」的な主張してる人は、針小棒大に騒ぎたててるだけで、知的障害者が嫌いなだけなんだろと思う。
嫌なら電車乗らなきゃいいのに。
0029名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/15(木) 22:28:28ID:+coCDvh4
>>28
出たぁーー!!
迷惑をかけられる人に責任転嫁するバカ!!
0031名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/15(木) 23:18:09ID:+coCDvh4
>>30
針小棒大と言うけど、どう感じるかは個人差があるじゃん。
女の人やお年寄りなんかだったら、何をするか分からない奴が側にいるだけで怖いと思うよ。
0032名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/15(木) 23:26:09ID:DCEmjJ2Z
被害報告を作り話と決めつけて現実逃避するのが池沼親クオリティww
0033名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/16(金) 00:02:00ID:BYMhASRt
>>31
怖がる人がいることは否定しないよ。
でも、
「なんとなく怖い」と
「なんか被害を受ける」
は別物だと思うよ。
私も最初はなんとなく怖くて不気味に思えた。
だが、10年以上の通学で電車内では、
「うるせーなコイツ」
以上の迷惑を被ったことは一度しかない。(具体的な実害はなかったが)

私が反論しデマと疑問を持つのは、あまりに不自然な体験談(悪質な痴漢や暴力行為)が多数書き込まれる事。

その一つ一つの文体主張が似通っていること。
まるで多発してるような書き込みが多数あるわりには、なんの報道ソースも貼られない事。
もし事実なら、報道等でとっくに取り上げられてると思う。

そしてこの板全体の悪意ある数々の書き込みを見ると、
「悪意あるデマである」
と思わざろうえない。
ちなみに私は独身で子供もいない。
0034名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/16(金) 00:32:52ID:++w7E0Xv
世の中の全ての事件が報道される訳ではない。
たった一人の経験でデマだと思い込まれても、まったくお話にならない。
0035名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/16(金) 00:51:45ID:BYMhASRt
>>34
私の学生時代、友人知人の体験談、電車での防犯注意の情報(どの駅で痴漢が乗ってくるから注意しろとかまでくる時もある)を含めて、知的障害者が痴漢や暴力行為が多発してると聞いたことがない。つうか一度もない。

この板にくるようになってから、若干注意深く報道を見たりするようになったが、特に知的障害者によるそのような事件が頻発している印象も受けない(電車内に限らず、事件が全くないわけじゃない)

それに、何か書くたび高い確率で「池沼親」とワンパターンにレッテル張りされるのは、ようするに少数の悪意ある人物が捏造やレッテル張りをして偏見を煽ってるようにしか思えない。
0036名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/16(金) 08:38:10ID:tYyC1jfY
>>35
池沼が殴ってきたりニヤニヤ笑いかけてきたり触ってきたりする可能性が高いのは常識だから、わざわざ「気をつけろ」とか情報を回す必要がなかっただけじゃない?
「変な人がいたら目をあわさずに逃げなさい」っ常識でしょ?
0037名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/16(金) 09:29:34ID:4YXA33/h
↑悪意あるデマ。
0038名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/16(金) 12:08:25ID:7JAGsl9j
>>35
お前が見聞きする範囲が世界の全てじゃない。
お前の知らないところで知的障害者による犯罪は起こっているだけのこと。
知的障害者の刑務所収監比率は健常者の約2倍なんだよ。
0039名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/16(金) 12:34:51ID:4YXA33/h
>>38
だからソース貼れてのが相手の主張なんじゃねえの?
だいたいなんで刑務所w
本当なら犯罪白書とかあるだろw
身元引き受けいない見捨てられた奴の話だろそれwww
おまえ下手だな!
0040名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/16(金) 12:46:48ID:7JAGsl9j
>>39
そもそも35もソースを貼ってデマだと言い切っていはいない。
ソースの無い思い込みを否定するのに、こちらがソースを出す必要など無い。
言うまでも無いことだが、個人の経験や友人知人の体験談はソースにはならないということを念を押しておく。

>だいたいなんで刑務所
公正な裁判で懲役刑以上の量刑を受ける極悪知的障害者の比率の高さを言いたかっただけです。
0041名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/16(金) 12:54:42ID:7JAGsl9j
つ〜か、33は『怖がる人がいることは否定しないよ。』と言っている。
他人を怖がらせることは立派な迷惑行為だ。
知的障害者(児)の親はこの迷惑行為についてよく考えるべきだね。
0042名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/16(金) 12:56:15ID:4YXA33/h
>>40
じゃあ、漏れがお願いする!
m(__)m刑務所の収監比率が2倍のソースを教えてください。なんか根拠があってのですよね?
池沼は執行猶予がつかないということ?
仮釈放が出ないということ?

有罪判決を受けやすい?
0043名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/16(金) 13:00:35ID:tYyC1jfY
触ったり奇声発したりヨダレつけたりの迷惑行為はほとんど刑事事件になってないから、ソースソースうるさい人はいつまでたっても現実を直視しないと思われる。
0044名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/16(金) 13:08:05ID:4YXA33/h
刑務所収監率2倍は根拠が知りでつね。
またもや、根拠の無い悪意のデマか!?
0045名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/16(金) 16:19:47ID:7JAGsl9j
>>42
新参のクレクレ厨は関連する過去スレを一通り読め。
ソースはそこにある。

>>43
まったくその通りです。
私も以前、電車の中で40歳くらいの知障のオヤジに缶コーヒーをかけられたことがあります。
連れのババァにしっかり知障オヤジを管理しろと指導しておきました。
0046名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/16(金) 16:41:29ID:y9jG/YGF
昨日授産所に行くために送迎バスを駅のベンチに座って待っていました。
すると授産所の隣にある知的障害者の訓練施設の利用者が隣に座りました。
あーこの人もバス待ってるんだなぁなんて思っていたんです。
そしたら突然私の肩にもたれかかってきたんです!
しかも私の服を舐めてたんです!!
気持ち悪いけど何も言えずにいたら、
私の通う授産所のメンバーが助けてくれました。

私は可愛くないし太ってるんですが…。
何を基準にターゲットを選んだんでしょうか…。

全部の知的障害者がこうではないのは良く分かっているんです。
…ですがやはり気持ち悪い。
0047名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/16(金) 16:59:40ID:4YXA33/h
日付的に過疎板スレなのに、急に体験者が湧くのは必死な作り話だなw
粘着がいる安置スレの特徴w

>>45
関連スレのテンプレ無いが?
一応、関係しそうなスレは読んだが。>>11がソース貼れいってるのはこの事か?
まあ、矯正局じゃ複合要素が大きくて犯罪多発の証拠とは違うがな。
そのへんがソースがはれないデマの秘密かww
0048名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/16(金) 17:07:18ID:y9jG/YGF
残念ながら作り話じゃないですよ。

