変だな。体操の採点って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 04:52

こんなもんなのか？
ホームアドバンテージとかありまくりなのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 04:53

理不尽だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 04:54

フィギュアスケートよりはマシだと思うが
やっぱ採点競技って問題視されるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 04:54

白人至上主義がー！頭痛くなってきた…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 04:54

最悪だったな。ロス大会でもいろいろあったらしいが、ここまであからさまなのはリアルでは初めて見た。
富田の点数も低すぎだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 04:55

冨田はギリシャより全然下手だったから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 04:57

地元だと+0.12
日本人は-0.05

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 04:57

シンクロの露仏同盟にも注目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 04:58

３位になった選手よりは良かったような…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:00

ケキは、ヨチェフを賞賛してた。吊り輪の王には
誰が勝利者かわかってるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:01

ってかギリシャの採点ありえないな
マジで
富田の方が良かったろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:03

体操経験者にお聞きいたします。
富田の演技。ギリシャの演技。三位の演技。
の採点は妥当なものですか？
素人から見たらさっぱりわかりません。

素人は答えるなよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:04

おもうけど、一人一人で点数出さずに、全員終わってから点数を
審判で協議したらどーなんかね～？

でないとこんなアフォみたいな点数出すことになるやろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:04

金：ヨブチェフ
銀：ケキ
銅：冨田

これが妥当

タンバコス本人もわかっているし、ケキもヨブチェフもわかっている
知らぬはギリシャ国民のみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:05

>>14
経験者？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:06

素人です。
体操は、演技の順にだんだん点数が高くなっていくものだ、
だから一人目は点数を高くつけにくいのだときいていました。

9.862って・・・高すぎないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:07

経験者とか詳しい人に聞きたいな
ヤオヤオ言ってるやつとか素人ではなく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:07

タンバコスも、他人の演技中、超えてくれとか思ってただろうね。
あれで金もらったら、ヤバイと本人が感じてたはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:07

技の難易度、価値点とかわからないんで
誰か詳しい人答えてくれないかなー

抗議して審判クビにしても
メダルはそのままなんだよねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:08

途中の演技がどうでも着地がどうでも最後にガッツポーズして観客が沸いた人が勝ちって
いう感じ。タマコスはどう見ても５番以内に入っていないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:08

経験者でなくてもプルプル震えてて着地も動いたやつが
一位なんておかしいに決まってるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:08

NHKの女子アナ「あんま」って言ってたﾖｶﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:08

タンバコスはちょっとかわいそうだったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:09

駄目だな。経験者いないみたい。

スッキリしない！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:09

>>17
それならここに来るのは間違いだと思いますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:11

>>24　あほか。人に頼って愚痴ってないで、てめーで体操やれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:13

>>26
って言うお前がやってくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:13

>>19
玄人衆だけに見せるものじゃないのだから、素人目に見ても判定は判るだろう。難しくても
完璧にこなしても綺麗に見えない演技を高い点を与えるのはナンセンスだから。
タマコスは着地失敗８人の中で一番悪かった、演技中ずっとぶるぶる震えていた、タメが
なく力強さが感じられなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:13

>>25
ここって詳しい人がいるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:14

経験者で審判の資格持ってるけど、タンバコスのはよくても銅かと・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:14

>>21
それが素人考えなんだって
見るとこ間違ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:15

タンバコスでも
タマコスでもなくて
タバコスですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:15

これだ！
審判員に厳重なボディチェックをして外部との接触を一切不可能にする。
審判は競技場の中央に集められ観客からのみ審判が見えるようにマジックミラーで囲う。
審判は専用のモニターで競技者のシルエットのみを見て採点する。
演技をする順は直前に東京フレンドパーク方式のダーツで決定し、
全員の競技が終わってから更にＴＦＰ２方式で審判に映像を見せる順番を決め、採点を行う。
審判による点数が出た後、その点数を円グラフ状のボードに記入しＴＦＰ２方式で選手の順位を決める。

穴は無いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:15

>>30
経験者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:16

確かにヨブはかわいそすぎる。
ヨブは凄かった。見てる奴はみんな思ってるはず
ギリシャは世界に恥をさらしたわけだ。

30 · 04/08/23 05:19

いや、ビデオで見てみたけど
途中の十字倒立で震えるわ、倒立ではまらないで調整してたわ、着地は決まらないわで
演技終わった後に苦笑しちゃったもん。

あん馬の中国の選手とウルジカのなら、順番逆にしたらウルジカ勝ってたかもしれないっていうような微妙なレベルだったけど
これは流石にやりすぎ。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:24

