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【総合】日本男子体操を語るスレ58 [無断転載禁止]©2ch.net
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0003ジム名無しストさん
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2017/06/20(火) 20:17:06.64ID:QjIQBjyh
>>1000
東京体育館は見やすくていいけど
ポディウム組むとキツキツで選手は窮屈かもね
東京世界選手権はよくあんな狭いとこで出来たなと思う
あのときは観に来る客の数と体育館の大きさがちょうど良かったとは思うけど
今じゃ客も増えてるからキャパ足りないよな
0004ジム名無しストさん
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2017/06/20(火) 22:02:09.15ID:YIQGRYdw
>>3
あそこで前の東京五輪やったんだよ

2011世界選手権の時より、客は増えているのかな?
0005ジム名無しストさん
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2017/06/21(水) 12:05:06.47ID:QEq3cg56
>>3
確かに狭いよね
東京世界選のとき代々木で練習して移動してきていたんだよね?
狭い分演技見やすくて盛り上がったけど得点表示がいつもと違って戸惑った
東京ドームでも体操できるのかな?
0007ジム名無しストさん
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2017/06/21(水) 12:25:20.34ID:Ha4g4OFr
アメリカンカップは、マディソンスクエアガーデンでやったことが、あったような

2005世界選手権@メルボルンは、ロッドレーバーアリーナだったな

こういうのってうらやましい
0008ジム名無しストさん
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2017/06/21(水) 14:13:52.65ID:LMv/w4V4
じゃあさいたまスタジアムでやるか
関係者が一階席、一般は二階席になります
0010ジム名無しストさん
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2017/06/22(木) 01:40:33.97ID:QpPsLbWP
ずっと規制されてて半年ぶりに書き込めた
ここ見ないと、体操のことも忘れてて、
全日やN杯を見忘れてしまってました

この前NHKで働く友人に会って、NHKの番組雑誌で
体操の特集があるって聞いて見てみたけど
スコアがガッツリ低いけど、
どんなルール改正があったのか教えて下さい
半年ぶりなので過去ログ見るのも一苦労なのです
仕事が忙しく、遊びのネットは一日に30分くらいしか出来ないものですいません
0012ジム名無しストさん
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2017/06/22(木) 09:21:46.67ID:oem5wxUG
遊びのネットw

キチババに失礼よ!
0013ジム名無しストさん
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2017/06/22(木) 10:52:57.42ID:N/lcw/82
高崎の地下駐車場は、二百台とからしい
もしかしたら関係者(出場選手の送迎)専用になるかもしれないので、車使うつもりなら要確認
立体駐車場もあるみたいだけど、こっちはアリーナから離れたところみたいで

現地の飲食事情も気になる
土曜日泊まる予定の人は、駅の東口にリンガーハットもあるらしい
アリーナ周辺で飲食物買えるかな?
駅前で調達すべきかな
0014ジム名無しストさん
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2017/06/23(金) 15:13:47.55ID:SO3GxVGC
協会ブログに日曜日の完売御礼出たね
土曜日の予選の残りチケットがどれくらい捌けるか
0015ジム名無しストさん
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2017/06/23(金) 17:28:31.53ID:2DiCdLvS
五輪のバドミントン会場になる予定の武蔵の森が、今年の十一月末にオープン予定だが
キャパシティ一万らしい(アリーナ増設こみだろうから、代々木第一と同じくらい?)
これが稼働したら、少しは首都圏の会場不足も緩和されるかな
場所がやや不便なんだが
東京体育館も体操関係で代々木の大会を全部振替えられないし
競合する試合やイベントが武蔵の森に回ってくれたら、体操関係も会場抑えやすくなるし
0016ジム名無しストさん
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2017/06/23(金) 17:32:48.03ID:GgGznQlw
もしかしてスケ板から来たか?
確かに次はそれ心配したけど
体操は有明アリーナ優先だよね?
0017ジム名無しストさん
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2017/06/23(金) 18:03:22.35ID:2DiCdLvS
ツイで兼オタさんがつぶやいていたよ
五輪の体操会場なら有明になるはず
体操会場については、五輪後解体予定がしばらく使う話になってるくらいで
五輪の体操会場は振替の話すら出てないから
間に合うのか、とか狭いんじゃないか、とかアクセスは大丈夫か、とか心配はあるけど
豊洲移転遅れて、道路が作れないからね

武蔵の森は、五輪でバドミントンと近代五種のフェンシングが使うから、体操会場にはならないよ、塞がってて無理だから
0018ジム名無しストさん
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2017/06/23(金) 21:26:53.03ID:JUHIXm5/
>>10
一番デカいのは要求グループが5つから4つになった事
後は単純に減点が厳しくなったり、一部のコネクションがなくなったりとか
0019ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/24(土) 00:02:49.43ID:3XsSNuAb
■ブラック企業↓を作り出してるのは学校教育と部活です


風俗ビルに入居する有名企業…「牛丼の松屋」

松屋は意図的に風俗(ピンサロ)ビルに入居してるようです。

ピンサロは女性が30分間に2〜3人の客(男)のペニスをコンドームを使わずにフェラチオをして口の中に精子をそのまま出す所です(法律違反=人権無視)。

1階 松屋 大塚店
2階 ニューパピヨン(ピンクサロン) ←風俗店
東京都豊島区北大塚2丁目11-1
http://i.imgur.com/IuoRlbS.jpg
http://i.imgur.com/UauDhwQ.jpg
http://i.imgur.com/C7FXo6X.jpg
http://i.imgur.com/HUeDwRg.jpg

松屋は過去に下記の場所でもピンクサロン(ピンサロ)が入居してるビルを使用してました(現在は風俗店は退居してます)。

松屋 渋谷センター街店(東京都渋谷区宇田川町26-9 メトロビル)
松屋 松戸店(千葉県松戸市本町1-18 第37東京ビル)
松屋 本八幡南口店(千葉県市川市南八幡4-6-7)

(千葉市川)牛丼の松屋、上階はピンサロ(本八幡)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1246863506/

松屋の不買をよろしく

まともな会社ではない


■ブラック企業↑を作り出してるのは学校教育と部活です
0020ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/24(土) 08:40:50.39ID:TAk2kn+k
気が早いが、今年の全日本団体は、日テレが放映権持っている女子ゴルフのリコーチャンピオンシップと重なっている
もしかしたら、団体の地上波はないかもしれないな
0021ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/24(土) 08:52:56.35ID:TAk2kn+k
まさかとは思うが、今年の団体は男子を土曜日にやったりとか?
ないとはいえないよね
地上波でやってもらうには、多少の融通は効かせるよね
0022ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/24(土) 09:45:14.91ID:cM7kK8u5
なんで日テレしばり?

内村は解説は無理としても、ゲストで出るかな?
0023ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/24(土) 09:50:09.89ID:Ijhyd1DO
フジが体操関係諦めてない感があるからどこか取りそうなんだけどな。
0024ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/24(土) 09:54:18.49ID:ctMjNU/f
フジはなんで世界選手放してしまったんだろう
放送権高くもないだろうし民放では1番体操取り上げてきたのに
0025ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/24(土) 10:04:27.33ID:GQcF0s9b
北京以降に個人総合を春に移して、団体と種目別から分離して、しばらくは団体と種目別はテレビ放送を引き受けてくれる局が見つからなかったんだよ
ロンドンの後に日テレが引き受けたいきさつあるからね

義理というかはあるのでは?

フジは、日曜日の午後三時に競馬やるから、難しいんじゃないかな
0026ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/24(土) 10:34:13.12ID:+5cmTqmQ
世界選手権はテレ朝に移ったからテレ朝でも体操を今までより取り上げてくれるようになったから良かった

>>20
ゴルフもだけど今回から内村は出ないと分かっているから、内村VS白井という煽りができないよね
G+だけになる可能性もあるかも
0027ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/24(土) 11:30:09.66ID:1OeAG7tK
>>26
そこで順大の三人と白井の大学三年四天王をバレーボールのネクスト4みたくぶち上げる

谷川がモントリオールに出られたら、煽りやすいな
0030ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/24(土) 12:58:18.10ID:4Ld59k2s
亀山嫌いじゃないけど、代表には入ってほしくないから、よかった
0032ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/24(土) 14:15:54.40ID:9OKlt7+F
亀山落下よしよし 萱キュンok!
0034ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/24(土) 14:23:37.09ID:iyapOTxz
オーロラビジョンと自販機が設置されていたそうで、めでたい
0036ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/24(土) 15:34:57.22ID:VlyhEB5f
>>35
実況絶対禁止板ですよー
スレスト理由になるのでツイでやってください
0037ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/24(土) 16:55:02.59ID:+5cmTqmQ
谷川君跳馬でしりもちをついたみたいだね
吊り輪で肩を痛めて無ければいいけど
0038ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/24(土) 17:23:48.48ID:5Gjl1hyH
もう試合終わった?
まとめると亀山、谷川が予選落ち 小倉決勝新出か
0039ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/24(土) 17:29:34.41ID:LfxW3P4p
谷川ギリ決勝!!
0040ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/24(土) 17:50:05.65ID:ctMjNU/f
谷川はまさかの予選落ち?とひんやりしたけど8位で良かった
斎藤もプロテ切れてやり直し認められて良かったけど今年からの新ルールなの?
加藤地味に数種目予選通過していたね
神本と田中どっちが平行棒勝つか楽しみ
0042ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/24(土) 19:25:37.40ID:fUAadxR5
スレチなのわかってるけど適当なスレがないのでここで質問させてください
自分は生まれつき膝が硬い?くて膝を伸ばしても伸びきらずシルエットが悪くなってしまう事に悩んでます
膝を柔らかくする柔軟があれば教えてください
0045ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:35:39.78ID:B3SkyfMy
亀山、残念だったね…
ただスポニチの記者の人のツイでは

あん馬の亀山耕平は終盤に落下して13.600点で決勝に進めず。
23日の練習でいいやり方を見つけたが、「試そうと思ったら良く
なかった」と話した。「いいと思った方をやって邪道にいって
しまった。今までやってきたことを信じられなかった」。
決勝の結果次第で代表候補入りの可能性はある

>決勝の結果次第で代表候補入りの可能性はある

この最後のコメントの意味は何だろう…
予選落ちしても、可能性あるということ?
決勝進出者がみんな落下した場合? 謎なコメント…
0048ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 04:06:23.90ID:DjYcjCuK
亀山さっさと引退しろや
0049ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 06:43:11.84ID:sgAQ5kDH
宮地に期待。
代表選考云々関係なく、持ってる最高難度の構成をノーミスで見てみたい。
0051ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 08:36:09.54ID:yfhhaDoJ
あるんでないかい
0052ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 09:05:21.86ID:CbcOEUu3
五輪や世界選手権でしか見ないにわか体操ファンです

今日の種目別決勝で世界選手権の代表選手が出揃うんですよね?
内村と白井は決定で、あとの枠は何人なんでしょうか?

東京五輪では団体の人数が1人減ると聞いたのですが、今回の世界選手権もそうなんですか?

あと、種目別決勝で注目の選手がいたら教えてください!
質問ばかりですみませんm(_ _)m
0053ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 09:21:24.18ID:+UgqIQkj
リザルト速報に
「男子決勝に関しては映像権利の関係で17:00頃の更新となります。」
こんなコメントが入っていた
体操はスボナビとかないし、これ速報を知るにはよかったのに
映像って言っても関東限定でしょう?
0054ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 09:36:57.41ID:kTJD37Qi
関東の知り合いに電話しろよ
0056ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 12:21:02.98ID:pvbPfJvH
>>52
今年の世界選手権は団体が無くて個人戦だけなので、種目別枠であと4人選ばれます

ここ何年かは種目別が終わった時点で決定だったのですがメダルを狙える選手を選出する必要があり、今年は代表候補という形で数人を選んで合宿、試技会をして最終的に4人を決定するみたいです
0057ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 12:23:24.05ID:9u+8hjmm
>>50
種目別決勝で優勝したら、代表候補だけど、本業が学校の体育の先生らしいんだけど
強化合宿に参加できるのかな、もし鉄棒優勝したなら、世界の舞台に立てないのは、もったいない
0058ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 13:28:28.53ID:CbcOEUu3
>>56
ありがとうございます!
そんなに選ばれるんですね。
団体が無いってことは個人総合と種目別でメダルを取れる選手を揃える感じですね
0059ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 13:49:49.90ID:pvbPfJvH
>>58
そうですね。団体戦があると団体で高得点を取れる組み合わせも考慮する必要がありますが、個人戦だけなので最悪1種目しか出来なくてもその1種目でメダルが取れれば良いのです

一発勝負の国内種目別で優勝したからと言って、その選手が世界でメダルを取れる選手とは限らないので代表候補として数人選ぶみたいですね
0060ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 13:53:22.67ID:pSR/UCVa
また、サバイバル合宿8月頃にやるんだろ。その絡みで萱はユニバ代表から外れたとか。
0062ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 14:20:51.72ID:a8cGNfZt
萱くん、最下位。
持ち点あるから代表候補には選ばれるのかな?
0063ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 14:27:07.39ID:pSR/UCVa
昨日のポリンの頼朝くんケース?

まあここでアスリートの魂の呪い発動してよかったのかも
0065ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 15:00:18.52ID:a8cGNfZt
ここで決めれば初代表or代表候補って思いがミスになってしまうのか・・
平常心で戦えるってすごい事って改めて思う。
0066ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 15:05:53.53ID:oovfcn+Z
パパリューキンは、どこから情報得ているんだろ?
協会は、リザルト速報出してないし、ましてライブビューイングもないのに
0067ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 15:08:44.08ID:pvbPfJvH
神本君も吊り輪でしりもちか
本当に一発勝負で結果を出すって難しいね
0068ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 15:45:01.46ID:77bIcy1M
日テレでやってるけど 田舎の人たちは見れないのか
0069ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 15:49:28.12ID:XRQss97+
日テレオンデマンドで後から見れますか?ライブはやってなさそう。。。
0073ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:15:52.54ID:a8cGNfZt
>>72
鉄棒も楽しみですね。
0074ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:35:34.60ID:Igy4Hf3N
>>73
内村の点数が凄すぎてこれから演技する4人が超えられるかな?
田中はN杯3位だから補欠だったけど代表になれば4位の谷川が補欠?
谷川と千葉は今回決まらなくても惜しい存在だ
0076ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:46:35.40ID:EDgpcfJb
谷川と千葉はユニバがあるから、そこで種目別優勝したなら、話は変わってくるはず

日本独自の世界ランク作るのが、ユニバ終了後だから、ユニバの採点も参考になるとのこと
0077ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:47:50.91ID:a8cGNfZt
今日発表ですか?代表候補?
0078ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 17:00:38.49ID:Igy4Hf3N
候補8人発表になりました
ここから4人になるのは厳しい
杉野,武田,佐藤,田中,谷川,亀山,安里,宮地
0080ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 17:03:04.95ID:77bIcy1M
おおお 宮地入ったのか
0081ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 17:03:36.55ID:nvE2UXcP
谷川はどうして候補入りしたんでしょうか?
跳馬の優勝者は佐藤で、最高得点は安里では?
0082ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 17:04:59.21ID:77bIcy1M
>>81
床じゃないの
0084ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 17:07:27.54ID:nvE2UXcP
>>82
内村と白井は除いて考えるんですね
ありがとうございます
0085ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 17:09:52.77ID:a8cGNfZt
あん馬 杉野・亀山
つり輪 武田
平行棒 田中
鉄棒 宮地
跳馬 佐藤・安里
床 谷川

こういう感じ?
0086ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 17:18:46.73ID:qDv6gqgN
協会は、宮地先生の勤務先の学校に話を通しておかないと、では
合宿参加で休み取ることもあるかもしれないし

夏休みでも、学校の先生って、なんだかんだ仕事あるから
0087ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 17:26:45.73ID:Igy4Hf3N
>>85
そうだね、谷川は跳馬も狙っているだろうけど
メンタル強くて怪我しない選手が残るのかな
萱と神本はどうして去年の悔しさいかせなかったんだろう
0090ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 17:37:40.23ID:LFHGlMFZ
杉野選手の棚からぼたもち感
0091ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 17:50:19.42ID:fY8ApU3k
鞍馬にエントリーできるのは、後一人だけだから、杉野選手と亀さんの比較になるね
得点力が問われるでしょ
0094ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 18:01:37.11ID:tEG1erYc
1 サニブラウン ハキーム 20.32
2 藤光 謙司 20.47
3 飯塚 翔太 20.55
4 原 翔太 20.77
5 諏訪 達郎 20.83
6 山下 潤 20.87
7 田中 佑典 20.90
8 高瀬 慧 20.99

体操も陸上も中途半端だな田中は
0096ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 18:06:47.35ID:RIXPgyaY
>>94
陸上の実況板で「え 体操選手の?」ってレスがいっぱいあって
けっこう田中も有名になったなーと思ったよ
普通にスルーされるかと思ったから意外だった
0097ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 18:13:45.85ID:IHidz5ld
杉野選手の棚からぼたもち感
0098ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 18:21:40.05ID:Wd2qU3M0
内村鉄棒の大会レポの「会場大爆発」に笑ったw
0099ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 18:23:45.54ID:Wd2qU3M0
続く齊藤で「これまた場内大爆発!!」
テロか
0100ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 18:29:49.94ID:ksnNRrRx
よくわからんが種目別4人までなのか
エントリーは各種目1人ずつ?
だと、床と鉄棒は白井内村じゃないのか?
0102ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 18:32:42.94ID:fY8ApU3k
亀さんは、N杯で鞍馬のトップスコア出しているからじゃないかな
0104ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 18:42:34.30ID:a8cGNfZt
>>92
つり輪がいないよ。
0105ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 19:06:32.94ID:Igy4Hf3N
田中,谷川,武田,亀山予想
床と跳馬谷川,鞍馬亀山、吊り輪武田,平鉄田中
0106ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 19:11:53.89ID:dhjb8IGJ
まぁ田中は個人補欠もあるから選ばれるだろう
実質あと3枠
亀山はさっさと引退すべき
0107ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 19:12:25.01ID:1Do0reV1
内村のスウェットというか股引きみたいなユニフォームはあれでいいの?
加藤は柏原崇に似てる
白井君は面構えがキリッと引き締まっててカリスマあるね
0109ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 19:36:03.09ID:pvbPfJvH
>>100
各種目3人ずつ演技できるから内村+白井+種目別選出の一人が演技できるんだよ
0112ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 21:26:19.08ID:vmO7RZyU
>>108
今日の男子決勝は、テレビ放送あるから、放送終わるまで、ライブリザルト出なかったはずなんだよね
なのに、ほぼリアルタイムで結果知ってるみたいで、まさか現地にいるわけでもないだろうに
0113ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/25(日) 23:48:56.21ID:pvbPfJvH
>>112
ツイで「観客席に色々な国の外国人選手を多く見かけた」っていうのがあった
その中の誰かから情報を得たのかな?
0114ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/26(月) 00:33:51.31ID:G/5Yob6z
やっぱり男子体操は鉄棒が華なんだね
ここ最近では考えられないほど床が空気
0118ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/26(月) 08:54:33.50ID:cZ/e/sbn
あと4枠、田中はほぼ確定だろうな
私の予想は田中・亀山・谷川・宮地かな
つり輪でメダルは難しいと思うんだ
宮地は新技があるし成功したらメダルを狙える可能性もあるかなと
ただ海外の鉄棒で新技を成功させられるのか、という問題もあるけど
Eがどう評価されるか分からないし、新技に名前をつけるだけだったらW杯に出場すれば良いわけだけど、どーなるかな
0119ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/26(月) 09:02:16.27ID:+cQuKoV1
宮地の勤務してる高校に息子が通ってる知り合いがいるが、既にお祭り騒ぎのようで、派遣には問題なさそうだな。
0121ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/26(月) 09:51:12.00ID:846OFzui
つり輪はメダル狙うの難しいか
武田は可能性低そうだな
金メダル限定なら狙えそうなのは床、あん馬、跳馬、鉄棒?
平行棒はどうだろう
0122ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/26(月) 10:21:16.78ID:QPpYOi6n
>>121
床は狙えるだろうね
鉄棒は内村が残れば狙えるね
田中も今まで種目別メダル無しだから有終の美ではないけど兄超えるメダル採って欲しい
鞍馬は18歳の杉野の方が怖いものしらずでいけるかも
0124ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/26(月) 12:09:35.98ID:M1u2dnSb
>>118
内村や田中も、まだ今年に入って国際大会の洗礼受けてないから
一度、国際大会で試しておくことは、できないかな
例えば同じ種目枠争う杉野&亀さんを国際大会で競わせるとか
谷川は、ユニバで色々試せるけど
>>119
埼玉県職員の市民ランナー川内選手や中年の星・山本先生的な感じになるのか
非常勤みたいだけど、逆に時間の融通はつけられるのかな
どうなるかわからないが、国際大会で名前つけられるといいね「ミヤヂ」
0125ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/26(月) 12:15:39.20ID:M1u2dnSb
そういえば、昨夜のHERO’sで宮地選手は、番組特製カレーもらっていたが
カトパンが言うには微妙な味なんだとか
0126ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/26(月) 14:50:22.24ID:XJdjQ776
宮地の成長は凄いね。というか結果出す下地はあったのかな

>>124
>内村や田中も、まだ今年に入って国際大会の洗礼受けてないから

洗礼受けてない?というか内村は何年もの間、国内開催大会のみで
(東京W杯含む)毎年世界選に行って優勝してるから
田中もベテランだから国内での調整で大丈夫だと思う
0127ジム名無しストさん
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2017/06/26(月) 14:54:11.18ID:QPpYOi6n
>>124
>126に同意
国際大会もうないし、経験豊富な二人だから大丈夫だよ
下手に疲れたり怪我されると困るし
0129ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/26(月) 16:22:31.13ID:yE6fFDKI
団体あれば、リオ方式でやるんじゃない?
AA上位二名に貢献度三名うち一人はAA五位以内
みたいな
0130ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/26(月) 17:59:23.18ID:Euh1sj67
テレビのテロップでは宮地じゃなくて長野だったけど誤表記?
0134ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/27(火) 01:41:14.96ID:JqjzjoL4
そりゃ出れたらやるのでは
やらないとメダルも無理だろうし名前もつかないからわざわざ宮地を選んだ意味が無くなる
団体が無いから失敗しても他の選手に迷惑がかからないし

しかし派手な鉄棒とは真逆な容姿をしているね
華がな、ゴホゴホ・・・
0135ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/27(火) 15:31:47.05ID:62L9xhLK
宮地ツイ垢の表記変えたね
前の表記じゃ、気づいて貰えないからね
0137ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/27(火) 21:44:45.55ID:wDepwxJI
>>136
体操・男子 鉄棒の種目別決勝の結果

1位 15.766点 ファビアン・ハンブッヘン(ドイツ)
2位 15.500点 ダネル・レイバ(アメリカ)
3位 15.466点 ナイル・ウィルソン(イギリス)
4位 15.400点 サミュエル・ミクラク(アメリカ)
5位 15.208点 フランシスコ・バヘット・ジュニオール(ブラジル)
6位 15.033点 マンリケ・ラルデュエト(キューバ)
7位 14.033点 ユプケ・ゾンダーランド(オランダ)
8位 13.366点 オレグ・ベルニャエフ(ウクライナ)

ここからマイナス1くらいじゃないかな
ちなみにメガネッシュのDスコア7.300、Eスコア8.466

自分が良かったと思うのはエゲレスのウィルソンだな
捌きが丁寧でキレイだった。技も持ってたしな。
0138ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/27(火) 21:53:25.09ID:HoOZDe8t
ウイルソン、そろそろ復帰しますと今朝ツイッターで呟いていたよ。
0139ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/28(水) 01:03:49.90ID:TmtG+GZB
内村に残されてるのはウチムラと名の付いた技を開発するだけ
0142ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/28(水) 12:20:35.16ID:7paajT+G
谷川選手は床で代表候補に選ばれたから試技会では床のみしかチャレンジする事は出来ないのかな
会見を見ていて床しかチャンスが無い印象を受けたのだけれど仮に合宿中に跳馬で高難度の技を出来るようになっても、試技会にも参加できず跳馬からは佐藤と安里のどちらからしか選出されない?

それなら床のみで代表に選ばれるのはかなり難しくなるような
谷川選手には経験をつむためにも代表に入って欲しいんだけどな
内村が体力面を考慮して床で難度を上げないなら可能性はあると思うけど、どうなんだろう
0143ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/28(水) 12:28:22.57ID:NqEFlmS6
>>140
動画みたけど、難しい技だね。
実際、挑戦したことあるの?
0145ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/28(水) 12:44:53.32ID:0hCoVpFi
>>142
出来ると思うよ
本番は4人で6種目しないといけないし
田中だって鉄棒のチャンスあるだろうし佐藤の床もありなのでは?
0146ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/28(水) 12:58:45.33ID:X/KGjtkE
床は個人総合2人がファイナリストの可能性があるのがつらい所
鉄棒は田中が出ると宮地はないって事になるからな
8人の候補の内誰が勝ち残るか
ってかどうやって決めるの?
0147ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/28(水) 13:04:41.05ID:ODr5fDe8
>>143
内村はフジマキよりフジマキ2(伸身ゲイロード1回ひねり)の方が可能性アリとか言ってた
内村ならたぶん遊びでどっちもやってそう
0148ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/28(水) 13:08:28.50ID:7paajT+G
>>145
いやそれは4人の中に選ばれてからの話で、6種目あるのだから4人で分けて6種目全てを演技すると思うよ

私が言っているのは代表に選ばれる試技会の話だよ
谷川選手が選ばれる為に跳馬も選考対象になるのなら跳馬でも佐藤と安里に勝てるように頑張るだろうけど、床だけなら白井と内村に勝たないといけないでしょ?

多分メダルの事を考えるなら、鞍馬・跳馬・平行棒からは一人づつ選ばれる
あと一枠しか無いから、谷川が床しか選考対象にならないのなら、谷川・武田・宮地との戦いになるなと思って
0149ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/28(水) 13:11:27.86ID:7iEQ9MHr
今年のユニバまでの国際大会を見て、目安のスコアを設定するみたい
で、試技会やそれまでの公式試合で各候補選手が出したスコアが
日本独自の世界ランクの何位くらいに相当するか、探るんじゃないかな

実際にユニバに出る谷川は、床と跳馬で金取ったら、評価上がりそうな気がする
0150ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/28(水) 13:16:02.98ID:sXXvgCPR
メダル狙いにいくなら亀山は外せないのかな。
宮地もいいね。

谷川は跳馬でメダル無理?
ブラニクから半ひねり練習してたって噂あるけど。
0151ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/28(水) 13:18:47.25ID:7iEQ9MHr
>>148
メダルの可能性は、平行棒と鉄棒の比較だけど、田中の平行棒は、宮地の鉄棒に比べて、そんなに高いと言えるのかな?
0152ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/28(水) 13:22:53.87ID:7paajT+G
>>149
代表候補に選ばれたからには、全ての種目が対象になれば良いんだけどね
谷川なら床と跳馬が対象と言うように
床でも3人目が保険としていないよりはいた方がいいし

ただ記者会見をみた限りでは、「跳馬で狙っていたのに床で選ばれた、床はこれ以上点を上げるのは難しい、Dスコアを上げれる様には頑張るけど・・・」的な事を言っていたから、あくまでも対象は床のみなのかなと思って

床しか対象にならないならユニバで跳馬金メダルを取っても関係ないよね
その辺はどうなのかなと不安になったんだ
0153ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/28(水) 13:29:01.70ID:7paajT+G
>>151
だから宮地も選ばれる可能性は高いと思っているよ
だから谷川が床だけ対象だと厳しいと言ったわけです

普通に今の時点だと鞍馬(亀山)、跳馬、平行棒(田中)、宮地の可能性が高いと思っているから

だから谷川も跳馬でも対象になれば良いな、と思ったんです
実際どうなんだろう
0154ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/28(水) 13:46:51.39ID:7paajT+G
>>144
ゴメン、見落としてたw
跳馬にも補欠とかあるんだ
でもそれってあくまでも上二人が怪我をした時では無くて候補に成り得るのかな
跳馬で候補になった二人に遠慮して会見では跳馬の事を言わなかっただけかもしれないし、期待して待っておきます
0155ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/28(水) 13:48:27.68ID:m6Wo3iRZ
>>153
日本独自の世界ランク作成する際、ユニバのスコアも参考になるらしいから
もし、谷川がユニバでそれまで安里が出したスコアより、上回るスコアで優勝したりしたら
谷川が有利になるんじゃないかな
跳馬の世界ランクのハードルを上げることになるからね
0156ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/28(水) 14:47:56.32ID:0hCoVpFi
>>148
試技会でもOKだと勝手に思ったんだけど
ユニバで世界ランクあげれば有利だしそのとき調子の良い選手が選ばれるんだと勝手に思っていた
種目縛りあるのかな?
0157ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/28(水) 15:27:50.67ID:FYwlcrP7
だから、そのへんがどう選ばれるのかなって思って
でもはっきりわかる人いないみたいだね
0158ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/28(水) 19:41:12.80ID:NqEFlmS6
メダルが取れる確実な選手選ぶのか?新戦力で試すのか?
亀山のあん馬は決勝8人残れる点数なの?
宮地も決まればI難度認定だしね。
0159ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/28(水) 19:52:06.48ID:0hCoVpFi
種目ごとの補欠はいないよ
強化合宿を経て世界ランキングの高い選手からってほとんどの選手がランキング入ってないし、わからない
0160ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/28(水) 20:24:50.46ID:TAGxx2aD
>>159
世界ランクと言っても、日本独自の仮の世界ランクを作成するってことらしい
今年に入ってからの各種国際大会の点の出方を元に、メダル獲得ラインが何点くらいか想定するんじゃないかな
ヨロ選やアジア選手権、ユニバ、W杯シリーズのスコア調べて見ようかな
0161ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/29(木) 00:10:59.01ID:X5AHwngz
宮地の伸身プレット世界戦までに他の選手にやられないだろうか
難しい技だから可能性は低いだろうけど無いとは言い切れん
どっかの国際大会に派遣出来んもんだろうか
やっぱ日本人の技名が付くと嬉しいし
0162ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/29(木) 02:37:46.46ID:EzYxjaCj
床で選ばれた谷川は跳馬もいける
跳馬で選ばれた佐藤は床もいける
平行棒で選ばれた田中は鉄棒もいける

でもそれ考慮しちゃうと1種目のみの亀山や宮地は最初から不利で、
いつもの団体要員みたいな選考になっちゃうからな
0163ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/29(木) 04:52:51.42ID:wrt57iv/
身も蓋もなく、各選手の誰がメダルに近いか、探ると思う
二種目できても、メダルには厳しい選手より、一種目でもよりメダルに近い選手を選ぶんじゃないかな
0166ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/29(木) 18:51:59.86ID:9OrpJB7A
>>163
それは勿論そうだと思うよ
団体が無いんだから5種目そこそこ出来る選手より、1種目しか出来なくてもメダルを狙える選手が選ばれる

ただここで話しているのは代表に選ばれるにあたって種目縛りがあるのかどうか、これにつきる
谷川の跳馬の方がメダルを狙えるとなった時に、跳馬で選ばれた佐藤と安里を押し退けて谷川が選ばれる可能性があるのかどうかが知りたい
0167ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/29(木) 20:04:52.60ID:bYOlT92D
>>166
みんなわからないよ
候補の選手たちも知っているのかな?
数種目出来るの谷川と田中だけだけど
谷川はオールラウンダーとして今後活躍するために種目絞って練習はしないだろうから跳馬で競えても不利かもね
0169ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 01:06:26.36ID:jjDEcsxt
湯浅って体が大きくなってきてあんなに可愛かったのに
顔もオッサンぽくなってきてがっかりだよ
0170ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 01:57:02.15ID:oja2KwvR
2013.09.17
2ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる!
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html


●この記事が出るまで2ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は2ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたw

2012年6月29日
2ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg


ひろゆき(2ちゃん管理人)は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は10億円。
ひろゆきは賠償金を1円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677


●2ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム

カリビアンコム…有限会社ピエロ(本社:東京都練馬区、代表取締役:陳美娟)
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64



覚醒剤SEX動画カリビアンコムは2ちゃんの大広告主でした
昔、2ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは2ちゃんねる管理人ひろゆき、です

2ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
2ちゃんは匿名の掲示板ではないです
0171ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 01:57:56.91ID:oja2KwvR
●2ちゃんねるとニコニコ動画の正体●

2ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると2ちゃんねる管理人からハッキングされます。

場合によってはストーカーされます。

実際2ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。

2ちゃんねる管理人からマークされた人は2ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。

リアルタイムで2ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。

2ちゃんから転載されてるブログ(アルファルファモザイクなど) を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と2ちゃんねる管理人で共有されます。

場合によってはハッキングされたりストーカーされます。

31 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に2ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから2ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
2ちゃんねる=ひろゆき=ジム・ワトキンス(米軍人、cia)
ニコニコ動画=2ちゃんねる=自民党
ニコニコ動画=ひろゆき
ニコニコ動画=2ちゃんから転載されてるブログ(アルファルファモザイクなど)
NAVERまとめ=ひろゆき
0172ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 08:46:32.18ID:r9Kit7RJ
小さい時に天才キッズと騒がれて順調に育った白井は大したもんだわ。北園くんはどうなるかな
0173ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 09:28:21.93ID:/RWgTkgl
タケル君は東京で16くらいか
まだ無理やろなあ
18くらいならまだ可能性はあったやろうが
0174ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 09:36:42.06ID:tMLcSVDP
北園君は、今中三じゃない?
東京では、ギリギリ18じゃないかな

男子の年齢制限引き上げで、今は18からだから、ギリギリ出られる年齢のはず
高校生で五輪に出るのもまれだが
0176ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 10:21:42.54ID:tMLcSVDP
今は大学生の層が厚いってことでは
白井の次に誰が頭角表すか
0178ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 10:59:44.14ID:yJi6JmXe
いま芸スポに武田くんのスレ立ってる
亀山のスレは3レスしかつかなかったけど武田くんのスレ8レスもついてる すごい!
0179ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 13:30:57.30ID:Nm0q6PUZ
>>178
いつもガセ流してる奴だな
懲りねーアホ野郎!
0181ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 17:05:12.19ID:94uoYp3j
体操の盛り上がりを考えるなら谷川に代表に入って欲しいなぁ
他の初めて候補になった選手達は地味すぎる
田中、亀山、谷川に入って欲しい
他の一枠を他の選手達で競う形で良いと思うけどな
0182ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 18:04:04.95ID:CNyUAjNX
地味ってどういうこと?
鞍馬の子はまだ18で白井より若いし
鉄棒の子は離れ技凄いし
吊り輪は日本が弱い中で希望の星だし
別に地味じゃないと思うけど?
0183ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 18:11:39.53ID:qeUbSAi+
最初は地味でも実績を上げてけば派手な選手になるさ
まあ、まだ誰が勝ち残るかもわからんし、今のところはあーだこーだと予想を楽しむぐらいしかないけどね
0184ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 18:42:23.83ID:94uoYp3j
>>182
まぁ色々あるんだけど、今代表候補になっている選手で来年以降も代表に入れる可能性があるのは田中、谷川、武田くらいかな
他の選手は今年限りか東京で種目別枠を取るかしかない

谷川選手はVS白井で盛り上げられるし、谷川選手もその日の出来次第でメダルを狙えるし、他の選手と明らかな差がないのなら谷川選手を起用して欲しい

後は想像にお任せするけど、やっぱり継続して活躍出来ない選手は一般には名前が浸透しないよ
跳馬のロペスハーフで新技の名前にチャレンジした選手もいたけど結局失敗してつかなかったし、仮に成功していた所で対して話題になってなかったと分かるでしょ?
0185ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 18:54:35.40ID:A68h5XE0
>>178-180
スレタイは 【体操】つり輪で代表候補入り 武田一志のニックネームは?
スレ立って20分くらいでもう落ちたみたいね
早過ぎw
0186ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 19:35:04.73ID:CNyUAjNX
>>184
それなら
地味っていうのは田中選手みたいなタイプを言うんじゃない?
ずーっと代表に入り続けてるのにいつもほとんどスルーされてるし
いつまでも難度が低くてEで稼ぐしか手段がない選手だし
(だからスルーされるのかもしれないけど)
0187ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 19:45:06.20ID:VYYEAf0i
>>186
田中は地味ではないしスルーされるどころかここでは1番話題になるよ
ずっと難度が低いとか個人的な恨みでもあるの?
0189ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 19:52:27.55ID:94uoYp3j
>>187
今のところ世間的には内村>白井>加藤>田中の順で最低限の知名度があるのは田中までだね
それぞれにタイプの違う華はあると思うよ

どの選手も総合的な体操の力がある
加藤が代表から外れたのも残念
0190ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 20:42:03.28ID:VYYEAf0i
山室も五輪で失敗したからその分知名度はあるみたいだよ
今年は空気みたいな存在だったけど
田中の後継者というか鉄棒得意な若手中々出てこない、平行棒はたくさんいるけど
0191ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 21:35:01.68ID:CNyUAjNX
やっぱり意味不明

地味って結局知名度があるかないかってこと?
それとも自分が知らない選手は地味っていいたいの?
華とか言い出す意味も分からない

盛り上がりに欠けるから地味な選手は代表に選ばれてほしくないって
テレビ局の人が言いそうな話だからちょっとカチンときたんだけど
宮地の鉄棒は昔から有名だし武田の吊り輪も実は何年も前から強いし

田中の鉄棒も平行棒も跳馬も床も地味なのは事実でしょ?構成的に
実施が美しいのと別問題だよ

地味とかいうから言われる
正直に自分が知らない選手、好みじゃない選手は盛り上がらないから
代表に選ばれてほしくないって言えばちゃんとスルーしたよ
0192ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 21:47:52.73ID:94uoYp3j
1種目だけの選手は来年、再来年は選ばれないよね
とりあえず体操界全体の事を思ってそうなればいいなという希望を言っているだけ
実際どうなるかは別の話だし、そうしろとは言ってない
言えないこともあるから、分からない人はスルーで良いよ
0194ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 21:58:31.27ID:CNyUAjNX
昔からここの話は全くあてにならないしねw
わからなくてもいいや
ここの住人の思ってもみない結果が待ってる可能性が大きいのは
内村が証明してるし
0195ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 22:12:12.21ID:fp3u32jr
去年の今頃を思えば内村がプロになったのは思ってもみないことだわ
0196ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 22:23:47.65ID:pL+unoaL
若手に経験を積ませるとかアホみたいな考え大嫌い
今までもこれからも公平な選考で選ばれた者が代表になれるんだから、地味()なベテランに勝てない若手なんかいらないし、その逆も然り
0197ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 22:33:10.75ID:FgnqeYXs
>>196
ごもっともだと思います
0198ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 22:38:50.93ID:bdjKS2Gq
来年から日体大にスポーツマネジメント学部できるらしいからそこら辺も練ってくるんじゃないの?(棒
0200ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 22:55:53.92ID:94uoYp3j
>>196
メジャーな競技ならそうだろうね
でもマイナー競技はマスコミに取り上げられてなんぼだと思うよ

圧倒的な実力か圧倒的な若さか、それに華やかさが有ればなお有利
何かしら売りがないと取り上げてくれない
今回は内村VS96年世代、それで盛り上がったのに代表に選ばれないのではどうしたものか

あと体操の短所
必ずしも実力通りに選ばれるのでは無いという事
なんせ選考会一発勝負だから
他のスポーツなら勝率で強さが測られる
0201ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 23:17:31.11ID:jx+Kyjhz
>>189
スポーツ・ファン対象ならそうかも、だけど一般的には
やはり体操選手で一般的知名度あるといえるのは内村と白井かな
NHKの花は咲くバージョンみる限りでは加藤も有名選手に近い扱い

田中はメディア関連の露出が少ないので、知名度あるとは言いがたい感じ
ただ五輪以降自信ついた感じで、人間が変わった。それが良い方向にいくかは不明だけど
0202ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 23:22:52.90ID:jx+Kyjhz
ロンドン五輪→リオ五輪はロンドン4名に順調に成長した白井
ある意味意外性のないというか順当な団体メンバーだったね

