体操部の強制柔軟について

1名無しさん@お腹いっぱい。04/11/20 17:09:37ID:i86iGQ5z
大いに語ってくださいませ。
ぽんちゃんネタは禁止とします。

466ジム名無しストさん2018/03/25(日) 15:37:40.62ID:K2ZPOvjY
>>464
生まれつき柔軟性ある人は、自分は出来ないと思い込んでいるため自発的には180度開脚が困難でも、追い込まれたら、火事場の馬鹿力で柔軟性を発揮してしまうようです。
そうやって、特訓対象に入れられてしまったら、
柔軟性のある人をさらに限界越えて柔軟にしていく訓練は、それはもう、大変過酷ですね。


柔軟性のある人は、柔軟性を武器にして上がれる仕組みだったら頑張れるのですが、
なかなか新体操以外で柔軟性のある人が優位に立てるジャンルって日本にはありませんね。

>>465
今時のバレエ教室は、180度開脚をそんなに強制しませんよ。バーレッスンというのが、よく工夫された全身ストレッチなので、習ってるうちに股関節も柔軟になりますよ。
昔は大変な特訓もよく見られたそうです。日本にバレエを持ってきた人は、アンナパブロワっていうロシア人で、ロシアのバレエは開脚には大変厳しいです。

467ジム名無しストさん2018/03/26(月) 10:24:07.56ID:nD9nc+y3
>>466
>柔軟性のある人をさらに限界越えて柔軟にしていく

ケガ人やPTSD患者量産してまでその必要性あるの?
ましてや学校の授業でその必要あるの?
後遺障害の責任誰がとるの?

4684622018/03/27(火) 16:36:40.41ID:3om/RSWQ
>>466
じゃあ昔のバレエ教室に通っていた小さい子供達だけが毎日ひどい目に遭ってたんだね。
大人でもPTSDになりかねない痛みを長時間味わい続けていて心のケアもされずに
放置された子供達が大人になったら、どうなるんだろう・・・

469ジム名無しストさん2018/03/28(水) 14:46:31.89ID:AsZo/+wy
>>468
バレエのストレッチが物足りなくて、中学高校は新体操もやらせるケースが多いような気がします。

やはり何か事故でもあったのが原因なのか、バレエはあまりハードなストレッチを無理強いしなくなってると思う。
30年くらい前は、レッスンが終わっても、レッスンの復習をみっちりさせられ、180度開脚からさらにしごかれて、長時間帰れないことがよくあったと聞きます。
ある時期から、カルチャーセンター的なノリの稽古場が増えて、体罰ビシバシおばさまの社交場ぽくなったりもして、
逆にオープンスタジオの先駆け的な六本木のスタジオでは、ロビーにズラリと完璧に180度開脚の中高生がお勉強したり読書して1日過ごす光景が見られた。
長時間の180度開脚って、ミュージカル志願者が熱心にしていたっけ。ロシア移民経由のニューヨークスタイルなのかな?

4704692018/03/28(水) 14:49:48.81ID:AsZo/+wy
訂正。
体罰ビシバシのお稽古場が、あれよあれよと、おばさまの社交場に変身。です。

471ジム名無しストさん2018/03/30(金) 12:53:13.17ID:PKxYFpUU
例え練習でも本人が同意してないのに髪や体を押さえつけて何度も長時間股裂きを
無理強いし続けたら事故や精神障害(PTSDやパニック障害等)の発生率が増える
の当たり前だが理解できない無能の多い事・・・
授業で素人に股裂きしたり知ったか顧問がやってる部活は問題外。
でもこういう事故や障害って、きちんと抗議する親もいれば、子供を自己実現の代償
行為に使って「どんなに厳しくてもいいからうちの子に高い成果を」って考えで全く
抗議しない親もいる。ひどいと子供の障害や故障に見向きもしない。
ストレスを蓄積させた選手や部員が後輩にいじめや暴力をする伝統が根づいちゃったり
摂食障害や万引きを繰り返すようになることもある。

ある程度大人なら自分の意志でバレエや新体操を辞めることも出来るけど
親の支配から逃れられない幼児は自分の身を守ることが出来ない。
ある教育虐待の経験者(障害持ち)から聞いた話だが、どんなに苦しんでも
抵抗できず助けは来ない。泣けば罰としてさらに長時間苦痛が与えられ、
とにかく早く失神するのを願うだけって感じらしい。当然故障だらけで身体は
思うように動かなくなってくる。
上手く踊れずに殴られ蹴られ体中にあざを何個も作って遅く帰ればうまくやれなかっ
たことが親にバレて叱られて食事を貰えないパターンも日常茶飯事。
相談に乗ってくれたり助けてくれる大人がいない、自殺ぐらいしか逃げ道がない
絶望的な幼児期をそうやって過ごした人なら自分の子供を同じ目に遭わせたくない
だろうな。