信じてもらえなくてもいいですがね。
0049名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/16(金) 17:12:59ID:7JAGsl9j
>>47
お前は人から示されないと何も探せないバカか?
ググれ!
0050名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/16(金) 17:26:02ID:4YXA33/h
>>49
PC故障中。
もったいぶらずにはってm(__)m
たーのーむーよー。
うちの池沼兄のちょっといい話教えてやるからさw
005137で...
垢版 |
2006/06/16(金) 17:53:31ID:WVRH3p+g
再犯率が健常者に比べ高いのは事実。確か電車スレでソースも貼ってあったよ。(asahicom.だったと思う・・・)
だけどねその記事をちゃんと読めば単純に知的障害者が強暴だとか直情的という内容ではないというのはわかる
はずなんだけど。

刑務所内できちんとした職業訓練もされず出所後も福祉の傘の下から放り出され止む無く置き引きや万引き
無銭飲食で捕まる知的障害者が多い。という内容だった。率差は2倍だったかな・・・失念したorz.
痴漢行為や暴力行為による再犯とは全く書かれてはいなかったよ。。。
0052名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/16(金) 19:52:27ID:Ygj8tSBD
どうであれ、知的障害者が犯罪に対して自制心が利かないことが多い傾向にあるのは確かだね。
経済的困窮は置き引きや万引きを正当化する理由にはならないし、空腹は無銭飲食を正当化する理由にはならない。
それに困窮や空腹は知的障害者に限った話ではない。
やっぱり電車という閉鎖空間に犯罪に走る率が高い知的障害者が乗り合わせるのは恐怖でしかないわな。
0054名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/16(金) 21:42:50ID:WVF12RZc
>>52
 何を根拠に言ってるのか分かりません。
0055名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/16(金) 22:09:22ID:4Edaxljh
>>54
臭い飯を喰ってる奴の比率。
0056名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/16(金) 22:16:21ID:WVF12RZc
>>55
 どこにその数字が出ていたのですか?
0057名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/16(金) 22:39:21ID:4YXA33/h
>>49>>51
だからもったいぶらずに貼れよww
なんで刑務所なんだ?
長期収監とか仮釈とか複合要素が絡むとこもってくんな。
検挙率とかもってくりゃいいだろ。
誰もはらないなら明日、はってくれる最悪板住人いるそうだから待て。
ダメならネカフェ逝く。
0058名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/16(金) 22:52:44ID:uWPHN7BJ
なんか必死な奴が一匹いるなぁ。
たぶんカタワかチショーの関係者だろうけど・・・
0059名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/16(金) 23:14:50ID:WVF12RZc
>>58
 難しいことを言われると困るよね
0060名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/16(金) 23:39:26ID:BYMhASRt
またしょうこりもなく同じデマ……。

【あるグループの中に危険な奴がいる】と
【あるグループに属している人間は危険】
は似て非なるのだけどね。

知的障害者を徒に危険視して、偏見を煽るばかり。
結局、まともな根拠を述べてるレス読んだ事ない。

例えば>>36のどこに論理性があるのだろう?
ただ、変質者=知的障害者、と質の悪い印象操作をしてるだけではないか。
0061名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/17(土) 02:21:36ID:cYujnqfJ
検察で不起訴処分とされる精神障害者は89.4%
殺人の場合83.8%、強盗85.2%は不起訴

らしいよ。
日本精神病院協会HPより
0062名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/17(土) 03:11:07ID:cYujnqfJ
誰か要約して

http://www.02.246.ne.jp/~psykoba/library7.html 
0063名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/17(土) 03:12:44ID:cYujnqfJ
<日本の精神障害者と犯罪の関係>
精神障害者は人口の1.7%
警察に捕まった犯罪者のうち
精神障害者は0.6%
精神障害者の方が
犯罪を起こす確立が低い。
(2004年)

ソースは不明
0064名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/17(土) 06:00:08ID:mV0IodZG
知的障害≠精神障害
じゃないかと…?
0065名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/17(土) 08:20:27ID:f9YFneI8
>>64
 知的障害=精神障害です

 精神保健福祉法を読みましょう
 
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/17(土) 11:09:04ID:jFXy9OBG
迷惑をかけられる危険度は高いと思う
0068名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/17(土) 14:11:50ID:feq/CNX/
うろ覚えで申し訳ないが刑務所内の知障、精神の割合は元国会
議員のなんとかジョウジってのが書いた本に出てる。
ソース、ソースとわめいてんのは保護者?ソッチ系の福祉関係者?
0069名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/17(土) 15:00:16ID:iPRBGWg3
>ソース、ソースとわめいてんのは保護者?ソッチ系の福祉関係者?

たぶん両方か偽善者ぶった暇人でしょ。
ソースを出したら信用できないとか抜かすんだろ。
そんなに池沼が好きなら奴らの肛門でも舐めてろや!
0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/17(土) 23:08:44ID:mV0IodZG
>>65
はぁ〜 そうなんだ。
知的障害って俗に言う知恵遅れ(知能の発達不全…幼い)
精神障害(社会的に狂ってる…精神病で措置入院…大人)
ってイメージが。

18歳迄に認定されるみたいだね。
0071ぽく
垢版 |
2006/06/18(日) 07:28:30ID:mAoS6V4l
ぽくのにきは、1にちでさくじょされたため、夢・独り言板にひっこしたのら。
そちらでよろしくなのら。
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/18(日) 15:47:10ID:dV1ymKEa
駅構内での出来事はここに書いてもいいんだろうか?
さっきヘッドギアをした車椅子の男性がビラ配りをしている女性の後ろに寄っていって
おもむろにビラを要求していた(離れてたのでどういう言葉をかけたのかは不明)。
女性は振り向いた瞬間足元にゴキブリがいたかのように飛びのいて後ずさったが、男性にビラを渡してその場は終わりだった。
勝手に頭を壁とかにぶつけたがる癖があるから(それこそ止めないと死ぬまで)ヘッドギアをしてるイメージがある。
それとも、身体が不自由でも頭は正常な人でもヘッドギアをしているケースがあるの?
0073名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/18(日) 20:50:05ID:qXn7ek+L
ヘッドギアを外すと
「ひでぶ」しちゃうんだ
0074名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/20(火) 06:13:02ID:ZJ6SPxUr
よぉーし!じゃあ今度からヘッドギアつけた奴を見つけ次第外してまわっちゃうぞ!
てめぇらに明日を生きる資格はねぇ!!
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/20(火) 08:29:54ID:ANwct2Pu
電車町のホームで新庄選手の話で盛り上がると暴れだす障害者がいるんだけど
なんとかならないかな
0077名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/20(火) 13:52:13ID:jbn3U4iP
>>69、ソースを出すのは無理。障害者が被害者ならマスコミは大きく扱うが、加害者の場合は表に出てこない、容疑者が捕まるまでテレビで騒いでいた○沢市の事件等は捕まってからの続報は無、新聞でも地方板のベタ。少年同様に守られいるから出すに出せない
0079名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/23(金) 11:34:29ID:m+35rUIS

