【上級国民許すまじ】氷河期代弁団体１【打倒竹中】

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/10(日) 13:22:52.40

とりあえず、スレ立てました

公式サイトやオフは、
ま、ボチボチやっていきましょう

参考スレ

【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に
就職氷河期世代が猛反発「自分たちが採用しなかったくせに」★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512877023/l50

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 04:13:05.25

マストドンで作ってみたらどうかしら

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 08:28:42.91

たしかに掲示板の作りは問題だな
誰でもiphoneや最新スマホ持っている訳ではないから

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 08:46:51.66

まぁでも千里の道も一歩からって言うし
最初の一歩の叩き台ができたのは有意義でないの。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 08:59:39.27

そうだね。

とりあえず少子化サイトに>>791張っておくわ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 09:00:48.09

他掲示板への誘導って2chの規約違反にならんの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 09:01:56.40

>>801
えーーー
マルチポストは止めようよ
荒らしと一緒じゃん
氷河期のイメージわるくなるし

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 09:03:08.05

>>799
なるほど
ガラケーの氷河期世代もいますね
ガラケーでも使えて、会員登録制が出来る掲示板サービスに移行させる必要があるのか

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 09:31:58.37

2CH内スレだったら割と色々やっているんじゃないかな
連投やマルチはいけないけど、周知はさせないといけないし

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 09:34:33.80

氷河期世代で割りを食ってる人がいるとしたら、
シングルマザーとか喪女や嫌儲とかですかね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 09:38:18.53

最低限のルールとして、
　・リンクは1スレに1度だけ
　・スレ内の議論や話題に参加する
こんな感じを考えているけど

【あたり】【514円】 · 2018/01/02(火) 11:49:28.68

未だガラケーの俺が来ましたよっと
画面端が潰れてきたから機種変しないとそろそろヤバいw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 12:21:56.51

したらばの仕様は今どんな感じ？

まだ会員制設定にもできるなら低速回線でも読み書きしやすいと思うが…

　　　　---
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/1779143.html
誰でも簡単にスレッドを作れてスレッド一覧も表示できる会員制掲示板が作成可能な板について

回答者： s_hukami回答日時：2005/11/15 20:40

1です。無料のレンタル掲示板については以下のようなものがありました。

[したらば掲示板]
http://jbbs.livedoor.com/

ハンドルパスワード（投稿者名にパスワードを設定する機能）
トリップ（偽者防止機能）
ディスカッションモード（ハンドルパスワードを持っている場合のみ、投稿が可能になるモード）←これを利用して会員制掲示板にできる

[Private-bbs]
http://www.ad-office.ne.jp/private-bbs/
パスワードによる入室・書き込み制限
アクセスカウンタ付
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 12:52:20.62

急いで変える必要も無いと思うけどね
とりあえずここもあるし

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 14:29:59.34

>>809

パスワードはどう配布するの？
ここが玉石混交なぶん、会員登録くらいの敷居はあった方が良いかな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 16:35:22.00

かもめ党の鼎梯仁（かなえはしひと）
↑この馬鹿が紛れ込む可能性はあるぞ

かなり頭も学もヤバイ奴だ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 16:49:40.85

会員登録は必要だと思う
パスワードだけなら流されたら終わり

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 17:14:18.23

なぜ、そんなに2ch外の掲示板に誘導したがるのか？
その掲示板の政治的中立性はちゃんと確保されてるの？
特定の政党に不利な書き込みは削除されない？

ぶっちゃけ
共産党の党員が必死になって、囲い込もうとしてるようにしか見えないんだけどww

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 17:20:53.10

政党の
支持や応援を示唆するような書き込みは解除でさよなら

でいいでしょ
政治と経済の話しで政党が出るのは仕方がないだろうが

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 17:35:06.13

>>815
それをどう判断するかは微妙じゃね？
運営者の恣意的な判断に任せるの？

掲示板作った人はそこんとこどう考えて作ったのか説明してほしい

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 17:42:11.81

世代間格差解消のための政治活動←わかる
氷河期世代の金銭的利益←わからない

利益活動？政治活動？金銭的な利益を国社会求めるけど政治活動ではない？スタンスがよくわからない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 17:42:55.51