ただ東京五輪はどうなるかか本当予測がつかない
内村とエース候補白井にはぜひ出てほしいけど、内村は
怪我なく3年間過ごすことが本当に大事になるし
白井もこれから怪我や故障と無縁ではなくなると思う

順大は毎年のように有望選手が入るけど、大成する選手が少ない気が…
プラベでの自由奔放さが、いいのか悪いのか。そこらへんが心配になる時有る
千葉や谷川がさらに成長し、毎年安定感発揮したら心配はないけどね
0203ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 23:34:28.52ID:A68h5XE0
加藤=田中=山室
一般知名度は3人とも同じじゃないの? 実績もほぼ同じだし
強いて言うなら田中は三兄弟絡みで扱われるぶんだけ余分に若干メディア露出多いかも
0204ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 23:50:59.12ID:jx+Kyjhz
微妙に違う気がするけどね

ロンドン五輪年とその翌年くらいは田中は確かに兄弟関連の
話題けっこうあったけど、知名度に結びつかなかった感じかする

加藤は単独で雑誌で取り上げられたことも何度かあったし
ルックスが話題呼べるしね
そしてロンドン前は明らかに加藤の方が露出多かったと思う
ただ団体金のメンバーは、それ自体が一生肩書きになるから
名誉なことだし、将来解説やコメント求められることもあるだろうね
0205ジム名無しストさん
垢版 |
2017/06/30(金) 23:57:33.25ID:A68h5XE0
加藤の載った雑誌を見る人間なんてほんの一部だろし
テレビのほうが圧倒的に影響力あるだろ
リオのときは田中理恵絡みで田中が取り上げられる機会も多かったと思う

試合の映像も地味にいい演技でチームに貢献した加藤より
失敗した山室や田中のシーンをニュースでも多く扱われたりしてるから
そっちのほうが一般の人には印象に残りそう
0206ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 00:04:21.43ID:NdqBBUT7
二人ともそれぞれ話題性はあるよね
ただ加藤はTVに加えて、という意味だよ
田中はたいていは兄弟絡みの露出だったと思う

一般人が興味持つのはやはり活躍した選手だよ
失敗シーンは一時的に印象に残るだけ
というかさすがに失敗シーンはメインにはならないし
0207ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 00:14:01.80ID:NdqBBUT7
>>196
選考で、若手重視というのはさすがになかったよね
とにかく実力を出し切った選手が選ばれる、というのが
どの競技でも大切なことだよね

今回リオ五輪サポートメンバーの萱と神本が底力だすと思ったけど
やはりここぞという活躍できなくて、残念だった
萱は力入りすぎ、神本はメンタル面の問題かな…
どちらも期待の選手だから、東京に向けてメンタル強化してほしい
本人達もそのつもりだと思うけど
0208ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 00:24:33.92ID:gNq9y78o
内村、白井に次いで知名度があるのはやっぱり加藤だよ
名前は知らなくても「格好いい人」くらいの認識はある
ルックスは派手な方が覚えて貰いやすい

こう言ってはなんだけど体操に興味がない一般人は田中や山室には興味を持たない

代表メンバーでテレビに出るのだから代表は田中・亀山・谷川、あと鉄棒新技の宮地が良いと思う
0209ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 00:57:13.34ID:bdDBVi4u
3番目のグループの右側の男
"SWALLA" - Jason Derulo ft Nicki Minaj Dance | @MattSteffanina Choreography
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"DOWN" - Fifth Harmony ft Gucci Mane Dance | @MattSteffanina ft Bailey Sok
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"EL CHAPO" - Skrillex & The Game Dance | @MattSteffanina ft Kenneth San Jose
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Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
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↑ ↑ ↑ ↑ ↑
説明します。
2ch管理人に◆■★をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBE動画をマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は9回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので18000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBE動画を2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない=2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBE動画を300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
以前からYOUTUBE動画を2chにマルチコピペするとそのYOUTUBE動画に削除依頼がされてYOUTUBE動画を消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。

裏でこのような暗闘があるんです。
0211ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 01:42:49.97ID:h2nFZ0ok
単純に考えれば
床と鉄棒の選手はいらないよ、内村と白井がいるんだから
0212ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 01:51:08.46ID:BuSERn7a
テレ朝はどのくらいしっかり放送してくれるんだろう
フルでゴールデンで放送するのか?
0213ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 01:54:55.58ID:gNq9y78o
>>211
白井は鉄棒の決勝には残れないから宮地が代表に選ばれる可能性は高いと思うけどな

吊り輪の武田と鉄棒の宮地、どちらがメダルをとれる可能性があるかを考えたら宮地の方だと思う
吊り輪でメダルは難しいと思うんだけどその辺はどうかな?
0215ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 03:18:46.95ID:gNq9y78o
>>214
え、何で?
そんな事言い出したら個人総合も2人演技する必要なくない?
各種目決勝には2人行けるんだよ

出た選手は失敗しないで必ず決勝に行けると思っている?
2人演技をした方がメダルを取れる可能性が高くなるし、メダルが2個取れるかも知れないし

協会は6種目全部に選手を出したいと思っているだろうか?
それなら世界ランキングがどうとか言わないよね
メダルが狙えるか、狙えないか、それだけだと思うけど

武田が吊り輪を強化出来て、メダルを狙えそうなら武田の方が良いと思う
宮地は他の国際大会に出れば良いし
0216ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 08:06:20.37ID:d4L7JU/5
団体戦のない今回は種目別じゃないと見られないような選手に代表になってもらいたいな
なので杉野or亀山 佐藤or安里 宮地 の中から3人
あと一人は一番メダルに近そうな選手でいいや
0217ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 08:41:24.47ID:h2nFZ0ok
徳洲会の山本選手引退だったんですね

>>215
そっか、難しいですね
メダルを狙えるというならみんな可能性ありそう
吊り輪とあん馬の杉野選手が金メダルということであれば厳しそうかな
でもやってみないとわからないもんね
0218ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 12:26:47.86ID:1Ckd6vL3
>>216
ほんこれ
亀にはぜひ入ってもらいたい
宮地の鉄棒も盛り上がるだろうし頑張れ
0219ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 14:58:45.24ID:/Br6eNaR
代表は田中、谷川、亀山、宮地と予想。

加藤が最近上位にいないのはなんで?
周りが伸びてるから?
0220ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 15:44:43.31ID:xjMQ/Vaw
田中はAA3位で既に補欠に決まっているから選ばれるだろうね
種目別の構成今年は難度あげて欲しいけどあげると失敗しそう
吊り輪は日本人はメダル厳しいから武田は難しいかな、勿体ないけど
0221ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 17:19:19.08ID:6IOpbDe7
斎藤優佑も休養するんだね。
スペシャリスト達は団体のない年の種目別選手権で一応進退考えるんだね。
0222ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 20:29:01.18ID:xjMQ/Vaw
>>221
斎藤選手は全日本1班で演技したことあるオールラウンダーでもあるけどね
内村の同級生だけど4月生まれでもう29だから考えざるを得ないよ
徳洲会は厳しいらしいし
山室、亀山と1つ下の田中、佐藤の世代はどうするのか気になるところ
田中はまだまだ頑張るってツイしていたけど中間世代があまり勢い無くなった
0223ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 21:07:03.91ID:6IOpbDe7
亀山と佐藤巧が代表候補に選ばれたけど、
亀山の代表候補に選ばれたという晴々しい表情、佐藤巧が跳馬優勝決まった時の涙、その種目に懸けるスペシャリスト達の思いが伝わるね。
0224ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 21:30:27.91ID:ht8pElLU
亀山に世界選手権行ってもらいたいな。
今年は構成に入ってないけど、あの世界一滑らかで美しいブスナリでもう一度金メダル獲ってもらいたい。
0225ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 22:17:22.43ID:Km6K0yuc
そう言えば、今回、徳洲会からは亀山、佐藤、武田と3人が代表候補に選ばれたというのに、
昨年の五輪で代表5人中4人を占めていたコナミは田中1人だったんだよな
昨年全日本社会人で徳洲会がコナミに圧勝だったのはまんざら偶発的な事でもなかったって事だよな
内村抜けて、加藤は不調、神本はここぞという勝負に弱いし、
コナミ先行き暗いね
0226ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 23:11:40.72ID:KUuAtk8h
山室は東京までやめないでしょう
東京で金メダル2つ取るって豪語しているんだから
0227ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 23:15:29.49ID:Ddr1ODA/
また敵チームの目の前で自らスーパー落下見せつけてびびらせて敵の難易度落とさせて
団体金獲得に貢献するわけだ。
0229ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 23:24:54.14ID:q0gOqXlW
亀山なんてタナボタ候補はいらん
まぐれで出した高得点が本番で出せるはずない
山室の二の舞だ
0230ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 23:31:19.46ID:OyOWW/bs
「若手に経験を積ます」 ← これって特定の選手を五輪に出すっていう前提になるよね
経験積んだその若手選手が五輪に出なかったら元も子もない話だし
それなら最初から内定しとけって話になるわな
若手に経験積ますために〜とか書いてる人は意味わかってんのかな
0231ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 23:43:51.38ID:My546Wnr
わかってない
確か以前は経験積ます為に五輪に出て欲しい
などというトンデモ主張があった
野々村に対してだったか
最高峰の舞台の五輪が練習試合感覚でどうする
0232ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/01(土) 23:46:29.86ID:9f4sAqFl
加藤ちゃんは次世代のオールラウンダーと期待してたけど、もう限界かな。
もう総合で田中にも白井にも勝てないもんな。まぁ内村が飛び抜けた化け物だから仕方ない。
0235ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/02(日) 00:26:44.44ID:ou4Z1FEo
確かに種目別で予選落ちするような亀山に期待は無いわ
0236ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/02(日) 08:00:02.06ID:c5TX0yvE
>>231
ほんと
野々村は確かにいい選手だけど、選考で勝ち上がれないんだから仕方ないよな
同じく萱、神本もそう
あとやたら〇年組とかいって谷川世代を推す奴もバカなんじゃねーのと思う
特定のベテランが嫌いだから特定の若手に勝って欲しいって堂々と言えよと
0237ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/02(日) 08:28:25.60ID:QEALfz4b
五輪で若手に経験積ませる例としてアテネの中国を挙げる馬鹿がいそうだから言っておくが
あのチームは中国国内でドリームチームと呼ばれた最強メンバーだからな
北京を見据えて目先の勝負を捨てたとかいうのは全くのデマ
勝利を目指して選考したらその中に若手が入って試合に臨んだら結果的に負けただけ
0238ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/02(日) 08:33:27.55ID:JjrkzfjC
ソウル五輪では社会人が小西一人であと全員学生。
世代交代ともてはやされたが、東欧崩壊と相まって、日本の暗黒時代の始まりだった。
0239ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/02(日) 08:55:16.41ID:4Zjx/lAh
批判覚悟で書くけど、他の選手より抜けた力があるなら当然その選手が出るべき
でもたいして差がないのなら見た目の良い選手に出て欲しい
96年組とかは関係ないけど、若いにこしたことはない

体操が少しでも話題になるためにね
見てもらってなんぼだから
0242ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/02(日) 09:21:43.89ID:4Zjx/lAh
>>241
勿論そんな判断基準で協会は選ばないけどね
あくまでも希望だよ
どうせならそういう選手に勝って欲しい、そして伸びて欲しいと願う
0243ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/02(日) 09:26:00.63ID:lPS8SsSy
谷川世代って顔も微妙だよな
オランウータンクリソツ
あとは湯浅が落ちぶれてザマァ
0244ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/02(日) 09:45:52.28ID:r4WkCy90
加藤を入れろとも誰も思っていないし
去年は山室、田中と萱、神本チェンジさせろと言われていたけどそうしていたら金メダルなかったかも
特定の嫌いなベテランって山室のことだよね?もう成績残せないんだし放っておけばよいだけ

見た目で選んだチームって誰をいれたいの?そこまで容姿のよい選手いるのか
0245ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/02(日) 10:02:33.31ID:oWaBwWC1
好みは違えども体操選手って結構みんなかっこいいから
別に誰が代表になってもいいと思うよ
0247ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/02(日) 12:55:15.81ID:1VHSW4N5
>>237
アテネの中国チームは、6人中4人が前回のシドニーで団体金を獲得したメンバーで、日本チームよりは若いが
五輪経験ある以上、中国的には若手とも言えない
0248ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/02(日) 13:52:59.76ID:aR9IMj5l
湯浅は順調に育ってると思うが…
あと千葉と谷川兄弟にも期待してる
0249ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/02(日) 20:03:32.40ID:r4WkCy90
白井世代もう大学3年かと思うと早く世界デビューしてと思ってしまう
白井は高2,内村は大学2年で鮮烈デビューだったから
社会人になってから初代表の選手も多いけどこの2人と比べてしまう
0251ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 00:21:26.16ID:S8MuW7bf
>>226
山室は意気込みとして大きな目標を語っただけだよね
ただ山室の種目別回避は故障が原因だと思うから
今年はいろいろと大変な気がする

山室は人は良いと思うけど、外(面)>内(面)タイプ
今後は素の人間性が人生を左右していくだろうね
0252ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 10:30:28.86ID:YWKfe7Ns
>>239
そうだね 若いのが世界経験しないとマズイ
0253ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 11:42:59.09ID:+e85Asdz
>>252
若い選手の方が伸びしろがあるもんね
立場が人をつくるように、経験が人をつくるし自信にもなる
体操は選手生命が短いから早めに世界に出て欲しい
0254ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 14:30:31.22ID:djgTqC3f
>>252>>253
世界出場の権利を自力で勝ち取るなとは誰も言ってない
実力不足にゲタ履かせて世界出すことに意義がないという話
しかも出したい理由が顔、に至ってはドン引き
0255ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 15:08:36.13ID:+e85Asdz
別に下駄を履かせて実力のある選手の代わりに出せなんて誰も言ってないよ
「同じ様な力なら」見た目は悪いより良い方がいいじゃん
話題になるには圧倒的な力か圧倒的な若さがいる

華であるはずの女子がなぜ話題にもならず人気もないのか
建前ばっかり言ってても仕方が無いよ
0256ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 15:16:30.88ID:+e85Asdz
別に結果を歪めるな、とは言ってないよ
誤解なきよう
実力に応じて選ばれた選手が、若くて華もあればなお良いな、という事
別に私たちが選ぶわけでは無いのだから、理想を語る事くらい良いよね
それぞれが「この選手が良い」とか語るのは自由だし
0257ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 16:01:35.91ID:E0/f7CI2
同じような結果ならなおさら顔で選別しようってのが馬鹿
試合に勝てる勝てないで選ばれるべき
男子はキモいおばさんの鑑賞物じゃない
0258ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 16:53:55.17ID:+e85Asdz
>>257
だから実力で選ぶって言っているのに理解出来ない人だな
顔で選別ってどこに書いている?
「実力がある上で容姿も良ければなお良い」
分かりますか

ちなみに同じ様な実力=勝てる勝てないも同じだよ
0259ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 16:58:19.82ID:djgTqC3f
容姿を選考要素として大真面目に語る愚かさが信じられない
0260ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 17:10:47.52ID:+e85Asdz
>>259
選考要素に顔を入れろ、なんて言ってないからね
本当に読解力がないな

「顔が良いにこしたことはない」がそんなに気に入らないか
顔にこだわっているのはむしろそちらでは

じゃあ「華のある次世代エースが出てくれば良いな」
これなら良い?
これも「華で体操をしているわけではない」って言う?
0261ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 17:23:38.06ID:djgTqC3f
ジュノンスーパーボーイコンテストでも見てて下さいとしか
0263ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 17:30:14.21ID:OdoBS4cY
内村が信じられないほどすっごいブサイクな顔だったらいくら実力が
あっても体操人気は出なかったと思うしブログを書く人たちが
いなかったと思うw
0265ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 17:39:02.44ID:l4owjk0z
それは体操に限らず日本全体の問題だよ
日本はスポーツが文化として定着してないから競技内容じゃなくて選手個人に注目しがち
当然容姿端麗な選手であればそれだけ注目が集まる
なでしこジャパンも澤以外はルックスがいい選手ばっかり取り上げられてたでしょ
マイナー競技は内容より見栄えなのが現実
0266ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 17:52:58.84ID:SeiS16Kl
豚室黒説まだ?
0267ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 17:55:08.22ID:3cV8YKf2
体操ってこんなにミーハーなファンが集まるようになってしまったの?
容姿論議はそれぞれ好きな選手のとこでやってくれ
0268ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 17:55:59.90ID:G3P6i/PQ
ちなみに目立った者勝ちという意味では宮地くんは評価してるよ
0270ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 19:09:17.45ID:cC+Sr8yI
幸いなことに男子体操陣は比較的見た目がいい人が揃ってるから
そんなにカリカリしなくてもよくない?
華とか言われるとちょっと抽象的過ぎてよくわからないけど
発端となった地味な選手がどうこう
見た目がいい人が選ばれた方がいいとか言った人が
批判覚悟だったんだからごめんなさいすれば済むだけ

その人だって多分杉野より谷川兄の方が好みだって言いたかっただけなんだろうけど
変にかっこつけただけでしょ?
0272ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 19:42:14.81ID:3cV8YKf2
体操は見た目が100%って言う人に聞きたいけど団体5人選ぶなら誰になるの?
0273ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 19:43:43.30ID:XCfWJTGC
そうだね 見た目はまったく関係ないね
弱いと報道されないからまず強くならないとね
内村も白井も強いから注目されてるわけで
0274ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 22:19:25.44ID:+e85Asdz
>>270
何でごめんなさいしないといけないの?
批判を覚悟で書くって、批判されたら謝るって意味じゃないよ
日本語が分かってない人多いね
0275ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 22:21:52.40ID:ILCK2GPA
3番目のグループの右側の男
"SWALLA" - Jason Derulo ft Nicki Minaj Dance | @MattSteffanina Choreography
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"DOWN" - Fifth Harmony ft Gucci Mane Dance | @MattSteffanina ft Bailey Sok
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説明します。
2ch管理人に◆■★をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBE動画をマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は10回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので20000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBE動画を2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない=2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBE動画を300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
以前からYOUTUBE動画を2chにマルチコピペするとそのYOUTUBE動画に削除依頼がされてYOUTUBE動画を消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。

裏でこのような暗闘があるんです。
0276ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 22:24:14.45ID:iequ9iH1
体操なんてすげーもの見たさで見てるから単純に凄さで劣る女子を見る気にならんのよね
0277ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 22:26:18.56ID:+c0pn/IW
内村加藤白井田中亀山早坂は見映えがいい
山室神本はゲイ受け
若手だと千葉か
谷川兄はブサイクではないが↑に比べて華がない
萱は見事なブスなり
0278ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 22:30:56.56ID:+e85Asdz
>>271
田中理恵さんは話題になったよね

容姿や華が人気に全く関係ないと思うならスルーすればいいのに
まず実力ありきだよ、と言っているのに「容姿で選ぶなんて!」だからね
容姿だけ良くても負けてばかりだったら人気は出ないに決まっている
スポーツなんだから
読解力がない人になに言っても無駄だね
ま、分かってたけど
0279ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 22:32:20.09ID:tALiJDB2
>>276
そう思いながらユルチェンコの跳馬(元祖ユルチェンコ跳び)を見て度肝を抜かれた三十数年前のアメリカンカップ。
0281ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 22:38:01.36ID:+e85Asdz
>>277
見映えが良い選手はほぼ同意
ただ白井君は見映えが良いというよりキャラかな
個性的でキャラがたっている
出てきた時が16歳でトルネード
それ以降、常に活躍している
充分華のある選手だと思うよ
0282ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 22:39:37.05ID:+e85Asdz
>>280
でしょ、そういうものなんだよね

その前に熱狂的な話題になった池谷という選手もいたな
0283ジム名無しストさん
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2017/07/03(月) 22:59:13.87ID:cC+Sr8yI
実力ありきで選んでるんだから容姿は昔も今も関係ないですよ

実力に大した差がないなら見た目がいい方を選んでほしいなんて
そんな望んでも無理なことを書いた段階でごめんなさいでしょw
「批判覚悟」って言ってるってことは自分が言ってることは理不尽で
アホのたわごとだって自覚してるってことでしょうし
その通り批判されたら言い訳三昧

いいですか?実力にたいして差がないといったってそこには差そのものは存在するわけです
その差に容姿の要素はは全く含まれてないのだから
外見のいい方を選んでほしいなんて書いてはいけなかったんです
まずそこですよ、反省しないといけないのは
0285ジム名無しストさん
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2017/07/03(月) 23:15:34.57ID:cC+Sr8yI
>>284
やっぱりまず世界に出て結果を出さないと
いくらすごいごとをやってたって盛り上がらないですよね

アメリカだと女子半端なく強くて男子の人気はいまいちですよね
決して弱くないのだけどアメリカ男子は予選番長で終わるから
0286ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 23:20:07.03ID:+e85Asdz
>>283
外見が良い方を「選んで」欲しいとは書いてないから
何で話を歪めているの?

実力があって、容姿も魅力的なら更に良いよね
そういう選手に出てきて欲しい、その方が話題になるから

批判を覚悟でと書いたのは建前でなく本音を書くという事
批判されても現実を書くという意味だよ
言い訳なんか書いてない
ずっと言っている事は一貫しているよ
批判されたら謝るとか、言い訳ってなに言っているの?
0287ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 23:40:15.29ID:cC+Sr8yI
どうぞチラシの裏へw

選ばれないで選手は出れません

実力があって顔がいいに越したことはない?
で?その顔がいいっていうのは誰が決めるの?
華があるとかないとか誰が判断するの?

あなたが言う現実なんてそれこそあなた自身の本音で
周りから見たら単なる世迷い事
0288ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/03(月) 23:53:05.51ID:DYdxVFLP
強くてイケメンならそのほうがうれしいさ。
内村はスタイルいいし、顔も結構いけてるし、『見たい』意欲は高まるよ。
白井君もかっこよくなったよね。
男の顔は仕事が作るってやつ?自信と実績は整形手術より成果が上がるのかもね。
今年の田中はちょっと鼻につくほど自信がみなぎってる顔しているし。
0289ジム名無しストさん
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2017/07/03(月) 23:57:39.52ID:cC+Sr8yI
とは言え
アスリートにしては容姿特に顔面に恵まれた選手が体操界には多いとは言われてるね

でも
色々なアスリートが集まる場所に出ると
その小柄さが残酷なまでにあらわになるから
あまり容姿売りはできない競技だと思うよ
0290ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 00:03:53.49ID:e4N7BVZF
>>287
くだらない世迷いごとだと思うならスルーすればいいよ
顔で代表を決める訳では無いと何度言われても分からないみたいだし

今は各スポーツで世界に通用する選手が出てきているから
昔より五輪のメダルの数は増えてきているし、東京では更に増えるだろうね
体操に注目してもらうのも大変だ

運営の方は渡辺会長の手腕に期待かな
0291ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 00:15:55.06ID:e4N7BVZF
>>289
基本的に他のスポーツは体格が大きい方が有利だから、成功した選手は体格が大きい
そこは仕方が無いよ

でもそれならなおのこと体のバランスや顔だけでも良い方が良いんじゃない?
子供に格好いいと思われないと体操をやってもらえないよ

ま、世迷いことなので馬鹿な奴だとスルーしてやって下さい
0292ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 00:18:43.38ID:nTxrTfJb
今まで通り選手と体操協会は
自分たちの体操を極めるしかないよ
スポーツは結果が全て

内村なんかは特に立場が変わってしまったので
今までなかった仕事もこなさなきゃいけないから
非常に大変だろうと思う
0293ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 00:36:03.47ID:nTxrTfJb
>>288
内村を不細工だという人も一杯いるし
白井がカマっぽいっていう人も一杯いるので
イケメンかどうかなんて結局好みだよ
強くて顔が良い方が良いっていうのは誰しもが思うことだけど
顔が良いの解釈が千差万別すぎて逆にどうでもいいやって思う
0294ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 01:12:22.16ID:zRcuMwFP
>>293
あんたが内村や白井の顔がほめられかっこ良いというレスがあると
不細工、カマっぽいというのが一杯いると貶したくなるのは
よく分かったよw
実力が世界的に認められている二人にそういう書き込みして
得意になっている者が偉そうなこと言うんじゃないよ
0296ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 02:33:19.26ID:zRcuMwFP
性格悪すぎなのはあんたでしょうにw頭はもちろん悪過ぎねw
こんどは「こいつ」呼び
自分の書いている愚かにきづかないんだからどうしょうもない
0297ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 06:36:02.72ID:+hTFCc6V
マスコミがどう扱うかは重要

その1つは容姿かも知れないし、キャラ、圧倒的な強さとか...
ひねり王子とか内村2世とか、いったい誰が言ったんだって話し。全部マスコミ発信でしょ?
内村絶賛とか言ったって、インタビューされて〜選手についてどお思いますか?って聞かれて悪く言うような奴はなかなか居ないよ
でもその報道で、何も知らない人の注目度が上がるのは事実
0298ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 06:59:52.56ID:dtkacSbh
同じような実力の定義が問題だな
基本的に事前にタイブレークルール決めているからね
その基準に当てはめていって、序列がつかない事態は、まずないからね
AAで同スコアになったら、後のN杯のスコア優先、それでも同じなら最低点の種目のスコア外して五種目分の合計得点だったかな?
どんなに僅差でもタイブレークルールにあてはめて序列がつく限り、同じような条件じゃないわけで
今までにタイブレークでも序列つかなかったことはなかったはずだし
0299ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 07:25:14.87ID:+hTFCc6V
239の擁護するわけじゃ無いけど、
例え水泳とかタイムで白黒つく競技でも、華のある選手にマスコミは喜んで取材するだろうし、露出が多いとその競技に詳しくなくても、見るチャンスは増えるよね?
タイブレークとか言っても、試合のたびに勝ったり負けたり有るだろうし、、
残念ながらマスコミの取り上げ方は、実力と比例しないことも多いので

239は言い方が反感を買ったんだろうけど、
華のある若い選手が出て来てくれたら、体操競技の発展の為に良いよねっ事じゃ無いの?
0300ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 07:37:00.81ID:+hTFCc6V
補足しとくけど、自分はそんなマスコミには批判的なんだけど、特にジュニアにはね。
でも残念ながら、いかすも殺すもマスコミ次第って言うのがなぁ〜
0301ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 07:50:52.60ID:v0XIlYK0
将棋の件でもそうだが、日本人は早熟好きだからね、仕方ないとこはある。
0302ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 08:30:39.29ID:RUWJLGiy
hydeさんみたいにチビって無駄にイケメンが多い気がするの
0303ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 10:09:25.40ID:5VZDinVT
将棋の藤井くんは全然イケメンでもないし
華があるとも思えない。
0305ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 10:20:23.57ID:e4N7BVZF
>>303
そこは圧倒的な若(14歳)さと、突き抜けた強さ(連勝新記録)ですよ

これって容姿が良いより、大変だよ
0306ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 10:32:04.89ID:e4N7BVZF
大変と言うよりなかなか出てこない、だね

でもあれで容姿も良ければ、更に凄いことになってたと思う
でも将棋は基本的にオジサンがするものだし、藤井くんはあの素朴さが良いと思うよ
0307ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 10:54:32.88ID:VQHnbBNl
白井も15歳のとき天才少年と取り上げられたけど中学に取材にいくっていうのもね
藤井4段なんて加熱報道しすぎて試合に集中出来ないだろうに
0308ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 12:15:49.63ID:tuRQ6ESw
>>299
いくら華があっても代表にかすりもしなければ、マスコミはやって来ないよ
競泳なら基準タイムをクリアして日本選手権二位以内だから
万年三位とか二位でもタイムクリアする実力がない選手じゃ煽りようがない
0309ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 14:27:47.21ID:rhHXy2i/
藤井4段は、5歳で母方の祖母に将棋を教えてもらったんだと。
教育方針や習い事は、女性のほうが権限が強いようだけど、体操はどうなんだろうね。
0310ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 15:14:03.48ID:+hTFCc6V
>>308
必ずしも比例しないって言っただけですよ
女子の田中選手と鶴見選手なんて典型でしょ?
田中選手には、兄弟とか、容姿とかの売が有った
エレガンス賞とか今まで報道もされなかった物を凄い賞みたいに印象操作してたし...あれでE得点賞みたいに勘違いした人多いんじゃないの?あれも名前を売るには良い材料だったんだろうけど
0314ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 17:50:43.76ID:yjfVMDVo
>>309
村上はお母さんが中学生の頃体操かじって楽しかったから、自分の子供達を次々に体操クラブに掘り込んだ。って週刊誌のインタビューに答えてた。
実際に子供の面倒みるのは母親だからそうなりやすいのでは?
女子の話でごめん。
0315ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 18:50:01.57ID:sa9Y304k
>>314
村上さんは、お父さんも元選手じゃなかったかな
男子の代表は、女子以上に親が競技経験者率が高いらしい
0316ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 19:36:45.98ID:yjfVMDVo
>>315
村上のお母さんは村上が2歳の時に離婚してる。お兄さんは4歳の時から体操してるって事は、最初のお父さんのときから体操始めてるって事だから、今のお父さんが元選手であるかどうかはあんまり関係ないんじゃない?ちなみに村上が3歳の時にその元選手のお父さんと再婚してる。
0317ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 19:49:41.86ID:rhHXy2i/
選手や家族のプライベートなことは、お願いだから書かないで下さい。
0318ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 20:02:37.98ID:VQHnbBNl
選手の家庭環境なんかはNGだよ
しかも女子選手だし
内村母や白井父みたいに講演会する人は別だけど
0320ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 21:39:10.68ID:Ptu2hqG+
谷川くんのアナルペロペロ
0321ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/04(火) 22:38:14.91ID:t8WVJHLV
キチババ☆だお 
「女子の話すんな!興味無いんだよ弱小の日本女子なんて。
男子選手を誑かして、童貞を捨てさせる悪しき存在でしかない、マジウサー
・・・・バイルズだけは認める」
0322ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/05(水) 10:48:53.29ID:qNNtcrEE
>>288
確かに
0323ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/05(水) 14:54:22.41ID:QV1WrOqe
代表候補だと盛り上がらないね
顔の話とか飛躍してしまう
今年はインカレは白井優勝出来るかな?
0324ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/05(水) 16:07:56.28ID:qrPo+bgR
代表決定戦とかをCSで良いからやって欲しいな
無理なら試技会のネット中継とか
深夜に密着型ドキュメントでも良いし、そこにはドラマがあるはずだよね

この4人に決まりました〜って報道だけされても盛り上がらないな
0325ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/05(水) 17:19:39.74ID:Vlq+Z1Iu
>>323
自演連投してるキチババが、体操ド素人でルールブック暗記してるだけの
ミーハーショタコン変態ババアだからね
結局、かときゅんかとぅ〜きゅん始まってグタグタw
0326ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/05(水) 17:52:34.50ID:TzUJZMeR
>>324
試技会だけで決める訳ではないんだよね
世界ランキングとか色々考慮してだから発表のときくらいしか放送はできないのでは?
あのメンバー密着しても数字とれないだろうし
ギリギリまで競わせて選手も疲れるだろうに
0327ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/05(水) 18:10:01.00ID:qrPo+bgR
>>326
有名人を取り上げない密着型番組もあるのだから、取り上げ方次第だと思うよ
野球のトライアウト挑戦とか知らない選手でも見いってしまうもの

体操選手にとって代表に入れるかどうかって死活問題だよ
グラジオラスとか無名の大学生を取り上げるくらいなんだから演出次第でドラマチックな番組になると思う

内村、白井も多少は映せるだろうし世界選手権も盛り上がると思うけどな
0328ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/05(水) 18:41:00.97ID:EsubXXZs
なんだかんだ言ってるけど
結局のところ体操界全体で盛り上げようという気概が感じられない
だから内村がアクションを起こしたんだと思う
そして今現在もやっぱり内村が孤軍奮闘してるように見える
0329ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/05(水) 22:54:05.93ID:HXaiQd38
接戦とか、逆転とかも内村の演出?!
恐ろしい男だ・・。
0331ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/05(水) 23:56:21.27ID:EsubXXZs
試合の流れもきっちり分析して構成組んだわけだから
ある意味演出したようなものだ
この間のN杯なんかは着地が決まらなかったのが誤算だったろうが
平行棒で難度をかなり下げるなんて普通じゃできない

でも選手が演技で盛り上げようとするのはある意味当然だから
そのことはいいけど
それ以外のことで盛り上げるにはどうしたらいいかなんて
選手に考えさせることじゃない
何のためにお偉いさんや事務方がいるんだ?
試技会に来て調子が悪い選手に激怒するのが仕事じゃないだろうに
(内村になだめられたらしいが、馬鹿じゃないか)
0332ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 00:08:14.57ID:YQqQBD2s
>>330
だったらファンもあきらめるしかないよ
別に盛り上がらないでもいいやって思う方が楽だしね

かろうじて五輪で話題になるけど
いつも出てくるのは今の採点基準がいまいちよくわかってない森末と
軽い池谷って段階で体操の凄さや面白さを伝えようって発想が
全くないのがよくわかる
内村の個人総合だってなぜあの点差になったのか
なぜ逆転できたのかきちんと説明できればもっと体操の深さを伝えられたのに
森末と池谷なんてベルニャエフの着地が0.3の減点だってことすら説明できない
そんなのをいつまでも体操の広報係代表みたいに重宝してるなんて
やる気ないのみえみえ
0333ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 00:16:20.20ID:PsNtoM53
鹿屋などに体操関係者あれだけスポーツマネジメント研究者いるのに全然生かされてないとはな。
0334ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 00:17:06.79ID:GDURBaJj
>>331
実際馬鹿なんだよ
選手たちを自分たちの評価をあげる道具としか思ってないよ
県レベルでも役職ついてる体操関係者は悪徳政治家みたいな人が多い
0335ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 00:21:33.03ID:D8WvCSYW
体操界はもちろんたいていの人はまともだと思うけど
なんだかなあと思う部分はある

TVでよく出るOBOGは池谷さんに森末さん、理恵さん
理恵さんは人柄は良いと思うけど、なんとなく
キャスターやレポーターはうまくいかなかった感じだし、
森末さんや池谷さんは人間的にあまり尊敬されてないような

他の主要な五輪競技は、TVに出るOBOGは、ちゃんとしてる人多いのに…
水泳なんて、スポーツ庁長官まで輩出したし、柔道の山下さんのように
尊敬されてる人材は、体操界では表に出る人に限ってはいないかも
具志堅さんは学長になるくらいだから、人間的に優れた方だけど
TVにはあまり出てなかったね(別に批難的に言ってるわけではない)
0336ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 00:35:07.58ID:D8WvCSYW
FIG新会長が日本人になったのはすごく名誉なことだし
守成さんはビジネス的な観点で日本体操界に多大な貢献をした方

でも正直インタビューを読むと、根っからビジネスマンなんだな
と感嘆するし、正直戸惑う時もある
体操がサッカーのようにメジャーじゃないのは「マーケティング
の問題」とか、以前コメント読んだ時「え?」と思った
体操とサッカーは性質も背景も規模も状況も
何もかも違う。スポーツ関係者の発想じゃないというか
もちろん様々な視点は大事だけど、発想に違和感は正直ある
0337ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 00:53:20.93ID:D8WvCSYW
最近の日刊スポーツに載った守成さんのインタ読んだ

本当に情熱的な方なんだなと思う
ただ記事のなかで 話してる「体操場」って
器械体操とはまったく違う意味の話だよね
TV体操的なものができる場と言うか
お客様時点も大事だろうけど、もっと競技そのもの
に注意払ってほしい。(勿論そうしていくとは思うけど)
0338ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 05:13:52.19ID:8RFu+1+Y
白井黒説まだ?
0339ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 05:36:25.97ID:VEtBjSDI
>>335
具志堅さんの全盛期は、アマチュア規定が厳しくて、五輪選手がテレビ出るのに制限があったんだよ
森末さんは、笑っていいともの出演するときに、体操協会の登録取り消さないといけなかった
実際は、少し前に五輪憲章からアマチュア規定が外れていたはずだがら
出ても大丈夫だったかもしれないんだけどね
現役引退してすぐに協会と縁が切れているから、森末さんは審判資格取っていないんじゃないかな
その後、池谷さんは引退後に芸能活動したけど、もしかしたらしばらくは、アマチュア規定で体操指導者できなかったのかも

日本の五輪競技は、五輪憲章からアマチュア規定が外れたのに対応が遅れたのかもしれない
他競技でメディアに出るのは、ちゃんとした人が具体的にどの競技の誰かわからないが
アトランタ・シドニー以降に活躍した世代では?
その時期、体操は低迷期でメディア露出が減っていたし
アテネ組6人は、マスコミ的にノリがいいとも言えない
が、リオの時期にテレビ出演が多かった元選手の露出時間をカウントしたブロガーさんがいるが
そのブログによると一番露出多かったのは、塚原直也氏だったらしい
0340ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 06:13:35.14ID:E5mdDF/j
池谷さん、またおかしなものに手を出して借金してるね
体操選手のイメージ下がるわ
ほとんどの人は引退後も堅実なのに
本当懲りない人だ
0341ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 06:29:18.44ID:GcTichLk
>>340
ほとんどの人が堅実かはわらいよ
単に知名度いまいちで報道されてないだけかもしれないから
0342ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 06:52:07.73ID:E5mdDF/j
>>341 まあそれはそうだね
私も全選手の今を把握してるわけじゃない
でも、知名度ある人にはしっかりしていて欲しいな 特に五輪でメダルをとったような人には
あくまでも個人的希望だけどね
0343ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 08:49:13.59ID:mugVlSRj
直也さんは割とフリーな感じだからテレビもいっぱい出られるのかもね
お父さんの光男さんも昔はけっこうテレビに出てたな 最近でもたまに出てるね
0344ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 10:03:53.36ID:Xv+MJ1yq
>>331
内村になだめられたの?
面白い話だね。
今、一番、影響力や発言力があるのは内村なのかもね。
でも、現役引退したとたんポイッは目に見えてる。
内村は今のうちに財界や、報道、オリンピックのお偉方とのパイプも持っておかないといけないね
引退後も活躍して欲しいよ。(テレビ出演ってことではなく)
0345ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 10:40:42.17ID:IvsORDd2
>>343
ヒ●ルさんのブログだったような記憶だけど、今探しても記事が見つからない
どういう統計の取り方かもわからないんで、正しいかは不明だけど
リオの団体金の前日のひるおびに田中兄や森末さんと出て、金取った朝はテレビ朝日だっけ?
フジの方張ってたから見逃していたけど
昼から、バイキング、グッディ、みんなのニュースと出て、夕方からNHKのデーリーハイライトに
ほぼ一日中どこかのテレビに出ていた

アテネ組のうち冨田は技術委員、米田解説、水鳥が代表監督でリオに行っていたから、塚原に声がかかってきたのだろうけど
0346ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 12:00:43.08ID:ugp57fU4
割りと出たがりな水鳥が代表監督やめた後もテレビに出たり普及活動はするだろう
そのために歯の矯正までしたんだから
具志堅さんは経歴も申し分ないしトークも上手で勿体ないなと思っていたけど学長にまでなれて凄いわ
神奈川の教育委員もしていたし
0347ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 12:50:02.36ID:+ZW5uscK
日体大の教職員の出世は、本人や教え子の競技実績がものを言うのかは気になるな
具志堅さんは、本人も金メダリストだけど、水鳥監督がアテネで金メダリストになり
内村、山室、白井と一気に結果出しているからね
0348ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 13:08:57.32ID:WvF07FWw
ここ最近の大会の視聴率はどこかで分かるのかな
なんだかんだ言って注目のされ方を確かめるには視聴率確認するのが一番いい
0350ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 14:38:15.56ID:uisTMgFm
>>348
大会のたびにVR確認してるけどなかなか出てこないで察してください。

恐らく世界体操は出るだろうけど。
0351ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 14:50:02.09ID:ugp57fU4
>>349
現役時代のブログにわざわざクリニックまで載せていたよね
そこまで需要ないだろと思っていたら立候補して見事に監督になっていた
0352ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 15:17:17.17ID:D8WvCSYW
>>344 そもそも、お偉いさんが激怒しただの内村がなだめただの
まったくソースのない話にマジ・レスはしないよ
荒らしが粘着して自演しまくってるスレのソース無しの話
というかやりたい放題本当にやめなよ

