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ウイルテック [無断転載禁止]★2

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0120名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/07(水) 13:02:42.59ID:o2ziatbM0
>>118
そうやな教育者が悪い。
白帽は可哀想。

でも、お前ら白帽はネットでどんなに書こうが
実際現場では一生俺らの奴隷だーー。笑
面と向かって言えない奴隷。笑
そりゃ必死になるよ奴隷さん。笑
だって使えないんだもん奴隷。笑
0121名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/07(水) 16:11:45.93ID:UAiNfKfI0
『工作員』の煽りがウザいので、これで消えるが…

生き残る為には、設備の消耗品交換・修理以外は『完全自動化』は避けられない。
工程過程・製品運搬・検査も『完全自動化』され、全て専用のソフトにて運営・管理されるでしょう。
ウエハのサイズ変更もあるかも…

自動化後の量産業務(現場)で必要とされる人材は、
@  製造工程の企画立案・運用ソフトの作成・運用維持管理(品質管理・進捗管理・設備管理も含む)
A  設備管理作業(定期メンテナンス・修理)
大きな分類だとこの2種でしょう。
@は能力により人材数が変動するが、多少の人員数と交代勤務要員が必要かな…
Aに付いてはそこの規模だと各エリアに1勤務でリーダー格を含め4名もいれば十分かな…

では、信じるか信じないかは貴方しだい…さいなら
0122名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/07(水) 17:58:07.87ID:OPSm5cph0
>>121
だから情報に踊らされすぎ
もっと自分で考えたほうがいいよ

自分ちゃんと職場見て考えて仕事してますか?
大丈夫か?こいつ
ほんでお前あんまりやったこともないのに単語ならべんなよ。
ネット見て抜粋してきたのかな
ここで結果残してから言えよ。無理やけど。

こうゆう知ったかがいるからあかんねん。
完全自動化は避けられない!!は??だから何?
だからずっと今の話してますねん。

工作員?お前じゃ白帽。
信じるか信じないかは貴方しだい?信じるかお前みたいなやつ。
実際お前見たらだれも信じないしどうせ誰ってなる。
ほんで面と向かって言えないやつやろ。
ほんで絶対お前ハゲてるやろ。
0123名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/07(水) 18:03:29.30ID:OPSm5cph0
>>121
こいつ絶対ハゲてる。
完全自動化?いやハゲてるやん。
自動化の前にハゲてるやん。
0124名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/08(木) 17:48:40.42ID:alz7Rfuf0
>>122
>>123
やめましょ。そういうの。
同じ会社なんだから!!てか、あなた本当に青帽なんですか?
誰かわかりませんが自分のエリアの青帽ならぞっとします。
実は白帽とか・・・そして実は自分の方こそハゲてたりして・・・

でも、いいように情報交換しましょう。
人を貶すよりいい情報や面白情報交換お願いします。
0125名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/09(金) 04:29:28.97ID:IEOcAIzP0
兵庫県のウィルテックは、どんな感じですか?
0126名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/11(日) 12:56:18.57ID:x+Gqie+40
住之江工場の中で選ぶなら誰が

一番可愛い女の子?

一番優秀な方は?
0127名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/11(日) 23:24:41.08ID:i8oIy0fX0
>>115
分析力あるなーすごいなー!
まさにその通り