>>814

どの政党の話題も禁止になってるよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 18:03:42.44

>>816
究極的に言えば、信頼出来ないなら自分で作れだけ
沢山サイトが出来れば自然と公平な所が生き残る

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 18:06:23.39

サイト管理者ではないが
金銭に限る理由は、それが生活に直結して、なおかつ明確に定義しやすいからかな
理想の社会や思想なんてのは人の数だけ理想があるけど、テーマ毎の損得論なら損する側と得する側を二元論で定義出来る

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 18:08:56.22

加えて言えば、少子高齢化などは明確に金銭的な問題なのに、既存政党は発電設備だの憲法だの隣国だので氷河期の生活を話題にさえしなかった
そういった、氷河期の生活に等しく価値が無い活動と線引きする理由がある。
金銭以外なら他にいくらでも活動がある。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 18:09:25.26

確かに

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 18:16:13.06

2ch以外の場所が必要なのは、対内的な議論と対外的な議論を分けるのが一つ
活動を是とした上で方法論を考えるのと、活動の是非其の物が議題に入る場では当然運用が異なり、2chでは無条件で後者になる。
あとは情報の保全性。例えばこのスレもあと150レスぐらいで埋もれてしまう。
仕様其の物が学術用途には耐えられない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 18:16:47.72

あともう一つ
誰がなんと言おうと氷河期貧困非正規は人災
18～22歳の若僧が出来る最大限の努力等は到底通用しない壁を政府と労組と企業が作ったからな

人災だと未だに認めない政府と企業に怒りを覚えるわ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 18:21:01.82

認めれば補償が付きまとうからな。
この社会のルールは被害者がクレームを出して加害者側が対応するという物
非を認めさせるにも氷河期其の物が、声を形にしないとテーブルに乗らない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 18:32:08.14

そういう訳で、既存政党との関わりは無いよ

俺らから見れば、共産や盾もどきが絶叫している9条や原発なんかも「等しく価値が無い」活動だから

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 18:52:56.34

>>806
まったく違うと思います

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 18:57:50.34

>>808
なかーま
現場仕事にはガラケーに限る

>>821
そう。氷河期の生活に全く寄り添ってない。
それは左翼だとか愛国右翼の連中も同じ。
愛国右翼の糞どもはこう叫ぶだろう。
「まず国がなければお前たちも行きていけないぞ」

トリクルダウンと同じ論法。
俺達は死なばもろともでいかなければいけない。
先ず第一に票l書きを救え。氷河期ファースト。
そんなことをしていては国が滅ぶ？　じゃあ滅べ。
これで行かなきゃいつまでも騙される。クソ安倍自民と若年層ネトウヨのような連中にな。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 19:09:20.12

//burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/2009-08-19-2
日本国民として、最低限知っておくべき正統の政治哲学。

③平等主義──自由抑圧の擬似宗教

　(A)　自由と平等の二律背反　

　平等は、｢法の前の平等｣を例外として、自由と両立することはできない。｢法の前の平等｣のみは自由を擁護し自由と両立するが、それ以外のすべての平等は人間の自由にとって常に危険なものである。

　平等とは、社会の個人個人を（相互の上下的な従属関係を潰して）水平的にそれぞれ独立させるものである。それはこの個人個人が相互に孤立し、原子化（＝原子とはギリシャ哲学で、これ以上不可分と考えられた事物を構成する微笑存在。
アトム。ここでは、国家（社会）を構成する最小単位である個人に単一化）することになる。つまり、平等社会では個人個人を結合させている紐帯が溶解し個人個人はバラバラとなる。

　人間は水平的に原子化（単位化）されることを本能において欲しない。つまり、誰とも触れ合うことなく孤独な人間がバラバラに世の中を彷徨う人生など好まないだろう。
誰だって、（伝統やしきたりによる上下的な関係などが多少あっても）家族・友人・同業の仲間などとの繋がりの中で幸せに暮らしたいと思うはずである。