内村ほどの名選手は引退したら、どんな形でも体操界で
需要あるでしょ。どんな競技でもそうだよ
ポイ捨てだの、嫌味言いたいだけの工作投稿だったとしか
0353ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 16:15:14.31ID:SB65Da6U
スポーツ選手が歯のメンテナンスをすることをテレビに出るためってw
0354ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 16:34:41.88ID:ugp57fU4
今見たら人前に出ることが多くなったからでした
2009年で3年かかったって
監督がこれなら見た目の話も出るわ
0355ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 17:29:13.96ID:WvF07FWw
>>350
リオの後で予選から試合展開も面白かったのにな
宣伝の仕方も下手なのかもしれない
0356ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 18:46:43.53ID:Xv+MJ1yq
>>352
今は体操界における内村の発言力は高いでしょ。
全然嫌味じゃないんだけどね。ポイッが気に入らないようだけど、
現在の冨田や、米田、鹿島の扱い程度じゃ納得いかないもので。
0357ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 18:53:28.16ID:YQqQBD2s
ID:D8WvCSYW
これいつもの人だからスルーだよ
自分が知らない記事の話になるとソース無しだの自演だの
うざいうざい
0358ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/06(木) 19:36:41.15ID:BBqrlxai
四月の全日本は、5.7%なのがわかったけど、NHK杯と種目別は10位以内じゃないから不明
四月の全日本と同じ数字でも、その週のスポーツカテゴリー次第で、10位以下になることはあるので
NHK杯と種目別の週の視聴率ランキング見たかぎりでは、仮に5.7%でも10位に入らないので
0359ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/07(金) 00:01:22.50ID:PC9bC3TG
今、リオ団体の日本の鉄棒見直してるけど
点数辛くない?妥当な点数なのかなこれ…
0361ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/07(金) 08:21:16.05ID:zVizh58y
3番目のグループの右側の男
"SWALLA" - Jason Derulo ft Nicki Minaj Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=vy◆■leKZJXBN8

"DOWN" - Fifth Harmony ft Gucci Mane Dance | @MattSteffanina ft Bailey Sok
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=_ly◆■HJP5TxWQ

"HUMBLE" - Kendrick Lamar Dance | @MattSteffanina (ft Devvon Terrell)
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=v◆■tE3kgo4WII

"EL CHAPO" - Skrillex & The Game Dance | @MattSteffanina ft Kenneth San Jose
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=H◆■pMqCheAP6E


PARTYNEXTDOOR - "Low Battery" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.y◆■outube.com/◆★watch?v=V◆★i5dH2iBPiQ

SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=2Vt◆★brprqzcs

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=TV◆★EFp2uHPdQ


Haley Fitzgerald ベストダンス
KAYTRANADA - GLOWED UP (feat. Anderson .Paak) - Choreography by Jake Kodish - #TMillyTV
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=7iu◆★eK7p0DfY
HAPPY VALENTINES DAY!!
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=sxN◆★TFuRAcFE

↑ ↑ ↑ ↑ ↑

2ch管理人に◆■★をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBEをマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は12回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので24000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBEを2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない=2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBEを300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
以前からYOUTUBEを2chにマルチコピペするとそのYOUTUBEに削除依頼がされてYOUTUBEを消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。

裏でこのような暗闘があるんです。
0362ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/07(金) 10:18:57.43ID:oKMDT4xs
厳しいが、シーズンオフ競技のしかも引退済の選手に負けたら華が足らないと言われても仕方ない

482 ジム名無しストさん 2017/07/07(金) 09:18:11.99 ID:bay/jOLX
「アスリートイメージ評価調査」2017年6月調査
アスリートイメージ総合ランキング
1位:イチロー(野球) 2位:羽生結弦(フィギュアスケート)
3位:浅田真央(フィギュアスケート) 4位:内村航平(体操)
5位:錦織圭(テニス) 6位:梨沙羅(スキー・ジャンプ)
7位:大谷翔平(野球) 8位:石川佳純(卓球)
9位:白井健三(体操) 10位:みまひな<伊藤美誠・早田ひなペア>(卓球)
・「爽やかな」アスリート
1位:羽生結弦(フィギュアスケート)
2位:大谷翔平(野球)
3位:内村航平(体操)
4位:白井健三(体操)
5位:錦織圭(テニス)
・「夢や感動を与えている」アスリート
1位イチロー(野球)
2位羽生弓弦(フィギュアスケート)
3位浅田真央(フィギュアスケート)
4位内村航平(体操)
5位錦織圭(テニス)
0363ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/07(金) 11:51:10.55ID:1sBwRURw
>>362
でもアマチュア選手としては10位以内に2人も体操選手が入ってるのはすごいことでは
錦織より上だし
0364ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/07(金) 12:02:32.48ID:jyrnG1/K
>>359
今更なんだけど誰も田中のEの低さはわからなかったよね
解説者も完璧と言ってわからないみたいだから素人には尚更わからない
審判席から見ると角度減点あるのかなくらいしか
0366ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/07(金) 12:18:28.78ID:LuGpS0sO
>>362
内村に華がないとは思わないが、それはまあ個人の主観だからともかく
仮に内村に華がないなら、どうすべきだと?
努力でどうなる問題?
内村切り捨てて、誰か実力度外視でとにかく華がある選手をオーディション番組でエースに仕立て上げる?
アンケートの中には、つい最近まで王長島がランキング入りしていたものもあるから
アンケートに振り回されるのもどうかと
5〜6年前に初めて内村がランキング入りした時に、その年に不調で結果出していない石川遼選手が
内村より上位に入っていて、違和感感じた書き込みと反論で内村スレがあれてね
この手のアンケートなんて入っていたらラッキー程度の話だわ

>>363
競技としてはアマチュア競技だが、内村はプロだからね
それと362が引き合いに出したフィギュアスケートは、あれも名目アマチュア競技なんだし
選手はエリジブルと言うみたいだが
そしてその引退した元選手は、今はプロフィギュアスケーター
0367ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/07(金) 12:26:12.77ID:0iCYmaau
>>362
つーか白井すごくね
このメンバーの中に名前が入るって大健闘だわ

>>364
田中は着地だけ見てもあきらかに低かったけど? 
0368ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/07(金) 12:31:30.14ID:LuGpS0sO
>>367
卓球がランキング入りしていないのも不思議なくらい
世界選手権で大活躍だったのに
0370ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/07(金) 13:15:49.73ID:LuGpS0sO
>>369
みまひなが10位に入ってたね、失礼
みうやかすみんや張本君じゃないんだ
取り上げられる選手が多い分、一人二人に集中しないんだね
0371ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/07(金) 14:02:23.84ID:tgn5lqU5
↓2012年㋃の同じ博報堂がやったアスリートイメージ調査
総合調査の八位にとうに引退した松岡修造が入っていて
この時点で錦織選手は、まだ九位だけど、
じゃあ引退した修造にまけた錦織には華がないのか? て話になる
362はそういうアホなことを言ってるんだ
カズだって偉大な選手だし、引退はしていないけど代表から外れているカズが入ってるのは
現役選手に華がないのかって話になる
ttp://www.hakuhodody-media.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2012/04/HDYnews120403.pdf
ttp://www.hakuhodody-media.co.jp/newsrelease/report/20120403_5964.html
0372ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/07(金) 14:06:11.50ID:tgn5lqU5
これなんか2008年時点で、王さんが四位に入ってる
引退して何年だよって話↓

ttp://www.hakuhodody-media.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2008/12/HDYnews081218.pdf
0373ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/07(金) 14:32:29.90ID:tgn5lqU5
アスリートイメージ調査の過去データが右横の年次をクリックすればわかるよ
↓意外に思うところもあれば、ある程度その時期を反映していると思うものもあり

ttp://www.hakuhodody-media.co.jp/newsrelease/2017/
0374ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/07(金) 15:01:19.10ID:Z4L3Y6BV
内村の演技に華がある魅せる演技!
まさにプロの体操選手だと思う
0375ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/07(金) 16:14:51.40ID:WdR38tm5
田中弟のツイで、日本文化出版の取材を受けたとあったね
今年も応援ブックが出るのかな?
0376ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/07(金) 16:36:43.80ID:WdR38tm5
スポーツナビブログで、前に中央開催か地方開催か、について書いた人が、高崎アリーナのよい点と悪い点についても書いたので
興味深いのでおすすめ
0377ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/07(金) 17:11:27.93ID:9Rh957vp
高崎アリーナの開催では、会場窓口でも自由席のみ前売りを販売していたそうで
これは、割と早く完売した模様
一般用の自由席のみで小中学生や車椅子席はまだあったそうだが
多分、普段は体操見ない層がかなり来場したのでは
窓口販売に回った自由席は、全体の何割くらいあったのかな
0378ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/07(金) 17:15:16.08ID:oKMDT4xs
それ考えると来年は武蔵野アリーナ希望だな。
但し瓦斯の試合がないことを条件に
0379ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/07(金) 17:51:27.32ID:9Rh957vp
>>378
味スタでサッカーやるときは、飛田給に特急止まるんだよね
武蔵の森のイベントでも柔軟に対応してくれたらいいけどね

理想は、アクセス考えると団体や種目別も東京体育館だが

千葉のポートアリーナだと集客がよくないように言われるのはなぜかは気になるな
0380ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/07(金) 17:59:55.14ID:oKMDT4xs
東体も短期間の改修あるんだけど、それがいつかわからないんだよな。
恐らく秋のW杯はたまアリ使うだろうし。
0381ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/07(金) 18:02:31.22ID:qJhq6Ct2
>>366
あなたも大概変な人だね
普通に考えて試合も露出も極端に少ない地味な体操選手がランキングに入るだけでも凄いとしか言えないんですけどね

そもそも>>362は内村と白井は凄いと言っているんだよ
なのに真面目に答えるのもおかしいし、言っている内容も的外れだし
なんだかなぁ
0383ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/07(金) 20:28:02.09ID:jyrnG1/K
ランキング好きって一部のファンだけだよね
>>379
千葉ポートはキャパはあるけどアクセス悪すぎる
1度行くと次はどうしようと思ってしまう
千葉市内なのにギャップ感じる
0384ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/07(金) 20:31:33.47ID:zRN8GANJ
>>362
羽生BBA乙
浅田さんオタナリしてもバレバレ
羽生が上位のカテだけ持って来て
フィギュア羽生BBAは出入り禁止
0385ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/07(金) 22:47:42.80ID:XdB9534w
キャラ変えまくって自演投稿
最後はフィギュア・ファンがどうたら
いい加減にしなよ
0387ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/10(月) 19:20:04.94ID:Qh+0Z4oY
合宿はこれからも色々あるのかな
0388ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/10(月) 23:30:47.16ID:OX2j9b36
みんな気付いてた?

昨日(9日、日曜日)、キチババがほとんどレスしなかったこと

久しぶりに熟年お見合いでもしてたのかしら?w
0389ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 10:39:07.21ID:rKDYWd3V
まだ代表選手は決まってないのに、テレ朝が代表だけでなく候補選手も撮影したみたいだね
代表が決定してから制作では遅いからとりあえず全員分を作っているだけで、代表選手のものだけ使うのかな
それとも候補選手の分も使う?どうなんだろう

代表が決まるまでの密着番組を見たいな
0390ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 17:49:06.14ID:uawHuwMl
名無し芸能さんさー、体操メジャーにするのに日本で国際大会やればいいって言うけど、
ほんの少し前にやっていたジャパンカップ知らないのかな?
日本で国際大会やれば人気出るのなら、ジャパンカップやW杯やっていた時に、とうに人気出ているよ
ジャパンカップがすぐ無くなったのは何故か、考えてみたら?
集客よくて、海外のトップ選手がやってくるなら、無くなるわけないでしょ
やっても体操人気が上がっていないか、海外選手の集まりが悪いからじゃないの?

招致するなら五輪出場枠に関わるW杯だろうけど、招致成功するかはわからないが
五輪出場に関わる大会なら、開催したい国は多いだろうからね
0391ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 17:58:39.77ID:9gaWWScZ
>>390
ジャパンカップはいち早く団体5人取り入れたり世界の有名選手見れて楽しかったのになくなったのは残念だよ
フジだって力入れてくれたのに
0392ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 18:12:11.37ID:a7BWYS6k
>>390
男子はともかく、女子が集まらなかったからね
特にアメリカが全米と重なるから不参加なのは痛い
元々アメリカ女子は、自国以外の国際大会には、五輪や世界選手権でないと来ないし


それより後の時期には開催できなかったのじゃないかな
世界選手権の調整に関わるし、夏休み中は国内大会が天こ盛りで、関係者大忙し
0393ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 18:51:34.12ID:rKDYWd3V
優勝賞金を上げれば海外選手も来るかもね

それはそうと体操の解説する人が駄目だと思う
この前の鹿島さんも暗くて駄目だった
ちゃんと技の名前も難度も演技している時に言わないと
黙って見てたら一般人は何にも分からないよ

あと僅差で競っている時は点が出た時にDスコアはちゃんと表示して解説も「難度は○○選手が○点高い」という事をちゃんと言わないと駄目
減点もここが引かれたと言わないと駄目
それをちゃんと言わないから、この前の内村と宮地も何で内村が勝ったか分からない人も多かったのでは?

一般人に観て欲しければ分かりやすく解説しなければ
何の為の解説だよ
0394ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 18:54:37.75ID:rKDYWd3V
だから速くコンピューターで判定して、大画面で分かりやすく表示出来る様になれば良いのにと思ってしまう
ショーアップしたかたちで表示出来れば良いのに
0395ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 19:04:24.97ID:k1zl8b1N
>>393
ランキング導入は、スペシャリスト救済の他にアメリカ女子を参加させるためかもしれない

団体枠と個人出場枠最大6人分獲得できそうなのは、アメリカ女子くらいだろうね
0396ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 19:11:25.96ID:k1zl8b1N
>>393
解説がジャッジ資格持っているとは限らないしね

後ね、必殺技あり=プログラムとしてのの難度が高いとは限らないってのは、なかなかピンと来ないんだよね
ある程度試合を見続けると納得できるんだけど
0397ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 19:29:55.38ID:/i6lzacU
必殺技ありってウルトラマンじゃないんだから
1つだけ必殺技あっても無理でしょ
「全部の技の合計が点数になります」って言わなきゃいけないの?
0398ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 19:50:54.19ID:rKDYWd3V
>>397
その合計点が何点かは言わないといけない
オリンピックAAの時もそこをきっちり言わないから贔屓されているとか言う人が出てくる
あとどこが減点されているかも言わないと
女子解説も「良いですね〜」とか「あ〜、(でも)大丈夫です」とか曖昧な事を言い過ぎ

「倒立にはまってないから減点です」とか「振動で上げないといけないのに力を使ったから減点です」とか「でもここでカバーしました」とか具体的に言わないと

でないと分からないよ
0399ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 19:52:16.08ID:+b4M4+SW
>>397
言わないと初心者にはわからないんでわないかと
某競技なんかは、わかりやすい必殺技ありの自国選手が勝てないから、陰謀論がわいていたでしょ
最高難度技が入っていたら、全体の難度が高いと思ってしまうよ
0400ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 19:53:02.78ID:9gaWWScZ
解説者は普段指導している人が多いからジャッジ資格は持っているだろう
それに全部の難度言われてもうるさい
生中継でないものはdボタンで構成入れていたことがあったけど
体操が普及しないってそこではないんでは?
感動する演技みせて興味を持ってもらうところが入り口かと思うけど
0401ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 20:01:50.49ID:+b4M4+SW
>>400
指導者にもジャッジ資格持っている人と持っていない人もいるよ
資格持っていても実際試合の審判し続けていないとわからないことも多いみたいだし
大御所は、新しい採点規則の資格は取らなくなるし
0402ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 20:06:40.15ID:rKDYWd3V
>>400
難度は言わないとしても技の解説はいるよ
でないと鞍馬なんか特に何しているか分からないよ
どこからどこまでで一つの技なのかさえ分からない

特に体操なんか皆静かに観ている事が多いのに、ただ観て「良いですね〜」とか言われてもね

「この選手は脚が上下しないから良い」とか「今脚が割れました」とか「今鞍馬に脚が触れました」とか「この技はここが難しい」とかちゃんと言ってくれないと

でないと、何でこの点なのか分からない
まず体操は面白い、と思ってもらわないとね
何でこの点なのか分からないのに面白いと思うわけ無いと思うけど

もっとショーアップする事は大事だよ
大体、体操は演技と演技の間が長くて時間をもて余すんだよ
そこをなんとかしないと一般人に見てもらう事は難しい
空き時間に大スクリーンで演技の解説をコンピューターにしてもらうとかしないと
0403ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 20:10:34.31ID:9gaWWScZ
Dスコアなんて演技前に⚪点の構成予定ですって言っているよ
解説者が審判席座っているわけではないし角度減点なんてわからないだろうから下手なこと言えないし
初心者も蔵人も出た点数で納得するしかないのが採点競技
0404ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 20:19:23.80ID:rKDYWd3V
>>403
分かりやすく言ってないよ
だから一般人は「?」ってなっている
それに新ルールでは難度が高ければ必ず勝てる訳でもない
例えば齊藤選手は鉄棒で高難度をするけど仮に全部通したとしてもEで引かれると思う

とにかく解説が暗すぎ
もっとハキハキ話して欲しいし、下手な事を言えないなら早くコンピューターで採点出来る様にして欲しい
0405ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 20:20:45.75ID:+b4M4+SW
現状カテゴリー1の審判資格が32人、カテゴリー2の審判資格が57人
これしかいない、アテネ組で審判資格持っているのは冨田だけ
解説で審判資格持っていないケースは珍しくないよ
0406ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 20:45:50.70ID:9gaWWScZ
初心者って鞍馬は?でやっぱり花形の鉄棒の離れ業に興味持つんではないの?
だから内村もプロとして離れ業たくさん入れて体操普及しようとしている
体操解説できる人でそこまで細かいこと話せる人いるの?
ここの初心者要求多すぎ、人に求めすぎ
10年以上体操の試合行って審判資格とってから発言してよ
とバイルズ風に反論したい、次元が違うけど
0407ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 20:52:56.88ID:rKDYWd3V
>>406
?内村は体操を普及させようと頑張っているんでしょ?なんで普及を体操選手だけにさせようとするの?
多くを求めすぎって、解説者に解説を求めて何が悪いのか

選手は体操を頑張る、協会は運営を観客が楽しめるように工夫する
当たり前の事ではないの?
コアなファンだけではなく、一般人が楽しめる様にしないと普及しないよ
0408ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 22:02:43.81ID:9IUP1FpL
>>406>>407
解説が審判資格持っていないのに、細かいことは言えないのでは?
てか現状カテゴリー1の資格持ちは、まだ32人しかいないから
解説している場合じゃない、ほぼ審判業務に投入でしょう
0410ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 22:47:12.33ID:NCPAjN2s
資格なくても解説は出来るって
選手やってた人なら
それと10年試合見に行っても経験者じゃないと審判なれないでしょう?
0411ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 22:52:18.25ID:32vr2oHu
解説者はとりあえず半分無知なくせに偉そうにしゃべる
隣に座ってる実況アナウンサーを軌道修正してほしい

マスコミの体操に対する無知さを象徴してるじゃんアナウンサーさんは
0412ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 23:39:27.26ID:TGaiQuR2
テレビ局側の意向もいろいろあるだろうし解説者も好き勝手には喋れないだろ
生放送なら制約も多いと思うし放送側の事情まで解説者は熟知してないだろうから
「これここで言っていいのか?」とか常に考えながら慎重になってると思う
0413ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/12(水) 23:55:07.63ID:AuexzQh7
>>393
確かに鹿島さんは暗いというか、解説に向いてないと思った
米田さんや斎藤さんのような人間味も感じられないし

NHK杯の時、気になったのがあまり公正でなかったこと
同じ順大出身の田中に優勝してほしかったのか、と疑ってしまう位、
(気のせいかもだけど)妙に田中に肩入れするような感じもあった
たとえば内村の時は褒めるときも、「素晴らしいですね」とは言うけど、あまり感情も
込めずに通り一遍な言葉しか言わなかった。対して田中には「綺麗」
「美しい」と内村には極力使わずにいた言葉を連発。「多くの選手がお手本に
してます」「お手本にしてほしい」と力を込めて話していた。もちろん
田中の演技は綺麗だけど、難度の高い実施を美しく行ってきた内村こそ
世界中の選手のお手本と言われているのに

田中を褒めるのは全然おかしくないけど
それなら長年体張って体操ニッポンを引っ張ってきた内村も、心を
こめて解説して欲しい、と内心思ったりした。あくまで個人的な感想だけど
0414ジム名無しストさん
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2017/07/13(木) 00:18:07.05ID:xVN0Zsaz
>>390
体操というか、アマチュア競技のメジャー化に妙案は
なかなか無いんだよね。国際大会も世界選なら地元開催は盛り上がると思うけど
滅多に誘致できるものではないし

アマチュア競技の宿命だけど、とにかく先ずは五輪で活躍しないと
多くの人に興味持ってもらえない。だから五輪へ向けての強化は常に大前提
そしてスター選手の存在も不可欠。それからいろんな細かい努力かな
体操の試合を、選手の負担にならない形で、観客がより楽しめる運営を模索する
危険と言われてる競技だから、FIGあげての選手を守る様々な努力
改革をする。つまり怪我や故障を極力減らすような道具やマットの開発、
トレーニング方法、最前の、そして最前の治療法の確立。試合の
運営の工夫(団体戦ある時はAAを2日のわける等)etc

個人的には、まず難度上がって更に過酷になった体操競技を、選手の体を
守ることで、より進歩させてほしい。真のアスリート・ファーストの競技に
なってほしい
0415ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 00:23:41.42ID:2uwFQzLJ
アマチュア競技が人気になるには強い選手、スター選手が不可欠だけど日本の男子体操はその条件じゅうぶん満たしてるよね
実際他のアマチュア競技に比べたら随分と人気もあるし注目もされてるよ
ここでは辛口が多いけどあとどのくらい人気があればいいと思ってるのかな
0416ジム名無しストさん
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2017/07/13(木) 00:28:37.94ID:xVN0Zsaz
>>414訂正 すみません、最前のそして最前のは→最前のそして最善の、です

五輪競技としての体操はロンドン五輪後、晴れて陸上・水泳と並んで
最上の特Aにランク付けられた。これ自体は誇るべきこと
なので、あとはとにかく、選手生命を少しでも延ばして、
体がボロボロになって引退、ということが起きないようにしてほしいです
0417ジム名無しストさん
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2017/07/13(木) 00:28:42.81ID:B9fLcu0q
田中選手の演技は綺麗だし好きだけど、派手さがない
代表メンバーの一人としては良いけど、中心になる選手では無いかな
皆が田中選手みたいな体操をしたら地味で面白味に欠ける体操になると思う
基礎の部分ではお手本にしたら良いとは思うけどね
0418ジム名無しストさん
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2017/07/13(木) 00:30:37.79ID:40RmM60l
>>413
実際内村比であまりいい出来ではなかったから仕方ないんじゃないですか?
対する田中は床以外かなり良かったから

それに田中に関してはいろいろな解説者が若手のお手本にしてほしいと言ってるよね
教科書的な技の正確さと言う点ではピカイチだから
0419ジム名無しストさん
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2017/07/13(木) 00:41:29.50ID:xVN0Zsaz
>>415
>>414はあくまでアマチュア競技全体の一般論だけどね

実際、日本における体操はアマチュア競技としては、かなりの
注目競技だよね。史上最高と言われる選手(内村)がいて、優秀な
若手が着実に育っている。マスコミの注目も高いし、リオ五輪の体操の
活躍は国民に本当に印象つけたと思う

ただ、例えば陸上も水泳も100m競争は、記録は伸び続けるけど
やることは永遠に変わらないから、わかりやすい。その点体操は
鉄棒等種目は同じでも、やってること自体がどんどん進化してる
でもそれがどんな凄いことかとか、複雑なルールと合いまって理解さてていない
体操競技自体への理解や知識がもっと深まってほしいと思う

変わらない
0420ジム名無しストさん
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2017/07/13(木) 00:43:53.14ID:B9fLcu0q
>>415
確かにアマチュア競技としては充分注目されていると思う
ただ体操って身体能力を競う基礎のスポーツだから、もっと評価されても良いと選手自身も思っているみたいだよ
だってやっている事は超人だもの

だから渡辺会長も内村も体操の地位を上げようと頑張ろうとしている訳で
だから協会や体操関係者も、ただ願うだけではなく創意工夫をしないとね
0421ジム名無しストさん
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2017/07/13(木) 00:52:50.35ID:xVN0Zsaz
>>418
確かに田中はかなり調子良かったし、内村は内村比では最高
の出來ではなったけど、それでも様々な種目で内村らしさはあったよ

確かに正確さから教科書的、と言われ続けてきたけど
田中は全ての種目で第一人者じゃないよね
それに、難度も重視されていた去年までは、やはり内村が
お手本と言われていた。田中は難度低いからこその丁寧さ、だったから
もちろん田中の平行棒は、素晴らしいお手本だと思う

というか鹿島さんの解説は、でもやはり田中に肩入れしてる感じ
はしたけどね。ごめん論点はそっちだったから
0423ジム名無しストさん
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2017/07/13(木) 00:57:49.52ID:B9fLcu0q
>>414
選手を守るのは当然ではあるけれど、体操をメジャーにしようと思うなら、どうすれば観客が楽しめるかを考えるのが一番大事だよ
安全な設備開発はやって貰えば良いけど、AAを2日に分けるとかはありえない
前半3種目だけ見てもAAの楽しさなんて分かるわけが無いもの

初めて体操を観に行って楽しければまた行こうと思う
でも一回で終わる人も多いと思うな
0424ジム名無しストさん
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2017/07/13(木) 01:04:16.72ID:2uwFQzLJ
>>420
うーん
>ただ体操って身体能力を競う基礎のスポーツだから、もっと評価されても良いと選手自身も思っているみたいだよ
だってやっている事は超人だもの

この部分はどうだろう
確かに身体能力を競う基礎のスポーツだけどだからもっと評価されても良いと思うっていう意味が少しわからない
それ言ったらマラソンや短距離走なんてもっと基礎だからなぁ
あとやってることは超人なのはどの競技もそうだと思う
0425ジム名無しストさん
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2017/07/13(木) 01:08:54.96ID:gk8Rs7z3
多少は自分の所属や元所属関係選手の解説に力が入るのは別に普通の事じゃないの?
話の内容も他の解説者も言ってるような定型文みたいな感じだし
なんでそんなことがいちいち気になるのか不思議
体操の普及とはまったく関係ない的外れな指摘だと思う
0426ジム名無しストさん
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2017/07/13(木) 01:09:21.64ID:xVN0Zsaz
>>423
紛らわしくてごめん。AAを2日に、というのは国際大会の
話として、というつもりだった。たしか何かの大会でそういう例が
あったと思うから。でも確かに2日にわけるのは妙案じゃないね

体操は個人競技でかつ対戦じゃないから、観るスポーツとして
どうなんだろう、普段は。五輪と言う大舞台だと、緊張感半端ないから
本当に見応えあるけどね。国内大会はそもそも数が少ない
ただ運営の仕方で、見応えが違ってくるかもしれない
0427ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 01:12:22.25ID:xVN0Zsaz
>>425
あくまで、鹿島さんの解説への感想だよ
それにやはりスポーツ放送の解説や実況は公正・公平さが求められる
地上波の放送なら、とりわけね
0429ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 01:13:30.25ID:40RmM60l
色々なところで複数の選手がいっぺんに演技をするから
なかなかエンタメ性を出しにくい競技なんだよね
だからと言って余計な演出をして選手の集中力をそぐようなことになったら
命に係わる結果も出かねないし
オフの時にバラエティに出まくるってのも一つの手だけど
それは既存のファンはあまり望んでないみたいだし
0430ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 01:20:02.73ID:xVN0Zsaz
バラエティに出て話面白かったとしても、それだけで
その競技へ興味が沸くとは限らないし、アマチュア競技の
選手の需要はやはり五輪前後とも言えるから、限りがある
あれだけ出てたハネタクも今はあまりTVで見かけないものね、
良い悪いということではなく。もうそういうものなんだよね
0431ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 01:27:12.97ID:B9fLcu0q
>>429
複数の選手が同時に演技をするという点と、演技と演技の間の時間があくという点がネックかな

とりあえず女子と男子を同時に行うのはやめた方が良いと思う
間があくのはコンピューターで判定出来る様になれば少しはマシになると思うんだけど
0432ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 01:35:48.29ID:40RmM60l
一つの種目の演技と演技の間に別の種目の演技をするとかできないのかな
女子と男子を同時にやるなんて本音を言えば論外だと思ってた
まさに観客不要関係者だけのための内輪の発表会でいいと思ってるんだろうなってw

だから多分ほとんどの体操関係者は
今内村が言ってることに賛同してないんだろうって思ってる
0433ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 01:47:00.10ID:xVN0Zsaz
内村は史上最高と言われ、高難度の高い技を美しく実施
それこそ、今の体操の凄さを体現している選手
なのに鹿島さんは、それを伝えるつもりも気持ちもない感じ

というか試合の実況やニュース番組に引っ張り出される
体操関係者の少なからずの人達の熱意の欠如・知識の欠如が
残念に思える時がある

解説では米田さんが一番と思えるけど、多忙な方だから
そうそう出てこれなさそうだし、ワイドショーはいつまでたっても池谷さんや
森末さんがメインなのは何だかな…
0434ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 01:51:51.75ID:xVN0Zsaz
>>432
お家芸といわれる競技は、そうじゃない競技に比べると
どうしても改革が急がされないのかもしれないね
でも守成さんがFIG会長になったし、内村もプロ化で頑張ってる
これから徐々かついろいろと変化はしていくと思う
0435ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 02:20:13.32ID:40RmM60l
解説者の田中大好き状態はなにも鹿島さんだけじゃないので
それほど気にならない

それよりもNHKのアナウンサーの露骨な白井贔屓が不快だった
白井の床のDスコアの高さを褒めちぎる理解力があるんだったら
鉄棒の内村と白井のDの差についてもわかりそうなもんだろうにw
0436ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 05:01:00.17ID:V1NWOdJh
>>432
全日本やNHK杯だと男子は、36人を一気に序列つけないといけないから、同時進行している六種目の演技を被らないようにしないとなると
とんでもなく時間がかかるよ
今年四月の全日本で遠藤さんが、そういう解説していたらしい
36人が六種目終わらせるのに、一人一人の演技を被らないようにさせると六時間だったかな

参加者の少ないW杯のAAとか、昔の中日カップみたいな試合なら、被らないような運営ができるだろうけど
0437ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 05:11:29.66ID:V1NWOdJh
>>423
AA分割したのは、2013W杯@東京かな、多分、男女で日程分けると女子の日のはチケット売れないとか、そういう事情があるのでは
海外だと逆に女子の日に比べて、男子の日が売れないかもしれないが

分割しないで男女ともに客席を埋める妙案は、ジャニーズを呼ぶとか?
ジャパンカップも不満はあるかもしれないが、相葉君のおかげで、客席埋まった部分はあるわけで
0438ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 09:33:35.14ID:B9fLcu0q
>>436
せめて男女同時をやめる事は出来るよね
全日本も後半2種目だけ放送されても体操の面白さなんて伝わらない
会場で観ている方も困惑だよ

協会の都合で運営して、お客さんには沢山来て欲しいとかありえない
女子は女子で対策を考えて欲しい
0439ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 10:22:27.17ID:PGFN4s+2
解説者に文句言ってる人は内村アゲアゲの解説でないと不満なだけみたいだな
田中ばかり贔屓しているようには全く感じないし内村自身が田中の体操1番認めているし
国内大会でそんな贔屓しなくても実績は皆わかっているし自分がルール知らないだけだろ
米田さんは世界大会しか解説しないからそれは内村褒めるわな
0440ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 10:29:56.95ID:8XrY+AwJ
>>438
テレビ中継なら、今年の全日本は、後半二種目だけじゃなかったが?
男子序盤二種目→女子後半二種目→男子終盤二種目だったでしょ
お目当て選手の演技を全部見たければ、会場いくほかないよ


NHK杯については、男女分離したでしょ
あれも5年くらい前までは、男女同時進行だったりした
放送枠増えないと、これ以上は難しいのでは
全日本が一時間半だった時代を知っているからね
それこそ女子最終種目と男子終盤二種目だったから、随分扱いがよくなったくらい
全日本を仮に女子決勝土曜日にして、男子決勝を日曜日に、とか考えているかもしれないが
多分、女子の放送枠が無くなる可能性はあるでしょ
女子の放送枠なんかどうでもいいから、分離してほしい?
会場で見るのに迷惑の意味がわからないが?
女子はどうでもいい人なら関係ないよね?
両方見たいなら女子の放送枠を剥奪してでもなんて思わないはず
どうしてもというなら、NHKに全日本の放送枠、男子決勝3時間、女子決勝2時間合計5時間分の尺を要求する他無いんじゃないかな

国際大会の運営は、協会の都合もだけど、海外選手にガラガラの会場じゃ気の毒でしょうが
一日に男女両方やる無理やりやるくらいかな
午前中に女子決勝やって、男子決勝を後からやる、とか
会場側は、土日目いっぱい集金できるイベントやらせたいだろうが
0441ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 11:31:24.47ID:awdBe4A/
>>439
ルール知っている論で言えば、鹿島氏も審判資格持っているわけじゃないので
というのは兎も角、田中の評価は、採点に結びつきにくい部分の美しさなんじゃないかな


体線美しいといっても、加点されるわけじゃないし
減点されるような姿勢欠点のない他の選手とは差がつきにくいんじゃない?
0442ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 12:21:20.11ID:B9fLcu0q
>>440
今年の全日は前半2種目も放送されたのは知っているよ
でも女子から放送されて男子は最後の2種目の事がほとんど
どちらにしても「試合が中断される」という事が問題なんだよ
ここまでワザワザ書かないと分からない?

サッカーの試合が中断して、開始されたら形勢が決定していたらどう思う?
面白さは伝わる?

会場でも一気に10人が演技するんだよ
興味を持って初めて男子の演技を見に来た一般人は、目で前で女子が演技していたら困惑しない?
だから全日では席に座らない立ち見客が多かったんじゃないの?

演技を全部見たかったら会場に行くしかない?そんな事を言っているから人気が出ないんだよ
一般人は会場まで行かないよ
テレビで見る人の心を掴まないと人気なんか出ない
今、体操関係者は体操の地位を上げようと頑張っているんだよね?

女子は午前中に演技してBSか、男子の種目間アップの間にダイジェストで放送するとか工夫すればいい

何より女子に人気選手が出てこないと駄目だね
0443ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 12:29:27.24ID:lMYp0Uks
>>397
その合計点がなんでそうなるかを言わなきゃいけないんでしょ
ブレットシュナイダーをすごい持ち上げて印象付けてたし
素人目に分かりやすい離れ技は宮地の方が上だけど
この辺が弱いから合計点は低いんだよって
0444ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 12:38:17.31ID:B9fLcu0q
>>440
あと、どうしても同時進行にしたいなら女子はサブチャンネルで放送すれば良いんじゃない?
中には女子を全部観たい人もいるだろうし

どっちも中途半端に放送するくらいならその方がいい
この前の全日も白井・96年代VS内村4位で煽ってたけど、女子になったらチャンネルを変えて、そのまま戻って来なかった人もいるのでは
0445ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 12:46:44.20ID:+a747VLk
>>442
工夫すればって、協会が頼めば女子の放送枠をNHKが簡単に用意してくれると思ってる?
現状は、全日本はBSでも女子の枠が確保出来ないんじゃないかな
全日本が一時間半だった時、女子は上位三人の床のダイジェスト(それもタンブリング一本くらい)だけ
男子は冨田の前半種目のダイジェスト版と終盤二種目だけだった

男子も不満だけど、女子も不満
これアテネ翌年の話だよ

ところで、もし女子の放送枠無くなっても、男子を完全放送されればいいって思う?
深夜にBS回しなんてのはお花畑だよ
男子六種目完全放送なら女子は、多分、放送枠がなくなる
それでも男子決勝さえ完全放送されたら、女子はどうでもいい?
0446ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 12:58:47.36ID:B9fLcu0q
>>445
実際に今、男子の演技をぶった切ってまで放送しているけど女子に人気が出ている?出てないよね

それに体操が取り上げられたり放送時間が増えているのは男子が頑張っているからだよ
女子はBS枠も貰えない?それはなぜだと思う?
まず女子に魅力的な選手を出そうよ

今はサブチャンネルという便利なものがある
なぜサブチャンネルでは駄目なの?

東京五輪があるからいつもより注目されるというのもあると思う
だから今何とかしなければいけないんだよ
今できないともう無理だよ?
0447ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 13:02:14.73ID:DgYqr2+E
>>444
サブチャンネルは、画質が落ちるらしいが、カメラの台数の問題もありそう
番組の制作経費に関わってくる

生放送を犠牲にするが、時差スタートで女子を先にやって、ダイジェスト版で女子決勝を一時間に編集(上位三人分中心)
追っかけディレイで男子決勝の前半種目を編集して放送、後半種目から生放送

トータル3時間、現状これ以上の尺は確保出来ないと思う

全体の展開は、わかりやすいかもしれないが、正直、生放送に勝るものはないと思うよ
0449ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 13:09:40.68ID:DgYqr2+E
>>445
随分、女子に失礼な言い草だな
結構魅力あると思うよ
で、あなたの女子の人気上げる妙案は?
ルックスいい子をマスコミに売り込んで、採点盛ってエースにでっち上げる?


どう言いつくろっても結局、女子は邪魔なんだろ、はっきり言ったら?
0450ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 13:15:45.87ID:DgYqr2+E
>>446
世界選手権や五輪は、男子個人総合は完全放送しているけど
それで体操の魅力が伝わって大人気になるなら、とうになっているわな
毎年、男子個人総合は無双しているんだからさ
0451ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 13:19:11.86ID:DgYqr2+E
>>446
NHK杯については、男子も女子も時間帯分けて完全放送しているが
全日本だけが同時進行なのが、体操の人気の足を引っ張っている?
0452ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 13:26:16.32ID:B9fLcu0q
>>449
男子の試合に女子を挟むのは邪魔だよ
そういう意味の事をずっと言っているけど?

体操の世界選手権や五輪はずっと真夜中でしょ
どれだけの人がライブで観ていると思う?
大体一般人が試合を見る機会が体操は少なすぎるんだよ
体操は一般人にとって身近なスポーツではない

数少ない試合をちゃんと観て貰いたいと思って何が悪い?

全日はシーズン一番初めの試合だからね
だから宣伝してるけど中途半端な放送
それを見て面白いと思ってもらわなければNHK杯も見ようとは思わないよ
0453ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 13:29:00.50ID:B9fLcu0q
>>449
女子は女子の試合で放送しなよ
それで成り立つように努力しなよ
それが出来ないのにサブチャンネルは画質が悪いとか文句ばかり言わないでよ
0454ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 13:42:51.61ID:RrZywh+B
サッカーのなでしこジャパンはワールドカップ優勝してからしばらくはアンダー世代でさえ
地上波で放送されてて、ブームが去ったいまでも親善試合がBSで生中継されてる
実力が世界トップレベルになって一定の人気が定着したのは、
サッカー協会が男子で得た収入を使って女子の強化を続けてきたからなんだよね
男子代表の試合の前に女子代表の試合をやるっていうブッキングもしてきた

体操で女子に注目が集まらないのは協会が力を入れてないからだよ
0455ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 14:00:31.00ID:DgYqr2+E
>>454
男子代表がキラーコンテンツなサッカーだから、成り立つけど
体操は、男子代表ですらバーターになるようなキラーコンテンツじゃないよ

>>453
NHKに直接言ったらどうさ
視聴者の要望が多ければ変わるよ

グラスゴーは真夜中だけど、南寧はゴールデンだったの忘れたの?
リオも真夜中じゃないよ
明け方から朝7時だったじゃん
真夜中でも五輪なら、それなりの人が見ているよ
普段の全日本やNHK杯よりは、数字高いんだよ
0456ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 14:15:16.74ID:B9fLcu0q
>>455
リオは朝7時には試合は終わっていたよ
優勝が決まった以降は視聴率はそれなりに高かったみたいだけど、朝4時から見てた人はそこまでいないと思う
それに4年に一度の五輪を引き合いに出す?
南寧の世界選手権って何年前の事を言っているの?