このスレは電車池沼類似スレの偽スレでしたが、内容のあるものか否かの判断を急がず
静観し放置してきました。

しかしこのスレの>1のテンプレが発言に不当な制限をつけていること
施設や養護学校と問題を限定している事などから
レスが伸ず、痴漢迷惑池沼問題の本質が蔑ろにされていると強く感じ
その件についての憂慮から本スレを復活させました

以降電車池沼問題を本気で語りたい問題意識の強い方や多くの被害者の方
大きな被害にはあっていないが恐くてどう対処すればいいかわからない女性のかたなどは
以下の本スレにて御願します。


電車の中の池沼をなんとかしてくれ!【6匹目】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1151027546/l50
0081名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/23(金) 12:23:26ID:161W9Obh
>>80
根本的に人口が違うし犯罪を犯しても無罪になってしまうパターンも多い。
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/23(金) 18:27:04ID:m+35rUIS
>>80

そうだとすると全人口の5%しかいない障害者だが
自由刑の受刑割合で言うとその4倍の20%を占めるという事か

恐ろしいな池沼犯罪は、今までは2倍と称されていたが実は4倍だったのか
もちろん年齢層や障害区分で実際に犯罪に関われない寝たきりなどは除かれるのだから
本当はもっともっと高い割合なんだろう。

恐るべし池沼犯罪。
0083かがり
垢版 |
2006/06/23(金) 18:32:13ID:aEepU41Q
それは違うと思います。
0084名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/26(月) 10:05:46ID:O7UZDIzg
>>72
ヘットギアは自傷行為(頭をぶつける、とか)よりも、
てんかんの発作で倒れた時に頭を保護するために付けているんだと思いますよ。
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/27(火) 21:05:55ID:PZROtKNL
触法池沼を放し飼いにするな。座敷ろうに閉じ込めて置け
0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/08/26(土) 10:20:58ID:pxPoDhDW
直接の被害者である利用者に社会的弱者が多い事ばかりでなく加害当事者がその罪を認識していない事
背後の親の立場や責任が隠され、被害者である鉄道会社の管理責任さえ問われかねない現状
そして傷害致死事件など大きな事件が発生し被害が現実に生じても
加害者には多くの場合刑事責任が問われず不起訴になり野放しのまま放置される現実
民事でたとえ損害賠償を認められても被害者やその遺族の心がはれる事はありません。

親の会や加害者の圧力で本質を蔑ろにされ汚され隠され続けてきた池沼問題の本質を
少しでも分かりやすく比喩を用いて訴えようという主旨で姉妹スレを立てました。
ガンダム世代もそうでなくともシードでもディステニィでもオケです

よろしくおねがいします。m(__)m

電車池沼問題をガンダム風に語れ!
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1155949675/l50


 悲しいけど、ここは過疎スレなのよね!



0088永江聡
垢版 |
2006/09/13(水) 07:02:12ID:D8kiwU9j
しゅう2343養護大学院?
0089永江聡
垢版 |
2006/10/22(日) 21:08:28ID:5GT0kojY
しゅう2343只今大9区で総裁選挙やっています、違反は逮捕されるぞしゅう2343もう永江の悪口書けなくなる
0090名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/23(月) 10:02:43ID:CUADxdjS
>>82

>そうだとすると全人口の5%しかいない障害者だが
自由刑の受刑割合で言うとその4倍の20%を占めるという事か

その通りだな、犯罪に問われない場合も含めたらもっと増えるかもね。
知的障害者の場合、自ら起こす犯罪もあるが、
健常者などに言い包められての犯罪加担も多いよ。

逆に知的障害者が犯罪被害者の割合も多いよ。
実際に被害にあっても本人が被害を受けたと思わなければ、被害者として立件できないし
重度だと会話が出来ない人が多いので難しいね。
マスコミなどでも重罪被害者になっても、身内への配慮から報道されない事が多いからね。
このような事で日本では障害者がどれ位犯罪被害にあってるかのデーターはないよ。
アメリカでは知的障害者のある人の85%が
何らかの被害になっていると言う結果がでているらしい。
0091名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/23(月) 12:22:37ID:LzLys7f0
>>90
法務省のデータによると新受刑者のうち、知的障害者の占める割合は!%だそうです。
0092永江聡
垢版 |
2006/10/26(木) 18:17:21ID:5JRJCgz4
永江聡
0093御館
垢版 |
2006/10/26(木) 22:40:37ID:dDETWgW2
保健所みたいなとこ作って始末したらよくね?嫌な身障の親は勝手に自分の金で生かせばよくね?
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/11/28(火) 09:46:38ID:3wbUWZrg
すとすとトムぴっちゃん
0096名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/26(月) 21:26:14ID:VnqrMDPe
     ∧_∧        |
     ( ´_ゝ`) 何を抜かすか!!糞チョンがw||
   /⌒    ⌒ヽ     |||
  / _イ    /⌒\    ||||
  (___つ/     \   |||||
    / /   イ\   \  /\
    |     /|   \  \∧ │ ☆
    \_/  |     \<  >/
       │  |    ☆ \∨⌒ヽ    
       /  ノ     ヾ/ ヽ`д´>ノ
      /  /        |    / ←>>60        | /| |
    (  (__        // | |
     ヽ_ノ       U  .U
0097警察官等の職務犯罪、不祥事を隠蔽する精神医療制度
垢版 |
2007/02/26(月) 22:40:55ID:oCDMfPHL
>>63精神保健福祉法に基づく、強制入院制度は、法規範(犯罪行為)に抵触していなくても、不定期の身体拘束を可能にする。
のみならず、警察官等の職務に関する不手際、不都合がある場合、検察官、裁判官に対する弁明の機会を奪え、強制入院の処遇を受けた者の証言を
“精神障害者の証言”として、“乳幼児の証言”と同様の証拠価値のないものに出来る。(証言能力を奪える。)
他にも、法的措置を講じる為の証拠や資料を収集する機会も奪える。
(精神医療において身体拘束が為されている間は、捜査が開始されず、人証、物証が散逸してしまう。)
これ等の制度は、罪刑法定主義の理念に悖り、警察官等の職務犯罪や不祥事を隠蔽する手段としても、悪用されている。
そして、強制入院の処遇を受けた者が、本当は“健常者”であれば、“精神障害者”としての生き方、扱いを強いられる事にもなり、
社会生活を営む上での不利益は計り知れない。
法律の手続きを経ていない、不定期の自由刑、身体刑(肉刑)に等しく、“自身等の職務犯罪、不祥事を述べる者”を“精神障害者”にして、
訴追や処分を免れ、保身を図ろうとする構造は、731部隊(細菌戦部隊)が“捕虜(マルタ)”を“死人”にした構造と類似していると思う。
“医療に名を借りた犯罪行為”という点でも同様だ。
ミドリ十字等の製薬会社と同じく、精神医療においても、731部隊(細菌戦部隊)等の影が、受け継がれているのだろうか?
下記に記してある、警察署の生活安全課は、自身等の職務犯罪、不祥事を隠蔽する手段としても、精神保健福祉法に基づく、強制入院制度を悪用している。
本来ならば職を失い、刑事訴追を受ける可能性のある警察官も存在する。
三井環を逮捕、起訴した検察庁と同じく、どちらが本当の悪なのか分からない。
弱肉強食の論理で、司法等が動いている側面がある様な気がする。
同警察署の標榜する社会正義に、虚飾と欺瞞を感じざるを得ない。
国家賠償制度等が、権力の暴走に歯止めをかける装置として、有効に機能していく様にしていかなければ成らないと思う。
参照条文 刑法第230条の2(公共の利害に関する場合の特例)
内容は省略する。
http://www.info.police.pref.osaka.jp/ps/yodogawa/top.html
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/sub5.htm
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/27(火) 05:48:05ID:B6MKw9Lc
横浜市営地下鉄なんとかして!
0099名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/27(火) 11:15:52ID:FcM48FVN
阪急今津南線もなんとかせえや。
0100障害者なんか生きててもしょうがない
垢版 |
2007/02/27(火) 12:29:19ID:DdAa2wqX
ホームでいつも歌ってるゴミ、
落っこちてくんねえか
0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/03/01(木) 20:42:00ID:U4Gcs5ou
624 :名無しでGO!:2007/03/01(木) 11:39:39 ID:8V1Jez1c0
池沼野放しには層化も絡んでると聞いたことある。
池沼擁護に躍起になってるのは層化だとか。
だから、池沼の親は層化に入る香具師が多いらしい。