兵庫のウイルはーACブーレーキだったはず
他の会社から行った方が給料いいはず。
ウイルは給料低いと思う。食事無料なのはメリットやけどね
0128名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/12(月) 16:06:15.64ID:VXTel3nd0
>>127
何が分析力あるなーじゃクソ。
実行しなかったら意味ないんじゃクソ。
くたばれ。
てか、お前>>115と同一自分ちゃうか。
ハゲ。
0129名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/12(月) 16:15:59.32ID:VXTel3nd0
>>127
てか>>115のこいつ多分一番理解していない。
自分がその立場になれば一番できないやつです。
こうゆうやつよくいるは白帽で・・・じゃ自分
青帽やればって言ったらやらへん。
だって無理やから。
お前ら大丈夫か?もっと現場見て考えた方がいいよ。
口だけで何もせえへんやつ・出来へんやつ嫌いやわー。
0130名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/14(水) 21:16:23.19ID:6QnJ7qog0
お盆休みは満喫してるかな?ウィルテックマシーンは、元気かな?
0131名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/14(水) 21:27:57.48ID:bT6TL3RV0
お盆なんてないやろ。
ここは奴隷のように働かされている。
お盆の時ぐらい休んでもええやろ。可哀想に。
そんなにいるのかなー。
0132名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/15(木) 06:22:10.32ID:jK/2NnAc0
>>128
同一じゃないよ。1班のラス外観にいた。くそ暇すぎて時給や時間もごまかしてるなーて思ってウイルテック ブラックやなーて思って辞めたけどな。
0133名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/16(金) 15:28:34.72ID:TXSg6kbd0
名古屋地裁で偽装請負認定。今年、この会社は完全に消えます!
0134名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/17(土) 17:02:35.69ID:Jkrc3rF/0
>>133
お前が完全に消えろ
0135名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/17(土) 17:05:02.59ID:Jkrc3rF/0
>>132
ラス外観とか可哀想。
あそこ担当になったら即刻辞めた方がいい。
変なやついるんで。
0136名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/17(土) 18:57:40.74ID:vXY5VuY10
>>134
その歳で再就職は厳しいぞ!何も取り柄ないだろ?
0137名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/17(土) 19:01:35.91ID:Jkrc3rF/0
>>136
再就職する気は無い。
住之江が居心地いいからな。
取り柄ってなんやねん。黙れ
住之江はええで。青帽になったら好きにできるから。
0138名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/17(土) 19:34:22.18ID:vXY5VuY10
関西人はアホばかり!
0139名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/17(土) 19:51:09.58ID:vXY5VuY10
アホじゃななかった、バカじゃん?
0140名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/17(土) 20:28:22.63ID:j5zqOaDs0
>>133
偽装請負を名古屋地裁が認定しても、
会社名を一文字変えてしれ〜っと別会社にするだけだよ。
ウイルテックの「イ」も元々は小文字の「ィ」だっただろ。
0141名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/17(土) 21:19:35.00ID:Jkrc3rF/0
>>138
>>139
負け犬が
お前は俺以下の猿だ
0142名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/17(土) 21:21:00.27ID:Jkrc3rF/0
>>140
お前はしれーっとやめるタイプやな
お前は名前変えて人生やり直せ
0143名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/17(土) 21:22:20.62ID:Jkrc3rF/0
>>138
>>139
お前は>>121こいつと同じ工作員ですか?
0144名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/17(土) 21:26:49.74ID:vXY5VuY10
関西人てマジで可哀そう・・・
0145名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/17(土) 22:04:34.01ID:Jkrc3rF/0
>>144
お前はもっと可哀想
関西人とか区分してる時点でお前は終わっている。
一生青帽の下で働け。
0146名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/19(月) 17:43:08.69ID:4H0v6/T+0
>>115
>>121
この人凄いですね。辞めずに残って一緒に仕事したかったです。
なぜ辞めたのだろう?残って出世して改革して欲しかったです。
そしてら自分ら下の者はちょっとでも楽になったのに・・・
優秀な方の下で働きたいです。
>>110
>>116
でも、この人の言い分も分かります。
自動化等はもうちょっと先の話やと思うので・・・
今、この現状をどうにかしてほしいです。
でないと過労で倒れてしいます。

でも、今の事務所の上の方も優秀な方やと思います。
優秀じゃなかったら上に出世出来ないと思うので。
もうちょっとここで頑張ってみます。なんだかんだ言って
いい会社なんで。
0147名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/19(月) 17:48:54.85ID:4H0v6/T+0
あともっと女性と仲良くしたいです。
喋りかけずらかったり・・喋りに行ったりしたら事務所に報告されたり・・大変です。
違うエリアの子と仲良くしたい・・仲良くしたいだけやのに・・
どうしたら・・・・