　この人間の孤独の気持ち（弱さ）を逆手にとって、この孤立した各個人を国家がその権力の強制によって社会学的に再集合させることが正当化する。例えば、
「プロレタリアート（貧困みよる孤独や弱みを持つ）」という各個人を国家権力により集合させ新型の国家創造の試み（実験）である。それは、人間をロボットや羊の群れと同一視しての社会学的再集合化、つまり全体主義体制への第一の過程である。

　このように、平等至上主義は、いつでも全体主義体制に転換しうるものであり、平等主義と全体主義とはコインの裏表である。
また、平等化とは、｢人間は生まれながらにして平等である｣ではなく「人間は生まれながらにして不平等である」ことを最も痛切かつ最も狂信的に認識することから、
国家権力の統制によってこの不平等を平等化しようとする働きである。
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 19:12:48.74

　
・・・だから、平等化は必ず国家権力の強大化を要求し、ここにおいても必然的に全体主義に至る道が開かれる。

　　　　　――――
【国会】国家公務員改正給与法などが可決成立　国家公務員の月給とボーナス引き上げは4年連続
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512714666/

【政府】公務員の定年、３３年度に６５歳　３年ごと１歳延長 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514568851/
　　　　―――

　例えば累進課税など所得の再配分（所得の平等化）とは、より高い所得をうる才能をもつ｢少数｣のその努力と幸運に対して、公権力によって「逆・不平等」の強制を強いるものである。これが、平等の全体主義に至る第二の過程でもある。
この累進課税のケースは、上記の｢少数｣に対する自由の侵害であるように、平等化は自由への侵害なくして、決して達成できない。ベルジャーエフの次の指摘は真理である。

　ベルジャーエフ曰く、「自由と平等の間にあるものは、和解できない敵対的矛盾である。・・・・自由は何よりも不平等に対する権利である（＝不平等を認める権利である）。
平等は何よりも自由（不平等）に対する侵害であり、自由の制限である。・・・・平等は自由を貪り食ってしまう。」

　なお、平等主義者のスローガン、「人間は生まれながらにして平等である」という詭弁は彼らの累進課税と相続税の肯定の主張に見るように、平等主義者こそが
「人間は生まれながらにして不平等」を心底から確信しているのであるから、平等主義者というものがいかに虚偽の宣伝・煽動・詭弁をなす偽善者であるかを余すところなく証明している。

　まさしくハイエクの指摘するとおり、「もしすべての人の資質と傾向が完全に等しい（＝生まれながらに平等）のであるとすれば、何らかの社会組織をつくる（＝上下関係や不平等が必ず生じる）ために、
われわれは人々を別様に（＝差別的に・不平等に）取り扱わねばならない」のである。

　裏を返せば、「われわれは、不平等であるから、不平等を痛感した上で文明社会を構成でき、その中で生存場所を探しうる。」のである。
要するに「法の前の平等（＝自由の容認）と物質的平等（＝自由の制限）とは、異なっているばかりでなく、互いに対立する。
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 19:19:37.05

我々は自己責任論とどう戦うべきか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 19:32:30.41

そんなの今の社会を見れば一発じゃん

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 19:39:01.80

日本の運営に失敗した社会的強者が、あらゆる意味で強者としての地位や資源を剥奪されるのは自己責任

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 19:43:03.91

金銭的な利益補償っても原資がないことには空証文にしかならない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 19:59:08.40

>>819
それってこのスレの趣旨と合致しなくない？
このスレって「氷河期で一致団結しよう」ってスレなんじゃないの？

それを「気に入らなければヨソでやれ」って言うならスレの趣旨に反するあなたの方が出て行くべきだ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 20:15:12.49

氷河期の生活基盤再生が大目標で団結は手段

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 20:16:38.16

その上で、上の派生サイトは手段の一つで、誰でも別に手段を増やすのは反対しない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 20:27:25.83