>>30
マジで？説明ありがと。
・・・ショック・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:24

>>36
冨田の採点はどうですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:24

>>30
なるほどね
参考になった
ｻﾝｸｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:26

>>32
世界選手権では
タンパコス（タンバコス）と紹介されてた。
つづりをみても、タバコスはおかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:30

今頃また周りの国のクレームにプルプルしてるよ＞地元の１番目の選手

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:30

タバスコ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:32

ギリシャレベルの国でこんなことが出来るなら北京オリンピックは怖いな。観客の日本人
選手へのブーイングで日本人選手の採点が激辛になりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:33

やっぱ、中国人は日本にブーイングするの・・？
体操でブーイングってあり得るの？こわーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:34

>36
そーそー
俺もよく知らないんだけど震えてるってのは減点の対象なんだよね？
タバコスは素人目にみても明らかにﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えすぎだったような気がする
確かに倒立から水平に変わるっていうすごい演技はあったけど
その辺と着地の減点を加味すると9.862ってのは明らかに高すぎる点数ではないのかなと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:34

>>43
そうか！
恐ろしいな・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:34

あー！納得いかない-o(>ロ<o)-(o>ロ<)o!!
オカシイって採点がっ！

鞍馬は三人金でもいいくらいだった。
でもやっぱ納得いかない鹿島三位なんてヽ(`Д´)ﾉ
ウルジカより鹿島の演技のが素晴らしかったよ。
トウカイヒンは順番で有利だけど、それ以外は優った理由分からん。

吊り輪明らかにギリシャの得点がオカシイ！
勢いでつけちゃった感じ。声援のせいかなぁ？
日本の応援少なかったよ。
三位の奴は倒立ミス＆制止時間短い。
２位の奴は１位の奴よりマシ。１位のギリシャは震えすぎ！
止まるのも短いしあれはミスだよーぅ！偏向すぎ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:35

鞍馬は普通だと思うが
釣り輪は明らかにおかしいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:35

鹿島のあん馬銅は妥当だろ
この腐女子が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:36

恐ろしくてプルプルするざんす．．．。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:36

>>47
鞍馬は妥当。
吊り輪のギリシャ採点は変。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:36

ウルジカは普通に良かった
あん馬は妥当

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:37

まあ素人がよってたかって何言ったところで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:37

>>47
俺はあん馬はウルジカのほうが凄いと思った。
あのスピード感がたまらなかった。
鹿島は団体決勝のほうがスピード感があったし
ウルジカ金と思ったけどなぁ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:37

つーか富田はｽｰﾊﾟｰE難度の技をきめたけど、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙギリシャはｽｰﾊﾟｰEとかやったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:37

男子より女子の方がまともな採点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:37

ぷるぷる震えて減点ないならみんなぷるぷる震えて楽すればいいじゃん、静止時間も短くしてさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:38

せっかく日本の美しい体操が評価されたと思ったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:38

鞍馬、どう考えてもウルジカわ鹿島より上です（鹿島も
もちろん素晴らしかったけど）。

つり輪、２位の人わ冨田より優れてた。でも金のプルプルと
イタリア人おかしいだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:39

こういうの選手が一番かわいそうだね
ギリシャ人の奴・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:39

選手は表彰式で複雑な表情してたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:39

吊り輪のルール変更を求める！！
　　
　　一番長く、十字懸垂をした奴が金！！

いんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:40

>>59
まったく同意見

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:40

>>60
ドゥイエは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:41

ギリシャの奴も抗議しろよ！
俺の点数高すぎだってよ
それならプライドが傷つかないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:42

こんな採点は五輪全体の価値をおとしめるものだと思うけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:44

＞６５
メダル少ない国わそんな事しないだろうよ。

ったく、納得いかねえ！眠れねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:51

でもギリシアは可愛い方じゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:53

＞６８
全然可愛くないです！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 05:59

とりあえず何処を減点したのかまでちゃんと表示するように変えるべきである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 06:01

鹿島と富田の鉄棒に期待！！

特にポール・ハムの得点に期待。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 06:03

俺は中野の平行棒仁期待！
ちゃんと採点して欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 06:03