本当層化ってロクなことしねぇ。


625 :名無しでGO!:2007/03/01(木) 15:06:11 ID:/0O5Rcho0
>>624
それはマジか。やだな創価・・・・・。


626 :名無しでGO!:2007/03/01(木) 19:16:24 ID:GP1REh8s0
>>624
雌車といい、池沼といい、草加はろくなことしねえな
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/03/07(水) 14:27:47ID:Lo0c69yX
阪神西宮駅で池沼を発見。
あいつは手をパンと叩いて奇声をあげていた。
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/03/07(水) 19:38:50ID:UQLFlkKi
池沼とかキモイとか言ってるのは身障が多かったりするね
自分より弱そうなのみるといじめてストレス解消かよww
0104名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/03/08(木) 18:35:03ID:SmGLYZOZ
>>103
身体障害者のほうが池沼より幾分マシだから。
池沼の服装なんざ決まってるよ。

リュックなんざ池沼の持ち物入れだろぁ?
スポーツバッグのほうがいいに決まってらぁ。
0106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/03/30(金) 21:45:02ID:XngWHDG7
障害者は電車・バスに乗るな
0107ゆき
垢版 |
2007/04/06(金) 17:18:46ID:QNR+EDCk
障害者はバス・電車に乗らないで!!

満員電車なんかで障害者と遭遇したら、死んじゃいそうだよ。
0108名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/13(金) 20:28:04ID:p+y6ZRFJ
親が息子を車椅子ごと電車の中に毎朝捨てている。
不燃ゴミ?捨てるなら人の迷惑考えて捨てて(/_;)/~~
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/14(土) 11:42:53ID:JNPYkDOz
臭いコロコロマシーンと
自制出来ないキチガイは
公共の場に出る資格無し
ちゃんと訓練して人に近づけ
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/20(金) 20:12:29ID:/zRUwKhW
今朝、満員電車で知的障害の男子高校生と一緒になってしまった。
立っていたところに体当たり状態で突っ込んで乗車し「揺れるから危ない、つかまってれば大丈夫」とかなんとか言いながら肩に手を回してきた。
辞めてと言っても無視、振り払ったら反対の肩つかんできて気持ち悪かった。
人に迷惑かけるなら親が付き添えと言いたい。
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/03(木) 13:11:05ID:bDZtXL1A
私、毎朝通勤に利用してるバスで知的障害者の人を見かけます。時々騒ぐので、一度運転士の人が注意したけどダメでした。運転士さん、今度騒いだら容赦なくたたき出して下さい。お願いします。
0113名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/06(日) 17:14:04ID:g92zVmtP
朝に電車で必ず一緒になる、車内アナウンスを真似して大声でわめく男。
しかも駅名と路線名しか理解できないのか、それ以外の文章があーうー状態。
非常にカンにさわるし気持ちが悪い。
ああいうのって周りが我慢しなきゃいけない範囲内なのかな?

新年度、気合いを入れて一本早い電車に乗る事にしたけど
なぜかまたその男がいて悲しくなった。
0114名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/14(月) 01:33:27ID:l5EpLylH
確かに、いきなりからまれたりしたら怖いよな。
0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/25(金) 14:24:11ID:ijYRDYPm
横浜で2歳の子供刺した女
なぜか名前等の詳細が出ない気がする&動機とか不鮮明
もしかしてまた基地害系障害者?
0117名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/25(金) 19:33:41ID:C2LYoCH3
>>116 そうみたい。
犯人は新潟の精神病院帰りに行方が分からなくなってた女の人なんだって。
病気や障害は可哀想だと思うけど、だからといって他人に危害加えてOKな訳がない。
この前の大阪のクッキー男といい、明らかに弱者を狙ってるのに、判断能力がどうのこうのって…
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/25(金) 23:36:41ID:Zb0PX/Z2
【横浜・女児刺傷】 「周りの人につけられ、殺されると思った」「子供にかまれたりしたら嫌なので刺した」…29歳女、動機供述
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180098606/
0119名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/26(土) 09:36:22ID:84IW/Dg8
池沼電車スレとか池沼犯罪対策スレとかなんで消されるのかね?
障害者親団体の不当な圧力としか思えない。
2ちゃんも腐ってきたよなー
0120御館
垢版 |
2007/05/26(土) 10:26:25ID:qCit/yqA
子供狙っといて精神薄弱は通用しないよね?噛み付くって。完璧イカれてるじゃん。二歳で人生台無しにされた子供よりそのキチガイ精神病みの権利を守ろうとする。それが素やロン等の人権ヤクザ
0121達磨学者
垢版 |
2007/05/26(土) 15:19:40ID:lpisHAbx
休日に電車に乗ると、興奮しながらアーアー叫ぶ池沼や、
車両間のドアを開閉しながら歩き回る池沼をよく見るが、
ああいうのは何で一人歩きしてるんだ?