財源が産み出されないことには
生活基盤の再生とか実現出来ようもない…

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 20:30:06.33

財産税や企業の自由意志剥奪を否定しなければ氷河期が残りの人生を豊かに過ごせる分はある

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 20:32:04.33

>>808
>>828
電話をかけるという一点においてはガラケー最強
おかげで旧式化著しいF901iCとP902iSが未だに手放せないｗ

個人的にはガラケーと7～8インチ級タブレットの組み合わせが最強だと思う

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 20:44:01.13

>>837
分断工作乙

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 20:49:15.21

行動する人間が正義

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 20:52:28.89

団結なくして主張が通る訳がない
試しにあなたがこことは関係なく個人でやってみればいいじゃないか

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 20:57:12.08

論点のすり替えだな
今ある団結手段に批判的な人間は、自分で別の手段を構築すればいいという話で、賛同側はその必要がない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:07:23.74

ガールズちゃんねるのような書き手読み手の対象が絞られるようなサイトの方がメディアに取り上げられる可能性も高くていい気はする
会員制サイトで果たして救済という目的が果たせるのか疑問

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:13:37.23

それならそれで会員サイトと別に公開サイトを用意すればいいだけだな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:22:12.63

サイトの話しばかり
学生のクラブ活動か？
実質的な活動ってのは
生身の人間が集まる
生身の人間が会って話を煮詰めて武器となる資料や時系列を揃えていく
それらをあらゆるメディア社会に拡散し
声を大きくしていくことだ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:24:21.50

もともと関西と関東でオフの計画も別にあるよ
関西オフがどうなったかわからないけど

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:27:48.30

>>846
何でそんなに一定数の人を必死に囲い込もうとしてるの？
わざわざ影に隠れて少数で何かするより
ここでオープンな議論すればいいじゃん

不自然なんだよなあ
絶対に不自然だよ

【大凶】【161円】 · 2018/01/02(火) 21:28:05.03

>>847
んだんだ
ある程度まとまって形になったら逆にメディアを利用したっていいしね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:30:05.49

それは氷河期を叩く一定層がいるからだ
ニユー速なんかボウフラ見たいに湧いてくるだろ？
だから核心的な活動内容を隔離してやろうってのが経緯だ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:31:51.95

自分でサイト運営やオフ会企画など行動した上での話ならわかるが
行動もしないのに批判するだけならテーブルに乗せる価値も無い
話が進まない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:33:01.08

>>851
あんなボウフラでも10匹が100レスすればそれだけでスレが流れて議論が埋もれるからね

【ゾヌ】【149円】 · 2018/01/02(火) 21:34:32.10

なんか微妙に書き間違えたw
逆にこちらから取材させてメディアを利用する手もあるというコトで

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:38:47.00

一番は実働できる仲間集め

二番はサイトや自費で新聞冊子に公に公開できるデータや活動内容

三番は安定して会合や集会を展開出来るような安定感だ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:39:38.81

順調に進めばいずれメディアに取り上げられるだろうけど、その時にガバナンスやシステムがしっかりしてないと簡単に乗っ取られる
会員サイトでその辺りのシステムを作ってからでもいいと個人的には思う

【ぴょん吉】【284円】 · 2018/01/02(火) 21:43:39.74

>>856
もちろん急がないから安全性構築してからでいいよん
急いては事を仕損じるって言葉もあるし

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:47:44.26

結局、氷河期版シールズ作りたいだけなんだろ？
共産党員が！
お前らどんだけ氷河期を食い物にすれば気がすむんだよ！！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:48:36.82

あと、気に入らないなら自分でやればいいというのは、権限やタスクの分散の意味もある

十分に分散させて数人潰せばやりたい放題というシステムにしない事が、活動の保全と関わる人間の安全に繋がる

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:52:45.94

>>858
まあ、今の段階で特定の政党と完全に切り離しておかないと世間の目には「氷河期版シールズでしょ？」って映るわなあ……

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:57:29.17

>>860
逆に言えば、運営に何の権限も無く参加者が自由に活動や決定が出来るシステムを作れば、どの政党であろうが介在の余地ないよね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 21:59:45.41