バレエも新体操もほとんどの人はプロを目指さないだろうから趣味的なノリ
の教室が増えたのは分かる気がするよ。その方が儲かるだろうし、極端なやり方
する教室は教育虐待してる家庭をエスカレートさせる。
教室がそこまで厳しいなら自分達は親なんだからもっと厳しくても許されるはずだ、ってね。

472ジム名無しストさん2018/03/30(金) 16:57:04.71ID:SxvxU7Bg
>>471
そういえば、うちも幼少期、壁に体をぺったりくっつけて180度開脚のまんま数時間じっと動かない訓練をさせられたよ。九九を暗唱させられて、止まると殴られるし、足の指動いたで強烈ビンタ。開脚の痛みとかよく覚えてない。
入浴中にいきなり始まったので全裸だった。全裸だけど、全力で家出しかけたよ。結局捕まって、髪引っ張られながら連れ戻されて、あまり怖かったので、命乞い、じゃなくて、「どんなにツラいことでもしますから、裸は今回限りで」って。
裸じゃない開脚訓練の権利を得るために、どれほど頑張ったのか、失神寸前に何度もなったけど、夜遅くに父親が帰ってきて救われた。
あれから開脚は家ではさせられてない。何だったのかな、あれは。夢の中の出来事のような気がしたり。

473ジム名無しストさん2018/03/30(金) 17:13:08.21ID:SxvxU7Bg
うちの母親は、一応踊りの先生だけど、バレエみたいな根性いる踊りは避けてきたらしく、180度開脚は出来ない。そりゃ、出来るなら、見本を示せるよね。180度開脚して、じっと耐え抜くことがどれだけ大変か、知らない。

474ジム名無しストさん2018/03/31(土) 00:53:49.40ID:eU8hX3Eb
>>472
あなたは全裸でも逃げる発想を持ち、かつ助けてくれる人がいてよかったですね。
「自分はどんなに危害を加えられても身を守ることも逃げることも出来ない」
「私は危害というものに抵抗・対抗できない存在である」
という思い込みが形成されてしまうと非常に危険な事態になりえます。
教育虐待や監禁事件の被害者などにしばしば共通する刷り込み学習で、助けを
求めたり外部に相談したり逃げたりするチャンスが目の前に訪れても気が付かない
し逃げたり相談する発想が全く浮かばないため、事件が表面化しにくくなります。
幼少期からそのような環境下で育つと社会性が正常に発育しなかったりいじめの
被害者になりやすくなることもあります。暴力や痴漢・セクハラにも無抵抗だったりします。
残念ながら厳しいクラブやお教室がそういった教育虐待の道具として使われることもあります。

>>473
思うに、痛み止めを飲んで開脚トレーニングすればいいんじゃないですかね?
少なくとも、強制柔軟によるPTSDの予防にはなると思うのですが。

475ジム名無しストさん2018/03/31(土) 19:14:59.67ID:ofY8R0XO
耐えられない苦痛のとき、脳からドーパミンだったかな?脳内麻薬が放出されますよね?
開脚の苦痛くらいでは、すぐにドーパミンは放出されないです。
一番苦しいときに、脳内麻薬放出状態になると、すごく気持ちいいですよ。本当に。
そんな訳で、スポーツ全般で、軽めのストレッチの後の激しいトレーニング、が普及してきたと思われます。
逆にストレッチがハードで過酷ならば、ウォーミングアップ段階から相当ハードで悲鳴が上がるくらいでないと、長時間の股割りが続いたとしてもドーパミンが出にくく、苦痛が緩和されないのでは?

476ジム名無しストさん2018/03/31(土) 21:52:56.98ID:eU8hX3Eb
ドーパミンは必ずしも出ないし、そもそも
ドーパミン出すためにやってるわけじゃないから

477ジム名無しストさん2018/03/31(土) 22:11:15.29ID:eU8hX3Eb
ドーパミンではなくむしろアドレナリン出ちゃったと思しき現象が>>430
脳が本能的に「危害を加えられている。反撃しろ」と認識してアドレナリンを
大量放出すると、通常より力が出て大暴れした挙句周囲の人間を負傷させるって
いうリスクさえある。

>>430みたいに強制柔軟に耐えきれないと脳が本能的に身を守ろうとして
暴れちゃうトラブルも結構あるんじゃないの?