数年に一度の試合で人気を持続して出せると思っているならおめでたいとしか言えない

テニスでも将棋でも卓球でも、短期間に勝ち進むからテレビで取り上げられるし段々盛り上がっていく訳で、一発勝負の体操はそういう訳にはいかない
その上、数年に一度の試合で人気を出せって?よく言うよ
0457ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 14:24:45.55ID:DgYqr2+E
>>456
そこまでいないって、リオ男子AAは、平均で7パーセント台だけど?かなりの人数だよ

そりゃあ欲を言えば、二桁ほしいけど
BSでも同時中継していたからね
団体の方は平均で18パーセント超えていたし

南寧はたかだか三年前だけど、大昔扱いかよ
0458ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 14:37:00.39ID:B9fLcu0q
>>457
団体は確か7時(6時?)以降の平均視聴率とかで、試合開始からの平均では無かったと思うよ

それにそれだけで継続した人気が出るの?って言っているの
数年に一度の五輪で、数年に一度見るだけで身近なスポーツになるの?って聞いているの

大体、活躍して話題になっている時には試合が終わっているんだよ?話題になっているから勝ち進んでいるから見るというスポーツではないんだよ?
なに言っているの?

「3年前にゴールデンで放送されただろ」って、それで身近なスポーツになるなら誰も苦労しない
0459ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 14:50:43.98ID:PGFN4s+2
女子は五輪で4位になったから扱いを小さくは出来ないよ
それに会場で女子が演技していても邪魔にはならないし嫌なら男子器具がある席に座れば良いだけ
テレビで男子全種目やっても映るのは1班と他数人だけだし、そんなに床から見たいなら会場に行けばと思う
NHKだって体操だけ放送している訳ではないんだしそんな要望言ったら生放送なくなるよ
0460ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 15:25:56.03ID:B9fLcu0q
>>459
全種目見たければ会場に行け、なら一般人気は出ないね
その試合も一般人には見ずらいし
それで良いなら今までと同じで良いんじゃない
今までと何も変わらないだけ
東京五輪が終わって内村が引退した後が怖いけどね

あと女子だけど将棋を見ても分かるけど、注目して貰いたければ新しい才能が出てくるしかない
テニスも錦織選手が出てきたから以前より注目されるようになった
体操はテニスや将棋と違って試合数が圧倒的に少ないから注目を集めるのが大変だ

まあここで何言っても無駄だったね
もりなりさんが、変えていってくれると期待したい
0461ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 17:31:22.95ID:hvxpvKrr
ここでやたら体操人気について心配してる人たちは具体的にどのくらいの視聴率を目指してるの?
国内試合含め全てが10%超えとか?
0462ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 18:43:18.01ID:PGFN4s+2
>>461
視聴率と人気はこじつけで特定選手のファンが男子の試合全部テレビで見たいだけだよ
ほぼ関係者しか会場にいなかった頃に比べれば今は人気出たと思うけどね
0463ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 18:56:56.68ID:QsC75LwL
人気が出ないのはファンの話が面白くないのも大きな要因だとこのスレを見て思った
0464ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 19:23:04.90ID:40RmM60l
今はまだ内村がいるからこういう議論も成り立つのであって
内村いなくなったらどうなるか想像してみると
あんまり悠長なこと言ってられないと思うけど・・・

昔に比べたら人気が出たからいいよ、このままでって言う人は
昔に逆戻りしないという自信があるのかもしれないけど
そこまで楽観視できない
0465ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 20:06:02.03ID:L9Po37Os
つーか6種目放送すれば人気が出るとかじゃなくて
放送時間や放送回数のほうがよっぽど関係あると思うが

体操中継は年に数回 土日の昼間に1〜2時間程度でゴールデン枠はなし
これじゃ人気出るって言っても限界があるよね
フィギュアスケートみたいな人気が必要っていうならゴールデン枠で定期的に中継でもしないと無理でしょ
0466ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 20:52:33.62ID:D6KDE//6
>>465
フィギュアはごり押しし過ぎて人気右肩下がり
フィギュアのマネなんかしなくていいの
0467ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 21:25:21.56ID:B9fLcu0q
>>461
もりなりさんや内村が体操の人気、地位を上げたいと言っているんだけど
他の体操選手だってそう思っているでしょ
今は体操の人気が昔より上がった訳じゃないよ?
個人の人気だよ
内村と白井以外はほぼ話題にならないんだから
だから言っているんだよ

その為には体操を見て、面白い、楽しい、会場に見に行きたいと思ってもらわないと駄目でしょ?

試合をぶつ切りに放送していて、点の出方も分からず面白いと思うか?って話だよ

今までがそうだから、これからもこれで良いって言ってたら何も変わらない
ここの人は何にも分かってない
特定の選手が観たいんだろ、だもんね
0468ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 21:36:30.52ID:B9fLcu0q
>>465
それはもちろんそうだよ
体操は試合の数が圧倒的に少ないし、演技している時間よりそれ以外の時間の方が長くてまったりしているからゴールデンに生放送は辛い
これは競技の特性上仕方ない部分もある

だから今後コンピュータの導入とかで何かが変われば良いと思う

とりあえず今出来る事はしましょう
せめて数少ない試合はぶつ切りでなくちゃんと放送しましょうよって事を言っている

昨年の五輪代表決定の加藤VS田中だって最初から最後まで見たから感動したんだよ
ぶつ切りの全日本と全部流すNHK杯、どちらが面白い?
全日を少し流し見して、面白くないと思った人はNHK杯も見ないと思うしね
0469ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/13(木) 21:44:43.08ID:B9fLcu0q
>>464
東京五輪が終わって内村が引退したら昔に逆戻りの可能性が高いよね
でもここの人は何も変わらなくて良いんだって
0470ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/14(金) 06:57:32.57ID:ehwxcBQa
昨夜の報ステで、世界水泳の特集やっていたんだが

前男子代表監督の立花さんが、シンクロチームの強化コーチになっていた
ロシアは、新体操のコーチを強化コーチに迎えているのを参考にしたんだろうが
監督の井村さんは、前々から体操や新体操経験者にシンクロに転向してほしい
ようなことを言っていたが
0471ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/14(金) 15:09:23.78ID:8ATXcc5q
内村さっさと引退まだ?
0472ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/14(金) 15:44:09.95ID:m/zgkxGn
>>470
2015年から指導されていたようですね。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO06315340Q6A820C1UUC000/
0475ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/14(金) 20:21:58.25ID:BxSVJEtm
アテネからのオタだけど、美しい体操ってアテネの時にキャッチフレーズにしたのは、功罪相半ばって感じかな

勝てなきゃしょうが無いしね
女子を邪魔にして腐してた奴らがいるけど、彼女達がメダルに届かなかったのは
別に美しくないからじゃないし

あのキャッチフレーズは、抽象的過ぎて好きになれない
0476ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/14(金) 20:42:12.14ID:Y+kMlLUc
「減点が少ない体操」って言えば誤解がないかもな
マスコミ的には使いにくいつまならい表現だけど
0479ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/14(金) 23:36:54.77ID:9IhecIIn
>>478
でも、採点で差がつかないよね
それを振り回すのは、危険だよ

誤解が蔓延するし、陰謀論は元になるから

遠藤さんも、最近は「技術的に減点が少ない演技」って言い方している
個人としては、田中兄弟評価しているみたいだけど
0481ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/15(土) 09:38:00.44ID:eMO524fY
すごく豪華なメンバー

WISE OWL HOSTELS TOKYO 1st ANNIVERSARY PARTY
日時:2017/07/15(土)18〜23時
会場: SOUND&BAR HOWL (WISE OWL HOSTELS TOKYO B1F)
東京メトロ日比谷線、JR京葉線「八丁堀」すぐ
出演:
真鍋大度
Yosi Horikawa
Daisuke Tanabe
Kyoka
Ametsub
http://www.jfmusicwritterclass.com/entry/wise-owl-hostel-tokyo
https://wiseowlhostels.com/

真鍋大度
https://www.youtube.com/watch?v=PrEuSby9SK4

Ametsub
https://www.youtube.com/watch?v=krtEMCG4ing

Yosi Horikawa
https://www.youtube.com/watch?v=10Lan4tLZQA

Daisuke Tanabe
https://www.youtube.com/watch?v=fHHjyfzVGRs
http://www.redbullmusicacademy.jp/jp/magazine/daisuke-tanabe-on-the-struggles-of-being-a-full-time-artist-in-japan

Kyoka
https://www.youtube.com/watch?v=u-z5O5C3jrw
https://soundcloud.com/raster_artistic_platform/kyoka-smashhush
0483ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 11:25:38.10ID:vJC2uez7
でも体操ってなぜ加点がないんだろう?
フィギュアみたいに加点があればもっと面白くなりそうなのにね。
0484ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 12:01:33.89ID:HN/ai+2Z
>>288
>今年の田中はちょっと鼻につくほど自信がみなぎってる顔しているし。

五輪以降、特に今年に入って自信がすごい。口も滑らか
ただ人間的には成長してないというかそれほど変わってない
上辺ばかり立派になってしまったね

顔つきが変わる時は悪相にすら見える時がある
人間的にはあまり良い方向にいってない
子供にギャン泣きされたのもむべなるかな
自分の不甲斐なさに涙してた頃の方が愛すべき存在だった
0485ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 12:02:04.94ID:3A9yZMCM
>>483
それが体操のルールだから
10点から減点していくけど跳馬以外現状9.0取れば文句ない演技だから9点以上とれる演技は加点がついたようなものでは
種目別の田中の平行棒みたいな
0486ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 12:40:24.83ID:kV9RspDf
>>483
技の一つ一つの出来栄えに係数を掛けるとなると、審判員を増員しないといけないのでは
複数種目同時進行では、厳しいのじゃ無いかと
0487ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 13:10:04.42ID:jn0JZMwJ
>>483
なんのために加点するの?
「上手く出来たからもうちょっと点あげましょう〜」って?
そんなの面白い?
0489ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 13:26:06.19ID:kV9RspDf
>>487
某競技みたいに加点だけじゃなく、場合によっては減点もありなんじゃない?

採点に時間かかるし、審判員足りないと思うけど

雄大な演技と単に減点できない演技とに格差がつくべきって考える人がいても、わからなくはない
0490ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 14:08:20.49ID:FNz6AmY3
違う競技のルールと比べるのは意味がないと思う
あと加点は組み合わせ加点があるしそれで充分では
0491ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 14:39:53.34ID:vJC2uez7
>>488
そういう加点ではなく、技の質に対する加点のことです
0492ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 14:41:38.04ID:SePz03UD
>>490
体操関係者の中にも技の出来栄えに加点があるのを羨ましいと思っている人もいるんだよ
北京代表の坂本さんとか

今は、同じコバチでも高さで格差ついているかな?
加点だけじゃなくて減点も厳しくするのは、ありなんじゃないかと
実際にやるには、煩雑になるから現状では導入は難しいだろうけれど
0493ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 14:52:35.30ID:jn0JZMwJ
>>489
減点もありってどういう意味?
雄大じゃない演技は普通に減点されてるでしょ
今はかなり厳しくEスコア採点されてるからよっぽど雄大に跳ばないと減点なしにはならないよ
0494ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 15:02:30.80ID:qGFK03wn
>>493
某競技の場合、一つ一つの技の基礎点に出来栄え係数をかけてるね
よければ基礎点が加点されるけど、悪ければ基礎点より下がる
元の基礎点の0.8倍になったり、1.2倍になったりするみたいで

よほど雄大に飛ばないと減点される?
それだと、コバチやってもほとんどの選手は減点されている?本当にそうかな?
0.1引くほどではないけど、って演技と格差ついているかな?
0495ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 15:05:15.07ID:3A9yZMCM
>>489
今年は減点厳しくなってかなり引かれているよ
確かに雄大な演技と減点しにくい演技でも同じ採点されてしまうのはなんだかねと思うことにあるけど選手の持ち味だからしょうがない気もする
0496ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 15:08:51.94ID:jn0JZMwJ
>>494
鉄棒に近ければ確実に減点はされてるでしょ
0.1引くほどではないけど、って演技なら実際格差をつける意味がないんでは?
基礎点と実施点をせっかく分離してわかりやすくしてるのに
基礎点に加点とか超まぎらわしいことして何がしたいんだろう そんな採点方法は嫌だな
0497ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 15:33:38.15ID:LIctPV1n
減点されないのと加点されるのって結局同じだからね
0.1減点する程でもない差なら0.1加点する程でもない差になるだろうし
0498ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 18:45:14.70ID:SUZA1rBc
雄大な技なんて曖昧な概念を排除したのが今の採点方法なんじゃないの?
0499ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 19:19:11.36ID:D+zGw+Ap
採点競技としては加点が付くフィギュアより体操の方が歴史も長く
分かりやすく改善されてる
なぜ今更後退する必要がある?
0500ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 19:46:02.51ID:3A9yZMCM
>>499
ここの微数の人が言っているだけだから
容姿で代表選べとかテレビ放送の枠増やせとか最近暑さのためか変なレス多いね
0501ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 20:51:22.68ID:AQs7KV+z
>ここの微数の人

聞きかじり、知ったかぶり、ルールブック丸暗記のキチババ☆だおの自演だとバレてますが
0502ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 21:01:54.32ID:SA+3Fmqw
これそんなに軽く切って捨てるような話じゃないんだけどね
0503ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 21:11:16.09ID:vYBw4HVj
>>499
採点内容の明示については、フィギュアの方がわかりやすく表示されているんだが
全参加選手の演技構成が開示されているし、技一つ一つの名前と各エレメンツの出来栄えも表示されているからね
体操は、仮に36選手全員の全種目の演技構成はわからないし
どの部分が減点されたかわからないでしょ

その割にフィギュアでもモヤモヤはなくならず、オタが納得しないで陰謀論に走りがちなのが困りものだが

フィギュアは、一つの試合に参加する選手も少ないし、エレメンツの数が少ないから可能な採点方法だし
体操でやるには難しいとは思うけど、今はまだ


例の富士通の採点自動化ができたら、わからないが
0504ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 21:15:16.11ID:AQs7KV+z
ほんとは兼ヲタのフィギュアと比較して、フィギャーッ!フィギャーッ!と喚きたいのだが
そうもいかずにジレンマの極地、キチガイババア☆だお www

フィギャの方がエンターテイメント性が強くてー、選手もアイドルみたいに扱われるしー
フィギャの方がイベントが多くてー、ヲタとしょっちゅう触れ合いがあるしー


ああーうっざwww
0505ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 21:15:59.09ID:AQs7KV+z
>>503
うわー、始まりましたよ、ド素人のウンチク垂れ流しwww
0506ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 22:39:37.14ID:vJ7TsWQ3
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーが2番目のグループの真ん中の女性Delaney Glazer
1番目のグループの左が日本人のSaya okuma
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=dBJauw90cCI

Portugal. The Man - Feel It Still | Brian Friedman Choreography | Artist Request
https://www.youtube.com/watch?v=1T73xhutNXQ

Big Boy - "Twist It" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=0lbuZWwmqRg

Busta Rhymes - GET DOWN - Choreography by Jake Kodish & CJ Salvador - #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=2dtDACmxeLM

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=TV◆★EFp2uHPdQ

3番目のグループの右側の男
"SWALLA" - Jason Derulo ft Nicki Minaj Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=vy◆■leKZJXBN8

PARTYNEXTDOOR - "Low Battery" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.y◆■outube.com/◆★watch?v=V◆★i5dH2iBPiQ

SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=2Vt◆★brprqzcs

Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=5◆■2bscmW8x80

Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=E◆■I-BWeLP2ok

Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=L◆■vqrSjggBhk

↑ ↑ ↑ ↑ ↑
2ch管理人に◆■★をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBEをマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は14回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので28000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBEを2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない=2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBEを300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
以前からYOUTUBEを2chにマルチコピペするとそのYOUTUBEに削除依頼がされてYOUTUBEを消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。
裏でこのような暗闘があるんです。
0507ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 22:45:22.42ID:dkhuJc+D
フィギュア(の羽生)オタまじ鬱陶しいんだが
採点競技で一番透明度の高い体操が、不透明で闇の深そうなフィギュアに見習う部分などありません
採点競技ってだけで全く共通点など無し
興味ない人が殆どだから二度と来るな
0509ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/17(月) 23:34:04.43ID:dkhuJc+D
鬱陶しいと本当の事を言うとデーオタがー
デーオタって何なのさ?
フィギュアオタしか知らない暗号とか気持ち悪い
まじフィギュアオタ二度と来ないで
0510ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 00:00:17.04ID:WfzXj6sF
デーオタの工作うっとおしい
いちいち羽生ファンになすりつけ見え見えなんだけど
タコチュークソ橋が無職なのは羽生のせいじゃないっつーの
0511ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 00:09:58.82ID:WkmT/LAC
体操の今の採点方法は今のところベストだと思うよ
雄大さと言うとなんか抽象的に思われるけど
要は距離と高さだよ
それが足りないと減点されるってだけ
ひねり角度だってきちんと減点の基準が数値で表されてる
素人が分かりにくいってだけで審判はみんなきちんと機械的に減点している
特に男子音楽がないから曲との融合性だの解釈だの
そんな審判個人の感性が入り込む余地がない

加点を望む人は一体何に対してどう加点してほしいと言ってるのだろう
0512ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 00:21:53.43ID:WkmT/LAC
フィギュアヲタの一番嫌なところは
内村航平を高橋大輔だの羽生だのと同じレベルだと勘違いしてるところ
そしてそれと同じレベルでフィギュアスケートと体操を語るところ

なぜ片方はファンが常に採点結果に疑問を持ち
他方はファンが採点に納得するのか考えてみたことはあるだろうか
0513ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 00:29:35.93ID:aY9KW1Xd
>>484
子供にギャン泣きされたのって人間的にどうこうとは関係なくない?

田中弟が人間的に成長したのかどうかなんて私達にはわからないけど、競技に対する気持ちの持って行き方は上手くなったんじゃないかな
以前はいつもどことなく不安そうだったからね
0514ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 01:18:32.04ID:3EXNoNCc
体操は採点競技の中では公正な競技だと思うけど、何でその点数なのかをもっと分かりやすく表示するようにした方が良いとは思う

あと解説者がちゃんと解説して欲しい
0515ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 02:18:05.12ID:enjnC5WK
でもEスコアの出し方が、5人のE審判の最高点と最低点を除外して、残り3人のスコアの平均点とするってなってると(世選では)
どの部分を減点したかを即座に表示するのは無理じゃない?
Dの方も数字だけじゃなく技の難易度から解説があるといいかもしれないけど
演技ごとに画面にだすには字数が多すぎってなるよね
0516ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 03:02:31.51ID:WkmT/LAC
もっとわかりやすくって
そのためにはまず見てる方がきちんとルールと採点基準を理解しないと無理ですよ
ただテレビで見てる人にそこまで求めるのはどうかと思うし
かといって素人が減点箇所をきちんと把握できるような簡単な競技だったら
プロの審判員なんか必要ないですしね

そもそもそんな細かいこと分からなくても採点対する不満や疑念なんて
体操にはほとんどないんですけど・・・
0517ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 05:21:44.15ID:BFXwqoFJ
他の競技の採点方法とか知らないけど他の競技にはその競技の、体操には体操の、それぞれの競技に独自の歴史とルールが存在してる
だからどの競技がこうだから体操もとか他の競技と体操の優劣を語るとか全く意味ないと思うんだが
ただ上で話題になってる競技の放送で採点内容がリアルタイム?で出る仕様は面白いなと思った
確かグラスゴーでもフジテレビが少し工夫してたから今年はさらに工夫が加わってるといいなと思う
0518ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 06:07:30.30ID:phuMMWg+
みんなその独自の歴史を全然把握してないのにいっちょ噛みで話してると思う
他の競技はもちろん体操も
0519ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 06:49:57.58ID:G66zSnHu
体操で不満が出ないのは、点数の開示がされてないからもあるかな?
本人ですらどこで引かれてるか分からないんだから文句の言いようが無い
点数を見て、後付けで考えるしかない。
地方大会とか驚くような点数、明らかに計算ミスとかでも文句言えないし...
0520ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 07:12:24.36ID:dCxDnISl
審判資格もってない体操競技理解してないってのが丸わかり的外れなレスばっかで失笑
ここでイキってないで体操協会にメールしてね
0521ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 07:40:45.88ID:3EXNoNCc
審判資格を持ってない人が意見を言うのは失笑って
テレビを観ている一般人は審判資格なんか持ってない素人なんですけど
そんな素人に面白いと思って観てもらわないと駄目なんじゃないの?

会場で観てもよく分からないし、見せ方は考えないといけない
遠藤さんのラジオ?での解説は良かったと思うし、ああいう工夫は必要だよ

ここで言うより協会に言った方が良いのは、その通りだけどここは体操の話をする所なんだからこういう話も出るよ
0522ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 07:50:03.19ID:a9ejH5V8
>>512
ほんこれ
フィギャオタ全般何を勘違いしてるのか
絶対王者と言っていいのは内村・ボルト・フェルプスぐらいのもんなのにな
0523ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 08:20:32.71ID:WkmT/LAC
>>517
ゲトスポ見たらリアルタイムでどうこうなんて絶対言えない、望めない
わずか1分の間にどれだけ減点されると思う?
もう見てて切なくなるよ・・・・
そんなの逆に面白くないよ
0524ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 08:39:11.99ID:WkmT/LAC
>>519
本人はだいたいどこが引かれてるかわかってるけどね
厳し目かどうかで自分の予想と多少の誤差はあるだろうけど
それほど乖離してないっぽい
解説者が世界戦で大外れするのは田中の鉄棒くらいじゃない?
結構毎回大外れするから日本の関係者全体が何か勘違いしてるんではないだろうか
0525ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 10:07:24.61ID:3EXNoNCc
>>524
なら解説者がその辺を全部とまでは言わなくても、ちゃんと言うべきでは
その為の解説なんだから
体操の解説者はボソボソ話す人が多いし、視聴者はDの違いも分かってない人が多いよ
会場でも点数が消えるのが早すぎ

リオのAA鉄棒でも、内村とオレグのDが0.6違うと皆が分かっていたら贔屓されているとか言われなかったと思う
会場の人も分かって無かった人が多いんじゃないのかな
0526ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 10:13:07.98ID:IOCOI/PF
>>524
実際に田中の鉄棒は綺麗と思った事ない
ノッタラノッタラ演技してて退屈
白井が離れ技を増やせば華があるし田中よりキレはあるし上に行くと思う
0527ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 10:20:26.94ID:3EXNoNCc
>>523
富士通のコンピューターで採点が出来るようになったら、リプレイを流しながらの表示や解説が出来るようになると思う
それを期待かな
0528ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 10:30:56.43ID:4xkRBy6g
>>526
蔵人受けはいいんだって

南寧の鉄棒の中国選手についての採点については普段体操観ない会社の人もどうして?とかなり聞かれたよ
ジャンチェンロンについては答えられたし皆納得したけどリンは何も言えなかった
採点については2ちゃんで騒いでもどうにもならないよ
0529ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 11:32:49.16ID:4GM5CkuD
田中の演技は確かにきれいなんだけど地味なんだよね
ただ平行棒は地味だけど見栄えがするね
倒立がメインの種目だからなのかな
なぜか平行棒だけは着地が止まるし
あと元々のスタイルが良いっていうのも大きい気がする

ただ派手な種目の床と跳馬、鉄棒が地味だからエースの器では無いと思う
あと大事な時にミスをしてきた

Eが厳しくなって本人も自信を深めている様だし、体操関係者は田中を持ち上げるのも良いけど、皆が田中選手のようになったら地味な大会になると思うよ
種目別鉄棒を見ても分かるでしょ
観客が何を観て盛り上がるのか

田中の様な選手も必要だけど、皆にそれを求めるのは違うと思う
華やかさと正確さ、勝負強さ、個性もあると尚良い
バランスよく求めて欲しいな
田中は平行棒のスペシャリストとして極めて欲しい
0530ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 11:34:29.85ID:geB0zrlw
逆に、国内戦の内村の鉄棒はなんであんなにEスコア高いの?
ひじは誰よりも曲がっているし、
角度の逸脱もあるのに。。。

良い点は伸身姿勢、手ずらし足われが無い所。そこはわかるけど、
ひじ曲がりの減点で同じようなEスコアになりそうなものなのにね。
0531ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 11:38:59.84ID:5Jq/8l+u
>>523
解説が延々悪いところを指摘し続けるネガティブスポーツになってしまうな
0532ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 11:46:32.27ID:4GM5CkuD
>>530
国内のっていうか、国際大会でも高いよ
確かに今年は肘が曲がる事が多かったけど、それでも総合的に他の選手よりは減点箇所が少ないんだよ

あなたも姿勢、足われ、手ずらしが無いと認めているじゃない
それプラス他の選手も肘曲がりはするし、着地の姿勢も乱れているから
あと内村の構成は角度減点を取られやすい捻り技が少ない

捻り技の角度減点が大きいから、田中も捻り技を減らしてコバチを入れたらしいよ
0533ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 12:06:53.20ID:4xkRBy6g
>>530
今年春先の試合は自分もそう感じた
内村本人も最低の出来だと言っていたしね
逆に世界大会では平行棒が甘めだよね?疲れが出るんだろうけど
0534ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 12:19:42.57ID:0p0+3+Ij
フィギュアとシンクロは勝たせたい選手(国)に勝たせるよう辻褄採点してるだけでしょ
だからフィギュアとシンクロはつまらないしドキドキしない

逆に体操とスノボは見た目と採点のギャップが少なくて分かり易い2大採点競技だと思う
内村でも鉄棒落下なら予選落ちだし
ショーンホワイトみたいなスーパースターでも失敗したら台落ちだし

フィギュアオタは体操に擦り寄るのやめちくり
競技性が全く違うから
0535ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 12:35:58.73ID:5Jq/8l+u
>>525
内村と宮地のDの差の理由がわからないくらいにわかの俺でもベルニャエフの難度が低いのはわかったけどなあ

まあ注目選手だけでいいからもう少し解説するに越したことはないと思うけど
0536ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 12:46:36.90ID:TCD/mxba
朝日カルチャーあたりでファン向け講座やってほしいよねー
0537ジム名無しストさん
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2017/07/18(火) 13:44:34.41ID:IOCOI/PF
>>529
今さら田中がエースの器なんて誰も
思ってないでしょw
次期エースは白井にきまってる
0538ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 14:53:20.17ID:4xkRBy6g
派手な演技で華やかさがある選手って内村と白井以外にいるんですか?
やけに突っかかるけど他に誰?
0539ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 15:10:11.96ID:4GM5CkuD
>>538
だから今のエースが内村で、次のエース候補が白井なんでしょ
エースの器の選手なんてそんなに沢山出てこないよ

でも鉄棒だけに限れば田中よりも宮地や齊藤の方が華やかで盛り上がるよ
種目別の時は実際にそうだったでしょ
0540ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 15:34:25.25ID:4GM5CkuD
あと床と跳馬だったら谷川にも華やかさも正確さもあって盛り上がるね
田中の体操はそれらの種目が盛り上がらない
平行棒も構成的には地味なんだけど、倒立がきれいで目を引くからあれで良いと思うよ
0541ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 16:14:40.01ID:dCxDnISl
もし内村がいなかったら田中がエース次に加藤だな田中は全種目綺麗に演技する地味かどうかは好みの問題だろ
個人的に白井は好きになれないけど鞍馬が得意になったらエースだな見直しちゃう
若手の学生もいいけど徳州会やセントラルから出てきて欲しい
0542ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 17:01:18.46ID:geB0zrlw
田中は美しさで勝負、というか美しさ『だけ』で勝負なんだから、
ちょっとしたミスでOUT。
全てをパーフェクトにやらなければ優勝できない構成なんて話にならない。
ある意味、斉藤より一か八かをやっていると思う。
もうちょっとDスコアあげないと東京も無理じゃない。
0543ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 17:13:55.06ID:4GM5CkuD
>>541
今までここという所でミスをしてきたのにそれは無いわw
エースに一番大事なもの
それは勝負強さだよ
昨年は加藤に、今年は白井に競り負けている

田中も力のある選手だけど、中心となって皆を束ねる器の選手では無いよ
それに玄人受けも良いけど、体操をしらない一般人が観て盛り上がる体操も大事だよ
0544ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 17:30:13.76ID:4GM5CkuD
なんか田中を貶しているみたいになっちゃったけど、田中は田中で力のある選手だよ
代表候補の中で確実に選ばれるのは田中だし、内村、白井に次いで力のある選手は田中だと思っている

「きれいな体操の田中」というキャッチコピーもあるしねw

来年は団体もあるし加藤も復活して欲しいよ
0546ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 18:34:51.99ID:e8WuFbSJ
田中黒説乳員まだぁ?
0547ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 20:08:15.06ID:4xkRBy6g
最後に田中を擁護するフリしてどんだけバカにしているんだか
全日本で0.05点差が余程気に入らないんだな
東京までやるとは本人言っていたか?
それでも東京まで現役=代表になれるとは本人も思ってないだろうしそれまでに若手が出てこないと困るだろ
0548ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 20:17:47.17ID:4GM5CkuD
>>547
バカにしているのはどっちだよ
田中は東京五輪を目指しているわ
田中を超す若手が出てきたら諦めざるをえないけどまだ出てきてないでしょうが
なに言っているんだよ
0549ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/18(火) 23:11:25.10ID:7pHjZl1v
そりゃあ田中だって東京五輪めざしているでしょうw

ここ数年間で最低の状態だった内村にすら勝てなくて、
最盛期は過ぎているとはいえ調子を戻してくるであろう内村に勝てるようになるのかね、若手達。
0550ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/19(水) 03:03:16.94ID:NZwYijRb
>>524
どこでどれだけ引かれたかは本人も分からないよ
ここで引かれたかな?と想像はするけど、実際合っているかは分からない
知り合いの審判が居たら聞いたりして、出来るだけ情報は集めるけど...
0551ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/19(水) 13:10:04.99ID:Av7gam55
キチババ1人が不在だと、誰一人書き込まないw

昔からこの板だけに頻繁に起きる、不思議な現象
0552ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/19(水) 18:11:14.76ID:uuMf6Bo5
内村スレも凄い過疎っぷり
本当に・・数人しか書き込んでいないんですね;;
0554ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/19(水) 19:15:22.59ID:WoDYpROY
>>550
本人わかるよ、もちろん詳細は後でだけど
だからみんな構成を変えたり修正したりするんだよ
内村なんか他の選手の点も大体さほどの誤差なしで当ててる(若干甘目だけど)

我々素人と一緒にしてはいけない
0555ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/19(水) 19:27:53.99ID:WoDYpROY
>>530
内村のEはよくて8.7だよね
0.1の減点だったら13個分だよ
わかりやすい減点箇所が肘曲がりくらいの内村でさえそれだけ引かれるんだから
それプラス足割れ高さ不足着地持ち位置替えひねり角度の減点がある他選手のEが
内村より低くなってしまうのは仕方ないんじゃないかな
0556ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/19(水) 20:10:09.39ID:5cd0TUKN
>>555
かなりの初心者さんだね
採点方法少し勉強したら
8.7なんてほとんど減点無しの点数だ
0559ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/19(水) 22:36:02.37ID:PC64ZIWK
>>553
ステラおばさん、とか言うのは荒らしだけ
体操板ぶっ壊した張本人が何言ってるの
深夜朝日中夜自演…本当に短命希望なんだ
0560ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/19(水) 23:05:18.03ID:YHGjJiSZ
前にテレビで平行棒用のプロテクターを作ろうとしたけどうまくいかなかった
って話を誰かがしていたけど、
女子の段違い平行棒で使うプロテは使えるんじゃないかな〜といつも思う。
0561ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/19(水) 23:25:22.20ID:Av7gam55
>>559
ステラおばさんとかいうのも、お前がターゲットにするために作ったキャラだろw

キチババの体操板独占計画、ぶち壊そう!
0562ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/19(水) 23:27:06.54ID:Av7gam55
                        
ジブンがこの板を仕切るためには、他のヲタを徹底的に排除しなければ!

2ちゃんねるは、何だかんだ言って体操選手も関係者もみんな見てる、気にしてる
体操板に書かれてる事なら、みんなマジで受け留めて参考にする。
ジブンがこの板に「山室最低、早く辞めろ」って書き込み続ければ、
大勢の、たくさんの、何千人もの体操ファンがそう考えてると思い込む。
ジブンが2ちゃんを通して体操協会を操るのだ!()

二度と山室が代表に選ばれることも無くなるだろう。
本番で散々な演技をして、内村やかとぅ〜きゅんに迷惑かけることもないだろう。
そして、ジブンがハラハラドキドキイライラしまくり、
「キエェェーーー!」と、発狂発作起こす事も無くなるだろう。
まさに一石二鳥

これからも、ジブンより体操を語れる体操経験者や古参ヲタ、体操関係者、
内村のルックスに惹かれて()寄ってくる馬鹿ミーハーアーミー()女達を
罵倒して追い出してやる!
ジブンが男子体操を、妄想で私物化してやる!
      
0563ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/19(水) 23:56:39.22ID:PC64ZIWK
いい加減、体操粘着やめなよ
ネットで自滅ネットで発狂とかシャレにならない
0564ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 00:29:17.26ID:MttUUkuF
にわかです
今度の世界選手権で内村の対抗馬になりそうな選手って誰ですか?
ベルニャエフは採点方式変わっても強いんですかね
0565ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 02:32:08.99ID:O3bDDjBZ
>>555
横からすまん
他選手との比較というより
国内と国際戦でのEの出方の違いという話じゃないのかな?
例えば山室の吊り輪みたいに
国内ではEが伸びるけど世選ではサッパリ
というのと同じだと思う
確かに内村の鉄棒は、たまに全日やN杯でびっくりするEが出る

確か数年前の解説でも
「会場が盛り上がったからEが伸びた」
とかとんでもな発言してたこともある
0566ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 02:50:05.97ID:qy2Yaaf6
>>565
内村の鉄棒は国際大会でも点が出ているよ
国内の方が出ると言っているけど、それは内村だけでなく他の選手も国内の方が出ている
よく田中の鉄棒は世界選手権では点が出ないと言われているけど、加藤選手だって世界選手権では国内ほど点が出てない
世界選手権の鉄棒は全体的に厳しめに点が厳しめにつけられているけど、序列が変わらなければ問題はない

あと大きな大会は会場を盛り上げた方が点が出やすいというのはあると思う
採点しているのは人間だからね
0567ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 02:55:04.96ID:vXVd+rr6
>>554
何を根拠に言ってるの?
知り合いが全日本とかに出てたけど、Eスコアについてなんて何ももらわないよ
世界は知らない...
どの技でどれだけ引かれたか
どの審判が
0568ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 03:01:32.65ID:vXVd+rr6
途中で送ってしまった

どの審判が度の技で引いたかは分からない
内村が点数を当てられるのは、それだけ審判の目が有るって事じゃ無い?
0569ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 03:23:44.09ID:m7TFrB5I
>>566
>大きな大会は会場を盛り上げた方が点が出やすいというのはあ

それはないだろ
「会場を盛り上げる」という基準が決まってない以上、判断のしようがない
「拍手これくらいだから0.1上乗せしましょう」とか?  ないない
0570ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 03:26:18.53ID:m7TFrB5I
海外で点低くて国内で点が高いのは器具慣れによることが大きいと思うけどね
それがすべてとは言わないけど
0571ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 03:49:17.02ID:O3bDDjBZ
>>566
田中に関しては国際戦でミスが多いので
成功したらどちらもEは高いよ
加藤は国内でもEが低いと思うけど?

内村の話は、同じ年の同じ構成で、国内外でEに差があるという話をしている

それと、
「盛り上げた方が点が出やすい」
これはN杯での解説のコメントだよ

そんな競技ではあってはならないと思うけどね、体操は
0572ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 03:49:28.23ID:qy2Yaaf6
>>569
でも実際オリンピックではそういう事はあるよ
例えば鉄棒は、それまでずっと中国の選手が地味な構成でも金メダルを取っていたけれど、ロンドン五輪では3連続離れ技を決めたゾンダーランドが金メダルを取った

その時に内村も、五輪では観客を盛り上げた方が点が出ると思ったみたいだし
最後の着地を決めたら0.1以上の価値があるのと似ている
頭ごなしに否定する人に何を言っても無断かも知れないけど
0573ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 03:56:26.44ID:O3bDDjBZ
ID:qy2Yaaf6
近年のファンの方かな?
内村は国内選考会と、世選でのEを見比べれば一目瞭然なんだけどな
ここ数年は差があるよ
大過失があればわかるけど、ほどほどにこなしてもEに差がある
0574ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 04:00:03.78ID:qy2Yaaf6
>>571
???
例えばリオの前のNHK杯
加藤は鉄棒で15.6くらい、田中はそれ以上の点を取っている
でもリオではどうだったか
二人とも本人比でほぼ完璧な演技をしたのに15.0くらいだったよね

これは国内外で差があるとは言わないの?