>>861
「特定の個人が作った会員制サイト」という時点で完全にアウトだけどな
サイト運営で運営者がいくらでも何でもできるじゃん

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:01:48.99

これ以上は平行線で終わりそうだからもういいや
文句があるなら率先して活動しろという事

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:02:41.28

>>863
平行線も何も反論できてないやんww
君ww

【小吉】【323円】 · 2018/01/02(火) 22:04:20.61

特定の政党が（以下略
特定の会社が（以下略
特定のボランティアが（以下略

んー

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:11:41.07

仕事してないニートしかいないのなら平行線になるわな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:16:03.40

氷河期世代のための組織なんてものを作ったらどうなるか？
世間は「第二シールズなんじゃないの？」って言うでしょうね

そしてシールズがどういう扱いだったか？
何か社会に影響与えることができたか？
「共産党の手下乙」で終わりだったじゃねえかよww

それでいいのか？お前ら
時間と労力かけて「共産党の手下乙」の一言で片付けられるんだぞ？

「そうならないためにも、特定の政党との関係は完全に絶つ！議論はオープンな場で行うべきだ！」←これ完全に正論でしょ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:16:53.84

バイトならリーダーもしくは班長
社員なら大小関わらずプロジェクトリーダーやチームに参加して仕事してたら分かるわな
最初に何から初めるのか
最低限必要な道具は何か
可能な労力で何が必要な行動なのかとな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:18:39.72

>>861
そういう意味でも特定層をメインとしたオープンなサイトの方が良いとは思う

正直会員制とか数多の数ある非営利団体の失敗と同様その層だけで固って内輪で終わってしまい何年も同じことぐるぐるやるだけになりそう。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:20:00.37

>>869
なら、ここ2chでやればいいじゃんって話にならね？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:24:05.61

このスレが一日1スレ消費するような大規模スレになればオープンな外部bbsも考えたいけど、今の状態ではそこまでする必要は感じない
もちろん、オープンなbbsを作って維持さる労力を提案者が提供するならいいけどね

【ぽん吉】【514円】 · 2018/01/02(火) 22:26:06.95

個別の11人みたいなものを作れと言いたげな人がいるねー

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:26:57.78

確かに「氷河期版シールズ」のレッテルは怖いわなあ……
氷河期版シールズのレッテル貼られたらその時点でネットでの活動は終わりだぞ

今の時点で共産党だけでも完全に拒否しとく？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:29:59.72

　
>>829-830続き

・・・そしてどちらか一方を達成することはできるが、同時に両方を達成することはできない」のであるから、自由のために、われわれは、｢法の前の平等｣を優先して物質的平等（を図ること）を否定することに絶えず心掛けなければならない。

　物質的不平等は、感情において羨望・不満や同情を招くものだが、この物質的不平等をもって社会的“悪”とみなすことは間違っている。むしろこのような考えこそ、自由主義社会に対する反社会的ドグマである。
貧困は“悪”ではないし、富裕も“悪”ではない。人間としての精神は、物質には無関係である。人格の高貴性は、騎士道・武士道にも見られるように、貧においても富においても、輝くことができるのである。

　●　ルソー／ヘーゲルの「自由の詭弁」

　平等と自由が両立せず、しかも平等化の最終地点（完全平等化）が自由ゼロとなることは、自由主義者も全体主義者（＝共産主義者／社会主義者）も共に認める一つの普遍的な真理である。

このため、全体主義者は“自由”ゼロ＝｢自由｣だと詭弁する、“世紀の詭弁”そのものを世俗神学化することに精力を注いできた。ルソーの『社会契約論』であり、このルソーの忠実な後継者であるヘーゲルの『歴史哲学』もその一つである。
（ヘーゲルのというより、カントもふくめ、ドイツ観念論哲学者の文章は難解であって、何を言っているのか、一見、意味不明であるので、翻訳をつけておいた。）

・・・さて、ルソーについてだが、ルソーは自由を憎悪し自由を呪い、人間の人格的（道徳的）自由の全面破壊を執念をもって追求した大哲人であり狂人であった。ルソーの天才性は、この人間の人格的（道徳的）自由の
全面破壊が平等の神聖視のみで容易に達成できることを発見したことであり、自由と平等の二律背反性に緻密に立脚することで、自由の破壊のための平等の論理をその『社会契約論』において完成させたのである。