>71
鉄棒は米田と中野ですが、何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 06:08

>>７３

え？鹿島って鞍馬と鉄棒で金取ったんじゃなかったけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 06:10

選手の出場種目もわかってない奴が採点に文句をつけるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 06:16

>>74
世界選手権ではとったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 06:19

>>59
ウルジカは上かもしれないが、中国人はどうよ？
なんか最後だし入れちゃえ！！ってな採点だったぞ。
演技順が有利に働いたってんなら、吊り輪で最初が一番高得点てのは納得いかん！(｀□´)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 06:19

あのプルプルするのがスーパーE難度なんだろうな
かなりプルプルしてたからかなりの加点があったんだろう
よってギリシャの金は妥当

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 06:22

ちなみに採点問題ならこんなのもありますた
既出だったらｽﾏｿ
http://www.gymfan.com/report/busan/1005.hｔｍ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 06:23

>>78
お前。。。。
ウケたよ。ナイス！！ﾌﾟｰ!(*≧ｍ≦)=3
なんて名前の技だｗ？？
むっちゃ緊張してたよね、あのギリシャ人。
そして順位確定後、「うわヤバイ！！」って思ったに違いない。
2位と3位が仲良く握手＆抱き合ってるのに、微妙に仲間はずれで気まずそうだった・・・。
地元では英雄として残っても、体操界ではそうはいかないね。

79 · 04/08/23 06:26

何度もすんません
訂正
http://www.gymfan.com/report/busan/1005.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 06:28

>>53
解説の元体操選手だって言ってたじゃん。
「これは減点されるでしょう」

で、高得点がでると
「これは・・・震えの部分減点されなかったんですね」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 06:33

細かいところは素人ではわからないが
すごいかそうでないかはわかると思うが・・・
ヨブはすごかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 06:37

>>81
米田がぶちきれたのはこれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 06:38

あーーーーあ、

しらけたな････

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 06:44

採点競技を五輪でやっちゃいけないっていういい教訓

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 06:48

>>86
結局そういうことだね
採点競技はエキシビションという事にして
数値で勝敗が決する種目だけにした方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 06:52

>>84
切れたのは知らなんだ。
採点競技は、、、スポーツに政治色が出てはいけないって部分で著しく乖離するな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 06:56

スポーツの判定に国家間の因縁持ち出すやつらは小さい。
寺にこもって悟れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 07:03

>>86
手の平返しすぎだｗ

**クラブ活動程度。** · 04/08/23 08:52

>>12
>>17

体操、中学校、高校、やってたものです。
そこまで、詳しくないし、高難度の技が出来るわけではないですが、
私の今回の吊り輪の評価は以下のようなものです。

ギリシャ・・・・・プルプル震えていた。着地がちょっとミスってた。

ヨフチェフ・・・・中水平の静止が甘かった。でも、他より多く高難度の技を余分にしてた。
　　　　　　　　　おり技が他の選手は着地しやすいC難度の伸身２回宙なのに、
　　　　　　　　　この選手はひねりを加えたD難度の伸身ムーンサルトと着地の取りにくい技で着地を決めた。
　　　　　　　　　そして、この人オリジナルの技を入れた。

富田・・・・・・・他の選手は中水平で顔をあげてるのに顔を上げなかった。姿勢がキレイ。ちゃんと静止している。
　　　　　　　　　そして倒立も姿勢がよく、止まっている。

ケキ・・・・・・・輪の握り方がせこい。富田より手首に近い位置で握ってる。
　　　　　　　　　でも、力技の決めが非常にいい。止まるときピタっととまる。吊り輪の仕方を知ってるって感じがした。
　　　　　　　　　減点は、車輪の時、右手の吊り輪のベルトがたるんだ。よって倒立が決まらなかった。
　　　　　　　　　富田に比べて倒立した時、肩がでて姿勢がきたない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かな～。

よって
　
　ヨフチェフが金。

　富田とケキは難しい。富田は姿勢がきれい。輪の握り方せこいけど、ケキは技の決めがある。
９．８で同点だけど、差をつけろっていわれてら、ケキは倒立ですこし動いたから、富田が０，０５上かな。

　富田が、銀
　ケキが、銅

　富田は金メダルとる、なにかがない。
ヨフチェフはオリジナル技あるし、吊り輪の王者だったケキは技の決めがいい。
でも富田は、技がピタっときまるようになったら、最強になる。なってほしい。