内村はリオでもAAの構成で15.8くらいは取っていた
これは国内大会の点とそんなに変わらないけど?
国際大会でも内村の鉄棒のEは全選手の中で一番高いくらいなんだけどな
0575ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 04:06:14.33ID:qy2Yaaf6
>>573
逆に聞きたい
内村は鉄棒のメダルを金銀銅すべて持っているよ
オリンピックでは予選で落下しているから持ってないけど最有力候補だった
なんでこれで世界ではEが低いと言えるのか
他の選手も世界選手権では国内の大会より厳しめにつけられているんだよ
内村だけが国際大会でEが低くなるなら、メダルを取れるわけないよ
0576ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 09:02:07.32ID:hwJgBmxT
二人とも国際大会の方がEが低く出るって同じ事を言ってるように見えるんだが
なんでレスバトルみたいな感じになってるんだ?
0577ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 09:06:54.65ID:ovUg1nuS
>>567
本来いけないことだけどEに抗議する国もあるくらいだから
聞かれたらちゃんと教えてくれるよEの内訳は
コナミ勢がよく減点箇所の確認にきてそれをもとに修正したり
構成を変えたりしてた
>>574

減点基準が世界の方が国内より厳しいからじゃないの?
加藤も田中も本人比で完璧だったというか
見てる素人にはそう見えた演技だったけど実際は違ったんでは?
内村も国内ならAAの鉄棒16は出てたと思うよ、あれなら

内村の鉄棒のEが高いのは離れ技における空中姿勢の減点がないのと
減点されやすい捻り技が少ない構成を組んでるからだよ
そして何より凄いのはどの大会どの試合でも動きがほぼ重なるくらい同じになるように
仕上げてくる
だから国内と世界で点数の違いが最も少ないんだよ
0578ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 09:27:22.94ID:ovUg1nuS
まあ、結局別に内村の鉄棒のEは国内で不当に盛られてるわけではないって話なんだけどね
リーバみたいに「内村と言う名前に点が出る」みたいに思う人が
日本にもいるんだろう
0579ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 09:32:17.63ID:IQZL8g8t
最初に内村の鉄棒について書いたのは、
国内のほかの選手との比較です。
捻り技が少ない構成ってよく言うけど、ひとつだよね?
オレグみたいな鉄棒苦手選手御用達の離れ技モズニクは減点されやすいけど、
国内ではあまりやる人がいない。
ひじ曲がりも無く綺麗な演技だったなと思っても、
ひじ曲がりまくった内村の方がEが高い。
素人には見えない部分があるんだろうけど、同じならまだしも・・と思うことしばしばです。
0580ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 09:59:31.07ID:ovUg1nuS
>>579
素人に見える部分でいうと高さと空中における姿勢、鉄棒の位置ずらしがあるから
もう一度見直してみるといいよ
そこら辺の減点が内村はほとんどないけど他選手は結構あるし肘曲がりより箇所が多い
0581ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 10:27:03.51ID:fmJZ2wIq
>>572
ゾンザーランドはD得点が高いし離れ技の空中姿勢はあまり減点にならないからでは
よく覚えてないけど中国選手は地味?というか繋ぎが上手くいかなかったからいつもより減点されただけ
もう一人の中国人もあれだけの身長で大きなコールマンやカッシーナ綺麗に決めたけどそれも地味?
0582ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 10:32:14.35ID:vXVd+rr6
>>577
Eスコアに質問や抗議なんて出来ないよ
出来るのはDスコアのみ
もしコナミがそんなことをやってるなら完全にルール違反
女子の審判が数名処分された事が有ったけど、それもD審判
その代わりE審判の得点が一定以上離れたら、その場で協議することになってる

ただ強い所は大抵関係者が審判に混じってるから、後でどこで引かれたとか情報は集めるけど、、、
0583ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 10:42:32.57ID:ovUg1nuS
>>582
違う違うw
コナミが抗議したんじゃなくて
かつて他の国(主に中国ロシアメリカ)が国際試合でEに抗議したことがあるんだよ
本来は許されてることじゃないけどそのことに対するペナルティはなかったから
0584ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 10:53:19.75ID:vXVd+rr6
少なくとも、国内の大会でEは聞けない
知り合いの審判って書いたけど、
それもどの審判がどの技で引いたかまで細かいジャッジペーパーを見れる訳でもない
0585ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 11:03:34.04ID:ovUg1nuS
どの技の減点が多いかとか普通に聞けるけど?
(もちろんその場ではなくて後でだけど)
なんか聞けるの程度がお互いに違うレベルの話をしてるんだろうか・・・・
0586ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 11:06:46.07ID:eU3iat33
採点競技なので100%正しいという事はない
でもフィギュアやシンクロみたいな真っ黒くろすけよりはマシ
体操は採点競技の中ではかなりマシだと思うよ
0587ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 11:16:32.33ID:20ZjwHat
ルールブック丸暗記してるだけのド素人ショタ婆が、徹夜で必死の自作自演中www


ニワカ、ミーハーは入って来るな!書き込むな!
ここはジブンだけの専用板
体操経験者、関係者はもう排除済みだしw
0588ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 12:13:04.21ID:ld+6+B1v
結局おばさん達が減点箇所見逃してるだけだよね
以前話題になった足クロスおばさんみたいにそこしか見てない

鉄棒だと 「肘曲がりが多いのに点高いなんで〜? 会場を沸かせたからだね(キリッ)」
0589ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 12:15:32.11ID:vXVd+rr6
多分聞ける「程度」が違うんだろうな
後から雑談程度で「どこで引かれてた」位の情報集めはするってずっと書いてる

元々はスケートの点数のでかたが面白いっていうのを書いた人がいたからで、あの程度のジャッジペーパーを開示してるかってこと...

Eスコアに抗議したって国の話しも、ジャッジペーパーを見たわけでは無くて、どお考えてもEが低くないか?って抗議したんじゃ無いの?
0590ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 13:09:09.01ID:6jwYgH8I
>>586
他競技を下げなきゃ体操語れないならここ来んなよ
そもそもここは体操板だから
0591ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 14:57:36.98ID:fmJZ2wIq
>>589
審判は元体操選手だから多少の繋がりで聞ける「程度」があると思う
コナミなんて元所属で審判しねいる人多いし
前にある選手がどこが悪かったのか聞きにいったとか言っていたことがあった
もちろんホンの一部だけしか教えないと思う、聞けないことになっているから
0592ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 20:18:01.34ID:qy2Yaaf6
>>576
>>577
違うよ
文句をつけている人は内村が国内で盛られている、国際大会では点が出ないと言っているんだよ
だから山室のつり輪と同じだと言っているよね
>>579も内村の国内の点数が高いと言っている

でも国際大会は鉄棒の減点が厳しいだけで、内村は他の選手よりEが高い
鉄棒でメダルをいくつも取っているんだよ、と言っても理解できない人がいるんだよ
0593ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 21:07:04.66ID:vXVd+rr6
>>591
ずっとそう言ってるんだけどね
選手本人はジャッジペーパーを貰ってるって勘違いしてる人が居るみたい・・・
本人もしくはコーチですら分からないから、知り合いとかに聞いたりするんだよ
それでもその審判でさえ他の人の事まで詳しくは言えない(知らない)んじゃ無いかな?
誰が付けても一緒のはずのDスコアでさえ、審判が処分されるぐらいだから
Eだって開示すればアレって減点もあると思うよ
人間が採点する以上、完璧は無い


種目別上位者くらいは、協会HPでも載せても面白いと思う
揉めるもとかな?
0594ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 21:28:40.52ID:7DAVQI3s
Dスコアも途中から膝が曲がり始めた技を屈身にするか抱え込みにするかとか判断する部分はあるでしょ
0595ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 21:52:46.76ID:eU3iat33
シンクロ見たかい
予めロシア中国ウクライナ日本スペインって順位決まっててさ
どんな努力も序列で跳ね返されるつまらん真っ黒くろすけ競技
フィギュアもね

体操は採点競技の中ではマシだ
胸を張っていい
0596ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 22:34:52.27ID:vXVd+rr6
>>594
Dは角度とか決まってるから、きちんと見れば一緒のはず
だから機械で出来るようになるかも?じゃ無いの?
0597ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/20(木) 22:43:14.75ID:DgesoFa+
屈身が途中から抱え込みになるシチュエーションは限られてる
0598ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 01:37:15.53ID:GBGaDNRP
さっさと、田中引退
0599ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 02:06:27.63ID:CpU7TTsi
>>593
採点の詳細を公開しないのは無用な議論を避けるためだろうね
例えば微妙な着地減点を0.1ととるか0.3ととるかは審判の裁量に委ねられている
つまり0.1でも0.3でもどっちでも可
そういうような問題のない採点にもいちいちイチャモン付けられて対応してたらキリがないからじゃないの
0601ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 11:49:52.48ID:dUxEqpDz
フィギュアはオープンスコアだろ
ちゃんと試合後にスコアシートも公開される。
0602ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 16:34:21.43ID:UdNSfjSv
体操の採点がクリアって思えるのは公開されて無いからってのもあるのかも?
一人の審判が不正に得点つけたとしても切り捨てられて、結果それ程大きく変わる事はないけど、
切り捨て覚悟で付ければ、本来切れ捨てられる点が入るから若干は変わって来るかな?
0603ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 18:06:24.59ID:jxUMIBC5
>>601
公開されてたっておかしな採点してたら意味ないけどね

体操はフィギュアよりも採点方法としてはるかに進んでるんだよ
公開すればいいってもんじゃないこともとっくに理解してる結果なんだから
欠陥と言われてるフィギュアが偉そうに体操に物申してほしくない
0604ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 18:45:11.14ID:1Imqv7q7
それは言える
公開してるにもかかわらず
試合後は誰それ高過ぎ誰それ低すぎ
何年も前の試合まで遡っての調整あったのないのって
陰謀論はなくならない
0605ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 18:48:55.86ID:342gRqhn
公開してようとしてまいと陰謀論はなくならないでしょ
現にここでも内村の点数が高いだのなんだの言われてるんだし
0606ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 18:52:20.82ID:cP9VdbiB
>>602
離れてていい点数の上限ってあるじゃん
9点超えたら0.2とか0.3とか
それ超えたら主審から招集かかるし
0607ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 18:57:09.92ID:i6rloNYU
粘着自演いい加減にして下さい
ひたすら同じような話を何度も繰り返す
パラノイアすぎる
0608ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 18:59:50.94ID:RGM8Ecr9
>>602
公開されてないから文句も言えないもんね
納得いかなくても声をあげようにもあげられない
0609ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 19:06:38.72ID:vIA5VF2Y
ここでもって、勝手にフィギュアオタが来て荒らしてるだけでしょう
本当に度しがたいの
0610ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 19:15:55.03ID:jxUMIBC5
体操の採点方法を知ってたらそんなこと言えないはずなんだけどw

5人のE審判がいて上と下を切り捨て間3人の平均で点が決まる
その他に主審的な人も採点してて差がある場合はその場で全員で話し合いをして決定
>>608
ここまでしてるのに素人が文句を言うとかはっきり言って恥ずかしいよ
0611ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 19:20:06.60ID:QRJn8xQr
>>610
けど数年ごとに採点に不正があったっていって
○人が審判資格停止処分、とかのスキャンダルがあるよ体操も
0612ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 19:23:20.10ID:jxUMIBC5
陰謀論なんて論外
体操とフィギュア両方のファンやってる人なら
出来栄えに加点がないってだけで
どれだけ体操の採点がシンプルでわかりやすく納得できるものかわかると思う
0613ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 19:33:34.38ID:jxUMIBC5
>>611
それは確かにあるよ
でも主にD審判なんだよね
Dは低く取られたら抗議できる自分のことに関しては
でも高く取られたら抗議しないよね、普通w
そして処分されてるのはどこかをわざと低くつけるのではなく
どこかを高くつけた審判(直近だったらアメリカ女子だったかな?)

それでも1年後とかに審判が処分されたりするってことは
つまり大会後にきちんと検証してるってことなんだよ

わかる?つまりやりっぱなし出しっぱなしで終わらせるつもりはない競技なんだよ
0615ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 20:05:11.67ID:UdNSfjSv
>>606
だから切り捨て覚悟でって書いてあるじゃん
大きくは点数変わらないけど、
その審判が上で切り捨てられたら、点数は高くなるし、下で切り捨てられたら下がるでしょ
Eスコア9.0〜8.0の演技なら0.4までの逸脱なら協議も無いんだから結構な差だよね
0616ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 20:14:26.90ID:UdNSfjSv
>>613
E審判の場合、審判の裁量に委ねられてる所があるから処分しようが無いってのがあるんだと思う
0617ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 20:23:12.73ID:jxUMIBC5
上下切ったに3人の平均値で採点が決まる
上だけでも下だけでもない
上下切った平均値ってのがみそなんだよ
その平均値がさらに主審と0.3違ったら協議されるんだから
意図的に操作しにくいんだよEは
5人のうち3人抱きこまないと難しい
しかもどこの国の誰が何を審判するか事前に公表されない
0618ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 20:45:50.74ID:MMmHPJLt
>>617
上下切った採点の意味がわかっていない人が多いみたいだね
せっかく書いてくれてもまだグチグチ言う人たちどれだけ初心者なのと呆れる
体操に対して要求が多いのに自分で調べようとしないし知っている人の話は聞かないってそれで本当に体操好きなのかな
0619ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 20:47:35.19ID:cjOvWvBo
>>601
不可解な物をいくらオープンにしても意味ないし
フィギュアオタは偉そうに体操スレに乗り込んで来るなよ
シンクロファンは醜い言い訳しに来ないだろ
体操は素人が見ても割と採点に納得いくクリーンな競技なんだよ
0620ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 22:03:51.88ID:6GVN5wFW
フィギュアオタは自分達の競技ばかりが採点疑惑があるのがいやだから、シンクロや体操を同類に引き摺り込もうとしてるのさ
何で自分達の中だけで議論できないんだろうね
0621ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 22:15:22.61ID:342gRqhn
このいつも荒れてる人はシンクロとフィギュアに親でも殺されたのかよ
シンクロかフィギュアのスレに行ってくれ
0622ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 22:21:54.62ID:UdNSfjSv
>>617
6人のE審判で採点する場合
E6審判以外がそれぞれ、8.0、8.2、8.2、8.4、8.4を付けていた時に
E6審判が8.4を出せば、決定点は8.3
8.0を出せば、決定点は8.2

自分はフィギュアオタでは無いけど、オープンにしているのは面白いと思う
何でもオタで切り捨てるのは見苦しい
0623ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 23:00:34.41ID:27RRyXjz
>>622 それだけフィギュアオタに嫌な思いをさせられているからだろう
まだ言うかって思うわ
おたくもスレ違いの所に来て、見苦しいとか非難して何様のつもり
0624ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 23:19:44.15ID:jxUMIBC5
>>621
体操スレでフィギュアの採点が公明正大だと言いたげな人にまずお引き取りいただくの筋では?
全然違うということをいい加減ご理解いただきたいものです

別にオープンにする必要もないと思うけど面白いという理由でならちょっと納得
でもフィギュアのようにオープンにすることが公明正大さの証拠みたいな理由でなら
お話にならな過ぎて笑えるよ
0625ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 23:30:21.71ID:342gRqhn
ここで他競技の採点が公明正大だなんて言ってんの誰よ
他競技の話で荒らすのいい加減やめてくれさっさとその他競技の板へ行け
0626ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 23:38:49.39ID:jxUMIBC5
>>622
E審判は5人です
そして言い忘れてたけどその5人で点数の差がありすぎると主審に行く前にそこで話し合いがあります
意図的に点数を操作するには3人必要っていうのはそういうことです

見る位置によって多少の誤差が出るのははじめから想定内なので
意図的に高くするあるいは低くすると言っても誤差の範囲内でしかできない
それを踏まえた上でさらに減点しかない体操は加点があるフィギュアに比べて
陰謀論が皆無に近いのは当然の結果なんですよ
内村の点がどうこう言ってるのは陰謀論ではないですよ
ただ単に無知だっただけちゃんと理解できれば誰も
陰謀論ではない、ただ単に
0627ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 23:46:35.14ID:jxUMIBC5
>>624
あなたがもともと公開してもしなくて陰謀論はなくならない
内村の点が高いという人がいたとか頓珍漢なことを言い出すからいけないんじゃんw

内村の点が高いって言った人は別に肘曲がりしか減点箇所が分からない人だったんだから
そんなもん陰謀論でもなんでもない
それをあたかも採点競技だからみんな一緒みたいな言い方してさ

ここで実際迷惑してるのはフィギュアファンじゃなくて体操ファンなの
どこかに行けって言ってもなんだかんだと絡んできてさ
それに腹に据えかねて文句言ったら文句言う奴がよそに行けって
ふざけ内できちんとした体操の話をすればいいじゃないですか?
0628ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/21(金) 23:48:16.74ID:/PUiBjry
個人総合のスーパーファイナルって、
優勝者は個人総合枠獲得のためW杯連戦するってこと?
なんか、ロンドンの時の柔道みたいな事にならないといいけど。
日本はまず、団体出られるだろうし、W杯の個人総合枠は団体出られないような国に
譲ればいいのに。個人総合に強い選手は選考で選ばれるんだし。
枠を狙うのはスペシャリストの方でしょ。
0629ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/22(土) 00:52:56.91ID:BvlmhtJT
>>626
ワールドカップ、オリンピックは6人です
それと、前のスレで点数差が大きいと協議すると説明済み
何度も同じ事を書くのが面倒だし617への説明なので省かせて貰った
その上で、召集されない点数差を例に出したつもり...
0630ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/22(土) 01:51:34.96ID:BvlmhtJT
訂正
オリンピックは5E2Rかな?
6Eでやる国際大会も有ると思うけど・・・
点差に関しても規則集が手元に無いので許して下さい
617に分かりやすく説明したかっただけなので

自分は体操好きだから規則とかも少しは勉強するけど、
なんとなくテレビを付けた人は、自分が新体操やシンクロを見た時と同じようにサッパリなんじゃないかなぁ
その意味ではチラ見でもフィギュアは分かりやすい
リプレイの時、難度表示していくとか、Dスコアがリアルタイムで出てきたら良いなと思う
器械で採点する様になったら期待してる
0632ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/22(土) 09:20:53.23ID:9BHaAL5T
なんで小数点以外が0.33とかになるか考えれば5Eってわかるだろうに
0633ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/22(土) 09:48:10.74ID:BvlmhtJT
>>632
スマン
例として6Eで計算した方が楽なんで...
5人の方が1人の審判の重みは大きくなるし
ただ言いたかった事は、許容範囲内でも操作が出来るってこと
他の競技は分からないけど、不正がしにくいし、しても最小限かな?ただ優勝争いでは0.05でも変わってくる
0634ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/22(土) 10:26:28.45ID:oCIAjR7r
でも不正する意味がなくない?
結果として0.01でも順位はつくけど
他の審判とたいして差がない点なら誤差の範囲と変わらないんだし
個人総合とかだと6種目合計で一発勝負なんだからどの種目でどんな点数出してるかなんてわからないし
そもそも最後同じ種目で順位が決まるわけでもないんだし

まあ操作しようと思えばできるだろうけど体操じゃあまり効力ないね

っていうかそんなことみんなわかり切ったうえで
体操は採点競技としては最も成熟してると言われてるわけで
今更な話だったね
0635ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/22(土) 10:50:49.96ID:2rnzUr3V
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
0636ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/22(土) 10:50:57.31ID:Y9cz3KZA
>>613
Dを意図的に高く採点するなんてことできるの?
他の選手から見たらバレバレだと思うけど。
それにDスコアは、2人いるD審判の点数が一致しなかったら即協議じゃなかったっけ?
0637ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/22(土) 11:08:56.93ID:oCIAjR7r
そういえば女子のD審判複数処分されてたね
あれって認定できない技を認定したってことだったような気がする
0639ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/22(土) 16:00:01.68ID:zcwu9JEv
>>625
フィギュアのオタが何時も話を出してくるんだけど
フィギャオタにもスレチって言えよ
0641ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/22(土) 17:25:48.18ID:sTilkH8y
そのフィギャヲタも、キチババの自演なのであります☆
0642ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/22(土) 18:49:44.70ID:/hjgGN3+
AAスーパーファイナルの記事だけど、記事中に
体操があまりに高度化したから、一般人から「遠い世界の出来事」
になりつつある懸念・・・とか発想が、正直よくわからない
たいていの競技のトップ選手は一般人にとって「凄い」存在
だからこそ興味をそそると思うんだけど

高度化して怪我が増えている懸念があり、それを防ぐ手立てを考える、とかの
発想ならわかるけど、なんだか最近の体操記事には微妙に違和感ある

守成さんの、「体操がサッカーみたいな人気無いのは、マーケティングの
せい」とか「お客様視点が欠けてるから、メジャーになれない」とか
過去の発言にしても、何か本当に商売人感覚でいいのかな、と思ったりする
運営担当ならわかるけど、国際連盟の会長の発言としてはどうかな
と・・・
0644ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/22(土) 19:13:49.80ID:PH8reLgO
>優勝が決まりそうな競技終盤には試技順を変えて

こういうのやだな
なんか試技順変えるって先にやった人の点数を確認してから急に構成を変えたりとか
先にやった人が損するとか後の人が有利とかにならないのかな
急に順番かわって集中力とか欠けそうだし
その場だけ盛り上がってもなんかモヤッとすること結果になりそう
0645ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/22(土) 19:29:03.91ID:9BHaAL5T
>>644
決められたローテーションで回っているのに順番変えられたら休める時間が少ない選手も出てきて怪我の元だよね
体操にエンターテイメントは危険だからいらない
渡辺会長なんかずれている
0646ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/22(土) 19:45:42.55ID:oCIAjR7r
スーパーファイナルの記事を読んだときにふと思ったのは
「なにがなんでも内村航平に個人総合3連覇をとらせたい」ってことなのかな?って

団体4人とは別に個人総合の枠を確保して
内村にその枠を使う
そうすれば31の内村に団体の負担をかけずに済む
そういう感じに取れるんだけど

ごめん全然違うかもしれない
なんか枠についていまいち理解できてない・・・・
0647ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/22(土) 20:32:37.61ID:PH8reLgO
>>646
え?全然違うんじゃない?
団体出れる国は団体メンバーの中からAAの選手出すんじゃないの?
そして20年からは団体メンバーじゃない選手2人が種目別に予選から出ましょう+予選で8位以内に入ったら団体メンバーも種目別出ましょう、なんじゃないの?
日本体操協会だけで団体メンバーじゃない選手
をAAで出すのOKにしようとか決められないよね
団体の補欠要員と種目別で金メダル要員の為のポイントを稼ぐ大会を作りたいんじゃない?
0648ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/22(土) 21:53:11.05ID:fKadF5Z0
>>647>>646
団体出られる国でも、W杯の個人総合で上位三か国には、個人総合出場枠がもらえるんだよ
種目別W杯でも、各種目上位一名分の出場枠が取れる
どちらも一か国に一枠づつ配分
最大で、団体出場枠四名分と個人の出場枠それぞれ一人分づつ取れたら六名分出場枠が取れる

ただ、種目別の出場枠は、その種目しかエントリーできない
その点、個人総合出場枠は、汎用性が広いんじゃないかな
団体補欠を仮にエントリーしたり
団体では使いにくい単種目でメダル狙えるスペシャリストをエントリーできたりするんじゃないかな

>>644>>645
確かアメリカンカップが、最終種目はそれまでの暫定順位に応じた試技順になってるんじゃなかったかな
もしかしたらW杯シリーズで、それがデフォになるんなら、選考会段階で慣れといたほうがいいのでは
平行棒ラストだったのに、鉄棒が最初だったりしたらキツイけど

団体のときにやるとなると、団体と掛け持ちの選手は大変
W杯シリーズに出るような選手は、団体要員と分けるようになるのかな
0649ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/22(土) 23:26:02.89ID:RcHSleAD
>>644
流れ読まずに書きます
最終種目で順位が上の選手が後に演技するのは当たり前だと思う
世界選手権とかオリンピックの種目別でも予選の下位から演技するべきだと思う
後で演技する方が有利かもしれないけど、予選で上位なんだから有利で当たり前だと思う
なんで8位と1位の選手を同じに扱う?
その方が不思議だわ
予選で1位の選手が8位の選手より有利に扱われてしかるべき

個人総合でもそう
平行棒までの順位で下位から演技した方が分かりやすいしそうするべき
W杯ではそうしているよね
0650ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/22(土) 23:50:34.30ID:2XUJbdLU
私も最終種目は順位順はいいと思う。
選手に負担なら、時間を空ければいい。
平行棒後、ビジョンでダイジェストを流すとか、鉄棒での選手ごとの見どころを流すとか、
あおってあおって最終種目を盛り上げてくれたらいいと思うよ。
0651ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/23(日) 00:12:05.82ID:1gBb4/KF
そもそも、例えば最終種目の試技順を変えるとか、よくそういう案が通ったなと思う…

渡辺会長は、「競技人口」や「観客」を増やすということを、念頭においているんだと思う
もちろんそれは当然のことだけど、真剣勝負の大事な試合で競技そのものに
「エンタメ性」を求めるとか、試技順を変えるとか、なんか違うなと思う
単に思いつきでやっているのでは、とつい穿った見方をしてしまう・・・

会長自身が「お客様視点」が足りないとか言い切るのなら、ほんとビジョンを有効に使うとかだよね
あとN杯の時のような、楽しい選手入場とか。あるいはもし予算があるのなら
体操の判り難いところを解説した、ちょっとした冊子を(限定で先着順でもいいので)
観客に配るとか。そういったところでやってほしい
0652ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/23(日) 00:15:12.44ID:WgNB+bn5
>>649
モリナリさんが言ってるのは
AAで例えれば予選で8位の選手が平行棒まで終わった時点で1位になった時
そのまま鉄棒も予選の順位のまま最初の試技順でやったら
エキサイティングな逆転!とか逃げ切り!とかわかりやすいドラマにならないから
いきなり鉄棒だけ予選8位を最後とかに変えてしまおうってことだと思う
0653ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/23(日) 00:41:19.15ID:1gBb4/KF
よく考えれば、今回の記事では実際どうなるかは、具体的にはわからないね

ただ「体操が高難度化し」「一般人には「遠い世界の出来事」と思われつつある懸念」
の意味が本当によくわからない。時代の流れで年々難度は高くなってるけど
昔から体操選手は一般人には「超人的」と思われているし、そこが体操競技の
「誇り」でありアピールする点でもあるのに…

たとえば、卓球の関係者が「今の卓球選手のラリーは神が勝っていて、一般人には
ついていけないだろう」「これは懸念すべき」なんて言うかな?言わないよね
別に一般人に同じようにやってください、って言ってるわけじゃないんだし、自分はで
きないからから興味持てない、なんてこともありえない
0654ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/23(日) 00:42:13.60ID:WgNB+bn5
平行棒までの順位で最終種目の試技順を変えたら
鉄棒だけが物凄く得意な選手は不利じゃない?
鉄棒で点数稼いで予選で上位になったのに
平行棒までの点数で鉄棒最初の方にやらされて
本当はイチかバチかのDスコア爆上げの切り札があるのに他選手の点数確認できないからやれないとかなるよね
0655ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/23(日) 00:54:37.70ID:1gBb4/KF
>>653はすみません、神が勝って→神がかって、です

>>645
ずれてる、というかスポーツの人というより、本当にビジネスマン的だよね
体操に凄い情熱を注いでくれてる方だし、日本人初のFIG会長だから応援も
したいけど、インタ記事読むと、「理解不能の目標立てて社員にゲキ飛ばす
企業の社長」みたいに感じる時がある。体操をサッカーと比べたり、「体操」
をラジオ体操の「体操」を混同してる?と思うときもあって、とにかくコメントが
ビジネスマン的、というか。アスリート・ファーストの視点もあるのか、どうか…
0656ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/23(日) 00:55:37.78ID:UWIYzp9a
AAは大抵、爆上げの構成持っていてもやらないけど・・
でも、状況に応じてという作戦があったとして、
挑戦しないで後悔するなら演技順が最初でもやればいいし、
そういう読みとかも一流の証?
内村みたいにさ。
私は入場パフォーマンスで大会を盛り上げるはなんか違うと思う。
面白いけど、大会を盛り上げるってそういう事ではないと思うんだよね。
0657ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/23(日) 01:01:19.99ID:1gBb4/KF
>>654
そういう心配も確かにあるよね
選手のことを考えての工夫・変更ならいいけど、なんか
あくまで「エンタメ性」を考慮して、と記事では読めるよね
実際どうなるか、わからないけれど…
まずは来年実験的にやってみて、の話ならいいんだけれど
0658ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/23(日) 01:11:30.47ID:1gBb4/KF
>>656
確かに入場パフォーマンスは「顧客サービス」の類のものではあるよね
そしてもちろん盛り上げるのは各選手の演技と頑張り
今のルールはあまり大差がつかない感じだから、今のやり方で
十分ハラハラ・ドキドキできるとは思うんだよね
もちろん何事も色々やってみるのは大事だけど

ただ発想の元が、「今の体操は高難度化して、一般人が興味もてない」みたいな
頓珍漢というか的外れな感じで、そこがなんだかすごく違和感がある
0659ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/23(日) 01:51:08.89ID:7ABqPwPo
>>652
当然、AAは平行棒までの順位の下位から、鉄棒を演技すると言う事を言っているよ
その方が何点取ったら1位になると分かりやすいよね
それの何が問題なの?

確かワールドカップでもそうしているの見たことあるよ

ここの人は変える事を駄目ばっかり言うよね
それでは何も変わらないよ
渡辺さんに期待したい
0660ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/23(日) 03:19:00.29ID:RgWFoyF4
侍ジャパン小久保監督が2500万円損害賠償で訴えられた 「超高級ソープ」接待に脱税疑惑も 2013年10月13日号
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■↓↓↓■

日本の部活文化がブラック企業の温床に
2013年10月29日
http://allabout.co.jp/newsdig/c/54446
高校野球は児童虐待
週刊新潮2013年8月29日号
http://i.imgur.com/OCG5fjH.jpg


部活、野球部、学校=ブラック企業=虐待=風俗店(買春所)←性的虐待

買春(性的虐待)を作り出しているのは親、部活、野球部、学校です
0661ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/23(日) 04:20:25.04ID:p8gWzr59
種目別は8位からの選手でやれば良い
AAは2班スタートの選手も優勝の可能性高いけど床でも演技順変えて鉄棒と交互にやるってこと?
世界選手選手権東京の団体では待たされてやりにくかったという選手もいたけど
観ている人がよければ選手の疲労やメンタルはどうでも良いのか?
0662ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/23(日) 06:07:29.30ID:yaBdFol6
種目別決勝で予選8位から演技するのは反対だな
体操の場合は予選1位が必ずしも実力が高いとは限らない
予選で構成落としてる選手もいるし決勝に1発勝負懸けて高難度技やる選手も多い
亀山や内村が予選8位から金メダルとったこと覚えてる人はもう居ないのかな
0663ジム名無しストさん
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2017/07/23(日) 07:20:15.07ID:7ABqPwPo
>>661
なんで2班の選手を混ぜて床と交互にやる話になるんだよ
普通にそれぞれでやればいい

>>662
全日本種目別で予選下位の選手から演技しているけど、あれも駄目だっていう事?
普通に盛り上がっているけど
0664ジム名無しストさん
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2017/07/23(日) 07:38:35.35ID:yaBdFol6
>>663
基本的には反対かな
ただ国内の場合は世界選手権に比べて決勝進出者の実力者は大きいと思う
実力伯仲の世界選手権で予選から序列をはっきりつけるのは逆に面白くないと思う
0665ジム名無しストさん
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2017/07/23(日) 07:40:08.97ID:yaBdFol6
訂正
× 国内の場合は世界選手権に比べて決勝進出者の実力者は大きいと思う
○ 国内の場合は世界選手権に比べて決勝進出者の実力差は大きいと思う
0666ジム名無しストさん
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2017/07/23(日) 09:33:59.92ID:UWIYzp9a
今のままでももちろんハラハラドキドキはするけど、
たとえば今年の全日本の千葉君みたいに消化試合的に
演技する事になるのは大会的には盛り上がらないよね。
最終で順番かえればそういうことはなくなる。

確かに種目別予選は構成落としている選手多い。
順位順は盛り上げるという意味では意味ないことになる『可能性』もあるけど、
でも、最終演技者は優勝に絡むであろう選手の方がおもしろい。
0667ジム名無しストさん
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2017/07/23(日) 10:14:23.63ID:+u2Ya6p8
変えることに文句があるというより
「そこじゃないでしょ、考えるのは」感が強い

守成さんはなんで負担が大きい選手にさらに余計な気を使わせることを
どや顔満載でw発言するんだろう
ビジネスマン的でもなんでもいいけど
まず体操のスポンサー集め、五輪以外の大会に関するメディアへの働きかけ
そこら辺から改革するのが筋じゃないかと思う
0668ジム名無しストさん
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2017/07/23(日) 12:17:45.68ID:7ABqPwPo
>>667
これ以上スポンサーを集めろと?
何も変えずに?
スポンサーに魅力的な競技だと思わせなければいけないんだけど
一般人が見やすい、分かりやすい競技にしなければ無理だよ
0669ジム名無しストさん
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2017/07/23(日) 13:29:49.93ID:+u2Ya6p8
>>668
そうだよ、これ以上スポンサーを集める
それがビジネス的な発想ってもんでしょ?
日本の体操だけじゃない
世界の体操を見据えてもお金がある国しか競技者がいないんだから
メジャーにするにはもっといろいろな国の選手を増やさないとだめだよ
そのためにはお金がいるんだよ

五輪でなぜ体操が人気ありなぜ基幹種目と言われるかわかる?
競技自体は十分魅力があるコンテンツなんだよ、今のままでも
それを見やすくするためにもお金とメディア戦略は必要
0670ジム名無しストさん
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2017/07/23(日) 13:56:03.38ID:tDmCCaP9
>>667
ほんとそれ
「体操が超人的すぎて一般人には遠い世界の出来事になつてる」って普通にテニスやサッカーも遠い世界のことだよ
ズレたこと考える前にスポンサー集めやメディアへの働きかけに力入れるべき
人気スポーツにしたいならまずは大会のテレビ放送を変えないとダメだと思う
0671ジム名無しストさん
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2017/07/23(日) 14:09:18.86ID:ryjvLO1a
>>668
体操は分かりやすいシンプルな競技だと思うよ
上のほうでも採点競技各種について書き込まれてるけど体操の採点ルールが一番単純明快

一般人が見やすくないっていうのは競技自体を見る機会が少なすぎるからであって
見てなきゃ当然ルールも知る機会もない
なので競技方法の改善以前にテレビ放送を増やすなどして一般人が見る機会を増やすことのほうが重要
0672ジム名無しストさん
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2017/07/23(日) 14:09:55.10ID:+u2Ya6p8
>>670
「一般人には遠い世界」というのが
普通に始めるには難易度が高くハードルが高いという意味なら
確かにテニスやサッカーのような趣味で楽しめるレベルの競技ではないのでその通りだと思う
だからと言ってそれが体操の欠点かと言うとそうではないと思う
一般の人は見て楽しむという選択肢があり、体操っていうのはその点に突出した競技だと思う
0673ジム名無しストさん
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2017/07/23(日) 14:49:53.61ID:p8gWzr59
>>670
>672の言う通り一般的ではなくて誰もが出来ない超人的なことするのが体操の魅力だし見ている人も楽しいんだよ
>>669
お金がないウクライナは戦火の中でも頑張っているけどね
ミサイルの国も賞金目当てで命懸けだし
器具が揃わない国も多いけど種目別だけみるとたくさんの国から出場している
団体予選通らないのかメンバー揃えて遠征出来ないのか
0674ジム名無しストさん
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2017/07/23(日) 15:02:15.92ID:7ABqPwPo
>>669
体操は演技以外の時間が長すぎるからゴールデンタイムの生放送には不向き
だから日テレの放送もディレイになる
まずそこを何とかすべき

オリンピックではメダルを狙えるし、4年に一度の大大会だからルールがよく分からなくても注目してもらえるけど普段の試合の放送には売りが必要なんだよ
それにオリンピックは別の会場でアップをして時間短縮、争っている選手の放送が被らない等の工夫はしてる

スポンサーを集めろと簡単に言うけど、得にならないと誰がお金を出す?
慈善事業じゃ無いんだよ
何にも知らない人が試合を何気に見た時に引き込まれる内容で無ければ視聴者は増えない

まず魅力的な試合運びをする
それが一番大事だよ

それができてこそ、スポンサーに自信を持って売り込めるんだよ

順番が逆は、そっちだよ
0675ジム名無しストさん
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2017/07/23(日) 15:09:39.41ID:7ABqPwPo
スポンサーを見つけろ、メディアに働きかけろ、言うのは簡単だよね
そんな簡単に出来るならどの競技もそうしてマイナー競技なんか無くなっている

視聴率を取らないと放送なんてしてくれない
出来る限りショーアップを図ることも大事だよ
だからコンピューターで採点、この発想は凄く良いと思う

今までそういう事をしようとしてこなかった人達に、グダグダ言う資格は無い
0676ジム名無しストさん
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2017/07/23(日) 15:12:20.80ID:1gBb4/KF
>>672
記事読む限りでは、体操は難易度高いから普及しづらい
という意味ではないように感じるね
昔から超人的なスポーツで、その点は変わらないし
高難度化は時の流れで、ある意味そうなってるだけだから
どう読んでも「高難度化しすぎて、一般人の興味を失いつつある
だからエンタメ性をもたせせて馴染ませたい」みたいなよくわからない主張に感じるね

正直、このコメントに限らず渡辺会長の今までの発言は
スポーツを本当に理解してるのかな、と思える時が有る…独特すぎて
もちろん手弁当的に、情熱的持ってやってくれてる方だから敬意を払いたいけど
会長になってからのコメント等は、ちょっと理解しがたい時がある
0677ジム名無しストさん
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2017/07/23(日) 15:27:16.66ID:7ABqPwPo
エンタメ性は必要だよ
例えばパルクール、こっちの方が若い男性は興味を持つだろうね

体操競技にもエンタメ性を持たせないと子供に「自分もやろう」と思って貰えない

体操をもっと身近な競技にしたいんだよね?
普段から観て欲しいんだよね?
何よりも、選手自身がそれを望んでいるんだよ

仮に上手くいかなかったとしても何もチャレンジしないよりずっとまし

今まで通りでいい人は、スポンサーを増やせとか無理を言っては駄目だよ
今は昔より体操は取り上げられている
今まで通り選手の頑張りだけに押し付けていたらいいんだよ
0678ジム名無しストさん
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2017/07/23(日) 15:36:26.46ID:1gBb4/KF
>>675
自動採点はさすがに今だからできることではあるけど
選手に負担がかからない上でのショーアップは大事だね

ただ根本的に全ての競技がTVに向いてるわけではない
それに今は娯楽が多様化して、プロ野球・Jリーグ等のスポーツ放送すら
以前とは違ってる。地上波で視聴率取れなくなって、以前に比べると
地上波放送は激減したよね(その分BS・CSで頑張ってるけど)

この状況で純粋なアマチュア競技で、対戦でもゲーム性もない
体操は、現実的に考えて、放送される試合が限られるのは仕方ないかな

大会の運営の工夫や、そしてやはり何より五輪での選手の
活躍を途切れさせないようにしないとね
0680ジム名無しストさん
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2017/07/23(日) 20:14:31.89ID:+u2Ya6p8
ビジネスマン的要素を期待できる会長なんだから
当然スポンサー集めは仕事でしょ?
試技順を変えてだから何なの?
魅力的なコンテンツになる?ならないでしょ
だってそれワールドカップで既にやってるんだから改革でもなんでもない

簡単だろうが難しかろうが
スポンサーは集めなきゃダメなの
そうすればメディアの扱いが変わる
露出が増えれば体操は本来実力があるんだからおのずと人気は上がる
逆じゃないよ
既に体操は世界でトップクラスなんだから
そこを売り込むのがビジネスマンですよ

内村航平がいい例じゃないですか?
実力がありSAになり露出が増え
プロになったら複数スポンサーがつきさらに露出が増え
気が付いたら体操選手なのに五輪期間でもないのにどのランキングにも名前が挙がる
この動きを体操全体に広めるのは選手じゃなくて会長たちですよ
0684ジム名無しストさん
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2017/07/23(日) 22:12:54.98ID:+u2Ya6p8
>>682
私に切れるのはお門違いな気がするけど・・・・

もしかして会長ご本人さんですか?

魅力的な試合運びをするっておっしゃってますが
それって具体的にどういう案をお持ちで
どうやって実践するおつもりですか?

変えることに文句を言うってことにこだわっていらっしゃるようですが?
この場合順番を変えるってことですよね?
さっきも言いましたがそれはすでに既存のアイディアで
それによって魅力が増すとか身近になるとかそんな結果は得られてないですよって話ですよ

エンタメ性と言うことであればアントワープの会場の感じとかが凄く素敵だと思いましたが
選手が演技をやりにくく感じたらだめですよね
0685ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/23(日) 22:18:56.55ID:WxFIDZit
テレビの撮影に指針を作るとか
テレビクルーはとにかく顔をアップで撮りたがるから、いい場面をかなり逃してる
顔に寄ったために次の動きを撮り逃すのを何度見た事か
全ての動きの一つ一つが試合内容なんだからきちんと身体全体を映して欲しい
中国はその辺を弁えてるのかカメラの切り替えが素晴らしくいい
2014南京はカメラワークに関してはノーストレスだった
0686ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/23(日) 22:20:47.11ID:+u2Ya6p8
>>683
陸上、競泳、体操、フェンシング、自転車ですね
第1回から一度も外されることなく続いているのはこの5種目のみです
0687ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/23(日) 23:59:37.44ID:7ABqPwPo
>>684
案も出さずにスポンサーだけを集めろって?
会長の仕事はスポンサー集めですか
で、あなたにいい案があるの?
文句を言うだけなら誰でも出来る

会長本人では無いけど、自分は何もせず
「改革はいいんだよ。スポンサーを集めろ」
と言う人に腹が立つだけ
0688ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 00:01:08.15ID:1sNeBYVg
体操は非常に危険な競技でもあるんだから
まずアスリート・ファーストの観念でやってほしい
今季新ルールになったとはいえ、Dスコアが天井知らずの
現在の採点方式になって以来、さらに怪我が増えたという話
選手生命も相変わらず短い

まずは選手生命を延ばす、そして将来体の不具合が起こらない
そういうところにまず注意を払ってもらいたい
選手を大事にする競技。そういうことこそ、有望選手を怪我等で潰さず
またおのずと競技の裾野を広げることにもなると思う

「会長(の考え・思想)ファースト」にくれぐれもなりませんように
0689ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 00:01:46.44ID:FyP82VQS
スポンサーを集めるのにも案がいるとなぜ分からないのかね
0690ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 00:03:41.81ID:FyP82VQS
>>688
まだ選手にとって危険かどうかも分からないのに、やる前から何言ってるんだか
協会も選手も試行錯誤をしているんだよ
0691ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 00:07:42.64ID:ZMmcutF0
今でも個人総合W杯の最終種目(=鉄棒)は順位順なんだが…
それどころかシュトゥットガルトあたりは、種目ごとに順位順に入れ替えて大会やってる
0693ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 00:19:03.37ID:1sNeBYVg
>>690
その言いがかりはいつもの人だね
自演ばかりしてるから、他の人間の投稿が理解できない
ちゃんと読んでください
来年の大会の話なんか全然してないじゃん
あくまで「体操競技」そのものの話をしてるんだよ
0695ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 00:33:34.65ID:1sNeBYVg
やっぱりそのもの言いはいつもの荒らし
酷いことばかりするから脳が衰えてくるんだよ
0696ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 00:38:28.41ID:1sNeBYVg
SNSでテレ朝体操ブースの写真散見
代表ユニが明らかになったけど、今年も微妙かな…
0697ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 00:54:16.48ID:Gr5oFO8Y
ほらー、渡邉守成ちゃんと見てるか?