あともっと飲み会とか開催してほしいです。交流できる場が全然なくて・・・
0148名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/19(月) 21:59:04.17ID:cM5J3btl0
>>147
それは下心見え見えで話しかけなければ大丈夫やで😁
飲み会も定期的にやってるとこはあるので自分から参加してみては?
0149名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/19(月) 22:02:33.46ID:cM5J3btl0
ラス外観にはなぜここに?ってもったいない人がいる仕事出来るのに、ラス外観ではもったいない
0150名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/19(月) 22:04:28.19ID:cM5J3btl0
>>149
外観の女子達からは神と崇められてますよね
0151名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/19(月) 22:06:03.99ID:cM5J3btl0
>>150
青坊以上のレベルの人やのにもったいなすぎる
0152名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/20(火) 00:52:12.11ID:q7E9kIHV0
>>146
分かるわー!!!
今やねん。自動化になる前の解決やねん。
>>121この人の言ってる事も正しい。
でも、>>110今はこの人。
自動化になるからって考えで仕事してたら何も解決にならへんしその前に倒れるし意味分らん。
未来の事考えて行くのは起業家や出世した上の人間。俺たち現場の人間にそんな力
ないし出来ない。今やちょっと先の事考えないと。自動化とか考えるんやったら辞めて
起業してスカイと交渉したりしたらいい。ただ情報や勉強して現場で言ってたりしたら・・・はぁ?
ってなる。

もう一回言うけど>>121この人も合っている。怒らんといてね。
0153名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/20(火) 00:55:45.91ID:q7E9kIHV0
>>150
ラス外観は優秀な方いますよね。
神とはいきませんが・・・
>>151
青帽は青帽で頑張ってはりますよ・・・
青帽は青帽で大変ですよ。
見てて可哀想になる時がある・・・
絶対になりたくないです・・・すいません。

ここ女性の方が優秀です。
0154名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/20(火) 12:59:21.47ID:1PnYjaMo0
神と崇められても年収は所詮300万円台と言う事実。
0155名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/20(火) 13:58:13.22ID:yFeGLxaE0
>>147
それ分かる
毎朝同じ時刻同じ電車拘束時間は長い
ストレスたまるよね。
0157名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/20(火) 19:09:52.44ID:HB5CRo440
ラス外の人の話はリアル。
オートメーション化も長い目で見れば有用な事に気付くはず。特にEとIの成膜は狙った膜厚に対して正しい作業をしてもインゴットやターゲットの変化で見当違いの膜厚や、不良が出る。
その皺寄せがラス外に来ていたのが現実。

オートメーション化が可能で進めれば歩留まりは上がるし、作業員の体調不良などでの作業ミスも減るし、Cのバタバタして余裕が無い状態での確認ミスの人的作業ミス自体は無くなるから。

何よりもエリアリーダー様は仕事してくれ。
何故スカイさんやら保全やらの電話がいつもこっちに来る?電話くらい出て…。
0159名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/20(火) 21:17:19.78ID:D3I3qm2i0
Iのトリミングとラス外観が色んな意味で被る
0160名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/20(火) 22:49:49.68ID:MjW3aa0B0
>>158
ボーナスなんかあるかい!
0161名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/21(水) 02:06:14.69ID:NLQuVmAV0
みんな色々大変。

RASは大変ですね。

ただここの会社の女性と付き合いたいです。どうか宜しくお願いします。

女性陣もっと友好的に宜しくお願いします。嫌がらないで・・・

折角同じ会社になったので・・・フレンドリーに行きましょう。
0162名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/22(木) 01:58:25.67ID:o01IsiqP0
>>161
マジか⁈
少し前ならヤリマンおったのに
0163名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/22(木) 13:14:14.89ID:WIS5Pw8a0
>>160
ボーナスないは終わり
0164名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/22(木) 22:03:21.19ID:mdPeBZ9O0
>>162
そうなんですかー!!
僕は真剣なお付き合いを目指してます。
誰か会社のいい子紹介して下さい。同じ会社に彼女
いたら絶対楽しいですよ。
会社の人たちでバーベキューしたいです。

女の子喋ってくれないはボーナスないは奴隷のように扱われるわ
事務所の人達は冷たいわ大変です。いじめです。
助けてください。

あーーいいことないかなー。
0165名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/22(木) 22:06:04.73ID:mdPeBZ9O0
今どこのエリアが一番いいですか?
エリア移動しようかなーー!!