養護学校・池沼施設は普通の企業や学校とは違うんだぞ。
生活能力向上や社会との隔離を目的にするなら、
中途半端に土休日サボってんじゃねぇよ > 糞施設の経営者ども
0122達磨学者
垢版 |
2007/05/26(土) 15:34:16ID:lpisHAbx
それから、池沼とは関係ないが、
優先席の足元にビールの空き缶やおつまみの袋が
落ちていることが多い。元気に酒飲めるなら優先席に座るな。
立って通勤するか、どうしても優先席で座って飲酒したければ
病院で手足を不具にしてもらえや。
0123名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/27(日) 23:04:15ID:6nzU2Xqs
身体障害者で電車好きはだめですかね
0124名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/28(月) 00:43:19ID:4RlSejkT
>>123
いいと思うよ
0125浪速
垢版 |
2007/05/28(月) 01:00:14ID:hzT3eHI/
差別のない社会を作る為に、障害者であろうが刑法に抵触する犯罪行為があった場合は「痴漢騒ぎ」や「騒動」等、はぐらかす表現ではなく「強制わいせつ罪」「迷惑防止条例違反」とハッキリ健常者と同じく裁くべき。
加害者たる障害者の人権より被害者の人権をまず尊重するべき。
今は理不尽な障害者のやりたい放題。
0126名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/28(月) 01:20:08ID:CHKWhinG
電車の中で見た池沼
うぁ〜と雄叫びをあげながらハゲた中年親父の隣に座った途端ハゲ親父の頭に手をのせてツルッ ツルッと言いながら頭を撫で始めたおじさん顔を真っ赤にしながら寝たふりしてた おじさん助けられなくてゴメン・・・。
0127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/28(月) 01:28:48ID:FWlcvSa9
>>125
ご心配なく.知的障害者は微罪でもビシバシ摘発されてますよ.刑務所入所者のおよそ
半数は知的障害者ですから.あなたの意見は単なる思い込みですね

0128浪速
垢版 |
2007/05/28(月) 01:37:46ID:hzT3eHI/
そうですか…
自分の行っていた学校では鈍器で人を殴って頭を割ったり、レイプまがいな事をしたりと不良以上に特殊部隊の生徒が暴れてましたが、「悪気はないのよ。この子は可哀相な子なのよ。だから健常者として許すのが当然でしょ。」
と、学校、池沼親がこぞって事件の隠蔽工作と健常者に対しての洗脳を行っていたので、池沼が逮捕どころか交番に連れて行かれた事もありません。
0129浪速
垢版 |
2007/05/28(月) 01:41:43ID:hzT3eHI/
ちなみに問題の特殊部隊の暴れん棒(今年30)は、先日自宅付近のローソンでジャージを膨らませ、成人誌を勃ち読みしながらハァハァ言っていました。
15年経っても何も変わってなかった。
0130名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/28(月) 02:18:20ID:FWlcvSa9
>>128
お立場に同情します.おそらくあなたの通っていた学校は特別支援教育の重点校で,
非障害児の生徒もいわゆる問題児の多い困難校だったのでしょう.まともな大学への
進学など考えられない環境の中で,あなたのような生徒が一番被害にあっていたので
はないでしょうか.進学校では知的障害児自体を眼にすることはありませんからね.
0131浪速
垢版 |
2007/05/28(月) 02:56:07ID:hzT3eHI/
問題校ではなく私たちが一期生の新設校でした。
 
新興住宅街が出来、それで出来た学校です。
 
3学年で特殊部隊はあわせて5人程だったと思います。
0132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/28(月) 20:23:11ID:fgp8ijeS
やっぱり、電車の窓をべろべろ舐めてたのを忘れられない…満員の時とか嫌でも当たったりするトコなのに…
0133名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/30(水) 08:49:51ID:lvcNEl0/
今中央線に池沼が乗ってきた。
「ウケケケケ…」とか笑ってて、マジキモい。死んで欲しい。
0134名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/13(水) 17:10:14ID:WWqfF0eE
さっき突然「アメ食べます?」って目の前にハイチュウ出されて立ちふさがられた…
「いえ結構です」って車両移動して逃げてきたけど、悪いことしちゃったかな…
あ、京王線乗車中です。池沼ではなく精神障害系っぽい女の人でしたが。
0136名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/14(木) 19:15:55ID:pEGRnYbU
一度口に入れて舐め回してから渡してるかもしれないしなw
キチガイに常識は通用しない。
0137名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/15(金) 01:27:42ID:aQ7tqYu2
今日護国寺駅周辺を歩いていたら盲学校の子供たちとたくさんすれちがった。
それぞれに親か介護人人のような人がついており、二列になって歩いていた。
そこは三人ぐらい並んでいっぱいになるぐらいの広さの道だったので、俺は道の端に寄って歩いた。
すると突然その中の一人が杖を大きく振ったためにそれにつまずいて俺は転んだ。

その間、付き添いの奴らは何も言わずに俺を見ていた。
子供も何事もなかったかのように行ってしまった。

身体障害者の子供相手に声を荒げるのもどうかと思い、その場はやりすごしてしまったが、
今になってめちゃめちゃムカついてきた。

この怒りをどーすりゃいいの??
0138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/15(金) 01:44:19ID:nEE2zA0W
>>137
盲人の振った白杖につまずいてこける足腰の方が心配。もしかして軽度の下半身麻痺の
ある方ですか?
0140名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/15(金) 03:07:02ID:rc9fRhYu
そうやって被害者を責める非道なゴロつき障害者w

不意打ちされれば軽かろうがこける、そして視覚障害の障害児にはきっとその自覚は薄い。

それをふまえれば、安易に否定するのはどうなんだろうな。

普通は付き添いなら代わりに謝るけどな、親だと、逆に被害者を責めるだろうな「なんで見えるのに避けないの!」って

そういう非常識親、けっこう多い死ね。
0141名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/15(金) 03:11:19ID:q6LglJ7G
同感〜

私も白杖を当てられて、こけそうになったことあるしね。
0142137
垢版 |
2007/06/15(金) 07:32:15ID:aQ7tqYu2
朝見たら微妙にスレ違いだったがレストンクス

大きく振ったではわかりにくかったかもしれんが、あれはもう振り回したに近かったな。
突然上から杖の先が降ってきて、うおっと面食らったら下に落ちたその杖につまづいたんだよ。
あれが目に当たったら失明必須だ…。

無駄かもしれんが、盲学校に抗議電話してみる。
子供とかがあれやられたらコケるだけじゃすまなそうだし、んじゃなきゃ盲人全てを恨んでしまう。
0143名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/06/15(金) 08:44:02ID:/Totxm0t
さっき聖蹟桜ヶ丘駅で、点字ブロックにそって盲目の若い男性が歩いてました。
ブロックの上だからなのか、杖は使っていませんでした。
そうしたらちょうど点字ブロックの上を渡っていたおばあさんに激突。
他の人の通り道と完全に隔離されてるわけじゃないんだから、いくらブロック上でも注意してほしいです…
でもラッシュの時間帯だから、杖を使うと上のレスのような被害者が出てしまうんでしょうか、難しいですね。
0145名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/06/15(金) 09:55:16ID:q6LglJ7G
ていうか、ラッシュ時を歩くの自体私なら極力避けるけどね。
0147名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/06/16(土) 06:44:35ID:o0BgneQ/
俺はエイプ50で作業所へ行っているぜ。原付免許と普通免許あり。ちゃんとメットをかぶって安全な速度を守って通っています。
距離が香月線全線と同じ距離なので、中間〜新手〜岩崎〜香月のつもりで走っている。
作業所の近くになると脳内で「次は終点の香月、終点の香月です。」と車内放送してしまう。
0150名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/07/04(水) 16:48:48ID:1nVqlZ/O
現在電車の中。
どこかの池沼施設か何かの団体がいるんだが、
ビリーズブートキャンプの話題で盛り上がって元気に掛け声かけてるよ…
職員もリュックで座席占有したり、離れた座席同士で大声で話しててやかましい…
池沼の乗車マナーより先に職員の一般常識が問題なのか。
0151名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/09/14(金) 08:38:30ID:p0o955Bm
143の場合は、ばあさんが悪い。点字ブロックの上に荷物を置いたり、そこで盲目の人とぶつかったりしちゃ加害者だ。
0152名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/09/14(金) 10:09:55ID:btdzVm20
>>137
護国寺の盲学校の卒業生です。