たっくさんの、大勢の、無数の、数千人ものジブンが、お前の運営に不満を持っているぞ!
たっくさんの、星の数ほどの体操ヲタ達に、お前は嫌われてるんだよ!

2ちゃんねるで悪く言われたくなかったら、ジブンの言う事を聞け。
東京五輪までの3年間、内村と加藤きゅんを最優先に代表チームをつくれ
そしてこの二人を支える下っ端は、白井、萱、神本、ののしょーから選べ!
田中弟は引退な、悪い選手じゃないけど危なっかしくて見てられん。
山室は問題外、冗談じゃない

なんであんたみたいな人が体操協会に君臨してんの?
だったらジブンだっていいわけじゃんw
経験者じゃなくても、体操仕切ってやる!
0698ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 01:05:50.99ID:ui19cz/I
スポンサーを集めるのは試技順を変えるよりもよっぽど改革だと思う
本当はプロリーグを作れるところまで資金が集まるのが一番いいんだけどね
それは難しいと思うから
せめて稼げる競技に改革してほしいね
そうすれば自ずと競技人口増えると思うよ
っていうか東京五輪を控えて体操のスポンサーを増やすのって難しいか?


試技順変えるとか思った以上に無意味なことになるかもよ
鉄棒得意な暫定1位が都合よく出てこないからね
五輪でも全日本でも種目別でも最終演技者が優勝したわけじゃなかった
0699ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 01:09:32.95ID:UqL8TTy3
>>645>>655
渡辺さんの失政の賜物だからね、
スポーツ中継でくだらない事しかやらないと分かってたフジに8年も放映権渡したのは
内村の絶頂期を競技周知に活かせなかった事は多いに責められるべき
0700ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 01:23:08.58ID:ui19cz/I
最大の好機を生かしきれなかったというのは同意
メディア戦略をおろそかにしてしまった体操協会上層部の責任だよ
日本国内に関しては東京五輪までの3年間が最後のチャンスだと理解してるだろうか

渡辺氏は世界の体操のことを考えなきゃいけないからあまり期待してはいないが
日本体操協会は内村がいる間になんとか保守的な頭を柔らかくしてもらいたい
0701ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 07:08:12.82ID:zvYhoP6O
試技順を変えたからって見る人が増えるわけじゃないしね
「試技順変えたらしいよ 体操見に行こうぜ!」 ← こんな奴いるのか
0702ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 07:22:53.02ID:2g0OT0B3
試技順については、すでにW杯で順位ごと入れ替えやってる以上、その選考会も同じレギュレーションにするのは、
当然と言えば当選じゃん?
いきなり本番で、戸惑うのは馬鹿げている、五輪の出場権がかかってるんだから

W杯シリーズで、最終種目を暫定順位の下位からにし始めたのが、FIGの平理事だった渡辺氏主導だったのか?
は知らないけど、導入した後廃れることなく定着している以上、一応成功とみなされてるのでは?

世界選手権や五輪は、参加人数多いし、煩雑になるからやらないだろうけど
参加選手の少ないW杯なら、こういうレギュレーションも可能なんでしょ
六人ないし八人くらいなら、単種目づつしかやらないだろうけど
それより多い人数で、二種目同時進行だとどんなもんだろう?って疑問は残るけど

スーパーファイナル?は、ナショナル強化十二人+ワイルドカード一人の十三人でやると言ってるが
人数が多すぎると思う
二組にわけて二種目同時進行なんだかfら、もし、優勝の可能性の高い選手を後にした場合
五種目終了時点でトップの選手が鉄棒じゃない可能性がある
ロンドン五輪の男子AAで、内村は最後鞍馬になっていたし、最終演技者じゃなかったわけで
0703ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 07:59:34.34ID:PZ+W09a+
>>700
理解してないよ日本の体操協会上層部は体操の事は二の次で自分の事しか考えてない
本当に体操の事を考えている人は偉くなれないからね前も言ったが県レベルで既にお偉いさんは自分の事しか考えない人ばかりだよ
体操が日本のお家芸であるかぎりかわらないだろう
0704ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 08:32:46.42ID:8cctxE7o
今林くんのツイでユニ写真見てきたけどあれは確かにないわ
0705ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 09:10:53.59ID:2g0OT0B3
ここ数年のW杯個人総合の参加選手は、大体七人から九人の間でやっているね
単種目づつ進行だと時間がかかりすぎるが、二種目に分けるほどでもない

そうなると、男女交互に演技しているのではないかな?
男子が演技して、点数待つ間に、女子が演技する、これを繰り返す
二種目同時進行だと、審判員が二種目分必要になるけど
(その分経費がかさむ)
単種目なら、参加選手の国から一人づつ国際審判員を帯同してもらえれば、確保できるから

二日間かけて、前後半にわけて男女混合の個人総合の試合をやっているのは、
こういう背景があったりするのでは?
0706ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 11:59:39.51ID:IPA4nLH1
>>701
まさにその通り
W杯だけそうしているならそれで良い
ネットライブで観る人なんてかなりの体操ファンだけ
0707ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 13:08:04.13ID:2g0OT0B3
来年の全日本団体と個人総合スーパーファイナル?の会場はどうするつもりなんだろう
日程は、スーパーファイナルは金曜日になるのかな?
日曜日に男子団体をやるなら、間に一日開けないと、団体と掛け持ちの選手はキツイだろうと思うんだが
ナショナル強化選手は、その所属では団体の主力になるだろうし

これが定着するなら、所属の団体に出る選手と、W杯出場を目指す選手は棲み分けが進むのか?
0709ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 14:02:04.43ID:2g0OT0B3
>>708
武蔵の森は、体操器具を装備してくれるといいけど
アクセス考えると、代々木改修中なら東京体育館一択なんだが

もし金曜日にスーパーファイナルやるんなら、集客考えると武蔵の森は集客しづらいと思うから
0711ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 14:31:53.98ID:1sNeBYVg
>>701
「体操が高難度化しすぎて、「遠い世界の出来事」と思われつつある」、と本気で
心配する人達の頭の中ではすごいアイディアなのかもね。

しっかし、遠い世界の出来事って…スポーツの競技の質の向上も、その競技にとって
当然大事なことだし、それが一般の人に対してのアピールにもなる。とにかく発想が
マジでずれてる。大事なことは「マーケティング」「お客様視点」とか、それはまた別の
次元の話のはず。渡辺会長にとってはそれが「ビジョン」らしいけど。

でもアマチュア競技団体はものを売ってるわけじゃないんだから。何より選手の育成・指導が
一番の本分だよね。そういう部分は地道にやっていくしかない。でも会長はそういう
地道なことに興味ないというか派手なことしか言わないよね。
0712ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 14:53:14.16ID:2g0OT0B3
>>710
毎年12月に東京体育館でやってる柔道のグランドスラム東京が、来年月は東京体育館の改修予定時期だから
大阪開催も考えてるって話

全日本団体兼個人総合スーパーファイナル?は11月になるだろうけど
こっちも改修時期にぶつかる可能性あるね
武蔵の森も奪い合いになりそうだね

ところで、2020東京五輪の競泳は午前決勝って話が出ているらしい
体操もそうなり兼ねないな(北京がそうだった)
最悪、女子に泣いてもらって、団体決勝を前後半分割
女子を午前中にやって、男子を夕方から夜にできるように交渉する必要もあるんじゃないかな
0713ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 16:50:13.47ID:VbHlcVTn
>>712
競泳の時間はアメリカの放映時間の都合かな?
だとしたら体操は女子がとんでもない時間になりそう
男子は心配ないと思う
0714ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 17:09:46.21ID:LzanwMPH
>>711
体操が高難度化しすぎて、「遠い世界の出来事」と思われつつある

こんなの、いまいち人気がないことへの建前的な理由づけにしか思えないけど、
この台詞に異常な執着している人がいるよね。
『なんか、ずれてる気がする!!』  『全然わかってない!!』
お前がなと言いたい。
0715ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 17:21:08.23ID:2g0OT0B3
>>713
競泳の立石さんのツイでそういう話が出ていたんだけど

五輪のスポンサー収入の三分の一が、アメリカのNBCテレビから来ているから
それで、北京は団体と個人総合決勝が午前というか昼だったんだよね、男女とも
人気は女子だけど、男子も引きづられたから女子だけ午前決勝
男子を夕方から夜にするのは可能かどうか
北京では、飴男子も団体でメダルを期待できたからかもしれないし、
最近、飴男子は団体メダル逃してるから、男子にはこだわらないかもしれないけど
用心には越したことがないような

で、最近ヨーロッパ競技大会や、一昨年のユニバなんかで団体を男女で分割するのをやってるでしょ
五輪本番でもこうすることで、アメリカと交渉するつもりなのかな、と

ちなみに
欧米と日本との時差


モスクワ −6時間
ベルリン −7時間
ロンドン  −8時間
NY     −13時間
LA    −16時間

なので、もし午前11時に試合開始したら

モスクワ 午前5時
ベルリン 午前4時
ロンドン 午前3時
NÝ    午後10時
LA    午後7時

となり、アメリカ的にはいい時間帯になる分割すれば、女子団体は2時間以内に収まるだろうからね
交渉の余地はあるかな、と

で、女子の演技が終わったら、器具組み替えと観客の入れ替え
0716ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 18:28:42.02ID:FyP82VQS
>>698
だからあなたが渡辺さんより良い案を出してよ
案も出さずにスポンサーだけを集めろ!は無いんだよ
良い案を出さないとスポンサーは集まらないと何度言えば分かるのか
0717ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 18:31:33.41ID:Hw6HQLId
やはり日本でもgymnasticsshowやるしかないのかな。
プロ(というか競技引退組)巻き込んで。
0718ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 18:40:36.07ID:1sNeBYVg
自分に言われたわけじゃにのに、喰ってかかる必要ないでしょう
スルーすればいいだけの話なのに。(いつもの人だろうけど)

遠い云々は、あまりに的外れな発言で、他のスポーツでは考えられないから言っただけ
それに今の体操は、アマチュア競技としてこれ以上は望めない位の注目度だよ
自国五輪を控えてる状況で、史上最強と言われる選手がいて、知名度ある若手の
ホープがいて、次世代もどんどん伸びてきて、マスコミの扱いもいい

話題を集めている時だからこそ、的確な方針・指針が大事なのに
体操関係は最近おかしな発言が多い(会長絡みだと思うけど)
0719ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 18:40:46.48ID:FyP82VQS
>>699
>>700
自分がどんなに頑張っても体操を取り巻く状況は変わらない
だから内村は自分がプロになるしか無いと思ったんだろうね

とにかく、文句を言う人は渡辺さんより良い案を出して欲しい
そしてそれを体操協会に送ればいいよ

でなければ文句を言うのはおかしい
今のままで良いと思っている人もいるんだろうけど、体操選手は体操の人気や地位を上げたいと思っているんだからね
それだけ凄いことをしているんだよ
0721ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 18:53:22.94ID:1sNeBYVg
>>719
横だけど、内村がプロ目指したのは、体操をより理解してもらいたい
そしてもちろんさらに普及してもらいたい、という観念からだったね
五輪で注目されても、競技の性質上、普及は簡単なものではないからね
体操でプロ目指せるのは現実として内村くらいだし、他競技もあい次いで
プロ宣言してる選手出てきてるから、本当に良いタイミングでのプロ宣言だったと思う
これも体操ににプラスになってる

体操を更に発展させる案だすのはもちろん協会の仕事だよ
ファンがさらに良いアイディア出せたら、それにこしたことはない
0722ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 19:38:48.00ID:IPA4nLH1
なんだ、ステラおばさんが必死にレスしているのか
自分が体操ファンやめさせるようなことして何講釈垂れてるんだか
0723ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 19:42:53.74ID:ui19cz/I
渡辺氏はもともと新体操関係の人だから
体操特に男子みたいに常に金メダルを狙えるレベルの競技の売り込み方がわからないんじゃないかな

新体操だって日本じゃ結局人気競技にしそこなったし
そういった面の手腕は期待できない
せいぜい選手に迷惑かからないことを考えてくれろことを望む
0724ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 19:53:06.84ID:ui19cz/I
>>716
アンタさ、昨日から案を出せ出せなきゃ文句言うなってうるさいけどさ
ばかか?
上層部がどんだけ無能だと思ってるのか知らないけど
スポンサー集めはやってるんだよ、どんな競技団体だって
だから頑張れ、できればメディア戦略上使えるスポンサーを集めようよって話じゃん
それを「無理だ」とか失礼にもほどがあるぞ

金はどっちにしろ必要なんだからさ

渡辺氏が文句を言われてるのはよくわからない理由をつけて
あまり意味のないことを改革と言わんばかりに言ってるからだ
0725ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 20:04:06.03ID:FyP82VQS
>>724
だからスポンサー集めは今でもしているでしょうが
もっと金を集めろ、改革はするな、ってなんだよ
偉そうに言うならあなたがお金を出しなよ
批判だけなら誰でも出来るんだよ

それと人に馬鹿って言う人が馬鹿って教わらなかったんだね
人間としての問題だね
0726ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 20:25:30.42ID:ui19cz/I
これだから頭が子供化した年寄りは嫌なんだよ

人が言ってることを全く理解してない
ただ責難は成事にあらずって理屈を見境なくまき散らしてるだけ

箇条書きにしようか?

@金を集めろ、これは当然
常に競技団体が努力しているのでこれからもより一層頑張って
「もっと金を集めてください」
渡辺氏はビジネスのプロなんだから多少のノウハウが今までよりもあるだろう
その長所を生かすことを期待している

Aその集めた金をできればメディア戦略や大会運営にも費やして
より大衆になじみのある競技だと認識してもらうようにしよう
競技そのものにメスを入れなくてもそういう改革の仕方もあるよ

B上とつながるけど、なじみある競技にすれば
遠い世界の競技とか頓珍漢な発想する必要もない
(というかそもそもお家芸と言われてる競技だって忘れてる?)

C身近な競技と思ってもらうための改革が順番を変えることだと本気で思ってたら
それは無駄だと思うよ
改革するなじゃなくてそもそも順番替えは改革ではないのだから

自分の意見と合う合わないはいいよ
人それぞれだから
でもずれた文句はそれこそ大迷惑
文句つけるなら人の話を理解してからにしてほしい
0727ジム名無しストさん
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2017/07/24(月) 21:03:53.22ID:PdSaEDvz
自分の意見と合う合わないあるだろうけど
普及しにくい要因の一つだと思うんですが
体操って他競技よりユニフォームが着たいと思えなくないですか?
体の線がちゃんと出なきゃいけないのはわかるけど
今伸縮性の凄い布とかありそうなのに
男子の短パン、タンクトップ、女子のハイレグとか
この先ずーっとこのままなんですかね?
バスケやサッカーは昔、短パンだったけど膝下まで長いハーフパンツになって
普段の格好にもイケるような感じだし
野球も特徴ある靴下が無くなった
ジムパンツはいいと思うけど
女子にスパッツとか男子も半袖で平行棒用にサポーターが既に縫われているものとかダメなんですかね
0728ジム名無しストさん
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2017/07/24(月) 21:25:49.19ID:GnwPwsWD
「体操が高難度すぎて一般人には遠い世界のことになってる」ことがイマイチ人気の決め手にならない理由と考えてるのかな
例えば体操以上に視聴率取れてる他競技は高難度じゃなくてルールも分かりやすく普及してるかと言えば違うよね
服装も大衆が受け入れやすいものでもないよね
会長の考えやここの考えとまた違ったところに突破口があるんじゃないかな
0729ジム名無しストさん
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2017/07/24(月) 21:44:49.73ID:2g0OT0B3
スポンサー集めだとかお金集めのはなしだけど
実は、体操協会は公益財団法人だってことを忘れないでほしい

スポンサー集めればいい、お金集めればいいってもんじゃないってこと
公益法人は、三年連続で黒字を出しちゃいけないって縛りがあるので
集めたお金を正しく使うことも大事

:

日本体操協会、15年度決算は約9328万円の黒字
ttp://www.sanspo.com/sports/news/20160626/gym16062616180001-n1.html


「日本体操協会、約6569万円の黒字/体操」
ttp://www.sanspo.com/sports/news/20150628/gym15062816510001-n1.html ←リンク切れで確認できず

昨年度の決算報告書↓
ttp://www.jpn-gym.or.jp/wp-content/uploads/2017/05/2016JGA_shushi_f.pdf
↑この手の財務諸表の味方がわからないんだけど、二期続けて黒字だったら、昨年度は赤字を出していないと
税務署あたりに怒られると思うんだけど(わざとわかりにくくしていないか?)
0730ジム名無しストさん
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2017/07/24(月) 22:00:29.88ID:FyP82VQS
>>726
だから今でも金は集めているって言っているのに分からない人だね

あと「順番変えるな」これだけしか言うこと無いの?
体操協会は順番の事だけを考えているわけでは無いんだよ
色々な工夫しようとしているのに、一つだけをあげつらってしつこいんだよ

実際最終種目で順番を変えている大会も既にあるのになに言っているの?
そこまでグダグダ批難するほどの事?

とにかく具体的な対案を出してよ
0731ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 22:26:35.28ID:Hw6HQLId
よし、画期的な提案を

男子もストーン付き衣装解禁

ってそれFIG総会かけないとだめな提案やん
0732ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 22:32:48.81ID:2g0OT0B3
723は、新体操が人気競技じゃないといいたいみたいだけど
「やるスポーツ」として考えると、体操競技より人気ともいえるんだよ↓

ttp://www.ssf.or.jp/Portals/0/resources/research/report/pdf/2014_report_25_3_1.pdf
↑は笹川財団の競技人口の調査結果、7ページめに体操協会の登録人口がのっているが
男子8317女子18762になっているけど、これは体操、新体操、トランポリンをすべて合計したもの
女子が一万多いのは、新体操によるものと考えられるから

以前の協会HPでは、年度ごとの登録人口が乗っていたんだけど、2008年度男女体操の登録人口は
体操競技については、男女ともに6000〜7000で、ほぼ同じだったから
トランポリンも男女ほぼ変わらないと思う

新体操女子だけで、約一万前後の競技人口なんだ、人気競技の男子体操、トランポリンの合計より多い

怪我のリスクや、教室開きのコストなど、体操よりはハードルが低いこともあるんだろうけどね
0733ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 22:37:21.70ID:1sNeBYVg
>>718に付け加え
内村も言っていたけど、「体操は難しいことをいかに易々と
やってるように見せるかが大事」だから
一般人は「体操って凄い」とは思ってると思うけど、実際は
「遠い世界の出来事」と思ってるどころか、体操選手が
実際はどれほど凄いことをしてるうか、むしろ理解してないと思うよ
だから、体操への理解・関心を深めることも大事だと思う
0734ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 22:44:19.55ID:1sNeBYVg
>>732
新体操は体操のように、高額器具は必要ないからね
スポーツとしても、体操ほどの身体能力はいらないし
体育で取り入れてる学校も体操よりずっと多いと思う
0737ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 23:23:44.31ID:VbHlcVTn
>>734
あとなにより美しいからな
体操は危険な技も多いし背も小さく、最近のアメリカ女子トップ選手なんかは筋肉のつき方がゴツくてな
その点新体操は極めても美しいから母親が自分の娘にやらせるには安心で理想的なのかも
でも新体操もクラブなんかは一歩間違えると簡単に歯折れたりするけどね
0738ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 23:44:07.60ID:ui19cz/I
具体的な対案ね

個人総合を廃止するとかどうだ?
長丁場過ぎるしDは抑え気味になるし間延びして見えるから
あまりエンタメ性が出せない
種目別だとエンタメ性強くて盛り上がるし
スターが複数出てきてスポンサーが付きやすい
あとは所属の縛りを緩くするってのも手だね
個人のスポンサーが増えれば露出が増え目にする機会も増える
0739ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 23:50:24.40ID:1sNeBYVg
だから体操板ぶっ壊した嵐成敗したらいい
体操選手や家族中傷しまくった極悪人
嫌がらせも相変わらずだね。死ぬまで人でなし
0740ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 23:53:19.04ID:ui19cz/I
大会自体を盛り上げたいなら
会場設営も重要な要素の一つだね
照明方法を卓球のようにショーアップするとか
あとDJとかBGMをいい加減変える
「ガンバ!」の呼びかけ強制もいらない
言葉自体がちょっと古臭い
それから決勝に進む人数を減らして
同時に試技する選手を減らしたうえで
順位を表す電光掲示板を利用してちゃんとDとEを表示する


あとはそうだな〜
国内の大会でもとにかく宣伝はまずしっかりやった方が良いと思う
0741ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/24(月) 23:57:45.39ID:ui19cz/I
国内の大会と言ったけど
宣伝するならいっそワールドカップとかとにかく日本選手を派遣する大会は
しっかり宣伝して取り上げてもらえるようにしてほしいね
そういうのに若手が出てるってことファン以外は知らないから
0742ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 00:00:49.92ID:B/hUZHiz
>>737
内山さんみたいに、長身の選手もいるし、体操やってるから背が伸びないというより
小柄な方が有利なため、背が伸びたら、成績が伸び悩んで、辞める選手が多いから
残った選手が小柄な選手ばかりになるだけなんだけどね

アメリカじゃ新体操はあまり人気ってイメージ無くて
女子体操委の方が人気あるように見えるし
といって強ければ人気出るかって言えば、そうとも限らないのが難しい

↓は有名ブロガーF氏が、日刊スパに連載している穴場競技探訪記
ttps://nikkan-spa.jp/1115862
↑メダル常連のシンクロが、思ったほどの人気じゃないと結論付けている
メダルとっていて人気出なければ、どうしたらいいのかって話
最近、大学などでシンクロに力入れるところが出てきたから、裾野が広がってくるのかもしれないが

同じシリーズで、新体操を観戦したエントリー↓

ttps://nikkan-spa.jp/1342511

>五輪でメダルを獲得した競技でも、こんなに人がいることはまれ。
>ましてやココは群馬です。東京よりもより敷居は高いはず。大したものです。

>もちろんスタンドを埋めている観客の大半は関係者・親・試合に出ない選手という内輪の人間なのですが、
>それは穴場競技では当たり前のこと。たとえばシンクロナイズドスイミングでは、
>出ている選手も応援している観客も井村シンクロクラブ関係者だらけでしたし。
>内輪でもこれだけ集まるならスゴイと言わざるを得ない、穴場とは呼びづらい大観衆です。

↑F氏は、新体操を思ったよりも人気があるな、と評価している
少なくとも、普及は、しているってことになる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
0743ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 00:08:05.19ID:yHM4p1VK
体操の競技人口が増えないのは
危険で小柄な選手に有利で稼げないからでしょ?
危険じゃなくなることはないし、そうなると大きな選手じゃやっぱり厳しいし
改善できそうなところってお金の点ぐらいじゃない?
0744ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 00:15:58.66ID:RWLlebfV
>日刊スパ 
>有名ブロガーF氏

参考にする価値無しw
0745ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 00:18:40.09ID:/SnTaDEk
>>742
1200人程度の会場なら選手のクラブや関係者で埋まってても不思議じゃないしそれで意外に人気っていうのも不思議だなw
0746ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 00:25:29.92ID:1QpVOn96
体操は何より高額な器具が必要だから、どうしても
競技人口が増えないと言うか、多くない
こればかりは仕方ないね。ただ現在の国内の競技状況は
五輪での活躍で国からのランクはトップ・クラスだよね
内村のような最高クラスの選手がいて、有望若手も伸びてる

ただ内村が引退したら確実に一時代が終わるから
とにかく優秀な若手をどんどん育てて、五輪での活躍を続けること
これが大前提だよね。アマチュア競技の宿命的な大前提
0747ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 00:33:32.87ID:B/hUZHiz
>>743
アメリカの場合、女子は個人で金メダル取れば稼げるし
五輪代表クラスじゃなくても、大学の授業料免除を勝ち取れるから
実利があっての競技人口だって面があるね
最近、日本版NCAA造るって話が出ているけど、大学行くのに有利になるなら
競技人口増やしやすくなるのかもしれない

もう一つ、日本でも稼げれば、競技人口が増えるのかというと
内村のプロ化で、意外に稼げるかもと思われるかどうか、だね

後は大会の賞金をどれだけ積み増せるか、とか?

個人総合をなくしたらとか言ってる人が↑にいたけど
種目別の大会の方が、興行にしやすいのは確かかもしれない
分かり易いし、種目絞るから選手も連戦しやすい
個人総合の大会は、トップ選手が連戦できないから、大会を増やせない
楽しみ方は、別にあるから、個人総合は無くしてほしくはないけどね
0748ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 00:47:58.94ID:1QpVOn96
正直、プロ化は内村だからできたことだと思う
史上最高と言われ空前絶後の実績を持つ選手だから
賞金というか体操普及が目的だからね
露出も増え、体操自体の期待注目も高くなってるから十分目的を果たしてると思う
アマチュアのままでも注目は高かったと思うけど、プロ化で更に弾みがついた

内村以外でプロ化できそうなのは白井だけど、東京五輪での大活躍
が前提になるだろうね
体操は試合数が少ないし、選手生命が短いから、プロ選手は
続々とはいかないと思う。とにかく五輪で大活躍が最低条件だし
体操選手は全国的な知名度得るのが中々難しい
0749ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 00:55:15.17ID:TG0r6QYZ
>>738
つりかな
今体操選手で一番人気があるのがAAの内村なんだけど

別に今でも種目別の大会はあるし、種目別でも圧倒的に力がある選手が出てきたら話題になるよ
白井選手がそれだよね
今は一種目にかけている選手も出てきているし、そういう選手が頑張れば良いだけだよね

種目別もおもろいけど、一瞬で終わるからそこにドラマは無いかな
AA と種目別の良さは違うし、種目別の大会は普通に開催しているのだからAAを無くしたら人気が出るの意味が分からない

選手がAAかスペシャリストかを選べるんだから
0750ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 01:01:52.11ID:1QpVOn96
個人総合を無くせば?という案が出るなら何でもありだよね
10点満点の採点が今の採点方法になってから、更に過酷になった
だからいっそ、種目を減らせば?と思ったことはある
もう冗談みたい、というか種目減らすなんてと思う人は当然いると思うけど
吊り輪をなくせばどうなるかな…と内心思ってことがある
吊り輪で肩壊す選手多いし、地味な種目だし、5種目になったらAAも
体の負担が少しは少なくなるし、AA目指す選手もさらに増えると思う

AA廃止論が(FIGでも)出るご時勢、全てにおいて色んな意見あってもいいよね
種目数減らす、ってさすがに反対の嵐だろうけど、検討の余地はあるかもと
0751ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 03:20:03.85ID:WfPXVJo+
★ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり


米体操連盟の元医師、児童ポルノ所持認める
2017年07月12日
http://www.afpbb.com/articles/-/3135465

元選手「機械になったも同然」、米体操連盟元医師による性的暴行の詳細明かす
2017年02月20
米国体操連盟(USA Gymnastics)の元医師であるラリー・ナサール(Larry Nassar)被告が女子選手に性的暴行を加えていた・・・。
女子団体総合で銅メダルを獲得した2000年シドニー五輪のメンバーの一人であるジェイミー・ダンツスチャー(Jamie Dantzscher)さんは、1999年から2001年にかけて新体操の全米女王に
君臨していたジェシカ・ハワード(Jessica Howard)さんと、1995年から2000年の米代表メンバーであるジャネット・アントリン(Jeanette Antolin)さんに続き、公に名乗り出た。
「最終的には1996年以降の五輪チームすべてに、彼から被害を受けた選手が含まれているはず」
http://www.afpbb.com/articles/-/3118531


★メガネはメガネ障害者です
0752ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 08:20:02.13ID:yHM4p1VK
改革と言うか変化が必要だと思うから
AA廃止ってのも一つの案だと思う
選手の負担を軽くするという意味でも有りかも
今のままでは限界だからそれ位大胆に考えてもいいのでは?

AAは日本のこだわりだけど世界的に見れば種目別の方が盛り上がってる気がする
0753ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 08:35:46.99ID:TG0r6QYZ
>>752
気がするでは無くて、具体的なデータはあるの?
でもAAが無くなったら体操の王者という概念が無くなるよ

これからは団体が4人になるからますますAAが重要になる
中国もAAに力をいれているし、オレグとかウィットロックみたいな選手も出てきたよね

もしスペシャリストばかりになったら団体戦も成り立たなくなると思うけど
ひとつのチームに何人必要になるんだ、って話
団体も廃止する?
オリンピックも3日で終わるあっさりした競技になるけど
0754ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 08:39:42.02ID:B/hUZHiz
男子目線でみると、種目別が海外で盛り上がっているように見えるかもしれないが
ほとんどの国じゃ、人気は女子が男子より人気で、
女子ではAAが女王決定戦として機能している

五輪の大スポンサーであるNBCテレビが、北京五輪で午前決勝をごり押ししたのは
団体と個人総合で、種目別については、夕方から夜にやっていたからね

ヨーロッパで種目別が盛り上がっているように見えるのは
種目別の大会は、連戦可能だから増やしやすいし
団体が強くない国でも種目別で強い選手を抱えている国が多いから
やっぱり自国が強いカテゴリーに肩入れしてるってことがあるんじゃないかな

それでもドイツやイギリスではAAのW杯を開催しているわけで

種目減らすって言ってた人がいるけどね
本当かどうかわからない2ちゃんソースの話だが
かつて跳馬は競技としてもう発展が見込めないから廃止しようって話があって
それを吹き飛ばしたのがツカハラ跳びだったって話

おっちゃんの息子は、いまいち跳馬苦手だったから「余計なことしたな」と思った
北京やロンドンでは日本は跳馬で中国に遅れをとっていたから、なおさら
急速に日本も跳馬で戦えるようになったのに昔日の感
0756ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 09:20:43.11ID:jtxj3Fzu
日本じゃ体操は中高年のオバチャンにしか人気ないからな
男性にも体操に興味持ってもらうにはやっぱ女子体操の人気を底上げしないとダメなんじゃないの?
中高年のオバチャン人気だけじゃ視聴率も観客動員も限定的になるよね
0757ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 09:44:09.27ID:B/hUZHiz
>>756
男女とも強くて人気がある某競技も、会場にいるのは年齢層高めの女性ばかりで
男性のファンは少数派だと思うが
ただし、若いファンが会場で観戦しているが、某競技はチケットが高すぎて
若い人には手が出ないのかもしれないので、会場の年齢層が高めになるのかもしれないが

バレーボールあたりも女性ファン率が高いんじゃないかな
正直、最近は上向いてるかもしれないが、五輪に出られてすらいない男子バレーが人気ってのは
もにょるもんがあるけどね
メダル取ってもなかなか人気が上がらない競技だってあるのに


最近どの競技も女性ファンをふやすことにやっきになっているから
会場の女性率が高めなのは別にいいと思う
年齢層若いファンを増やすことは考えなきゃいけないけど
池谷はとやかく言う人多いけどさ
ソウル後の池谷の時代って、若い女性ファンが会場に結構押し寄せていたんだよ
(当時はN杯以外入場料ただだったけどね)
白井にもっと若いファンがついてもよさそうな気がするんだけどね
0758ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 09:48:50.69ID:jtxj3Fzu
某競技ってフィギュアスケート?
会場に来るのは女性でもテレビは男性も見てるよ 男女で見れば視聴率もぜんぜん変わってくるでしょ
0760ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 09:54:50.58ID:jtxj3Fzu
>>759
女子体操はそうだよね
男子体操は競技としてまじめに見てる人けっこういるけど女子体操ではそういう人は関係者以外あまり見かけない
0761ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 10:57:55.96ID:TG0r6QYZ
体操は会場に観に行っても素人はよく分からないし、演技以外の時間が長くて退屈するもん
子供を連れていったらつまらなそうにしてた

だから試合を分かりやすく、少しは派手に演出しないと駄目だと思う
そこが一番問題
少なくとも点数をもっと分かりやすく表示しないと駄目
0762ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 11:30:09.33ID:tvSPGpN9
>>757
某競技と書けばOKではないんだよフィギャオタ
来るなと何度も言われてるだろ
長文もいちいちウザいよ
0763ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 11:32:25.14ID:tvSPGpN9
フィギャオタって何で来るの?
採点競技でもグレーとクリーンで真逆
勿論クリーンは体操ね
何の共通点もないんだから来るなよ
0764ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 11:35:08.81ID:mNutjBcv
でも人気的に目指すのはそこだよね?
野球とか参考にならんよね
0765ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 12:05:21.82ID:Kj3iT3gb
フィギュアって体操と似ているところがあるし両方のファン多いかもね
内村だって共通点多いから見ているし
会場観戦して面白くなかった人は体操に魅力を感じなかったってことだから無理に観る必用ない
0766ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 12:12:48.91ID:mNutjBcv
そういえば、台湾のスポーツ総合サイトで日本人に人気あるアスリートとして羽生と内村さんが大谷とかとともに取り上げられていた。
0767ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 12:35:50.19ID:B/hUZHiz
↓は、とあるブログより拾ってきた


世界フィギュア女子フリー(視聴率23.0%)の世代別。今夜の8件目。

2014-04-10 23:12:36 | 世代別データ



世界フィギュアスケートの女子フリー(視聴率23.0%)の世代別です。



世帯 KID .TEN M1 M2 M3  F1 F2  F3
23.0 *5.3 *3.2 *4.0 *5.5 15.8 11.6 11.4 25.1 14/03/29(土) 19:20-21:49 フジ 世界フィギュア女子フリー



フィギュアのF3人気の高さは異常ですね。

男子と女子の比較を。

世帯 KID .TEN M1 M2 M3  F1 F2  F3
20.9 *9.6 *5.6 *1.8 *5.4 11.2 *7.9 13.2 23.6 14/03/28(金) 19:15-21:44 フジ 世界フィギュア男子フリー

世帯 KID .TEN M1 M2 M3  F1 F2  F3
23.0 *5.3 *3.2 *4.0 *5.5 15.8 11.6 11.4 25.1 14/03/29(土) 19:20-21:49 フジ 世界フィギュア女子フリー



M1とM3が(やはりと言うべきかw)男子より女子フィギュアのほうを多数の人が見ていたようです。

↑は日本開催の世界選手権で、五輪で盛り上がった直後という比較的条件のいいケースだけど
女性の視聴者の方が多い傾向にあるが、男性で見ているのは、かなり年齢層が高い
(ていうか、テレビを見ているのは高齢者ばかりってだけの話?)