478ジム名無しストさん2018/04/01(日) 18:38:58.75ID:J9NpjfVE
>>477
そういうことは有りがちですよ。
だから、相撲の股割りでも、礼儀をしっかり叩き込んで、逆らえないような上下関係を構築してから、ようやっと始まるんです。
半裸にしちゃうだけで、絶対服従の関係が築けるものなんですよ。今は、マワシの下に短パンとかw

479ジム名無しストさん2018/04/04(水) 12:37:42.98ID:mtrbLfMh
>>478
「逆らえない関係(ケガは泣き寝入りが当然)」が構築できないから
こそトラブルが多発しているんじゃないでしょうか。
スポーツ興進のためにも虐待の連鎖は予防・自浄していかないと
ますます競技人口が減っていって採算が取れなくなりますね。

アメリカだと合意してないのに強制柔軟したせいで
警察沙汰になって5人が休職処分
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1503690085/l50

このスレでも弁護士に相談したと思われる人が一人・・・

480ジム名無しストさん2018/04/05(木) 17:24:47.30ID:eMHWhWmm
でもさ、この前泣き叫ぶ未経験と思しき4歳ぐらいの幼児に大人が数人がかりで
180度どころか270度位まで強制開脚&頭が後ろの足に付くぐらい無理やり体重かけて
エビ反りさせてる動画あったけど別に骨が折れる音もしなければ出血もしてなかったし、
いくら痛くてもケガなんかしないんじゃないの?

その幼児は大人が近づいた時点で何されるか分かって泣き叫んでたし180度前に
失禁してたし180度超えた辺りで嘔吐が止まらなくなってさらに進んでエビぞりが
加わったら吐くものがなくなって大量の泡吹いて白目剥いて失神・痙攣してたけど、
トレーナーは平然とその状態を慣れた手つきでベルトで固定してた。
プロ目指すなら幼児のうちからあの状態で何時間も放置とかが常識なんでしょ?

481ジム名無しストさん2018/04/07(土) 12:56:12.76ID:aIV5US1b
泡吹いて痙攣は背骨か首の神経やっちゃったんじゃね?

482ジム名無しストさん2018/04/10(火) 17:11:44.44ID:eR0ZUXjF
どんな裏動画サイトだよ

483ジム名無しストさん2018/04/10(火) 23:02:16.35ID:Y+w4J+Wd
泡吹いて痙攣はカイロプラクティックでもたまに起きる事故だね。

でも多分、その子の場合は事故じゃなくて心因性じゃないかな。最悪の場合、
そのうち指導者が近づいただけで反射的に泡吹いて失神するようになるよ。
相撲取りがいきなり股関節の筋をわざと切る強化トレーニングをするけど、
幼い頃から世界を目指す子達は股関節どころか全身の関節の筋を一度に全部切る
ような強化トレーニングを何度もやるとかあるのかな?

股関節の筋切ると人によって数日間は自力でトイレにも立てないから
介護用オムツつけるってね・・・

484ジム名無しストさん2018/04/12(木) 04:58:13.93ID:iun6AHSr
おまいら言ってること
だんだん尾ひれついてないか?

485ジム名無しストさん2018/04/12(木) 15:18:44.93ID:62hVDwLJ
極端な事故やいじめ・虐待のケースだけを取り上げてもな・・・

486ジム名無しストさん2018/04/12(木) 15:40:55.10ID:Oli86zmj
むしろ、極端な事故をきっかけにして、強制的な柔軟を行わないルールが定着して、180度開脚すら御座なりになっているのが問題だと思うよ。

487ジム名無しストさん2018/04/14(土) 00:41:09.64ID:zmiB+WlE
強制柔軟してくれないとお前たち変態サディストのズリネタが尽きるもんな
ガンバレよwww

488ジム名無しストさん2018/04/14(土) 16:42:08.47ID:c8gA6dxh
要は極端な事故やいじめ・虐待を発生させる無知で馬鹿な体育会系指導者
達の体質がいかんのじゃないですかね? 
このスレでも知ったか顧問の部活で大事故が起きやすいと書いてあるし・・・

あと強制柔軟フェチの変態共が欲しがるズリネタを供給するために子供達
(おそらく人身売買)を犠牲にして作ったポルノ動画で稼いでる裏社会ね。
全身の関節の筋を切るような無茶な体勢に固定して放置してたらケガどころか
一生寝たきりになってもおかしくない。
そうなった子供達がバラされて臓器売られる運命までがズリネタなんだろうけどさ・・・