政治的平等化を目指したフランス革命が「自由を破壊する暴君」と化したが、それは革命前に予見できなかった革命後の偶然的推移ではなく、ルソーの思惑どおり、ルソーの計算どおりの展開であった。

　一つの政治社会が絶対的な集団目的に向かって走るには、それを達成する手段として全構成員の原子化と平等化とは最も効果的なものとなるが、
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:30:00.49

レッテル貼りなんか防ぎようが無いからどうでもいい
そもそも氷河期の為の再分配を提案した時点でネトウヨは全力でレッテル貼りする

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:30:36.98

ちなみに個別の11人って何？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:31:31.72

>>874
おいしつこいぞ低学歴のかもめ党さん

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:34:15.25

　
・・・この原子化も平等化も各人に対する威嚇（テロルなど）による恐怖の強制なしには実現しない。
かくして、各人の強制からの自由という真正の自由は、ここには全く生息できない。

　自由と平等の乖離は、平等のドグマが民衆の政治参加を制度化するが、この民衆が物質的な平等（端的に言えば、金銭（お金）の平等）には強烈な関心があっても自由にいささかも関心がないことにも起因する。
実際に、自由は、多数者たる民衆の日常生活や彼らの欲望や利益（金儲け）には直接的に結び付かないように思える。
（実際には、自由という盤石な基盤の上に、彼らの欲望や利益が追求できるのであるが、人間が過去の歴史において自由を獲得するのに血の滲むような努力があったことを忘れ去り、自由を当然存在するものと錯覚しているだけなのである。）

　「自由の中にあるものは、民主主義的というよりも、むしろ何か貴族主義的なものである。
これは（その価値を忘却している）人間の多数者よりも、（その価値を理解できる）少数者にとって、遥かに価値あるものであり、何よりも人格、個別性に与えられている価値である」。

　このため、多数者たる民衆が主体となる政治では自由が逼塞し、平等が支配する。このため、以上のような理論的のみならず、現実のデモクラシーにおいて、自由は平等に侵害される危険に絶えず晒される。

　●　｢社会的正義｣──自由侵害の体制内左翼革命

　われわれは、人類の歴史上に平等を宗教的ドグマとする恐怖の政治革命を経験した。??

　1789年のフランス革命と1917年のロシア革命であり、いずれもこの平等のドグマと生者のみの天国を｢この世｣に実現する方法として、私有財産と家族を標的としてその絶滅が図られたのであった。
　財産の不平等は人間の能力やその人生の不平等をもたらすもの、家族も同様で親の教養や見識あるいは信条の不平等はその子供の将来やその思考を決定的に不平等にする、という信条に基づいていた。

　平等のドグマに忠実たらんとすれば、すべての私有財産を廃止しすべての家族を事実上廃止することが完全平等に至る容易な道であることは誰にもわかる。
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:34:19.70

>>875
いや、少なくとも現時点で「共産党完全NG」にしとけば第二シールズの汚名は回避できるだろ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:34:47.16

それとも共産党をNGにできない理由でも？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:38:50.68

>>879が個人的に共産と無関係を宣言するならいいんでね？
全体としては氷河期の金銭的利益以上の縛りは入れる必要が感じられない

特定政党を極度に嫌うと、それに連動して手段や政策も縛られる。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:39:40.42

>>881
そもそも共産党ってベーシックインカムに否定的でしょ
泡沫政党だし無視しておk

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:40:26.44

>>870
ガールズちゃんねるやツイッター上の話題がyahoo!の記事、ニュースアプリの記事に引用掲載されることは実際にあるがここではなかなかない保育園落ちたで話題となった人が羨ましいのかもしれんね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:40:38.01

やってるつもりのお馬鹿ちゃんしかいないのかね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:43:10.25