てか、この手の芸術スポーツって女性の方がひきつけられるもんなんじゃないかな
ツイッターでつぶやいているスケオタも女性が圧倒的に多い傾向にあるし
0768ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 12:44:27.58ID:Kj4YraWu
>>765
内村は別にフィギュア見てるなんて言ってない
フィギュア選手がやたら擦り寄ってくるからリップサービスでほんの少し褒めたことはあるが、全く別の競技だし基本無関心
ここでも嫌われてんのにいちいち関わってくるしフィギャオタって朝鮮人みたいね
0770ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 12:49:19.92ID:B/hUZHiz
.>>764
サッカーや野球のような屋外のスタジアムで毎週万単位の客を集めて試合やる競技じゃないからね
フィギュアの話すると目の敵にされるから、同じ屋内競技のバレーボールあたりを参考にすべきなんじゃないかな
(これもシーズン中は、毎週試合やるから少し条件が違うか)

で、今までジャニーズに集客頼っていた男子バレーが自力で集客できるようになってるみたいで
これは、ネクスト4戦略が当たったんだろう

それを参考にすると、白井世代の96年組四天王を手っ取り早くって発想になってしまうんだが
0772ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 12:58:29.28ID:YZ3DrbrX
欧米じゃ女子体操のほうあ人気高いわけだし
べつに女性が見るスポーツってわけでもないと思うけど
男子ばかり強くて人気ある日本が独特なんじゃ?
0773ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 13:12:45.76ID:/SnTaDEk
>>768
トリノ五輪のときに地元のイベントでも言ってたんだけどな
内村というか体操選手って色んな採点競技をチェックしてること多いよ
0774ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 13:28:27.22ID:B/hUZHiz
>>773
細川君とのリプライで「体操に例えるとどんな感じ?」ってやりとりがあったな
坂本さんは、一個一個の技の出来栄え評価してもらえるのは羨ましいって言ってたな
体操の場合、何が減点されてるのか明示されないからもやもやはある、と
(上下カットで残った三人分の平均とかだから、現行ルールでは明示しにくいってのはある)

ただ、>>601はフィギュアがオープンスコアで公表されてるっていうけど
PCSの部分は、なんでそういう数字になるか公表されていないから
完全なオープンスコアとも言えないんだけどね

ただ、ジャンプの回転不足やエッジエラーの部分はわかるから
体操より、わかっている部分が多いとはいえるかな
例えば、体操でも床のひねり不足とか、鉄棒のひねりの角度減点を<とか<<で表示されたら
疑問だったことの全ては分からなくても、一部はわかるわけで
特に鉄棒の角度減点は、今のところ「そうじゃないかな」としか語れないからね
0775ジム名無しストさん
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2017/07/25(火) 14:06:54.34ID:1QpVOn96
>>757
男子バレーの人気は独特だよ
ファンの選手に対する心理はアイドルや芸能人に憧れる、それと同じ
正真正銘女性人気が左右する競技。五輪出たらもっと凄くなるうと思う
今の人気は実力派のイケメン選手が存在するからかな

TV番組で池谷さんへの当時の熱狂ぶりを結構前だけど紹介してた
あの人気は「フレッシュな高校生コンビ」が一躍活躍したからなんだよね
五輪で金メダル獲ったアスリートへの熱狂とはまた違う人気
池谷さんの方が格好良かったから、熱狂が凄かった
普通の高校生で、身近に感じられたから若い子が
アイドルより気軽に接することができた、みたいに紹介されていた
今でいう「会いに行けるアイドル」みたいな
当時の時代背景もあっただろうし、ネットもない時代だから
わ〜と押しかける人多かったんだよね

すごいアイドルになった高校球児みたいな存在というか
0776ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 14:22:45.61ID:H3fFXWTg
他競技と比べても無駄パンピの人気取りなんて考えなくてもいい体操協会のお偉いさんがアスリートファーストになれば自然と全て良くなる
0777ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 14:23:43.07ID:1QpVOn96
>>772
欧米に限らないというか、昔から体操は女子の方が
スター選手になってたと思う
何よりコマネチの登場は凄かった
世界中誰もが知る体操選手になったからね

男子は影に隠れたわけではないとは思うけど、とにかく女子の
方が目立ってたと思う

確かに日本は伝統的に男子が強いから、男子の方が目立ってる
特に今は、内村と言う傑出した存在がいるから、男子が主役だし
内村は国民的アスリートになったから、マスコミの注目も高い
内村は海外の選手が「男子体操のレベルを上げた」というほどだから
イギリスも男子強いし、ウィットロックというスター選手がいるから人気高いみたい
0778ジム名無しストさん
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2017/07/25(火) 14:32:55.47ID:1QpVOn96
>>776
確かにね。それに体操は既にIOCの最高ランクの競技だし、日本でだって
アマチュア競技では国からのランクは最上位。苦戦してる競技でもないし
アマチュア競技の中では紛れもないメジャー競技

それをしっかり踏まえて、選手ファーストで志高く関係者の人が誠実に
やっていけば、さらに良くなると思う

ただ渡辺会長の記事幾つか読む限りでは、スポーツ関係者というより
本当にビジネスマン的で、違和感とある意味怖さを感じる
独善的な印象すら受けるから。だから心配しちゃうんだよね
実際の人となり知らなくて、あれこれ言うのは申し訳ないけど
0780ジム名無しストさん
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2017/07/25(火) 14:52:26.30ID:1QpVOn96
渡辺さんも世界中飛び回って、頑張ってくれてた
本当に情熱的な人だと思う

ただ選挙前アフリカ行って、ハラキリ云々というのは何だったんだろう
日本ではできないことだよね。やったら大顰蹙買うだけ
海外の人達は感銘受けたんだと思うけど、やったのは票集めのため?
いろいろと強烈で、昔のモーレツ社員みたいな印象
FIG会長という座を得て、さらにゴリゴリやるのかな
0781ジム名無しストさん
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2017/07/25(火) 14:54:50.26ID:B/hUZHiz
>>772>>775
日本の場合、スポーツに対する受容の仕方が独特なんじゃないかな
池谷や男子バレーボールみたいにアイドル的に応援したり
だから女性ファンを集めることを各競技が重視している

775もいうように日本のように男子の方が人気な国は少数派で女子人気が高いほうが当たり前だから
日本も女子選手の人気を上げるべきっていうけど
海外の芸術スポーツのファンの男女比率はわからないけど
ツイのクラスタさんを見た印象だけど
日本では、新体操のファンも圧倒的に女性が多い(男子新体操でなく女子新体操の方ですら)
フィギュアスケートの女子選手も応援しているファンは女性が圧倒的だよ

昔、日本にも女子選手で人気のあった選手はいたんだけど
小管真里さんとかもっと古くは西沢真理子さんとか
この人たちは男性にも人気があったんじゃないかと思うが
でも彼女たちが引退したら、何も残らなかった
彼女たちを応援していた人たちはどこへ行ったの?て話
こういうことをすでにさんざん繰り返しているから
だから女子の魅力ある選手育てろとか言われても、
周回遅れの話をしているように思えてしまって

ちなみに池谷の引退後も会場は閑散としたみたいだし
選手をアイドル視している人は、最後まで競技そのもののファンにはならないんじゃないかな
0782ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 15:12:37.95ID:B/hUZHiz
>>776>>778
ビジネスマンの部分は批判すべきこと?
むしろこういう組織のトップは、その競技の事しか知らない人よりも
外の世界知ってる人の方がいいって考え方もあるんだよ

もう亡くなったけど、ラグビーで日本代表監督していた宿沢さんて人も銀行マンだった

昔、日本体操協会も内紛ばかり繰り返していやひどい時代が長く続いてね
五輪でメダル取ったような元選手が運営していても組織としてはダメダメで
アトランタ、シドニーと二大会続けてメダルなしで終わって、それでようやく改革が始まったんだ
実際に運営するのがメダリストで会長は、寄付だけしてくれればいいって感じだったんだけど
メダルなしに怒った協会会長だった徳田さんが、上からのクーデターやって役員を総とっかえして
大掃除の後、自分も会長を退いて二木さんに交代したんだけど
二木さんが持ち込んだのは「ビジネス感覚」だったんだ

アスリートファーストについては、少なくともシドニーよりはマシになってるはずだよ
競技によっては、今も海外遠征時は「役員がビジネスクラスで選手はエコノミー」だったのが
五輪、世界選手権の時だけかもしれないが「男子選手は」ビジネスで、役員がエコノミーになったからね
0783ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 15:14:35.27ID:MNuDpGyc
8年間器械体操をやっていたのですが、器械体操がすごく嫌いで、
早く辞めたくて仕方がありませんでした。その時にたまたまフェンシングをテレビで見て、かっこ良いなあと思いました。あとこれを始めたいと親に言ったら、体操を辞められるのではないかと思って…。
それが成功してフェンシングを始めました。
http://wasedasports.com/feature/20170714_73038/
加納虹輝
フェンシング男子エペ世界ランク17位(世界選手権終了時点)
2008体操西日本ジュニアBクラス44位
http://kyotogym.jp/content/files/2008/west/2008west_mens.pdf
府殿はこんなのに負けてたのかw
0784ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 15:17:31.96ID:/SnTaDEk
何にでもお金落とすのは女性消費者だからね
だから映画なんかでもレディースデイを設けていたり各種ショッピングも女性だけの特典を用意していたり
0785ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 16:00:22.63ID:tvSPGpN9
内村がアスリートとして色々見習いたいのは錦織選手だよ
フィギュアのオタはどうして執拗に居座るの?
そりゃ記者に名前出して聞かれたら〇生の話ぐらいするだろう
内村が「自ら」名前出すのは吉田伊調両アニキとか、北島康介とか錦織

本当もう来ないでくんないかな
つかフィギュアってもう視聴率も右肩下がりじゃん
人気を見習うなら野球サッカー相撲、あと最近の男子バレーとか卓球
0786ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 16:21:42.22ID:1QpVOn96
>>782
紛らわしい書き方でごめん
ビジネス的感覚は大事だよね
自分の渡辺会長に対する不安はその言動から。的外れが多い気がする
※いやほんと勝手な思い込みで、不安になってるだけだと思うので
話半分で聞き流してもらっていいので。いっぱいあるし

例えばサッカーと体操を本気で比べて、並ぼうとしてる
(会長選の時、その確約を出したらしい)
本当にスポーツ好きなら、サッカーと体操を比べないよ
たとえば、発展願って「サッカー並みにしたい」と比喩的に
言うのなら、全然OKだけどそうじゃないから

(体操と本当に関連有る?かわからない)バルクールを傘下に入れたのも
「サッカーと並ぶと確約したから」と言っていた。他にも理由はあるかもだけど
それと傘下の団体の数、増やすのが体操発展に繋がる?
多すぎるとむしろ煩雑な気はしなくもない…わからないけど

「サッカー選手は街に出ればサインをねだられるけど、体操選手(内村)
にはそんなことは起きない」だから体操はマイナー、みたいなこと言ってた
え?大衆性が違うでしょ?本当視点が好きになれない
0787ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 16:23:54.89ID:eGSpXs+/
アスリートファーストの視点で批判するなら、問題点を切り分けた方がいいのでは

論点1
例えば、個人総合スーパーファイナルの開催時期が団体戦と同時開催なのが問題、というなら一理あるかもしれない
団体戦と掛け持ちの選手には、負担じゃないかと心配する視点はあるだろうからね
元々、秋に団体戦、個人総合、種目別のすべての日本一を三日間でやるのに無理があったから、
個人総合を春に移して、代表選考の二次予選にした経緯があるからね
それなのに秋に団体戦と一緒に個人総合やるのは、負担にならないかな
て意見ならアリだと思うよ


日程分けてやるには、開催経費や会場不足の問題があるなら、豊田国際あたりでやるか
公式戦じゃなく、NTCの合宿と試技会で決めたらいいんじゃないか


論点2
今までW杯派遣選考なんかしないで、選手を派遣していたから、選考会やらなくてもいいのでは
或いは、個人総合枠なんか獲得しないでいいのでは、団体出場枠さえあればいいのでは

批判していた人に確認したいのは、上の二つかな
順番が逆になったけど
まず論点2について、五輪の個人総合枠がいらないなら、話はその時点で終了だけど
0788ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 16:38:30.14ID:B/hUZHiz
>>786
パルクールって体操に近いスポーツだと思うけど
確かに、各国のパルクール団体の中には、反発がないわけじゃないし
拙速にことを進めてこじれたりしないでほしいとは思うけどね
昔、シドニー五輪をきっかけにトランポリンが五輪種目になったけど
それまで別の国際団体だった国際トランポリン連盟?がFIGの中に加わることになった事例もある
パルクールが五輪種目になりたがっていないなら、この話は進まないかもしれないけど


この件は、IOCが若者の人気を重視しているってのがあるかと
パルクールは若者に人気があるって言われているからね
五輪競技は、どこも生き残りに必死なんだよ
体操もあぐらをかいてるわけにはいかない
最も、五輪自体も開催経費とかで敬遠され始めていて、存続が難しくなりかけてるけどね

>「サッカー選手は街に出ればサインをねだられるけど、体操選手(内村)
>にはそんなことは起きない」だから体操はマイナー、みたいなこと言ってた
> え?大衆性が違うでしょ?本当視点が好きになれない
正確な元ソースがわかれば教えてほしいが
わたしの記憶では、アイアイだから間違っているかもしれないけど
イタリア?の関係者が、渡辺氏に「内村はサッカー選手みたいに〜」て言って
て流れだったような気がする

歴史的にはFIGはコクサイサッカー連盟より古いのに、差がついてしまったけど
取り戻すことはできるはず、って
危ういところもあるけど、それくらいの気概があってもいいと個人的には思う
0789ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 16:44:35.22ID:/SnTaDEk
>>786
いや普通に内村も街歩いてたらサイン強請られたり声掛けられたりはすると思うけどな…
ただ都内の人は有名人がいてもむやみにサインねだったりはしないようにしてる人が多いけど
0790ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 16:52:22.35ID:1QpVOn96
続き
>>782
会社もそうだけど、グダグダの時は、荒行事は大事だし、ビジネス
視点は何より必要。(しっかし当時の体操協会は本当ダメダメだったんだね)

ただ今は昔と違って体操界全体が隆盛を迎えている
ロンドン五輪後、晴れて水泳・陸上と並んで、特Aランクになった
凄いよね。ただこの2種目と違って体操は人数も種目数も少ない
本当に選手ありきの競技だから、何よりアスリート・ファーストが大事なのに
「お客様視点」とか「マーケティング」とか。ビジネスマンとアスリートを比べるとか
体操を「ラジオ体操」の体操とごっちゃにした発言とか

体操を「メジャーじゃない」「遠い世界の出来事」と言い放って行動しようと
してるのも不安だし。常識的かつ的確に体操を捉えてやってるようには見えない
0791ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 16:56:01.63ID:B/hUZHiz
>>786
↓がソースだね
ttps://mainichi.jp/articles/20161214/ddm/035/050/144000c

>イタリアでこんな出来事がありました。サッカー選手を取り囲む人だかりを見て、
>ある関係者から「あそこに内村がいても誰も気付かない。それが体操の現実」と冷笑されたのです。
>私は体の芯に火が付くのを感じました。「体操をサッカーのようにしたい」という気持ちが芽生えたのです。
0792ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 17:02:55.77ID:1QpVOn96
>>791
>>786の私のソースは渡辺さんの長文インタで今探してる
こういうニュアンスだったのね
長文インタでは微妙に印象が違ってので、誤解したかな
0793ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 17:15:18.67ID:lv/Xx/HM
イタリアでサッカー選手を取り囲む人だかりの中にボルトが普段着で居ても意外と気づかないと思うけどw
サッカーオタの集まりなんだからそれが普通では
0794ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 17:43:31.72ID:RWLlebfV
ID:B/hUZHizさんて、古参の方ですか?
朝8:00から2ちゃんねるに長文書き込める生活とは・・・?
退職されて悠々自適とか?

ID:1QpVOn96は、無職独身のキチババ☆だおって丸わかりだけど。
アテネ以前を知る古参体操ファンには、例外なく噛み付いてバカ呼ばわりして
この板から追い出してきたキチババが、あなたには対応が違うのが怪しくて不思議w

フィギュアの採点にも詳しくて、キチババと親和性が高いのは何故?
0795ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 17:48:08.28ID:1QpVOn96
>>793
そうだよね。イタリアはサッカー狂の国だから、サッカー選手は特別だし

>>789
五輪のヒーローとしてしっかり讃えられているよね

渡辺さんのはイタリアでの体験だからね
何しろサッカーに目が無いから、サッカーを自慢したくて仕方ないというか
内村を貶そうとしたというより、サッカー好きが昂じて、だと思う
だから渡辺さんも、真に受けないで「内村も日本では国民的存在
ただ日本人は控え目なので」くらいいっそ返して欲しかったなw(勝手な言い草でゴメン)

サッカーのトップ選手は年収何百億だよ。ロナウドだったかな?千億いったて
ものすごく大衆的な存在だから。比べる相手はハリウッド・スターかとw
0797ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 17:51:33.74ID:B/hUZHiz
>>794
昔おたくに私も「だお」呼ばわりされたんだが
ところで古参ってどこから古参?
0798ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 17:54:57.52ID:Kj3iT3gb
>>794
下のお方はだおさんではなくて内村スレで有名なステラおばさんだよ
ナリヲタでルールも知らない内村は神様の人
0799ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 17:58:09.85ID:B/hUZHiz
>>795
控え目が美徳なんて言っても、ヨーロッパじゃ通用しないんじゃないかな?
あっちの風習詳しくないけど

年収とか同じにしたいとは思ってないでしょ、渡辺さんも
認知度を上げたいと思っているけど

正直、海外の体操オタ以外の一般市民にどの程度、体操選手が認知されているか
私は、確信持てないでいるんだ
0800ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 18:10:04.94ID:1QpVOn96
>>782
飛行機の話といえば、そういえば去年ある五輪選手の奥さんがツイで
(帰国のその奥さんはエコノミー)
「体操男子の人達いてビックリ」みたいな、ツイが話題になった時あったね
あれは何だったんだろう…

>>788
バルクールは身体能力が半端ないらしいから、そこは共通するかもね
ただ若者に人気と言っても競技人口はまだまだ少ないと思う
五輪もスリム化目指してるから、増やすかわからないし
やるとしたら(フランス発祥競技だから)パリの時くらいかな
ただ五輪に関しては、さすがに体操は除外はないと思う
普通にやってる限り、大丈夫だと思うな

渡辺さんは気概も根性も凄いとは思う
あとはどこまで現実的に仕事できるか、というか
思い込みではなく的確な考えでやってほしい
0801ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 18:20:54.24ID:p5Ajrm/h
このスレには箇条書きが下手な奴がいる
0802ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 18:23:01.17ID:RWLlebfV
>>797
キチババ基準だと

アテネ以前(アナハイム世選)の“男子“体操を知る者=(憎き)古参ファン

という事になってるようですw
よくこんな、ポディウムに立ったこともない、ミーハー顔ヲタの素顔を
ルールブック暗記でひた隠しにしてる変態ショタババアの不満垂れ流しに付き合ってあげてますねw
ま、同類なのかも
0803ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 18:25:54.75ID:1QpVOn96
荒らしのキチ投稿にID名指し。ぶれないね

>>799 いつもの人
控え目は、冗談交じりだよ

年収の話は、何度も言うけど、サッカー選手がそれだけ「大衆的な存在」
と言いたいからいってるんだけど
だからアマチュア競技の選手と比べる存在じゃないということ
渡辺さんのコメント意図は時々よくわからない
0804ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 18:28:31.25ID:RWLlebfV
てか、もしかして麻生?>ID:B/hUZHiz
あのオッサン(おばさん)か?
0805ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 18:33:11.04ID:1QpVOn96
>>798
内村のファンは誰も内村を「神」だなんていってないよ
普通に凄いね、と言ってるだけだけど、実績そのものが
途轍もないなら、形容詞が最上のものになるだけだ
嵐おばさんはファンが選手を褒めると虫唾が走るみたいだね
その感覚・感情が異常でひねくれすぎなんだよ。自覚しなよ
自分のこと心配するなり、集中したらいい
0806ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 18:43:33.92ID:RWLlebfV
でも!
内村スレではミーハーテンションMAXで文尾に!を必ずつけて!
ジブンが決めたルールに従え!
体操ヲタと体操経験者のバカども!

キチババ ID:1QpVOn96 より
0807ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 18:45:00.54ID:B/hUZHiz
>>803
競技としてはアマでも、内村もプロ宣言したし
ヨーロッパじゃ、すでに事実上プロ活動している選手はめずらしくないから
(個人でスポンサーつけたり、賞金大会に参加、ブンデスに所属など)
アマ選手とサッカー選手を比べるなっていう、その論法は筋が悪いよ
0808ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 18:49:45.78ID:1QpVOn96
死ぬほどしつこいしくどい。そして意地悪い
もう死にそうなの?
0809ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 18:51:12.12ID:RWLlebfV
筋が悪い、と言われてしまったキチババ ID:1QpVOn96 
怒りMAX!www
ぜんぜん知らないサッカー事情を検索しまくり、ヒステリー連投開始!
麻生、覚悟しろ!
0810ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 18:55:30.08ID:yHM4p1VK
とにかく少しテレビで顔を売った方が良いと思うよ
特に男子は強いんだから
0813ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 19:36:12.01ID:H3fFXWTg
パルクールやトリッキングやってる人達はdqnばかりだからな酒飲みながらやったりするし体操に関わってほしくないね体操に使える技術や理論あればそれだけほしいけど
若手の選手でそっちも好きな人多いよね
0814ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 21:18:55.78ID:1QpVOn96
バルクールは向こう見ずな若者のスポーツみたいな感じなのかな

バルクール等を傘下にいれたのは、(サッカーに少しでも
近づくために)、せめて裾野広げて、(裾野では)サッカーに勝ちたい、みたいなこと
渡辺会長は言っていたね。でも例えば、傘下の団体が増えたからって
それが「体操の」裾野を広げたことにはならないと思う

無意味な比較を「りんごとオレンジを比べる」といったりするけど
規模や背景、性質…そういうものが違うのに比べるのは本当に意味ないと思う
例えば体操とサッカーを比べるとかは
0815ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 21:40:57.71ID:1QpVOn96
>>788

>歴史的にはFIGはコクサイサッカー連盟より古いのに、差がついてしまったけど
>取り戻すことはできるはず、って
>危ういところもあるけど、それくらいの気概があってもいいと個人的には思う

本気でサッカーに並べると思ってる理由は「体操は老若男女を取り込むことができる
わけだから、サッカー以上にボトムを厚くすることはできる。あとはトップのショーケースの
部分については、やり方次第だ」
ttp://www.ssf.or.jp/ssf/tabid/813/pdid/244/Default.aspx

老若男女ができる体操は「ラジオ体操」だよね。でも体操連盟の「体操」は
真逆の超人的なもの。体操連盟はラジオ体操的なものの普及のため
のものではないはず。確かに情熱的で行動的だから、海外の人の懐に飛び込んで
いけると思うけど、渡辺さんの言葉には、違和感を感じることが多くて、どうも
納得できない部分がある
0816ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 21:49:11.98ID:B/hUZHiz
>>814
その論法だと、新体操やトランポリンが体操の仲間に入るのはおかしいってことにならない?
まあ保守的な体操関係者は、トランポリンが体操協会と合同するのに、違和感感じていたみたいだけど
元々、体操と跳び込みの選手だったジョージ・ニッセンがトレーニングのために考案したのが
競技トランポリンの源流らしいから、別競技って考え方こそ違和感なんだけど

月面宙返りとか、トランポリンの技を導入して体操の技になったものもあるくらいで
なんで異質と思っていたのか理解できない
0817ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 22:08:02.10ID:B/hUZHiz
>>815
もそかして、ラジオ体操を『見下したりしてない?
超人的な体操競技はエリートで、誰でもできるラジオ体操は別物だって?
こっちの思い過ごしなら失礼

裾野の一つだっていうのに違和感感じるオタクに違和感感じるよ
ラジオ体操は正しくマスターすれば、一生役に立つし
健康増進につながるんだが

前に、試してガッテンに中野大輔氏が出演したことがあったけど
ラジオ体操と体操競技には、ちゃんと共通てんがあったよ?
できれば考えを改めてほしい

>先週の再放送。
>ラジオ体操は体力を上げるものではないが、とっさの時の命を救うというテーマ。

> 中野大輔選手が、少しだけVTR出演。
>運動領域を司る脳の、活発な動きはさすがだと思った。←この部分ね

>それにしても、ゆずの名曲「栄光の架橋」をぞんざいに扱ってほしくはないな。
>価値を尊重した使い方をしてほしい。

マット運動や跳び箱、公園の鉄棒だって体操入り口で裾野だと思うけどね
0818ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 22:16:30.16ID:B/hUZHiz
> 私は会社で毎日、始業前に流れて来る「ラジオ体操第一」に合わせて体操をしている。
>強制ではないので、やっている人は20%位でしょうか(殆どが私より年配の方です)。
>やっていて、基礎体力の向上にはなっていないなとは感じているのですが、
>同じ全身運動を毎日行っていると、その日の体の調子が把握出来るので、続けている。
>先日の「NHKためしてガッテン」★シリーズ運動で若返り@生死を分ける!
>健康体操ホントの効用 でそのラジオ体操を取り上げていた。
>冒頭で、ラジオ体操指導者でおなじみの多胡肇(たご・はじめ)さんによる衝撃の告白。
>「(ラジオ)体操は体力的な効果はほとんど望めず、体作りにもならない!」発言が。
>でも、こうも言っています「ラジオ体操の真の狙いは別にあり、とても奥の深いものです」と。
>ラジオ体操愛好家の皆さんに「体力測定」をしてもらったが、平均とほぼ同じ。

>運動の計画、組立を行う脳の部分を「運動領野」といい、アテネの団体金メダリストの中野大輔さんに、
>目を瞑ってもらい、体の動きを聞いてイメージしてもらい、聞き終わったら、その形を作ってもらうというテストで、
>15段階の難問でも難なくクリヤーした。
>このとき頭の中でイメージしている状態をMRIで測定すると「運動領野」が活発に働いていることが確認された。

>年を取って来ると、ちょっとした段差や石ころで、転んでしまうということが起きてくる。

>「運動領野」は体を動かすのに先立って動きの計画、組立を行っており、その際に必要となるのが
>「運動領野」に蓄積されている「体の動きプログラム」の「動きのカード」です。

>ラジオ体操は「日常生活ではほとんど行われない体の動き」を多く含むので「動きのカード」のレパートリーが増えて行きます。

>その結果として、不意の事態でも体をとっさにコントロール出来ることにつながるので、転びにくい体になります。

>そのほかに「姿勢変換能力」が向上するとか、筋肉をのばすことで、筋肉細胞のもととなる「筋芽細胞」の「霜降り化」を防ぐことが出来るとのことです。



>簡単に長く続けられますので、特にお年よりの方はとっさの怪我予防などに、お勧めします。
0819ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 22:18:49.62ID:1QpVOn96
見下す発想があるはずないよ
基本的には全然違うものだから
子供向けの体操教室も、みんなでやる体操も大事だし、それが裾野なのはわかる
ただ自分ははFIG会長としての渡辺さんの発言について話してるだけ

世間から見れば、体操は体操・新体操は新体操・トランポリンはトランポリン、だよ
たとえば野球とソフトバールは東京五輪参加のため合同で連盟作った
基本的にはかなり似てるけど、それでも同じ競技と思う人はいないよ
野球もソフトも、普及はそれぞれでやっている

体操の普及・新体操の普及・トランポリンの普及はそれぞれでやってるから
FIGの会長が体操の普及といえば普通は器械体操の普及を想像すると思う
ただ単に体操と言う名前であれば、何でもいいというのはおかしいし、詭弁ですらある
もう一度言うけど体操連盟が「ラジオ的体操」の普及を目的としたものでは
ないし、主旨もないはず
0820ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 22:21:20.10ID:1QpVOn96
キャラ変えながら
いつもの人がエスカレートしてきたのね
0821ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 22:26:17.26ID:B/hUZHiz
新体操もトランポリンも一般体操(ラジオ体操もその一種扱いかも)もFIGの管轄というか
競技内種目なんだけど、わかってる?
器械体操だけじゃなく、トランポリンや新体操やもちろん一般体操の普及も渡辺氏が考えることだよ?
体操競技だけ考えてていいわけないじゃん
どう考えても見下してるとしか思えない
色々残念な人だな、そのくせ内村オタのつもりでいるのも残念

色々話していたけど、随分ズレてるな、オタク
話して無駄な人だってことはわかった、時間の無駄をした
0822ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 22:38:47.64ID:1QpVOn96
いつもの荒らし必死に絡んでくるね
攻撃したいだけでしょ
理屈っぽさ、揚げ足取り全開で

体操と名のつくもで考えるのなら、「体操」はとっくに一位になってるよ
でも渡辺会長はそういう話をしてるわけではない

自分は>>815のインタについて話してるんだよ
0823ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 22:40:53.30ID:1QpVOn96
>>822
0824sage
垢版 |
2017/07/25(火) 22:47:39.68ID:1QpVOn96
>>822の続き
渡辺会長はこう言ってる

>僕自身の任期は8年だと考えています。その中で、体操をさらにグローバルな競技に
>していきたいと考えています。現在、オリンピック競技の中では陸上、水泳と並んで
>体操は「御三家」に入っているんです。

>ところが、グローバルスポーツランキングでは24位なんです。ちなみにトップ3は
>サッカー、テニス、バスケットボール。10位にはアイスホッケーが入っています。
>僕が会長を務める8年の間に、このグローバルランキングをアイスホッケーに並ぶ
>10位までには引き上げるつもりです。

明らかに渡辺会長は「器械体操」の話をしてるわけだから
なのにその後の話では「老若男女ができる」から将来サッカーを抜ける」とか話しているから
おかしいと思ったんだよ
0825ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 22:50:44.08ID:RWLlebfV
キチババ☆だお、ルールブック丸暗記ニワカ殺し理論武装が全く効かない!

でも、ID:B/hUZHizは麻生だから、二人とも体操経験皆無のド素人、
机上の空論、屁理屈コネだけで1日消化w
0826ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 22:56:50.46ID:1QpVOn96
現実に考えて、内村達がやってる体操は高額な器具がいくつも必要な競技。
ボール一個あれば広場でできるサッカーとは根本的に違う

だから渡辺会長には、現実的で的確な指針でFIGを率いていってほしい
と願ってます。でも話を聞いてると、具体的な話が案外出てこない
なんか的外れなコメントさえあったりするので、ちょっと心配してしまう
でもそれは杞憂であってほしいし、そう思う
0827ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 22:57:11.58ID:yHM4p1VK
器械体操のどこが老若男女できる部分なのか知りたい
鉄棒に数秒ぶら下がるとか、平均台に座るとかならできるけど・・・・
0828ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 22:58:15.37ID:B/hUZHiz
>>824
陸上、水泳と並ぶって書いてるよね?
水泳、つまり競泳限定じゃなく、水球や跳び込み、シンクロ(おっとアーティスティックスイミングか)
まで包括的に含んだ国際水連の管轄競技全体でしょ
陸上もフィールド&トラックだけじゃなく、競歩やマラソンまで含む国際陸連管轄のすべてでしょ?

それなら「体操」だって器械だけじゃなく新体操、トランポリン、一般体操、まで含んだ国際体操連盟管轄のすべての種目ってことじゃん
なんで器械のことだけだって決めつけてるの?
0829ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:03:19.05ID:RWLlebfV
ほらー、渡邉守成、ちゃんと見てるか?

ID:B/hUZHiz
ID:1QpVOn96

どちらも中身は同じ、キチガイババア☆だお っていう少年偏愛の変態ババアだよw
バトルしてるように見せかけて、人が沢山いるように装ってるだけ。

内容は「可愛い小学生の男の子を、体操に呼び込むためにはどうすれば?!」
抽象的な水掛け論を、飽きもせず毎日繰り返してる。
ヒマ持て余してる無職独身の中年女の自作自演でーす☆

だから読むだけ時間の無駄、無視してねー
0830ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:06:18.45ID:B/hUZHiz
>>827
シニア大会には、七十代の参加者だっているよ?
ほとんど元からの経験者じゃないかっていうかもしれないけど
車輪ならかなり高齢になってからでも、鉄棒初めてできるようになった人もいる
自己流だから、きれいな円軌道を描いていないけど

ああいうシニア層を取り込みたいのかもしれないな
最近、テレビのニュースで時々バク転おじさんのニュース見るし
昔は、成人には体操練習する場所がないって相談を見かけたけど
少しづつ、そういう需要にこたえるクラブが出てきているが
0831ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:06:19.56ID:yHM4p1VK
一般体操にラジオ体操まで含むなら
マイナー競技と言われるはずないしむしろ日本じゃ超メジャー競技じゃないですか?
別にこのままでよくないですか?
0832ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:07:00.55ID:RWLlebfV
キチババ、今、長文仕込んでる最中ですw
二人分書き溜めなきゃならないから、大変!
ID:B/hUZHiz
ID:1QpVOn96
0834ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:10:45.28ID:RWLlebfV
麻生「おいおい〜」(老い老い〜)がでないので、✕ダメ
ナリスマシも大変ね
0835ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:11:09.01ID:1QpVOn96
さすがにしつこいね。血管きれそうな
でもマスコミもインタではメインの器械体操の話として聞いてるし
渡辺さんもそのつもりで話してたりする
でも要点がずれる時があるから、よくわからない
0836ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:14:27.51ID:RWLlebfV
>>835
息切れしてんじゃねーよ、自演ババア
ウザ長文バトル、早よ早よ〜w
0837ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:18:03.83ID:1QpVOn96
血管切れそうなのは荒らしの事だけど
相変わらずよくわからない時あるよね
理解力低下してるよ
0838ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:23:47.66ID:1QpVOn96
守成さんはこうも言ってる

「・・・極論を言えば、リーダーなんていらないと思う。FIGも会長が強くなるより、
現場が強くなったら体操界が強くなる。それをまとめるのが僕の役目。
リーダーなんて、トイレ掃除でもしてればいい」

こういう風に言える人は、悪い人ではない
この言葉を信じて、期待しよう
0840ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:30:10.24ID:idOX03Qh
>>827
そのくらいでいいの
「器械体操」であって「体操競技」ではないから
平均台に座ったから今度は手をついてしゃがんでみようとか、手を離して立ち上がってみようとか
最初はただ立つ事も出来ないから技術的に考える部分があって、あれこれ考えて実践してみてハマって上手く行くと楽しいわけよ
別に宙返りやひねりだけが体操じゃないから
0842ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:39:29.37ID:yHM4p1VK
>>840
それならここはスレ違いでは?


一応JOCの区分によると
競泳とシンクロは分けて考えてるみたいだし
体操も新体操トランポリンはもちろん
男子と女子でも別々に考えてるみたいだね

ラジオ体操は五輪競技ではないので御三家には含まれなくて残念w
含めてくれれば誰一人マイナーだと馬鹿にしないだろうし
メジャーにしなきゃいけないなんて内村君が考える必要なかったのに…・
0843ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:40:32.97ID:O0Wti2Nm
>>839
平均台端から端まで歩くだけで、落下する自信あるな
歩道の縁石や白線に沿って歩くのも結構はみ出すし
0844ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:43:19.05ID:RWLlebfV
自演キチババ、燃料切れ〜プスンプスン 

と思ったら新キャラ発生!ID:yHM4p1VK
これまたウザそうだw
さあキチババ ID:1QpVOn96、どう展開する?
0845ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:45:19.55ID:yHM4p1VK
そういえば深夜に体操関係の番組があるね
こういう地道なことも必要だと思う
0846ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:52:18.28ID:p5Ajrm/h
>>842
てめえで知りたいと書き込んでおきながらレス返ってきたらスレ違いって
ムカつくわこういう奴
0847ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:56:39.70ID:1QpVOn96
ツイでいくつか白井の記事とか情報みかけたけど
今の白井は練習量半端ないみたいだね
これがAAとして急成長した所以なのね
くれぐれも怪我には気をつけてほしいけど
0848ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:59:41.18ID:yHM4p1VK
>>846
別に教えてくれなんて言ってないし〜w
っていうかあなたは別にどうでもいいから
0849ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/26(水) 00:09:47.42ID:QMV1SDHZ
>>842
JOCの区分は、強化費配分のためでは
メダル獲得の可能性に応じて、強化費出すから、細かくカテゴリー分けしているのではないかと
競技として同じか異質かって区分じゃないと思われ

体操は、体操男子はAだっけ、他のカテゴリーよりメダル獲得の可能性が高いから、それに応じて強化費配分受けられるはず
0850ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/26(水) 00:16:27.91ID:2qTZQwti
日付け跨ぐと全員で一服する癖は治らないキチババw
バカなババアですね〜
0851ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/26(水) 01:42:21.93ID:9wRX4Obd
それは白井に限らない皆練習してるひねり王子大好きマスコミは白井だけは特別凄いってしたいのかな
練習の成果でるかどうか人それぞれ
0852ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/26(水) 03:03:50.91ID:3+EAvIXx
白井黒説まだ?
0853ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/26(水) 05:22:28.83ID:da+wgtre
マスゴミは東京五輪に向けてスター作りに必死なんだよ
いまだに自分達が自分達に都合の良いスターアスリートを作れると思ってる
0854ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/26(水) 07:44:07.92ID:kE/v1Rol
ステラおばさん内村スレでの恥ずかしいルール知らないのばれちゃったとき


スッキリ!でも内村やったんだね…あぁ録画漏れ…
ZEROでも今日やるそうなので、これはバッチリ!

スポーツ・ライター、小川さんのツイ
さすがよくわかってるね!

内村航平選手のすごいところは、最高難度のカッシーナから
コールマン、アドラー1/2ひねりからゲイロード2と、これらを
連続技でやっていること。それぞれの技を単独でやるより、連続技
としてやることで、スコアも上がります。
https://twitter.com/ogawamasaru/status/879156827543322628

このレベルだからテレビで説明ないと何もわからないらしい
0855ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/26(水) 09:36:42.87ID:SC/53K5x
>>854
でもスポーツライターでも間違うくらいなんだから、そこは考えた方がいいよ
0856ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/26(水) 12:40:13.50ID:Kybu6aiU
オリジナル技
山室 持ってる
田中 持ってる
加藤 持ってる
白井 いっぱい持ってる
内村 持って無いwwwwwww

つまり内村は雑魚

証明終了
0857ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/26(水) 15:08:00.75ID:cMQctLuM
荒らし発狂寸前じゃなかったね
もう既に、だった。真面目に治療しなよ
0858ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/26(水) 15:18:46.31ID:cMQctLuM
>>851
別にマスコミの御託じゃないし、白井がそこまで練習してたとは
思わなかったから感心しただけ

サンスポの「白井・具志堅・畠田」対談記事読んでない?
その中で白井自身が「練習量は日本一だと思う」と語ってる
畠田監督も、それを認めてる

別に文句つけるような話じゃないよ
0860ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/26(水) 16:33:18.97ID:N7WYDNR5
恐らく白井もプロ契約の誘いはあっただろうな
彼は歯ならび綺麗だし話し方も滑らかで的確だから
ほんとメディアには魅力的に写る子だと思う
0861ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/26(水) 17:47:21.07ID:vkoKdQ49
プロ契約って、まだ学生でそれはないよ
大学辞めるってこと?
所属をどこかの企業にするなら、選手登録は学連でできなくなる

白井の場合、特待生だろうから、学費や寮費免除で、日体大の設備で練習に専念している
プロ宣言するなら、大学卒業時だろうね

競泳の萩野瀬戸も大学卒業のタイミングだったし
0862ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/26(水) 18:16:17.87ID:cMQctLuM
以前は若手のニュースといえば白井一辺倒だったけど
4月の全日本以降はいろんな選手が取り上げられるようになったね
白井は選手として他の若手とは違う次元にいる感じ

AAに力を入れれば入れるほど成長すると思うけど
怪我・故障に悩まされることも出てくると思う
そういう意味では、これからが正念場になるだろうね
来年4年生になるから、キャプテン任命もあるよね
もしプロ目指すなら、益々来年は大事な年になりそう
0863ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/26(水) 19:38:26.78ID:pZyXGMim
だがしかし実は白井の話は絶望的に面白くないという欠点が…(しっかりしすぎている弊害か?)
0866ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/26(水) 23:49:29.10ID:2qTZQwti
内村 or 加藤きゅんの取材があると、長文ダラダラ60連投バトルはしないキチババ
解りやすいなあ、子供かよw
0868ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/27(木) 00:30:07.57ID:e5Se04Lf
そんなに今日体操テレビでやってんの?
今週何か試合あったっけ
0871ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/27(木) 13:36:53.27ID:M3XS1v+N
シニア大会の会場の四日市は、駐車場のキャパが少ないから、自家用車で行くのは難しいという話
イベントによっては、関係者専用になるかもしれないし、事前に確認した方がよさそう

大阪お住まいの方が悩んでいるみたいだが

大阪南部なら、難波から近鉄
北部なら、大阪駅前や京都駅前から高速バスが出ているみたいなので、
バスも選択肢に考えることをおすすめ
0872ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/27(木) 18:03:54.73ID:Vla7gnzs
白井福座津黒説まだぁ?
0874ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/27(木) 20:15:32.29ID:y1Ojo3kg
>>873
次男170くらいだったよ
この3兄弟はみんな性格良さそうだし個性全く違うから仲良いのかな
あのうるさい父親と一緒に暮らしていて資格とれたのはすごい
0876ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/27(木) 22:20:38.88ID:Ak2adLHU
スーパーファイナルに対して内村が意見を述べてるけれどその通りだと思う

選手の心と体にストレスをためない分野の改革をお願いします
上層部はそれが仕事です

ファンに文句があるなら案を出せ
出せないなら黙ってろみたいな仕事じゃ困ります
0877ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/27(木) 22:32:50.97ID:ibMhL2Mp
>>876
でもオリンピックの枠は取れるならとった方が良いよね
団体の4枠だけでにして、個人枠は棄てると言うの?
内村はただ単にやめて欲しいと言っている訳でなく、「W杯で枠をとった人はオリンピック内定とか」と言っているのでその辺を工夫すれば良いんじゃないのかな
0878ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/27(木) 22:53:57.43ID:Ak2adLHU
秋に個人総合の代表を決めるということは
世界選手権でAAを戦った選手は明らかに不利だと思うよ体力的に
それでいいのか?
0879ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/27(木) 22:54:55.95ID:E5F0dHeh
個人総合枠が確保できたら、W杯で一番ランキングポイント稼いだ選手に内定出すのは、アリだと思う
問題は、個人総合W杯に派遣されるのは、一人じゃなくて二人以上になるんじゃないかと思うんだが
四大会すべて一人が出るわけじゃないはず
ランキングポイントを二番目に稼いだ選手に、配慮するのかどうか
例えば、全日本と重なる時期のW杯に派遣される場合は、N杯にシードしてあげる、とか
W杯の成績も選考に加える、とか
W杯派遣選手全員に内定出す訳にはいかないだろうし
0880ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/27(木) 22:59:49.24ID:E5F0dHeh
>>878
個人的には、世界選手権でAAでメダル獲得したら、選考免除でW杯1試合派遣するなり
スーパーファイナルを豊田国際あたりでやるなりしたらどうかと思う
世界選手権から団体では、間がなさすぎるから
0881ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/27(木) 23:31:32.11ID:NK4CjQDv
>>887
内定の仕方を工夫して欲しいよね
内村の意見は十分理解できる
>>880
そうだよね。時期は12月が良いよね
東京五輪前提の大会なら、豊田は一時的に休止してもやむをえないかと
0882ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 00:24:19.45ID:VV5nd7pU
>>878
別に世界選手権でメダルを取った選手が無理して出る必要なくない?
あくまでも個人の枠なんだから
0883ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 01:10:26.67ID:a7EAPKOY
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーが2番目のグループの真ん中の女性Delaney Glazer
1番目のグループの左が日本人のSaya okuma
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=dBJauw90cCI