489ジム名無しストさん2018/04/14(土) 17:17:16.87ID:vdw8noH1
>>488
そもそも、肉体的精神的に苛酷な状況を与えるのが指導者の使命になってるからね。
知ったかで無茶させる指導者もいれば、万一の事故を恐れて自主トレ任せで何もさせない指導者もいる。
だけど、海外でトレーニング法を学んだ指導者には、恐怖政治を敷いて、将来有望そうなタイプには、無茶なノルマを次々与えておいて、肉体的精神的に追い詰めさせる心理的作戦を巧妙に駆使したり、とにかく一筋縄では行かない。

490ジム名無しストさん2018/04/15(日) 23:26:44.26ID:5qQre+ws
それは選手を育てるんじゃなくて潰してるだけだな。力ずくで自我の無い従順な
人間を作るために心身を追い詰めると「学習性無力感」っていうカルトや監禁事件
で多く聞かれる現象が起きるんだがスポーツ界でも当たり前のように起きてる。

事故というのは万全の備えをしても100%防ぐことは出来ない。でも
備えをしていたかしていなかったかで事故の意味は全く違ってくる。
日本の場合、相手が泣き寝入りする前提での指導なので事故への備えをしてない
ケースが多い。
最近はパワハラとか虐待って概念が発達し始めてるからずさんな備えで事故を
誘発したリ精神的な暴力とか変な洗脳技術とか使えば保護者巻き込んでの
トラブル増えそうだな。競技のイメージが落ちてしまえば競技人口も減ってしまう。

この辺りは柔道なんかがいい例だね。事故もパワハラ・モラハラ・傷害事件
も後を絶たない。今じゃフランスに追い抜かれてしまった。

491ジム名無しストさん2018/04/16(月) 07:21:14.22ID:CVvcWLg1
>>490
歴史を辿っていくと、校内暴力の激しかった70〜80年代に、全国的に運動部入部強制が広まった。練習時間の長い新体操は非行防止の意味でも好都合だった。さらに、華やかなイメージで部員が集まった。
柔道部は、逆に練習時間短く、指導者不在で、道場は不良の溜まり場。表に出ている事故や不祥事なんて氷山の一角だろう。
武道義務化なんて、本当にやってはいけないことだよ。チンピラ予備軍に格闘術を教えたら、護身にならない。

492ジム名無しストさん2018/04/16(月) 18:15:09.07ID:FHY3V2YZ
>>491
いずれにせよ安全管理をしない・させない風潮の中で健全な教育は出来ない。
格闘技も体操も事故の発生リスクは断トツなんだからなおさら。
組体操でピラミッド崩れて下敷きになった子が死ぬのも同じ背景だろうな。

493ジム名無しストさん2018/04/16(月) 18:21:20.27ID:YFxFZKSI
でもよう
お前らみたいなキモオタを鍛え直すには根性論は必要なんじゃね?
女にやる必要はないぜ

494ジム名無しストさん2018/04/17(火) 00:52:28.64ID:bpOlzZg9
>>492
組体操が無茶なのは、180度開脚を全生徒にさせることに置き換えてみたら、明らかですね。
柔道を全生徒にさせることについても、柔道技の危険性というのを軽く考えているからに他なりませんね。

495ジム名無しストさん2018/04/24(火) 13:03:13.16ID:MUjwe0Be
番組でモーニング娘の加護とかド素人に強制柔軟してた番組見たけど
あれだって事故が起きてもおかしくはなかったんだよね。
筋が切れてたら翌日から仕事出来なくなってたはずだよ。

>>489
自主トレ任せの結果>>430みたいなことが起きたりもするので
自主トレ任せ=安全管理とは言えない。

496ジム名無しストさん2018/04/26(木) 06:17:13.76ID:J+VzW3sF
じやあお前らは強制なしで新体操の柔軟が作れると思うのか?
根性を否定するものは人生で一番大切なものを否定しているも同じ

497ジム名無しストさん2018/05/03(木) 17:00:20.31ID:qyXwneVg
 ↑
安全管理をしない言い訳。
>>427>>430の保護者に面と向かって同じこと言えるの?
事故や問題が起きたら再発防止の対策をとるのは当たり前。
安全管理も対策も取らないで強制柔軟するのはもってのほか。

498ジム名無しストさん2018/05/04(金) 06:10:54.74ID:Qkcf2Evq
>>497
じゃあどうやって金メダル取るんだよ
代案を出せ

499ジム名無しストさん2018/05/06(日) 23:44:28.79ID:ItVPUdPA
社会人の発想じゃないな。中学生?