あと、フランスの選手もうまかったと思った。
倒立動いた以外、姿勢がすごくよかったし、富田危ないかなと思った。

以上です。難度的には分からなかったので、突っ込むとかろあったら、どんどん突っ込んでください。

でも日本強い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 10:14

今回の一番の犠牲者はタバコスだな

あの採点で周り(他の国)からは良い印象はないだろうし
地元の声援が逆に聴いててつらくなるだろう

まだ後半残ってるけど
うやむやだった問題点が表面化してきた後味の悪い大会になりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 11:01

米田、またグレなきゃいいが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 11:43

もう全員同じ技で勝負するっていうのはどうだろう
スーパーE難度の技を数種類やって勝敗を決める
これなら採点もしやすいし実力差がはっきり出そうだけど

競技自体がつまらなくなるかな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 12:04

ウルジカが金だと思ったんだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 12:19

あん馬→ウルジカとﾄｳｶｲﾋﾝは甲乙つけがたい
鹿島は予選よりはちょっとスピード感が足りないかなと思った
吊り輪→タンパコスの採点を大甘にしたために、綺麗な富田の演技が不利に…
当方、体操経験者ですが
金→ヨブチェフ
銀→富田
銅→？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 13:29

>>91
冨田の中水平はＳＥ難度の技の最中だったから（たぶん）
顔挙げ無しでもそんなに見劣りしないんでは？？
やるにこしたことは無かったけど。
美しさでは１：冨田、２：ケキ、＜＜＜＜＜ギリシャと思いました。
十字懸垂？（ハリツケみたなやつ）はケキ、倒立では冨田が一番きれいに
決まってたと思う。
シロウト知ったかでスマソ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 13:31

>>97

訂正　　＜＜＜＜＜＜　⇒　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
失礼しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 14:31

あん馬見たけど、金はウルジカでしょ。
鹿島は最初の開脚の旋回が気持ち短めな気がして、
残念。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 14:43

採点競技に政治色がからむのは当然。
ジャッジも人の集まりだ。
どうしても自国の選手を高めに採点したりするし。

種目別なんかは圧倒的な演技をするしかメダルをとる方法はないんじゃないか。
すべての人を納得させるほどの圧倒的な強さの選手以外は、採点がおかしいという人が
出てくるのは仕方ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 15:04

>>91
ケキ、そんなにセコイ握り方してたっけ？
十字懸垂の美しさでは圧倒的だったと思うよ。
フランスの選手が良かったってのは同感。
十字懸垂からの引き上げ中水平、Ｅ難度をとるためには伸身で、しかも肩の高さを変えずにそのまま肩を前に出して中水平にもっていかないといけないんだけど、ほとんどの選手は一回肩を上に引き上げてたり、少し腰を曲げて中水平にもっていっている。
でも、あのフランスの選手は完璧だった！
あそこまで完璧にさばける選手はほとんどいないんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 15:23

>>100
そうだよね。吊り輪は今回、文句のつけようの無い演技をした人はいなかったし。
タンバコスの金に文句は無いが、あれが体操の理想の実施ということでは無いと思いたい。
床のカナダ人なんかは文句なしの金で見てて気持ちよかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 15:57

鞍馬は中国人の優勝かなあとは思った。
回り方が他の選手と違う感じだったし、それが高度なものなんだろうと
素人目にも明らかだった。
鹿島は無難過ぎたのかな。
ホームアドバンテージとは別に
単純に個々の選手に応じた期待値もあるんだろうなあと思ってる。
それを相対的な評価であるはずの採点に組み込んでいるように思える。
だから、変なんだと。
とりあえず、審判員は視覚以外の情報を遮断するくらいのとこから
考え直さなきゃならないくらい、とても人間臭い。
公正、まるで機械的と呼べるような理想的な審判とは程遠いのかな。
選手同士が直接対戦する競技ではない採点競技の審判は
ほんとロボット化しなきゃね。
その場合、ヒトの美しさは評価対象外になりロボット的な人間が評価されちゃうから
意味無いっぽいけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 16:29

団体での富田の跳馬は低すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 16:35

こんなことが当たり前になってると
バカらしくて体操やる奴なんていなくなんじゃねーの？
頭悪いよな審判って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 16:48