Pool Party - Water Balloon Splash Mob Dance Video
https://www.youtube.com/watch?v=c4QdvfWfHrE

Portugal. The Man - Feel It Still | Brian Friedman Choreography | Artist Request
https://www.youtube.com/watch?v=1T73xhutNXQ

Big Boy - "Twist It" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=0lbuZWwmqRg

Busta Rhymes - GET DOWN - Choreography by Jake Kodish & CJ Salvador - #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=2dtDACmxeLM

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=TV◆★EFp2uHPdQ

3番目のグループの右側の男
"SWALLA" - Jason Derulo ft Nicki Minaj Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=vy◆■leKZJXBN8

PARTYNEXTDOOR - "Low Battery" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.y◆■outube.com/◆★watch?v=V◆★i5dH2iBPiQ

SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=2Vt◆★brprqzcs

Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=5◆■2bscmW8x80

Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=E◆■I-BWeLP2ok

↑ ↑ ↑ ↑ ↑
2ch管理人に◆■★をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBEをマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は16回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので32000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBEを2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない=2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBEを300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
以前からYOUTUBEを2chにマルチコピペするとそのYOUTUBEに削除依頼がされてYOUTUBEを消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。
裏でこのような暗闘があるんです。
0885ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 05:51:29.16ID:2CUPe6kI
>>882
前年の世界選手権で個人メダル獲得しても、五輪出場が保障されるわけじゃないし
協会としては、確実に枠を取りたいから、力のある選手に枠取りさせたいだろうから
W杯で枠取に貢献したら
0886ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 06:02:52.62ID:2CUPe6kI
途中送信されてしまって、失礼

続き
協会は、確実に枠を確保したいから、力のある選手を派遣したいわけで、
枠を取れたら貢献した選手に五輪切符出す案が出ているのでしょ
そこは各選手の選択ではないかと

女子マラソンなんかも、どの選考レス出るかも作戦だし
W杯に出るのと出ないのとどちらが五輪に出やすいか、
選考基準によっては、W杯に出る選手の中から、事実上代表が出ることになるかもしれないし

だから世界選手権でメダル獲得しても安泰じゃないという可能性もある
0887ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 08:36:05.45ID:VV5nd7pU
>>886
だから各選手が体力面等も考慮して、自分で選択すれば良いのでは?と言っているんだよ

団体の4枠はあるのだから、こちらを狙う選手、個人総合・種目別の個人枠を取る為にW杯出場を狙う選手

W杯で上位にならなければ個人枠は取れないのだから、派遣選手を選考する大会が必要になるのは仕方がないよ
いつするのがベストか、等の熟考はして欲しいけど
0888ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 08:46:38.46ID:VV5nd7pU
>>879
W杯に出場する選手は、春の選考会免除とかの措置は必要だよね
世界選手権で個人メダルを取った選手は本人が辞退しなければW杯派遣内定でもいいし

その辺は選手の意見も聞きながら、これから決めていくと思う
それが出ないうちは何とも言えないよね
0889ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 09:25:52.79ID:4EBN8Xvq
>>887
本人の意志に反する無理強いは、ダメだけど
仮に本人がW杯派遣を望んでも、スーパーファイナルが団体の時期では
世界選手権の代表組はきついし、特に所属の団体もやらないといけないなら、スーパーファイナルを回避せざるを得なくなるかも
だから、世界選手権の個人総合メダリストには、スーパーファイナル免除でW杯派遣するなり
スーパーファイナル免除の開催時期をずらすなりした方がいいように思う

個人的には、豊田で中日カップを復活させてほしいかな
土曜日AA、日曜日種目別とかで

テレビ放送に持ち込みたいとかの思惑があれば、時期はずらせないかもしれないが
0890ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 10:04:33.48ID:VV5nd7pU
>>889
秋にスーパーファイナルをやるなら団体が移動か中止という事もあるかも
内村は団体に出ないし、テレビ的にもスーパーファイナルの方が盛り上がると思う
0891ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 12:55:12.57ID:i+Fa9/rE
内村と田中ってさー微妙に、冷戦?と感じるコメントするよね。

内村『Dスコアを低くまとめると、そこまで評価されないかなという流れです。
    難しいことをキッチリやることに評価の目を向けてきたと感じています』
これ読んだ時田中ディスってるのかと思ったけど、、、

田中『まだこれから伸びる選手で、(平行棒の)金メダル最有力だと思う。
    機械的な動きではなく、僕も映像を見て“オッ、良い動きをしている”と思った』>鄒敬園について
これ、海外から『マシン』と呼ばれている内村をディスってるのか?
0893ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 14:29:04.52ID:1lWbhipU
なんの調査かよくわからないけど内村9位て微妙
フィギュアの本田とかより下ってなんだかな
0894ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 14:55:52.81ID:Ok5ETOgA
>>891
意地の悪いいじけた見方恥じたらよいよ
内村も田中もお互いリスペクトし合っているし
長年の代表の戦友だよ
ベテラン同志頑張ろうと励まし合っているよ
0895ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 15:20:14.36ID:UvYbmcw5
競技の人気というより、内村や白井の認知度でしょう
なかなか競技自体の人気を上げるのは難しいな
0897ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 16:04:17.18ID:i+Fa9/rE
↑間違えた>>894
意地悪な言い方する人なんだね〜
0898ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 16:17:50.91ID:bXAh2vdA
>>892
ランキングネタ要らないよ

>>893
フィギャオタまじしつこいよね
イチローや錦織のオタはランキングとか気にしないから
フィギャオタはランキングとか人気云々ばかり
0899ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 16:30:05.28ID:WiATBrm8
>>895
でもこれだけ知名度と人気がある選手が二人もいるって大きいよ
素っ頓狂な改革よりアスリートファーストで改革してほしい
0900ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 18:02:49.10ID:iAPSoust
内村の分析は外れたためしがない
引退後はぜひ国内じゃなくFIGで働いてもらいたい
0901ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 19:05:55.63ID:tL2fTeiF
逆に言うと内村以外の体操関係者は的外れ日本体操協会は内村に一生指示を仰ぐべき
0902ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 19:12:12.32ID:/0KR8eiD
>>899
素っ頓狂な改革が、何を指しているかは知らないが
もし、スーパーファイナル?とそのレギュレーション(試技順などの)のことなら

東京五輪の増枠なんかいらない、団体の四人分だけでいいというご意見ならともかく
個人総合W杯派遣で、増枠する必要があると思うならば
選考会は、やった方がいいし、試技順も本番のW杯に合わせること自体は、妥当なのでは

アスリートファーストの視点で検討するなら、選手の体力的に開催時期が団体とかぶることの是非と
派遣選手が代表選考レースで不利にならないような配慮くらいでしょう

対象大会は四大会あるみたいだが、何人かの選手で分担するなら、全員に内定は出せないと思うし
みんながある程度納得できる選手基準にしないといけないし

試案
個人総合W杯で一枠取れたら、W杯で一番成績のよかった一人に内定

N杯で優勝した一人に内定

W杯派遣された残りの選手とN杯二位、三位の選手を候補者として
種目別大会の結果と合わせて、総合的に判断して残り三名を選ぶ
↑批判されそうな基準だが
0903ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 19:29:55.47ID:iAPSoust
団体4人の中からAA選べばいい
種目別の枠を2つとるために種目別大会を増やす方が良いのでは
0904ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 19:49:51.58ID:iAPSoust
っていうかなんで>>902みたいな極端なあるなしの発想するのかな〜
なんで選手の負担になることが分かってることをそうやって納得するのかな
なるべく体の負担を増やさないやり方を考えてほしいと思うことがいけないことなのかな?
枠取りのために大会を増やすことが必要条件とは思えない
むしろ安易な方法だと思う(実際苦労するのは選手であって考えた人たちではないような・・・)
0906ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 20:37:38.52ID:iAPSoust
なんで?
普通にW杯に今まで通り派遣すれば?
なにも無理に世界選手権が終わった後で全日本の団体もあって疲れてるときに
13人だけ出れる個人総合の大会増やして派遣する選手をわざわざ決める必要ある?

なんでその大会を増やさないとW杯に派遣できないの?
いつ決まったの?
仮に30近い内村が世界選手権で団体と個人総合戦って表彰台に上ったとして
その後秋にまたスーパーファイナルで戦わなきゃW杯に派遣してもらえないわけだよね
その上W杯でポイント稼いでもあくまで日本の個人の枠を確保するだけで
五輪そのものに内村が個人総合で出れるかどうかはわからないんだよね?

個人総合狙う選手は何時休むの?
いつ新しい技とか構成を練習すればいいの?

それなら今まで通りの大会でW杯に派遣する選手決めてもよくないですか?
0907ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 21:44:37.88ID:VV5nd7pU
>>906
だから何で全部決めつけているの?
詳しい内容はまだ分からないでしょ?
秋に団体だってやるか分からないし、W杯に出なければオリンピックに出れない訳でもない

スーパーファイナルは辞退も出来るだろうし、W杯に出たいと思う選手が挑戦すれば良いんだよ
体力のある若い選手がチャレンジすれば良い
それに枠を取った選手に内定を出せば良いんだよ

内村は団体で出たいと思っているのに、何で個人枠まで取らなければいけないんだよ
勿論本人が出れると思えば出れば良いけど、何で強制的に出なければいけない事にしているの?
0908ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 22:04:18.12ID:iAPSoust
>>907
スーパーファイナルは13人って決められてるよ?
誰でも挑戦できる大会じゃないし
そりゃ、何も決まってないけど自由に辞退できるような大会なの?
でそんな大会に「スーパーファイナル」なんて名称で派遣選手を決めるのかな〜・・・

枠をとった選手に内定出すかどうかもわからないし・・・
内村は団体で出たいじゃなくて代表に入りたいって言ってるよね
内村が代表に入るための一番の武器は今のところ個人総合だと思う
0909ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 22:12:59.11ID:q+wwVm+e
ランキング導入って、トップ選手が連戦を強いられるシステムであることは事実だけど
その競技をメジャーにしたい、とかプロ化推進で各競技で導入されているし、流れは止めらレないと思う
今までのやり方で派遣選手決めるのは、ランキングと五輪切符がリンクするなら、むしろ公式戦で選考してほしいって考える選手もいるかもしれないし
選考レースに出られる選手の基準や派遣選手を決める条件が、事前に公開してある方がいいのでは
今までは、直近の世界選手権の個人総合順位以外の派遣選手が、どういう基準がわからなかったし
それと今までは、若手に経験積んでもらえればいい程度で、そこまで結果を求められていなかったけど
五輪切符が絡む以上、派遣選手はシビアに結果を求められるから
本番と同じレギュレーションで選考やって、対応できる選手を派遣した方がいいのでは

それと内村の心配しているみたいだが、来年以降、内村がAAに起用されるかもわからないんだ
0910ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 22:15:37.79ID:iAPSoust
そもそも内村選手に不安や懸念が生じてるって結構重要だと思う
少なくとも今の段階では
何も決まってないんだから都合よく考えるって人もいるだろうけど
自分は内村選手が感じてる不安の方に納得できる
0911ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 22:22:09.72ID:iAPSoust
それと内村の心配しているみたいだが、来年以降、内村がAAに起用されるかもわからないんだ


あ〜
そっか私みたいにできれば内村には最後まで個人総合の選手でいてほしいと思う人間と
代表になれるかどうかもわからないって冷静に考えてる人では
全然見てる部分が違うんだもんね

意見が違って当然だよね
0912ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 22:27:51.77ID:Kz5CEEC9
>>908
参戦したければ、シーズン前半に頑張って、ナショナル入りすればいいだけでしょ
現状、ナショナル入りのメリットが、少な過ぎる、W杯派遣選考に加われる位のメリットはあってもいいんじゃないかな
ワイルドカードは、どういう選手を想定しているかは不明だけど、
実力ある選手が怪我などでナショナルから外れていた場合かな
ナショナルから漏れた選手がインカレやシニアで優勝した場合なら、推薦してもいいのでは

今までも怪我や体調不良で試合を欠場した選手はいたわけで
なんで新設の大会は、辞退できないと思うのかな
辞退した場合、翌年のN杯での代表入り目指せばいいだけでしょ
それは、選手がよく考えて決めればいい
0913ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/28(金) 22:37:19.62ID:ap0eC7pY
>>903
種目別の五輪枠は、1カ国最大でも一人分の出場枠の配分だから
それと各種目、ランキング最上位の一人分だけだし、獲得した種目しかエントリーできない

例えば、ランキングで取れたのが床だけなら、床しかエントリーできない
谷川とか白井とか、跳馬もメダル期待できても床しかできない
個人総合の出場枠なら全種目エントリーできる

個人総合の出場枠に種目別狙いの選手を入れることも考えていると思うよ
0914ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/29(土) 00:31:15.88ID:veGq+LTt
スーパー・ファイナルは案が出たばかり。これから色々と
考慮を重ねていって、選手の負担も考えて、ベストの形でやってほしい

>>874
兄弟姉妹って結構個性が違ったりするんだよね
白井3兄弟は、末っ子の謙三君が一番個性が強い感じがする
物怖じも全然しないし、その分メンタルも強い
ノビノビ育った三男ならでは、だね
0915ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/29(土) 01:00:46.17ID:5bBBm+kl
>>911
私も内村には個人総合の選手でいて欲しいと思っているけど、W杯を転戦して個人総合の個人枠を取って欲しい、とまでは思わないよ
体力的に厳しい内村に、そこまで頼るのはどうなのかなと思うし

内村が団体メンバーになるつもりが無くて、個人総合か数種目のみに絞るつもりならありかもだけど
0916ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/29(土) 09:15:43.27ID:ebC9MCcw
内村が選手の負担が増えるって言ってるんだから
実際増えるんだろうな

元気な10代の選手に頑張ってもらおう
内村はお疲れ様
もう殿堂入りでいいよ
エキシビションに出るだけでも世界の体操関係者はうれしいだろう
0917ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/29(土) 09:44:54.20ID:M4CUWfrD
ニュース速報+に
「みんなが好きな飲食チェーン1位はリンガーハット」 ってスレ立ってた
0918ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/29(土) 17:58:57.28ID:veGq+LTt
>>915
今までだって、大変な重責を背負っていたからね
さすがにこれ以上の負担はないと思いたい
協会も来年の大会開設に向けて色々考慮していくと思う
>>916
若手だって、そうでなくても学生は大会が多い
一つ増えたら、負担に感じると思うよ
内村だけが、懸念を持ったわけじゃないでしょ
0919ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/29(土) 17:59:26.80ID:rLsLjEc8
>>916 10代だけで代表組むのか?
いきなり、今年の代表と代表候補全員いなくなるな
白井も谷川も宮地も…
0920ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/29(土) 18:45:54.39ID:ebC9MCcw
それでいいよ
若手は元気だし
3年後に20歳くらいだろう
0921ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/29(土) 19:57:03.34ID:rLsLjEc8
20歳になったら10代じゃないじゃない
0922ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/29(土) 20:21:50.69ID:5bBBm+kl
若い選手はW杯に出れるなら、出たいでしょ
スーパーファイナルやワールドカップ最優先で国内の試合は休んでも良いと思う
その辺は臨機応変に出来ると思う
0923ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/29(土) 23:01:43.11ID:ebC9MCcw
>>922
たまに出てくるこの上から目線のおばさんは何者?
自分の考えがあたかも体操協会の総意相違みたいな口調なんだけど
そんな臨機応変にできるとか国内試合は休んでOKとか発表されてたっけ?
0924ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/29(土) 23:25:05.36ID:5bBBm+kl
>>923
逆になんで臨機応変に出来ないと思うの?
オリンピックの枠を取るのが最優先だけど、それで選手に負担がかかって怪我をしたり体調がおかしくなっても良いと?

そこまでして国内に試合に出る意味は何?
オリンピックにピークが来るように合わせるべきでしょ?
だから内村だってW杯に出て枠を取った選手には内定を与えるべきだと言っているのでは無いの?

むしろ全ての試合に出ろ、個人の枠も取ってこいが普通だと思う感覚が分からないわ
0925ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/30(日) 00:01:27.11ID:9Fd7ZwLd
どうでもいいが決定したことを言ってくれ

人が言ってもいないことを勝手に想定して熱くなるのは勝手だが
臨機応変にこうなりましたって結果を言ってくれればそれで済むんだが?
0926ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/30(日) 06:37:44.69ID:IdX685IZ
>>925
このスレに書かれている殆どが想像でなんですけど
体操は情報も露出も少ないのに、そんな事を言い出したら何も会話が出来なくなよ
想像で非難している人は良いんですか?
0927ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/30(日) 14:31:31.52ID:rk6ab7sb
内村の握力が平均以下っていうニュースが
ヤフートップニュースにw
0928ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/30(日) 14:36:03.58ID:+kiY8da4
どうでもいい話がトップニュースになるっていうのはメジャーな証拠じゃないか
0929ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/30(日) 21:50:56.81ID:5OFutZ90
>>928
だよね。「あの内村航平が」というのは存在が
本当に浸透しているということ
活躍や活動が伝わるニュースで取り上げられることが
多いのはすごくいいことだと思う、体操を身近に感じてもらえて

バラエティやお笑い番組で、芸人に混じって出るより、ニュースや情報番組、
人柄が伝わるswitch等の番組の露出の方がアスリートとしてはいいよね
0930ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/31(月) 16:59:06.52ID:NxjGvgOe
女子の湯元さんの特集が日テレで今やってたのに、男子しか興味ないキチガイババアは
何一つ告知せずw
これが若手男子の取材だったら、一週間前から大騒ぎのくせに。
「楽しみ!楽しみ!」
0932ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/31(月) 17:54:01.98ID:swwY5xUF
バイルズ、インスタにあげたダンスが上手すぎる
男子でも田中なんか子供の頃バレエのポーズやらされたとか言っていたけどしなやかさが身に付くのかな?
0934ジム名無しストさん
垢版 |
2017/07/31(月) 23:52:48.39ID:fTylRy63
>>933
雑談スレを私物化して、キチババの体操板占有、自演を指摘されると
発狂して逃げ込み先にしてるババアに言われたかねーわ
0937ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/01(火) 23:38:14.45ID:wkT8ySjV
さーて世界体操の予想でもしようぜ!
0938ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 00:47:28.87ID:qaVYIvCm
NHK杯のとき、後方の席におばさん2人がおしゃべりしながら応援していてうざかった。
順大選手に対してはファーストネームで呼んでいて、細かいことまで観察していて 随分
と詳しいような口ぶりだったけど
「あー女子なんて全日本は一応ビデオ撮ったけど、全くみてないわ〜」
「私も、だって女子なんて全然興味ないもんね」 なんていう会話が聞こえてきた。
体操が好きなんじゃなくて、体操をしている順大生ファンって感じだった。
どうでもいいけど、あのばばぁ達、好きじゃないわ!!
0939ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 01:28:11.58ID:E8KHnIxn
女子体操を見たい人が増えないと本当の意味で体操人気とは言えないわな
女子体操おいてけぼりの日本じゃ体操はしょせんマイナーなんだよ
0940ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 02:12:08.06ID:VNHBQSJ3
>>938
そのばばあ達は体操ファンを自称してたの?してたのなら気持ちはわかるけどそうでないなら余計なお世話
女子は昔からたいして強くないし男子と人気を比べるのは可哀想
0941ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 04:38:50.05ID:wMIgPm5v
だけどバレーボールは、男子は女子に比べれば強くないけど、男子人気あるじゃん

それに体操女子は、少なくともここ三大会、団体入賞しているし、エースは個人でも入賞している
男子バレーボールが二大会五輪に出られていないのに

中国でも女子の方が人気らしいし(どちらかというと男子の方が強いのに)
日本がおかしいんだよ
女子体操でメダル取れる国は限られるのに、女子の方が人気がある国の方が多いんだから
0942ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 05:14:00.36ID:wMIgPm5v
てか、順大おばあちゃんたちは、順大の女子部員が増えて、一部昇格するくらい強くなっても無視するのかね
今、フジスポーツ強い子達抱えているから、その子達が順大行く可能性あるよ
0944ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 06:56:57.45ID:eP5wq+1j
>>943
セントラルは、千葉のイメージないな目黒が強いイメージ
野々村兄弟や谷川兄弟もフジスポーツだけど、女子も強化選手出しているし

野々村弟が朝日入ったのは、へー意外と思ったわ
0945ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 07:01:28.30ID:RE/ft8sJ
順大とセントラル千葉が業務提携したからこの路線増えそうということ。

余談だが、津田沼に10月フジスポーツが進出してきてセントラル千葉とコナミと三つ巴の争いになるとはな
0946ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 07:17:07.44ID:61yBbt66
>>945
千葉では、それだけ普及が進んでいるということかもね
2010年の千葉国体の為の強化だったのを以降の強化や普及につなげられた、と言われているね

ベッドタウンで人口も多い千葉は、立地が恵まれている面はあるかもしれないけど
設備にお金がかかる体操は、都市部のスポーツだからね
人口密度の低い地域では、なかなか経営が難しいだろうから
0947ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 07:32:56.59ID:5i35pZ3s
>>941
良い人ぶって綺麗ごとだけ言うから無理があるんだよ

日本の女子の体操に人気がないのは
見た目に恵まれてないからってのが一番の理由だろうに…
別に男子体操ファンのせいじゃない
0948ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 08:27:35.11ID:6jJGJCr/
>>947
見た目に恵まれている選手ならいるぞ
単にあんたが女子を見ていないだけ
内山さん中路さん、湯元さん
(湯元さんのeveryは、関東ローカルじゃ、見れない人がほとんど、告知も無かったし

彼女たちが小さいからだというなら、男子だって小さいわな、理由にならない
内山さんは長身だし
それと田中理恵が人気だったと言うなら、はっきり言って、田中さんはマスコミが食いついただけ
(それも大事だけどね)
女子体操人気は、彼女の現役時代に上がってはいない
それに昔の小菅さん、もっと遡って西沢真理子さんとか、個人ですごい人気があった選手がいたけど
(会場にお客さん呼ぶ力なら、田中さん以上だったと思うよ)
女子体操人気は上がっていない
選手の個人的人気を競技人気につなげられたケースって、すごい稀
0949ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 08:47:32.77ID:6jJGJCr/
見た目のいいいい選手がいたら、人気が上がるなら、新体操なんか大人気になってなきゃおかしいだろうが

大体、男子ファンのせいで、女子体操の人気が上がらないと言ってるんじゃなく
試合会場で女子なんか見ないと大声でいう行為が非難されているんだが
好みがあるのはしょうがないが、単なる好みを正当化するなよ、おばちゃん
0950ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 10:09:56.43ID:NDTMxq6d
個人総合W杯日程 来年から日本大会が復活すると言ってるけど、何回か流れているから、
今回こそ開催させないと 国際大会を招致しづらくなるぞ’一日に男女ともできるのか

2018 3/3シカゴ 3/17−18 シュツットガルト 3/21−22バーミンガム 4/7 東京
2019 3/2ニューアーク 3/16−17シュツットガルト 3/23ロンドン 4/6東京
2020 3/7ニューアーク 3/21−22シュツットガルト 4/28ロンドン(3/28の間違いなきもするが、最終戦は東京だったはず) 4/4東京

ttp://www.fig-gymnastics.com/publicdir/shared/WCup_and_WChalleng_Cup_list.pdf 2020年は。スケジュールきついな、全日本とN杯のタイミングも難しい
0951ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 10:28:31.75ID:NDTMxq6d
来年のW杯東京大会は、2014年と同じように、優勝したら世界選手権代表内定とかするのかな
女子は海外選手が来てくれるのか

一日に男女ともやるなら、男女交互に演技で、採点待ちの時間が間延びしないようにやる必要があるのでは
七人ないし九人だと、ローテーション回すのに時間かかるから
0952ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 11:26:27.16ID:0PO0uOwf
>>948
横だけど
その人たち常に代表に入って活躍してないよ
常に代表に入ってメダルを取らないと
テレビで取り上げても代表に入れない人に人気が出るわけない

体操はその日の出来次第だから、他の選手より頭ひとつ抜けていないと代表に常にはいるのは難しいし

でも過去には人気選手がいたんだよね?
それが今はいないと言う事は事実としてあるよ
0953ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 12:47:25.79ID:Y8LM6zp2
国内女子弱いもん人気無いのは当たり前。
男子は王者内村が出てるんだからそりゃ人気もあるよ。
もし日本の大会にバイルズが出るなら皆見に行くでしょ。

種目別でもいいから優勝すれば、マスコミも扱うし、
もっと興味もってもらえるんだけどね。
0954ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 13:20:58.35ID:MuKzreJq
>>952
田中さんは、引退前は、常に代表に入っていたが?
かつて人気があった小菅さんだって、メダルを取ったわけじゃないし
西沢真理子さんにいたっては、ユニバ代表止まりだったが(永井美津穂さんレベル)

>>953
団体四位を弱い呼ばわりできるほど、あんたは偉いのかよ
それに、国際的に女子体操より弱い男子バレーボールが人気なのは何故だよ?
大抵の国で女子の方が人気があることも説明できていないよ
そもそも、日本より強くない国なんて、いくらでもあるのに
金取らなきゃ人気出ないなら、アメリカ以外の国で人気なんか出ないよ

外見の良し悪しでも国際に強いかどうかも、十分な説明はできていないよ
0955ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 13:27:45.23ID:0PO0uOwf
>>954
あなたが言っている事が答えの一つだよ
要するに大して強くない競技は「見た目が重要」って事
男子バレーボールなんてまさにこれだよね

特に採点競技は他の種目よりこれが大きい

だから女子が話題になるためには「圧倒的な強さ」か「人目をひく美しさ」このどちらかが必要
0957ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 13:53:12.24ID:lUeQa3x2
>>955
人目を引く美しい選手はいるだろ
彼女たちが、代表常連じゃないというなら、田中さんは?
繰り返すが、田中さんはマスコミ受けはしたが、会場に客を呼べるほどじゃなかった
田中さんは人目を引くほどじゃなかったとでも?

大体、N杯の会場で大声で女子をディスった非常識おばちゃんが応援している順大生は、代表常連じゃないでしょ
そこまで人目を引く美しさでもないと思うが?
0958ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 14:12:23.20ID:0PO0uOwf
>>957
残念だけど、そのおばちゃんの意見が世間一般の意見なんだよ
だからおばちゃん以外のファンを掴めば良いんだよ
でも今掴めている?

いくら美しい容姿であっても最低限数年は代表に入るか、メダルを取るかしないとマスコミも盛り上げようが無いよ
それでなくても体操は試合が少ないんだから

土橋ココちゃんだってせっかくリオの閉会式のVTRに使って貰って話題になったけど試合で勝てないんだから取り上げようが無い
平岩ゆうなちゃんだって、世界選手権に選ばれたのに怪我して辞退、その後選ばれず

田中さんはエレガンス賞をとって全日本でも優勝している
ロンドンではチームを引っ張る立場だったよね
だからマスコミも取り上げてくれた

マスコミに取り上げろ、と言ったところで盛り上げる題材が無いのでは盛り上げようが無いよね
0959ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 14:37:45.90ID:1AdHzj8d
>>958
土橋さん平岩さんをマスコミに取り上げろなんて言っていないが?
それを言うなら、じゃあなんで彼らは鶴見さんをもっと取り上げ無かった?

むしろ、田中さんがあれだけ取り上げられても人気が出なかったと言っている

そしてユニバ止まりだった西沢真理子さんが人気だったのもね、説明できていないよ
人目を引く美しさだったというだろうが、ルックスと競技力で、湯元さんや中路さんは遜色ないし
0960ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 14:48:42.52ID:0PO0uOwf
>>959
西沢さんって昔の話でしょ?
今は世界で活躍している女性が選手が沢山いる
今とは違う

人気はマスコミに取り上げてもらってから出るんだよ
一般人が知らないのに人気が出るわけないでしょうが

田中さんは話題になって注目度はあった
だからロンドンでメダルを取っていれば状況は少しは変わったと思うよ
でもメダルがとれずロンドン後すぐに引退した
それでも他の女子選手より知名度はあるし活躍している

鶴見さんが取り上げられなかったのは今までの説明で分かるよね?世界一になっていれば違ったかもね
0961ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 14:58:20.15ID:0PO0uOwf
現に注目度も人気も無いんだから仕方がない

マイナー競技で注目されている女性を考えれば分かるでしょうが
美しい選手は少し活躍するだけで注目される

美しくないの注目されている選手は?
世界で記録的に連覇している選手しかいない
0962ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 15:11:57.14ID:oU0Zd9uD
>>960
納得できないな
鶴見さんは、世界選手権で仮にもメダルを取っているのに
世界一じゃないからだって?ふざけるな
なんでいきなり勝手にハードル上げているんだよ
偉そうに、あんたは何様のつもりだ!

逆に美しくて強いシンクロ(アーティスティックスイミング?)だって、実は、そんなに人気が出ていないのは?(メダル取ったメンバーには、ルックスいい選手だっている)

どういう説明ができる?

それに男子バレーボール、人目を引く美しさってほどでもないじゃん
(雰囲気イケメンレベルだろ)
0963ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 15:26:28.43ID:0PO0uOwf
>>962
ID変えている?

だから美しくない選手は世界王者レベルでないと話題になってないでしょ?
例えば柔道で世界選手権でメダルを取った女性選手をあなた全て知っているの?
他のマイナー競技の日本人優勝者を全て知っているの?
陸上でもよっぽどの記録を出さないと話題にならないよ
それらを知らないなら偉そうに言えないよ

バトミントンでメダルを取ったの女性選手より、オグシオの方が取り上げられてたよね
どう説明するの?
0964ジム名無しストさん
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2017/08/02(水) 15:34:19.24ID:0PO0uOwf
>>962
あとバレーボールは毎年ゴールデンタイムで何試合も放送されているし、誰でもやったことがある単純に楽しめる競技だよ

Vリーグもあるし、演出も派手だし、雰囲気イケメンで十分、一緒には語れない
0965ジム名無しストさん
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2017/08/02(水) 15:55:18.98ID:wC/Pcm2X
>>963
スマホは、IDが切り替わるんだが

オグシオは、北京
ペアでメダルを取ったのは、ロンドン
時期が違うじゃん
ロンドンは、メダルラッシュだったから、相対的に扱い少ないけど

北京で末綱前田がメダル取っていたら、さすがにオグシオより扱われたはずだよ

てか、メダル取った方よりルックス優先は、いくらなんでもおかしいし
あなためちゃくちゃハードル上げているけど、五輪でメダルって圧倒的に力あるよ
それよりルックス優先?
なら、ルックスいい選手は、今の女子選手にもいるし、って話に戻るだけだし

五輪でメダル取って、しかも美しいのに人気出ない競技があるなら、強くないから(団体四位で強くないと言われてはな)とか
見た目が(綺麗目の子はいるが)とか言われても理由としては弱いだろ
0966ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 15:59:55.81ID:QmAKY066
ランキングでは上の宮原知子より本田真凜が推されている理由で置き換えればわかるだろう。

この競技の話題出すと荒れるけど。
0967ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 16:08:35.78ID:wC/Pcm2X
個人の好みの範囲内では
まりんはかわいいけど、飛び抜けているというほどでも
宮原さんも普通にかわいいし

まりんの露出が多いのは、妹が有名子役でセット売りされている面があるのでは
0968ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 16:12:15.74ID:0PO0uOwf
>>965
五輪のメダリストはさすがに他の大会よりは持ち上げられるよ。だから皆五輪を目指すわけで
同じような実力なら見た目が良い方が優遇されると言っているのに、分からない人だね
ゴルフでも賞金女王より見た目の良い若い女性がチヤホヤされているんですよ

あなたが納得できなくても現実がそうなんだから仕方がない
はやく過去の柔道世界選手権のメダリストの名前を言いなよ
調べずにね
それが出来ないならしつこく言うんじゃないよ
0969ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 16:22:18.31ID:wC/Pcm2X
中村美里、福見、浅見はるな、山口、
下の名前出てこないな、確かに

柔道って金以外無かった扱いにされているんだが


後学の為に、あなたが教えてくれないかな
検索しないで
0970ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 16:28:04.19ID:wC/Pcm2X
山口香、福見友子か
福見さんは世界選手権取ったけど、五輪でメダルとれなかった
0971ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 16:32:28.39ID:wC/Pcm2X
>>968
勝手にしきってんじゃないよ
納得できないものを納得できないと言うのに、なんで遠慮しなければいけないんだよ

それとオグシオの件は、結局あんたの事実誤認じゃないか!
0972ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 16:55:11.36ID:0PO0uOwf
>>971
普通の人は柔道の世界選手権で誰がメダル取ったかなんて分からないよ
あなただって金銀銅全て言えないよね?
で、その選手達は人気者になっている?
柔道で名前を知られているのは谷亮子くらいでしょ

なのに世界選手権で1、2度だけ銅メダルを取った鶴見さんが有名になれるわけないでしょ?そう言われているんですよ

で、棒高跳びの女性日本選手権優勝者を知っているの?
0973ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 16:58:25.81ID:0PO0uOwf
>>971
何が事実誤認なの?
バトミントンで今までで一番話題になったのはオグシオだよね?
メダルを取った選手と同一の大会に出たとは一言も書いてないよ
メダルも取っていないオグシオが話題になり、今でもテレビに出ているのはなぜなのか?
容姿以外の理由があるなら説明して
0975ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 17:00:51.04ID:J3WaPT61
オグシオって、今でもテレビに出ている?
最近見た記憶か
0976ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 17:04:06.86ID:0PO0uOwf
>>966
普通に考えたら分かるよね
でも ID:wC/Pcm2Xは絶対に認めないんだよ
いくら理不尽だと思っても、事実としてそこにあるのだから仕方がない
0977ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 17:04:47.62ID:J3WaPT61
最近オグシオをテレビで見た記憶ないし、さすがに今は、高橋松友の方が認知度上だろ

てか同じ大会とは言っていない
語るに落ちる

卑怯者!
0978ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 17:07:57.97ID:0PO0uOwf
>>975
シオさんは出産で露出を控えているみたいだけど、代わりと言ってはなんだけど、オグさんが最近出ているね
0980ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 17:13:11.88ID:0PO0uOwf
>>977
またID変えたの?
何が語るに落ちたの?
金メダルを取った選手と同じ様に騒がれていたんだよ
特に大会前の取り上げられ方は全然違ったよ
それくらい容姿が良いと得をするんだよ

IDを変えていると知らなくて、あなたに答えて損した
0981ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 17:18:23.98ID:0PO0uOwf
高橋松友はオリンピックで金メダルを取ったから認められた
ちなみに個人でもメダルを取った人がいたね

だから女子もオリンピックで金メダルを取ると良いよ
そう言われているんですよ
0982ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 17:48:11.89ID:NDTMxq6d
種目別W杯

2018
2/15−18メルボルン
3/15−18バクー
3/21−24ドーハ←世界選手権の会場なら、出といて損はないかも
2017 11/23−26コトブス

2019←五輪の出場枠にかかわるのは、ここから
2/14−17メルボルン
3/14−17バクー
3/20−23ドーハ
2018 11/22−25コトブス

2020
2/13−16メルボルン
3/12−15バクー
3/25−28ドーハ
2019 11/21−24 コトブス
0983ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 17:56:38.09ID:NDTMxq6d
チャレンジカップシリーズ(町の名前読めないので国名で)
2018
5/24−27クロアチア
5/31−6/3 スロベニア
7/6−7 トルコ
9/21−23ハンガリー
9/29−30 フランス

2019年以降もあるのか?
W杯シリーズとの関係というか位置づけは?
五月は、日本からの参加は無理っぽい気がする
0984ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 18:06:12.55ID:NDTMxq6d
モントリオール以降

2017 11/23−26コトブス(全日本団体の時期)

2018
2/15−18メルボルン
3/3シカゴ AA
3/15−18バクー
3/17−18 シュツットガルト AA
3/21−22バーミンガム AA
3/21−24ドーハ
4/7 東京 AA

全日本、N杯、種目別

十月世界選手権@ドーハ
0985ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 18:32:14.26ID:NDTMxq6d
2019 2020シーズンのW杯は、種目別の出場枠獲得にかかわる試合
一応、各年四試合全八試合コンプリートは可能?
種目別に出る選手は、磁気が被る個人総合W杯には出られないか

2019←五輪の出場枠にかかわるのは、ここから
2/14−17メルボルン
3/14−17バクー ←
3/20−23ドーハ ← 三月のAAの二大会と重なる
2018 11/22−25コトブス

AA
2019 3/2ニューアーク 3/16−17シュツットガルト 3/23ロンドン 4/6東京
白井や谷川にとりあえず、種目別を優先させる?


2020
2/13−16メルボルン
3/12−15バクー
3/25−28ドーハ
2019 11/21−24 コトブス


2020 3/7ニューアーク 3/21−22シュツットガルト 4/28ロンドン(3/28の間違いなきもするが、最終戦は東京だったはず) 4/4東京

AAも枠取が絡むので、派遣するスケジュールに悩むところ
0986ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 19:49:35.42ID:5i35pZ3s
正直に言えば体操女子も新体操女子も99%不細工だよ
あとは普通レベルだから
見た目で人気を稼ぐのはほぼ不可能
男子体操はこの部分のファンがかなり多い

おまけに女子は全然強くない
4位でファンが大満足して弱くないって言いきるレベル
一般的には非常に中途半端
この部分でも男子に大きく後れを取っている

見た目はもう仕方ないからせめてメダル常連ぐらいにならないと
厳しいよ
0988ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 20:18:17.97ID:rZdqhXP8
>>953
>もし日本の大会にバイルズが出るなら皆見に行くでしょ。

行かないだろ バイルズ知ってる一般人がどんだけいるのかと
今の日本では有名な現役女子体操選手は海外含めて誰もいないと思う
0989ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 22:01:29.63ID:wPrDgPAC
荒らしの自作自演スレになってしまったね
いつものことだけど
いい加減にしてください
0992ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 22:59:31.36ID:2S2qrEeV
ミーハーおばさんが食いつく要素があるかどうかじゃないの?
内村にしろ男子バレーにしろ
本田マリンゴリ押ししてるけど一部男性人気で留まってるし

おばさん人気は体操が好きってのじゃないからどうでもいいわ
0993ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 23:08:59.25ID:wPrDgPAC
スレの流れ、ランダムすぎ

日本は体操男子が黄金時代作ったくらい伝統的に強い
だから人気出る下地は常にある
女子の状況は女子のスレでやってください
一人で自演してるから話が脱線したりゴチャゴチャになる
0994ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/02(水) 23:20:01.69ID:PurrtKEz
ミーハーおばさんを引きつけているのは、順大の学生達だろ
妻子持ちの内村じゃない
0996ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/03(木) 00:07:01.47ID:oV+wCFBs
どうでもいい雑談いらないから
だいたいJKの体操ファンなんて滅多にいないよ
JKはそもそもスポーツに興味もたないし夢中になるのは芸能人
0998ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/03(木) 00:20:16.05ID:LRb/dMC/
それを言うなら相手は子供だよね?

あと内村が引退した後の心配をした方がいいよ
0999ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/03(木) 00:24:47.94ID:oV+wCFBs
アマチュア競技が育てなければいけないのは「選手」だよ
(選手がアイドル性高い男子バレーは女性ファン獲得に力入れてるけど)

五輪で活躍したら国民に支持される。とにかく五輪での活躍が大前提dayo
、特にお家芸競技は。国からの補助も違ってくるし
1000ジム名無しストさん
垢版 |
2017/08/03(木) 00:31:45.44ID:oV+wCFBs
深夜のメダル話、動画で見たけど良い番組だね
湯浅は、3年後はどうなってるのかな…
期待は常にあるけど、怪我もあったりで代表争いにはいまだ加われてない
来年一気に伸びて欲しいけど。日体大に入っていたら、どうなってただろう
と思う時はある

神本も、来年が凄く大事になるね。来年こそ代表入り果たしてほしい
勝負強さを身につけられるか、が鍵になるね
内村の次のエースは神本になってほしいな
内村も期待してるものね。性格も良いし、本当頑張ってほしい
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