状況を聞いていると明らかにその子が杖をいたずらに
振り回したようですね。
そしてたぶんその子は貴方が転んだことに気づいていない。
周りの付き添いが誤るべきところですね。
そしてその子にきちんと注意すべき。

同じ視覚障害者としてとても恥ずかしい。
僕が謝ってもなにもならないけど、申し訳ないです。
盲学校へ抗議の電話を入れてください。
もしよかったら、電話したときの様子など教えてもらえますか?
0153名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/09/14(金) 10:12:58ID:btdzVm20
>>143
杖を使っていないというのが一番の問題ですね。
それがたとえ点字ブロックの上だろうと、自分の家の近所だろうと。

おばあさんは怪我などされなかったのでしょうか。
0154名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/09/16(日) 21:40:12ID:4DHNtPiW
点字ブロックの上では盲者は他人に対しての注意義務を怠っていい。 という訳がない。
そのような事故の危険を回避出来る能力が無いのなら白状を使うべきだ。
老人もまた歩道上での弱者だからね。

>>151の様に相手を安易に悪者にできる身勝手さには、独特の偽善臭がして反吐が出る。
0155名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/10/11(木) 06:37:09ID:IXJpScdx
だからといって健常者専用車を導入するわけにもいくまい。
0156名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/10/11(木) 15:38:16ID:U2fy2CIP
自分も>>137と似たような経験がある。
人の多い時間帯で、人混みの中でいきなり杖を振られ、つまずかなかったが、杖が脛に当たってあまりの痛さに涙が出たが、めくら側から一切謝罪なし。
あと、これは鉄道じゃないけど、自転車に乗ってたら、前にめくらとその付き添いがいたので、隅に寄り減速(私自身かなり目が悪いので、怖くてスピードは出せないが)
ベルを鳴らすと変に威嚇してしまうと思い、普通に横を通り過ぎようとしたら、付き添いに因縁つけられた。
こっちは細心の注意を払ってるのに。
見えないから危ないのはわかるが、健常者も利用する道をめくらの私物みたいに振る舞わないでほしい。
身体障害者の中でも被害者意識と特権意識はめくらが特に酷い。
めくらの被害妄想と、安易にそれに同調する偽善者には反吐が出る
0157名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/10/12(金) 00:59:50ID:/CsRwYku
白杖持ちの視覚障害者です

>>156さん
>人の多い時間帯で、人混みの中でいきなり杖を振られ、つまずかなかったが、杖が脛に当たってあまりの痛さに涙が出たが、めくら側から一切謝罪なし。
その視覚障害者はアナタの脛に杖がぶつかったことに気づいていないのではないでしょうか。
それと、これは上から目線での質問ではなく素朴な疑問なのですが、
人ごみの中で視覚障害者をよけて歩くというのは、健常者にとってはむずかしいことなのでしょうか。
僕は最近白杖を持ち始めたのですが、都心を歩いているとあちこちから人がつっこんできます。
少し視力があるのでわかるのですが、どうもその人たちは
僕が杖を持っていることに気づいていないみたいなんです。

最初のころは「見えてんだからよけろや」みたいにいらいらしていたのですが、
どうも木津いないんじゃないかと思うようになったもので。。。

どうですか?
0158ダルマ
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2007/10/12(金) 01:19:31ID:QFyxsIqL
電車通勤通学のメクラの人に質問でつが、見えないのを利用して痴漢とかしてるのでつか?
あと、メクラ棒を落としちゃった事ってありまつか?
0159名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/10/12(金) 01:34:47ID:XFo4d8Uw
>>158
こいつ、地球上の誰より生きる価値ないな
0160ダルマ
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2007/10/12(金) 01:48:00ID:QFyxsIqL
メクラの振りして痴漢は可能か知りたかっただけなのだ。
で、やった事あるの?
0161名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/10/12(金) 02:21:36ID:B9hquAvm
カタワになってしまったが、通勤電車(満員)はストレスやぞ。。
ダルマさんがアッー!の人だったらたのしいやろうけど。

アッー!


ですが、私もカタワなのでノンケに理解されるよう明るくがんばります。
・・社会制度には本気で救われてます。 それだけは忘れずにいかないと。。
0162ダルマ
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2007/10/14(日) 02:48:53ID:if+Gmhrf
メクラ棒を、悪戯っ子に盗られた経験者はいませんか?
あと、盲導犬に裏切られた人はいませんか?
何も知らない俺様に教えてください。
0163名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/10/14(日) 17:06:24ID:GgGsOSmT
杖をチャリンコに踏まれたことは何度もある
曲がったり折れたりしてひどい目にあった
踏んだやつは知らん顔してどっか行っちゃうし
0164名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/10/16(火) 10:44:32ID:u8cbB7J7
>>163
私は障害者を十分に理解していますから、気をつけて車を運転していますよ。
だが、たまに自転車を巻き込みそうになったことも・・・同乗者はもちろん
「ギンコ、今のは非常にあぶなかったよ。左折するときは巻き込みがないかを確認しなきゃダメでしょう」と
注意していました。
0165名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/10/20(土) 12:18:05ID:2n9BK5PA
バスに乗ってた時の話だが、やたら後ろを向いて俺の顔を見てくる人がいた。
で、小学生の女の子が近くにきたら、獲物を狙うような目でその子の足を眺めてんの。
こういうのってやっぱ警戒しといても差別にはならないよね?
0166名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/11/03(土) 21:39:56ID:LSV3lAfk
鉄道会社のものだが、車いすの奴ってなんであんなに態度でかいの?
一人で電車に乗ることさえできないなら家から出てくるんじゃねえよ。
電車に運んでやったら、礼くらい言えるようにプログラミングしとけよ。出来損ないロボットが。
あと満員電車に無理やり乗りたいなんていうな。ほかの乗客のこと考えると申し訳なくて申し訳なくて。
あと池沼ども。お前ら駅員に絡んでくるのやめろ。俺らはお前らみたいなゴミと関わりたくない。見えない見えないアーウーってしたいの。
あとついでに、ゴミ漁ってる屑。こいつらも関わりたくもないのに、ゴミ漁るための道具がゴミ箱に落ちたから取り出してくれだの、
注意してもどっか行かないくせに都合のいい時だけ話しかけてくるんじゃねえよ。一見普通の服装でも新聞漁ってる爺いてびびったわ。
障害者池沼ホームレスお前ら全員同類社会の底辺。公共の場にノコノコと出てくるんじゃねえ。さっさと自分ちで死ね(公園・線路禁止)
0167名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/11/03(土) 21:47:19ID:OjaENNuk
お仕事のストレスをこんなとこで発散しないでね。ただの駕篭かき屋が。
0168名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/11/03(土) 21:54:57ID:KswlB5wN
>>166
脳内鉄道会社社員ってたのしいそうですね、おもしろいですか?
0169ダルマ
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2007/11/04(日) 01:29:34ID:hu26COOu
メクラ棒に落書きされた奴はいませんか?
あと、ツンボに質問なのでつが、他人が何を言ってるか気になる事はありませんか?
もしかしたら、『あ、ツンボ発見』や『片端!あ、聞こえねーか』などと言われてるかもしれないでしょ?
0170名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/11/13(火) 18:26:01ID:ePVX4/fP
障害者基本法が国民の総意で作られたので
みなさん従いましょう。
障害者は神様です。
0171名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/12/06(木) 21:13:23ID:5deNePKQ
身体障害物は粗大ゴミBY全日本ガードシステム厚生労働省警備隊一同
0172名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/04/05(土) 08:30:40ID:nlcBc7Em
保守
0175名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/30(水) 22:57:04ID:ptxDi4lg
最近では、痴漢や盗撮やのぞきといった性犯罪で逮捕される池沼もいるようです。
0176気動車男
垢版 |
2008/05/24(土) 23:11:42ID:HeE/mMdA
いわゆるポンコツって奴
0177名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/07/14(月) 10:34:23ID:Pi2w5g+k
沼地は列車にくくりつけて引きずったほうがいいかもしれん