500ジム名無しストさん2018/05/08(火) 05:12:16.67ID:C2WQ7BQH
>>499
代案出せないようだな
人間は
シゴかれてつよくなるんだ

501ジム名無しストさん2018/05/13(日) 16:59:37.87ID:zU1p/3xi
かまってちゃんうざい

502ジム名無しストさん2018/05/18(金) 16:33:21.35ID:5Hn6VwLh
どうしよう
文化祭のステージ練習で昨日初めて強制柔軟とかいうのされて泣いたらあと一時間延長とか言われたけど耐えられなくて泣き叫んだからあの痛みがあと何時間も続くんだと思って怖くて怖くて怖くて鏡叩き割って破片でコーチを刺しちゃった
  

どうしようどうしよう怖い私どうなるの?

503ジム名無しストさん2018/05/20(日) 22:32:26.62ID:A8stDvM0
>>502
うるせえ童貞ハゲ

504ジム名無しストさん2018/05/21(月) 02:01:01.79ID:nAZiYNsd
外傷はケガに見えて
皮膚の下でなにが起きてもケガじゃないってか

505ジム名無しストさん2018/05/28(月) 13:10:50.00ID:NO1FMVIZ
バレエや体操の世界は一度本気でPTSDの調査した方がいいと思うよ。
毎日長時間嘔吐・失神・脱糞するような痛みを繰り返し与えられていて
正常な精神状態が保てるとは思えない。
自律神経系だってかなりダメージが蓄積してると思う。

人間は小指切断されたって意識は失わない。年端もいかない子供達が
小指切断以上の痛みを毎日長時間逃げられもせずに与えられ続け
痛めつけられ続けているわけだから、そのストレスは計り知れない。
どこかで必ず病理的な異常が発生しているはず。おそらく潜在的には大人数・・・

506ジム名無しストさん2018/05/28(月) 18:06:02.37ID:NO1FMVIZ
それに加え、新体操の世界だとまともな食事は許されず合宿中は一切食べ物を
摂らせないで一日18時間も練習させられて疲労骨折も後遺障害も日常茶飯事らしいじゃないか。
無茶な柔軟と睡眠不足と絶食強要が重なったらそのうち大事故になるぞ・・・

507ジム名無しストさん2018/05/29(火) 00:51:29.99ID:nMEnXuFQ
>>505
おまえフェチ板の強制柔軟スレに帰れよ変態
何が脱糞だよ変態

508ジム名無しストさん2018/05/29(火) 16:57:46.74ID:z0HL6w4e
>>507
>>427>>445>>462

失禁するレベルなら腹具合次第で脱糞はありうる
多分痛みだけではなく、恐怖も加わってそうなる

509ジム名無しストさん2018/05/29(火) 17:01:14.41ID:z0HL6w4e
>>445はレス番間違い
正しくは>>430

510ジム名無しストさん2018/05/30(水) 21:44:49.26ID:jO/5yzVE
>>508
読んだよバカ
お前らの妄想自体童貞くさいんだよ
なめてんのかフェチ板に帰れ変態

511ジム名無しストさん2018/06/01(金) 17:50:26.61ID:LNHADKRa
【スイーツ界の日大″】 また牛のエサを作ってるんか、辞めたらお前の学校から採用しない ⇒ 自殺
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527819213/l50

512ジム名無しストさん2018/06/02(土) 11:29:17.48ID:5KnA7pL/
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

513ジム名無しストさん2018/06/24(日) 12:09:54.76ID:IK1/5t43
そもそも強制柔軟て怪我しないの?

年取ってから障害出そうなんだが本人の同意なしにやって大丈夫なの?

514ジム名無しストさん2018/08/14(火) 19:31:07.26ID:BXCFkzn/
>>513
そんな根性で柔らかくなれるかよ
いまだけを見ろ

515ジム名無しストさん2018/08/16(木) 23:58:41.57ID:HZt3EYtz
先日娘と同じクラブに通っていた仲の良いお友達が強制柔軟が嫌で逃げるために
自傷行為に走ってしまいました。うちの子もクラブに行くとき過呼吸を起こす
ことが増えました。練習が非常に厳しいようで辞めたいと話しています。
子供にとって強制柔軟は新体操を続けるかやめるかを決める一つの
大きな壁であると思いますが、やめたいなら辞めさせてもいいという意見もあるし
最後まで(と言ってもいつまで?)責任を持たせどんなに辛くても嫌がっても
通わせるべき(社会に出た時逃げ癖が付く)という考え方もあります。
(自傷行為した子の保護者は後者でした)

保護者の立場で新体操をする子供に寄り添うにはどんな注意や工夫が必要でしょうか?

516ジム名無しストさん2018/09/25(火) 00:20:42.11ID:iekOzXpK
>>513
>同意なしにやって大丈夫なの?

最近はかなりトラブルになってきてる。
筋を切ってしまうと通院しなきゃいけないから。

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