ベーシックインカムも手段の一つで大目的ではない

アメリカの赤狩り手口だが、共産党を否定することにより社会福祉や再分配も否定する
自民や安倍否定でも同じ。反安倍の為に金融緩和も参戦出来なくなる。
単独で勝てない場合誰を応援するかという場合も、純粋に政策や取引で選べなくなる。

ゆえにあらゆる政党に対して、極端な姿勢は取らない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:45:44.50

>>885
いや、でも共産党はデメリットが大きすぎる
現時点で巨大なデメリットが見えててメリットがほとんどないなら決断しちゃっていいと思うよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:48:21.52

ちなみにここでのやりとりも過去ログとして証拠になるからね
お前らが立ち上げようとしてる「氷河期のための組織」がいかなる性格のものか
「共産党NGにしよう！」って話題に対してお前らがどういう反応したか
その反応を見て一般人がどう思うか考えてレスした方がいい

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:49:36.57

だから個人的に無関係を宣言すればいい

大目標はあくまで氷河期世代の金銭利益で、それ以上を縛る権限は誰にも無い
それ以上の縛りを入れたいなら、自分がそういう集団を主催するしかない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:52:47.84

>>888
個人的に宣言しても意味ないよ
シールズのメンバーの一人が「シールズと共産党は無関係です」って言っても意味なかったろ？
それと同じ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:53:28.37

>>876
ググるとわかるよー
ちなみに話の中にはそう遠くない未来の日本で起きそうなこともあるから見ると面白いかも

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:54:27.58

>>889
逆に俺がここは共産と無関係だと宣言した所で、個人的に宣言した人間が一人増えるだけだよ
俺にはなんの権限も無いから

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:55:34.06

しかも縛る理由はちゃんと示したよね？
「第二シールズ」ってレッテル貼られたら活動自体が完全終了だって
そういう巨大なデメリット提示してるんだからちゃんとメリット提示して反論してほしい
将来交渉の選択肢として～みたいな抽象的な論理じゃ誰も納得しないでしょ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:56:24.16

>>891
だから活動のルールとしての話さ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:57:29.84

共産党NG宣言は必要だな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:57:39.87

政党の話は一切ダメでいいのでは？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:57:53.95

なんか話がつうじないな
ルールを決める権限が無いのにルールに賛同しろと

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/02(火) 22:58:25.57

// burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/iphone/article?name=2010-01-01-2
BURKE_REVIVAL_IN_JAPAN

保守主義の哲学シリーズ‐‐‐「英米保守主義」VS『共産党宣言・共産主義の諸原理』（その３） 2010/01/01 05:34

　正統の哲学・『英米保守主義』による、虚偽・妄説の『共産党宣言・共産主義の諸原理』の理論的破壊宣言（PartⅢ）
　　　　　　　　＝＝＝

・・・このブログの冒頭で私が述べたように、英米保守主義が唯一認める平等とは“法の下の平等”のみである。この原則は「絶対」である。

しかし、英米保守主義は「生命／安全・私有財産・自由／道徳」を“法の下”で擁護する思想であるから、決して「弱者切り捨て主義」ではない。むしろ逆に、「真の社会的弱者」を“法と文明の道徳”によって“手厚く擁護・救済”しようとする“不平等主義”である。

　　　　＝＝＝
ジョージ・ソロス氏　1億ドル（約85億円）をヒューマン・ライツ・ウォッチに寄付 https://www.hrw.org/ja/news/2010/09/07/240530?_e_pi_=7%2CPAGE_ID10%2C1953729156

【国際】慈善事業への寄付額トップはビル・ゲイツ夫妻－米誌 http:// news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069409951/
　　　　　＝＝＝

・・・重要なことは、どのような人間を「真の社会的弱者だ」と判断するかである。

　英米保守主義は、「工場労働者は皆弱者である。」とか、
社会主義のように「年齢が何歳以上の高齢者はすべて、社会的弱者である。」とか「所得水準が何円以下の人が社会的弱者である。」とかのような「平等主義的弱者」を「真の社会的弱者」とは認めない。

　そのような国民を一括りにして、すべて社会的弱者と考えるのは
　