楽しくて仲良くしてるエリア・班はどこになりますか?
このままやと頭がおかしくなります。
助けてください。
0166名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/22(木) 22:56:11.31ID:KgU9Ub6I0
どこに移動しても、この会社は偽装請負で年内に消え去ります!!!
0167名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/23(金) 12:14:17.15ID:6Ajf5LXq0
>>166
そんなこと言わないでくださいよ。
今一生懸命頑張っているのに・・・
本当にやばいんですか?
0168名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/25(日) 03:26:42.51ID:bQuFBtYA0
最近面白い作業ミスでたか教えて
どこのエリアのどんなミスか
0170名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/25(日) 18:07:37.09ID:ndKNWqt10
>>169
やめたれw
0171名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/25(日) 18:48:56.10ID:D/Hh0Ph40
>>169
ボーナスよりここの女の子と付き合い
0172名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/25(日) 23:07:24.68ID:CvVHMFid0
ここ、釣り求人とか女性専用求人とか出してるよね?

ボーナスの説明も後からだったし。

請負元の某大企業と労基に通報しようかな。
0173名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/26(月) 21:15:56.57ID:wpWFkNn00
ボーナス無いより貰えるだけ有難い。
お小遣いぐらいでも・・・
ただ・・・女の子と喋れないのがつらい・・・
だれか紹介して・・・
0174名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/28(水) 06:01:58.72ID:oKOV/xn80
住之江工場常に募集しているけど・・・
人足りていますか?
0175名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/28(水) 07:20:27.57ID:720eaOfx0
はい。
0176名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/28(水) 13:59:52.08ID:oKOV/xn80
>>175
では、なんで募集しているのですか?
0177名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/28(水) 14:22:35.28ID:rr57uSJO0
>>174
大量募集して大量採用するが大量離職で人手不足。
だから万年募集なんだよ。
その理由は入ればわかるさ。
0178名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/28(水) 20:42:28.82ID:oKOV/xn80
>>177
そうなんですね。
工場内はどんな感じなんですか?
教えてください。
0179名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/29(木) 00:24:02.97ID:rScCmCPf0
>>178
自分は運よく周りに恵まれたということもあってそれなりに続いてるけど、
ここは全般的に人は使い捨てと感じる。
 
そして昇給もボーナス(手取り2万4千円はくれたかも)も退職金も無いから、
一般的な将来設計をするには厳しいと思う。
もし君がまだ若者なら悪いことは言わないから他を探すのがいいよ。
逆に年配者であって他に行くところがないというなら入社も有りかと。
40歳50歳を超えてもホントに食らいついて頑張ってる方々もいるので。
0181名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/29(木) 02:58:38.95ID:A6w8pDkm0
>>180
でも、>>175この人は人手不足じゃないと言っていますが・・
どっちが正しいんですか?
0182名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/29(木) 16:08:06.45ID:qPE+rxAf0
工程によるからだろ
ラス外観は寝てても務まる
忙しいところは休憩もろくに行けない
基本男はキツイ
0185名無しさん@そうだ登録へいこう
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2019/08/29(木) 17:08:42.33ID:uPh5cSqE0
>>184
人手不足の原因は何ですか?
0186名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/29(木) 18:39:56.49ID:6PS7NPHA0
>>180
人手不足かな?
俺がいた時ラス外観暇すぎて寝そうになったよ
0187名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/29(木) 21:09:34.55ID:uPh5cSqE0
この会社に入って損する事はなんですか?
0188名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/29(木) 21:09:55.48ID:uPh5cSqE0
女の子は可愛い子いますか?
0189名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/29(木) 21:53:37.59ID:wMo9MUNA0
>>188
かわいいこいてるよ。たまに叔母さんもいてるおばさんは注意人物
0190名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/30(金) 01:07:25.51ID:n8rZelAe0
>>189
いるんですね。
仲良くできますか?
上の内容見てると仲良く出来なさそうですが?
0192名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/08/31(土) 23:51:26.55ID:YtxfyISz0
住之江工場は1階は稼働してますか?
0193名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/09/01(日) 00:04:38.86ID:+5n7F2We0
減産でほぼ動いてないよ
0195名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/09/01(日) 03:05:07.90ID:+5n7F2We0
>>194
それ自分が求人内容読んでないだけじゃない?
0196名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/09/01(日) 08:37:34.35ID:0lJD3OXL0
>>193
そうなんですね?いつからですか?
ではなぜ募集してるんですか?
もしかした・・・>>194さんが言ってる
釣り求人ですか?
0197名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/09/01(日) 10:13:11.60ID:yqt/secm0
>>196
ここが掲載してる求人に電話で応募→電話面接→実際会って面接したいと言われる
→面接の場で「その求人は充足気味」と言われ違う案件を提案される→一社気になるとこがあり、応募を希望
→連絡なし→こちらから進捗状況聞くと「お値段で折り合いがつかず」とのことで他の案件で探してもらうよう依頼
→シカト→状況聞くも「今探しております」だけ→充足気味の会社の直雇用正社員で奇跡的に内定もらう
→現在働いているが、求人は全ての媒体でストップ だが、ここだけ以前のまま求人掲載して募集している