>>97
顔上げなしって、あれは技の途中だったから上げなかったのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 16:51

>>104

着地は決まったけど高さ、飛距離が足りなかったように思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 16:58

米田「やっぱ体操って( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 17:32

何かホルキナが審判団に怒ってるね
私がアメリカ人じゃないから負けたとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 17:50

ブルガリア人の友人にブルガリアの掲示板のヨフチェフの項目に
皆どういうこと書いてるか聞いてみたら
勿論おかしいって言ってる人もいたらしいけど
オマエの銅と銀は僕達にとっては金だ！って声が多数のよう。
終わったものはしょうがないもんね。
拍手で迎えてあげればいい。
苦しむのは不正によって一位になった奴。
まぁオリンピックの開催国決める時点で買収が行われてるくらいだから
こんな汚い大会止めたほうがいいね。
オリンピック委員の奴らはお金ががっぽりなんだろうけど。
サマランチなんかはヒトラーの大親友だったらしいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 18:05

>109
ホルキナがどう主張してるのか詳しく読めるサイトってある？
いまロイターのサイト探したんだけどみつからなくて。
画面上では結果にけっこう納得してたように見えたんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 18:11

ホルキナなにギリシャのやつの演技を見せれば
納得するんじゃねえか。
自分のはまだマシだってねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 18:12

日本もアメリカや韓国見習って抗議した方がいいと思う。
順位を変えるためではなく、意思表示と明日の鉄棒と平行棒
の公正なジャッジを願う意味で。
日本はいつも文句を言わない紳士的な優等生だから審判になめられる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 18:15

タンバコスは銀が妥当
お前等日本人が思ったより点数出ないからタンバコス叩いてるだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 19:20

>>114
だからさあ。
何故銀なのか理由を言ってくれないと誰も信じてくれないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 19:22

>>114
十字倒立の静止時間の短さと明らかな姿勢欠点
身体の振るえ、肩を出して体勢が崩れた倒立
着地もちょっとはずむ…
ざっとこれだけ減点項目があってあれはない
力強さを比較しても今回の演技はﾌﾟﾙﾌﾟﾙタンパコスはケキより劣る
それと、むしろ富田の点数は伸びたと俺は思う
ただ、タンパコスのへたくそな演技を無理やり高得点にしたせいだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 19:27

>>111
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000935-reu-spo

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 19:33

>>111
http://athens.yahoo.co.jp/hl?c=athens_arti&a=20040823-00000935-reu-spo

**名無しさん＠お腹いっぱい。：** · 04/08/23 19:47

韓国の人は怒ってる。ロシアのホルキナも怒ってる。
ブルガリアの人は怒らないのかな。日本も怒っていいと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 19:47

>>113
牽制という意味でか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 19:50

ブルカリアあの結果に納得なのか！？
くやしいよ、超くやしいよ．．．。
今日の体操ちゃんと正確な採点してくださいよ、っとに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 19:52

明らかに劣ってる演技に点数で負けて悔しいだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 20:00

ホルキナが床終わった後に自分の点数みてちょっと涙目にこっくりこっくりうなずいていたのは
「あぁそういうことなのね」って思ってたと俺は思ったけどな・・なんども頷いていたし

個人の最後はホルキナショーになってたじゃん。観客もﾊﾟﾀｰｿﾝなんかよりホルキナに
拍手を送っていたでしょ。あれでどっちが注目を集めていたかって分かるよ

トミーもヨブも本当によくやったよ。ギリパイヤやアメパイヤがクソすぎたってこと
水泳でも一度取り消されたのにｲﾐﾌﾒｲな理由でピアソルの金メダル復活してるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 20:16

>>123
ホルキナの点数は妥当だよ。
3回ひねりでバランスを崩し価値点が下がっても9.5以上もらったのだから
文句もあるまい。
責めるのは自分のミスを責めるべきだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 20:24

「神に感謝」とタンパコス

http://athens.yahoo.co.jp/hl?c=athens&d=20040823&a=20040823-00020883-jij-spo

こいつは同情の余地なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 20:25

表彰台での放置っぷりにワロタけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 20:27

「審判に感謝」○
「神に感謝」　X

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 20:28

タバスコにとって審判はネ申

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 20:31

>>124
ホルキナは跳馬の得点が低いと思う。9,9満点で左右のラインオーバーもない着地も一歩かな。
9.8満点の跳躍で横のラインを割ったパターソンと0.1差はひどい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 20:34