0178名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/07/14(月) 18:00:06ID:DzJtjE/X
池沼をバス・電車に乗せるなら飼い主はちゃんと池沼を調教しろ!別に池沼を殺してもかまわないからな。
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/08/04(月) 01:12:03ID:yBAArQhx
毎日、聾学校に通う学生と電車で一緒になるが、手話するなら声いらねーのに
なんでキモい声出しやがるんだ?
聾学校はその辺教えてねーのか
永遠に夏休みであって欲しいわ
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/08/11(月) 10:28:28ID:favUQBfI
そうだよな。?
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/09/14(日) 00:36:21ID:esa3OE2H
>>177
ぐっどあいでぃあ!
0183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/11/02(日) 09:54:48ID:R29ggthD
下記の者は、福祉にかこつけてハラスメントを繰り返していた偽善教授です。
訴えられるや依願退職して海外へ高飛びした下種教授です。
だいぶ年が経ちましたが今もこの地球上のどこかを逃げ回っています。どこかで遭遇しないかご注意下さい。

また、この偽善下種教授の一部ゼミ生は、この偽善下種教授を庇う言動をしておりましたので要注意です。
関西学院大学総合政策学部出身者については履歴書等を調査し、ニノミヤゼミ出身者ではないかを調べる必要があります。
ニノミヤゼミ出身者は排除しなければなりません。




【関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授が女子学生にセクシャルハラスメント】

関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授 アキイエ・ヘンリー ニノミヤ Akiie Henry Ninomiya
(専門:障害者福祉)が女子学生2人(いずれも卒業)を研究調査旅行に誘い、
自分と同じ部屋に宿泊させるセクハラ行為を行っていたことが28日までに分かり、
「誠に遺憾だ。心から謝罪したい」と学長は平謝り。

関西学院大学によると、2女子学生のうち1人は同教授から平成8年に国内の研究調査旅行に、
もう1人は平成10年に海外の同旅行に、それぞれ2人きりで行こうと誘われた。
2人とも滞在先で同教授に「同室に予約されてしまった」などと言われ、教授と同じ部屋に泊まらされたという。

関西学院大学は女子学生側から昨年11月に届け出を受け、学内規定に基づき調査委員会を設置し、
教授、学生双方から事情を聴取。女子学生側は「教授と学生の関係で断れなかった」と話したといい、
同大は教授が地位を利用したハラスメントと認定した。

ただ、当の教授は2月29日付で依願退職、帰国しており、処分はできないという。

なお当時、ニノミヤはヌケヌケと国際協力機構JICA にて JICA Chief Advisor をしていたことが確認されている。
http://www.pattayamail.com/319/news.htm#hd9 の中の http://www.pattayamail.com/319/n9.jpg の右端の汚らしいモミアゲの人物)
また、ヌケヌケと神戸聖隷福祉事業団の理事や、障害者インターナショナルアジア太平洋地区アドバイザーをしていたこともある。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1996/00212/contents/014.htm
0184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/12/29(月) 13:07:07ID:u4ZhsaZW
池沼は年末年始ぐらい家でおとなしくしてればいい。
お餅をいっぱい食べてればなおさらいい。
0187名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/02/06(金) 21:57:35ID:9lVThuLi
>>185
池沼が50%だなぁ
あまり最近池沼は見かけないしねぇ

0188名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/06/03(水) 03:04:28ID:zIjqOI91
送迎ボランティアしているけど、
バスの中ではみんな知らん振りしているけど
知的の子を連れてバスから降りると
他の乗客は乗り出して窓から子供のことを
露骨に見てるんだよね。

なんか、どっちが障害者なのかって思うよ。
0190名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/06/08(月) 08:29:15ID:XSqhRKHV
普通に大学に行ったけど。
でも、養護学校の教師ってかなり変わり者で終わってる奴が多いよねw
とても尊敬できる教師なんていなかったよ。
0191クスクス ◆av4uFmpDYc
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2010/02/18(木) 18:43:55ID:3Y7IH+X0
>>1
僕が養護学校時代の時に話によれば、バス内だが別の養護学校の男学生が女性に対して性的嫌がらせをしたみたいだ。
僕の見解では知的障害を持つ男は理性を司る前頭葉が未発達ではないかと思料する(※注1)。
知的障害を持とうが人の人権を傷付ける行為は断じて許されないものだ。
僕から言わせれば健常者と障害者の権利は同じですから当然義務も同じにして頂きたいものです。
(※注1)知的障害全体がそうであるとは限らない。
0192クスクス ◆av4uFmpDYc
垢版 |
2010/02/18(木) 19:07:49ID:3Y7IH+X0
>>125
浪速様、正論で御座います。
例え障害者であっても健常者と同じ権利を持っている訳ですから当然同じ刑罰を受けて欲しいです。

>>127
ソースは?