上層部にチクっても良いが、面倒くさいこと嫌なので一応情報まで。
0200名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/09/01(日) 18:54:13.91ID:jGRYzvTM0
>>197
そんな会社なんですね
給料よさそうですが・・・

この会社辞めほうがいいですか?
0201名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/09/04(水) 23:09:08.90ID:6JEBsvzV0
もっとみんな面白いこと書こうよ。とくに住之江
0202名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/09/05(木) 20:05:14.21ID:JlWe74AZ0
そうだそうだーー
面白い作業ミスとか書こうよ
面白いやついるとか
誰々が不倫・浮気・チョッカイだしてるとかさーー
書こうよ
0203名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/09/05(木) 23:55:33.82ID:dov+aVAQ0
住之江って結構社内恋愛多いよね
0205名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/09/06(金) 07:40:37.69ID:heupjg9W0
ダイキンとかパナソニック辺りだよー
0206名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/09/06(金) 15:59:05.03ID:nbu3tOOh0
ウイルテックの「半導体製造装置 組立」の求人はプルモデル組み立てるみたいな仕事だし、無料で海外行けるし、応募しようと思ってたけど、このスレ見て不安になっちゃった(汗)
0208名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/09/06(金) 22:33:28.58ID:nbu3tOOh0
>>207 さん そうですよねぇ。。(0_0;)
0209名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/09/06(金) 23:48:26.62ID:g2OalE/10
>>208
まぁ何でもやってみないとわかんないよねー。他人に言われて覆るものならそこまでってことよ。
0214名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/09/07(土) 14:17:10.87ID:s6WtzK/P0
>>213
しかもその売上高の6割が住之江。
0215名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/09/08(日) 06:30:19.08ID:0Kcvd6kE0
住之江工場はいい場所ですしお勧めです
12時間労働ですが2時間に1回は休憩がありその1回の休憩は大体40〜1時間ぐらい取れます。
エリアによってですが1時間くれる所もあります。休憩は4時間はありますね。
実質労働は体感上は7時間ぐらいです。給料も手取りで22〜24は貰えるでしょう。
仕事も4日もあれば覚えられますし。
さらに現在減産中ならばさらに休憩時間が増える可能性はありますね。
時々はほぼ休憩所で過ごす事になることもあります。その時は何しに会社きてるのか
分からなくなる時がありますが・・・ここは本当にお勧めです。
0216名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/09/08(日) 06:37:57.81ID:0Kcvd6kE0
みなさんはどの班がおすすめですか?

@1班・・・仲のいいフレンドリーな班で実力者揃い?

A2班・・・変な方が多い班、仕事をそこまでしない?

B3班・・・ぱっとしないが一番お勧めの班である?

こんな感じですかね?間違っていたらすいません。そして訂正願います。
0217名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/09/08(日) 06:48:08.15ID:0Kcvd6kE0
みなさんはどのエリアに行きたい?

Aエリア・・・1班がおススメです。(2班はやめときましょう)

Cエリア・・・全班おススメです。

Eエリア・・・1班か3班ですね。どちらかと言えば3班ですかね。

Gエリア・・・3班がおススメです。(2班はやめときましょう)

Iエリア・・・3班がおススメです。

Jエリア・・・1班がおススメです。(3班はやめときましょう)

こう見ると2班はおススメ出来ないですね。総合的に1か3班のどちらかがいいと思います。

みなさんはどう思いますか?間違っていたらすいません。訂正願います。
0219名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2019/09/08(日) 13:46:48.56ID:qg/F4nHa0
216と217の人すごいね。そんだけ内情知ってるってことは管理者かな?笑
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