>129
でもあの着地すぐに後ろに動いてしまって、静止できなかったよね。
あれで印象が悪くなったんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 20:42

審判は最初からタンパコスを優勝させてあげようと思ってたんじゃないかな。
「今までの実績や実力はヨブチェフとほぼ互角。まぁ地元開催だからタンパコスにおまけしてやるかな。」ってな感じで。
実際、去年のアナハイムでの演技は素晴らしかったからね。
あの演技ができれば金メダルだなって俺は思ってたよ。
でも、実際演技してみたらあのショボ演技。
審判も焦ったんじゃないかな。
実際、得点出るまで時間かかってたし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 20:47

ぷるぷるぷる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 20:48

オレはあのヨブチェフの演技を見たあと、感動の余り震えがきたぞ。
おまけなんてできないだろ

**こぴぺ** · 04/08/23 20:50

270 名前：公共放送名無しさん投稿日：04/08/23 20:06 ID:gJ+kJHDk
【冨田「外圧」に泣く】　産経新聞夕刊
地の利という「俗物」が冨田のメダルを奪っていった。種目別つり輪に勝負をかけていた。団体の演技から「チャレンジという意味で（演技の）構成を変えた」。
逆上がりから水平に体を保持するスーパーＥ難度の技に、試合で初めて挑戦。演技の節目ではピタリと静止する最高の内容だった。９，８００の得点に不満はない。
「６人が９，８点台を取る試合の中に、自分がいられたのは名誉な事｣と言う。だが、この「ハイレベル」な戦いが、作られたものだったとしたら・・・。
関係者が呆れ顔で言った。「何があっても（タンパコスが）優勝すると思っていた」。
最初に演技した地元ギリシャのタンパコスは、力技でブルブル震え、まったく静止できなかったにもかかわらず
９，８６２点がプレゼントされた。ギリシャ国旗を打ち振る観客は、他の選手が演技を終えると、審判にプレッシャーをかけるように
「ヘラス･コール」を浴びせた。着地が乱れようものなら拍手喝采。あれでは懸命に戦っている選手に失礼だ。冨田は４位に押し出されたが、スイスとブルガリアのコーチは
「富田が銅メダルだ」と慰めの言葉を口にした。アテネ５輪を最後に現役を退く女王ホルキナ（ロシア）も、個人総合の後審判の偏りを酷評したという。
「これでは（採点問題で揺れた）フィギュアスケートと同じ。体操の評価が下がってしまう」と、危機感を口にする関係者もいる。公平な目を失っては採点競技は成り立たない。「外圧」に屈するようでは、五輪の審判席に座る必要はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 20:56

>134
何回読んでも
スイスとブルガリアのコーチは
「冨田が銅メダルだ」と慰めの言葉を口にした。

がすてキング

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 21:00

>130
あの跳馬に限らずだけど、ホルキナは着地をどれもピタリと止めていたという印象が
今回まるでないんどけどな。いつも着地後すぐに体を後ろにずらしてポーズをとったりしていた。
だが、バランスを大きく崩すというわけでもないから審判の評価もマチマチになりやすいのかな？
オレはそんな彼女のごまかし上手なところにむしろ貫禄を感じたけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 21:04

>>136
うん。ホルキナは実力では女王じゃないよ。
ネームバリューとファンが多いってので
得してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 21:04

>>136
たしかに。今大会はぜんぜん着地が止まってないね。筋力不足だろうか。

**クゾラニー** · 04/08/23 21:22

どっかのスレタイの中に、採点した国の細かい得点が載っている
外国のサイトがあったのだけど、どなたか知らないですか？
確かアメリカのサイトだと思う。NBC放送の広告が左側の縦に
張ってあったのだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 21:25

http://www.nbcolympics.com/results/5047995/detail.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 21:33

中国えげつない点数のつけ方だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 21:35

中国は飛び込みで０点付けられて
壊れてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 21:42

ブルガリア、男子つり輪結果で国際連盟へ提訴
http://www2.asahi.com/2004athens/indoors/gymnastics/TKY200408230400.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 21:46

平行棒以外でのホルキナの演技は正直そんなに好きではないんだけど
（シドニーの時から若干ふらつき多かった気がする）
やっぱりオーラがあるからいないと寂しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 21:49