>>170
だったら健常者が障害者に人権を侵害されても同じ事が言えますか?
0193名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/06(水) 21:29:36ID:oiUBja8j
愛知県立の春日井高等養護の就職指導、
高等養護の教員だからと思い上がっている
他の養護教員を見下す態度
養護教員のエリートと思い上がっている。
頭にきた。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/09/18(日) 23:08:30.83ID:WQuOAWrd
原田江里 旧姓 佐藤○里 しね 
0195名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/09/18(日) 23:10:03.84ID:WQuOAWrd
原田江里 旧姓 佐藤○里 しね テメーの旦那、浮気してるぞ
0196名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/10/02(日) 14:22:54.55ID:xriBVETb
「養護学校はイヤだ、普通学級に通いたい」  河村市長に支援求める 人工呼吸器の6歳女児
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aichi/news/20110930-OYT8T00028.htm
http://ameblo.jp/kyochan-blg/entry-10967744078.html?frm_src=thumb_module
http://ameblo.jp/kyochan-blg/image-11033609679-11516285072.html
筋肉が徐々に衰えていく脊髄性筋萎縮症(せきずいせいきんいしゅくしょう)で人工呼吸器を使用している
瑞穂区の林京香(きょうか)ちゃん(6)と、父智宏さん(36)、母有香(ゆか)さん(36)が29日、
名古屋市役所を訪れ、 河村たかし市長に地域の普通学級に通うための支援を求めた。
京香ちゃんらは約1か月前、河村市長に「看護師を配置するなどし、みんなと一緒にいたいという
願いをどうか実現して下さい」との手紙を届けている。
市役所を訪れた京香ちゃんは、自分で動かすことができる目と指の先を動かして思いをアピール。
智宏さんは、「将来、地域で人に支えられて暮らすには、小さい頃から同世代の地域の子とかかわる経験が役立つ。
親は心配で付き添いたい気持ちがあるが、自分一人では生きていけない壁があるからこそ、
親と一心同体でいてはいけないと考えている」と支援を求めた。
 これに対し、河村市長は、「普通学級に行けるようになんとか頑張ります」と応じた。
 京香ちゃん家族は、近くの堀田小学校(瑞穂区新開町)と普通学級に通えるように交渉中。
市教委指導室によると、これまで市内の小学校で人工呼吸器を使用する児童の進学実績はないという
同指導室は「今後も学校、家族と話し合っていきたい」としている。(2011年9月30日 読売新聞)
ご両親のブログ
http://ameblo.jp/kyochan-blg/
ご両親の鍼灸院
http://www.w-hayashi.com/staff.html

・人工呼吸器
・経管栄養
・点滴
・寝たきり、
・眼球と指がかすかに動くだけ
・発語なし(意思の疎通不能)

これは普通学級に入れる以前に特別支援学級や養護学校ですら無理では?
0197名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/28(土) 12:53:02.04ID:kVPCHMrg
>>196
特別支援学校のなかには病院内学級持ってるところもあるから
そういうクラスに入学って形になるのかな〜普通ならだけど

あと、そういう子供たちは感染症とかかかると命にかかわるから
普通の親なら普通学級にとか考えないと思うけどな
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/04/30(月) 19:32:11.17ID:4kkowcVR
age
0200名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/24(水) 20:43:01.92ID:bIx41+l6
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em
0202名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/04/15(水) 17:29:14.02ID:oxg332C9
税金を食い潰す障害者が似非弱者を演じているのを見ると虫酸が走る!
不良品を生産した親は責任を取れ!
害児を見たらマジで気分悪くなるわ!
ヘイトスピーチする団体が在ればマジで参加したいわ!
世の中のゴミが!親子共々殺処分する法律改正を求む!
カタワ!マジで消えてくれ!
カタワを産んだら家族共々焼却処分!
0203名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/07(日) 16:40:07.83ID:mbNJYOAM
名無しさん@介護・福祉板:2015/05/28(木) 19:36:35.47 ID:W6qxB5kV
夕方にフジでしてた障害者支援施設での虐待を告発した映像が胸糞悪すぎて怒りがあふれてくるわ
https://youtu.be/Di2ZH2BINSM
0204タクシードライバー
垢版 |
2015/06/07(日) 18:35:52.43ID:M34185EU
障害者チケットでワンメーターだとまじむかつく。
俺たち業界ではワンメーターの客を「ごみ」と呼んでいる。
ワンメーターばかりの日は「今日は清掃車だった」と仲間内ではいっている。
新幹線が止まって熱海から東京まで走った時は最高だったなあwwww
0205名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/09(火) 15:52:44.57ID:HOjMnEQ/
おまえらタクシー運転手よりゴミ清掃車のほうが働いてるよw
0206名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/15(月) 01:41:52.36ID:Y1QHzQL8
一部のやくざなタクシードライバーのために
まじめにやっているものは悔しい思いをしています
0207名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/16(火) 16:54:08.25ID:U1sXb/wV
タクシーでゲロしたことあるのでなんにもいえません
0208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/27(土) 21:32:03.50ID:DccTlCZi
恋愛スレの佐村河内小保片端はサナダムシみたいな顔してる
こいつが今日も電車の中でエア彼女を口説いていたよw
エア彼女って空気で膨らますやつだよww
気持ち悪いよなw  
0209名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/23(木) 23:02:22.53ID:xtlzdy4Y
221 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 11:31:50.03 ID:dafGqSuP
http://imgur.com/zixKatv.jpg

ある程度は予想してたけど、ここまで露骨なビジネスが既にあるんだね
0210名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/25(土) 14:33:26.74ID:/aQbgGZi
IKENUMA SE○
0212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/23(水) 20:37:40.76ID:9IOTTxGn
東京都知事への意見はここへ↓
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm
電話03-5321-1111(代表)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

「舛添知事は、韓国人学校より保育所をつくれ!」
都庁に300件、苦情の電話が鳴り続けているようで。。。
なお、いま新宿区に確認したところ新事実が発覚しました! 平成27年6月の
新宿区議会定例会で、新宿区長が当該都有地の継続使用を打診したところ、
都から「要望は受け入れられない」と断られたと答弁しているのです。
この「旧都立市ヶ谷商業高校跡地」付近は、新宿区内で待機児童が
最も多い地域とのこと。区としては、保育所などでの使用を考えたが
東京都に断られたのです!その土地を韓国に貸与するという。
これはひどい。 完全に優先順位を付け間違えています。
みんなで声をあげていくしかないですね。この問題の拡散をお願いします。
http://agora-web.jp/archives/2018207.html

まさか「特別支援学校」の計画を無理やり変更し、
知的障害をもつ子どもの環境整備を遅らせてまで、
「韓国人学校」の設置を優先する判断をした、なんてことはないですよね。
http://blogos.com/article/168197/
0213ギンコ ◆BonGinkoCc
垢版 |
2016/04/30(土) 04:46:08.84ID:i4WpdE3U
ギンコ
「どけ!私が運転する!」

式波・アスカ・ラングレー
「ちょっと、よしなさいよ!
ギンコさん、危ないでしょ!?」

ギンコ
「生駒の下手くそな運転の方がよっぽど危ない!」
0215名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/07/15(金) 09:17:53.00ID:X7MJa+sg
抗鬱剤でラリって暴行事件するも家族が金で和解
ほっとくと健常者にまた暴力 入退院と事件の繰り返し

【横浜】 奥野陽介 精神病棟へ緊急拘束
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1468337008/
0216名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/17(日) 18:54:52.15ID:J14TDJ2f
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