>>141
ブラジルが割とまともか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 21:52

>>134
>「これでは（採点問題で揺れた）フィギュアスケートと同じ。体操の評価が下がってしまう」と、危機感を口にする関係者もいる。

後の祭り、時すでに遅し、ってやつだな。

そりゃあ、「公平な目で見たけど、ちょっとホームタウンデシジョンはあったかな？」程度の
バイアスならしょうがねぇなぁという話にもなるんだろうがねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 21:53

確実なのは次の北京では更に採点問題は加速するっていうことだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 22:00

>>145
ブラジルの審判は良い
タンパコス→9.75
ヨブチェフ→9.85
冨田→9.80
極めて妥当だと思われます、最悪なのがオーストラリアだかオーストリア
タンパコス→9.9
ヨブチェフ→9.8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 22:39

>>139
ここ？違ったらｽﾏｿ
ttp://www.nbcolympics.com/results/5047995/detail.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 22:40

www.nbcolympics.com/results/5047995/detail.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 22:56

富田がイタ公に負けたのは中国人審判のせいなんだな。中国人だけげ日本人に不当に低く
点をつけている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 23:14

>>142
ああ、シンクロ飛び込みみたよ。
0点ってあるんだねえ。気の毒で笑えない。
飛び込みをしてないと評価されたのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 23:34

シンクロでは２人の演技が合ってることが一番大切だからかな。

>>151
中国人審判だけが低かったんじゃないよ。
低いのは切られてるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 23:38

だいたい
ギリシャ人に二人9.9だしたのがおかいしいんだよ。
今のルールでは完璧にえんぎしても9.85以上はなかなか出せない
のに、あんなので9.862かいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 23:52

>>153
140のサイトを見て言っているのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 00:26

>>154
そう、どんなに完璧無比に演技しても9.9までしか審判は出さない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 01:18

鯖江の時は日本は地の利の恩恵は受けられたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 01:47

>>140
ブラジルの審判は空気を読むのが下手だったのか・・・ｗ

それにしても9.9って何だよ・・・･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･満点の演技にはいくら何でも見えなかったぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 01:59

>>143
ブルガリアが提訴しても無理だろうな
やはり国力が弱すぎる。ＥＵに加盟するのも2006年だし
イタリアとか日本が押してくれれば別だろうが。
しかし残念だね。ヨフチェフは誰がどう見たって金の演技だった。
冨田は金とは言わないが最低銅がもらえてもよかったよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:36

ロサンジェルスオリンピック、平行棒のリアル金は梶谷

とかいっても、やっぱり金メダルとらなきゃみんな覚えてないのよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:32

富田、体操に絶望した表情だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:37

>>161
次は冨田がグレる番か・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:42

中野の採点どうなのよ。
あっ、公だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:44

着地はねたじゃねーか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:47

冨田おめでとー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 04:01

今回、初めてちゃんと体操という競技を採点という点から見たんだけど
ホームアドバンテージ在り、順番による調整在り、選手個人への期待値点在り
直前の世界選手権？での評価順位が採点の方向性として基礎となる
という点が確認出来たように思った。
そういう意味では韓国選手が個人総合で見せたような手段というのは
間違っていないように思えた。彼等は見えない壁をちゃんと認識して
その裏をかく手段でオリンピックに臨んだ。その結果の2位だった。
日本人はやはり正直過ぎる。
審判員や対戦する選手の心の中で金メダルは日本の選手だと思われても
やはり形として金メダルを獲得する事が重要ではないか？と思ってしまう。
これだけオリンピックが大規模なものになったのだから。
戦後の日本の歩みにも似たような敗者は口を閉ざすのが美徳であるという
価値観ではやっていけないところに舞い戻っているように思う。
しかし、日本人選手の演技は美しかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 04:04

森末いいこと言ってんな。
中野独自の降り技に加点出なかったことに対して
「こういう新しいことに挑戦する選手に点を上ないんじゃ
今後の体操面白くないですよ」
その通り！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 04:04

みんな同じ技とホントつまらないしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 04:24

鉄棒がまだあったのか！鉄棒！鉄棒！酔ってるな俺。。鉄棒！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 05:46

しかし・・・中野のインタビュー見た人いる？
かなり痛かった・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 05:50

>>170
インタビュアーがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 06:00

>>170
おネェ全開だった。
>>171
禿同。

**109** · 04/08/24 06:03

>>111
ヤフーのニュースで見たよ
リンク貼ってくれてる人がいるので読んでみて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 06:46

中野のは採点全体に不満があるような感じだったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 07:29

>>172
やっぱオネエっぽかったよな
あいつはゲイなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 14:53

>>140見たけど中国冨田タンに９．７５つけてるね。
ブラジルの審判は正しい付け方だと思うな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 20:48

種目別＝メダルの分配です。
某国際審判員からきいたので、間違いないと思われます。
競技の前には必ず審判会議がありますが、その際、コソコソと審判員どうしが取引をしています。
開催国に厚いのはあたりまえ。
旧ソ連は相互に点数を高く出します。
日本と中国と韓国はどことも組まない。
西側ヨーロッパどうしも高く出します。
北米と南米も組んでいます。
フィギュアと同じようにそういうことが表沙汰になればいいのでしょうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/27 19:33

出来レースを見せ付けられ、言い訳のように解説され、このままじゃまじに衰退する競技だな。
相撲みたいな八百（ｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 12:57

>177
妄想乙。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/29 03:00

国際審判員だろうが結局、人間が採点するのだから点数に偏りが生じてしまう
のは明らか。
本来ならば一流選手と無名選手が全く同じ演技をしたら、同一点数でなければ
ならない。しかし実際は一流選手が高得点となる。
また、演技の順番にも点数が左右される。一番最初に演技する選手は、なかなか
高得点が出にくい。オーラスか最終演技者が高得点となるね。

採点競技って結局のところ知名度が大切なのですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/29 03:17

素人の意見も取り入れて悪くないと思うよ。
最初はみんな素人なんだし。
排他的であったらどっかの国みたいに廃れていくよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/29 03:28

えっと、女子器械体操の経験者で、審判員ではなく、ストップウォッチで演技の時間を計る、床の四隅に座りラインオーバーを調べるなど、
審判の補助をしている者です。

とりあえず、器械体操、新体操、フィギュアスケートは、点数の「出し惜しみ」といって、最初に演技する選手が不利なのは当たり前になっています。
なので、予選を通過する際の点数が技量、運までもが関わってきます。
バレエコンクールや音楽関連のコンクールでも、点数ではないのですが、
審判員がメモを取りそこそこの評価をつけてため、出番が早いと不利になってしまいます。
そして、それが当たり前だからこそ、乗り越えようと緊張しプレッシャーに負ける選手も多いのです。

また、技によっては「二秒以上制止、出来なければ加点無し、または減点」など採点基準があり、
その二秒間はストップウォッチで計るわけではなく個人の感覚にまかされてしまうため、差が出てしまうんですよね。
人間が人間を採点するのだから、トラブルは起こってしまう。
けれど、明らかな採点ミスや、納得できない採点が多すぎます。

特に、こんなことは思いたく無いのですが……
中国の採点は、さすがに公平とは思えませんでした。。。

私で答えられることがありましたら、いつでもOKですよ！
ただ、ほぼ女子専門なので、男子の演技についての採点基準や細かい点は答えられないかも知れませんが(汗)。

**182** · 04/08/29 03:36

ぎゃ～！

＞なので、予選を通過する際の点数が技量、運までもが関わってきます。
なので、予選を通過する際の点数や技量、運までもが関わってきます。

＞審判員がメモを取りそこそこの評価をつけてため、出番が早いと不利になってしまいます。
審判員がメモを取りそこそこの評価をつけているため、出番が早いと不利になってしまいます。

です。
ごめんなさい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/29 03:44

吊り輪はいいよもう。
>>78のいうように、どうせ
『purupuru』って名前のスーパーＥなんだから

全員おわったあと、三位の人が「彼が一位だ」みたいにやってたじゃん。
その後ろで寂しそうな顔のギリシア人・・・・

だー今思い出しても眠れなぁ～い！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/29 06:40

てか、日本も団体の予選、決勝と「え？」っと思うようないい点もらってたじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/29 09:47

審判会議の後、後ろの方でコソコソと相談されているのは「取引」ですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 06:24

体操の１０点満点廃止案が再浮上、採点トラブル続発で
ttp://www.yomiuri.co.jp/athe2004/news/20040829ie52.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/05 12:30

そういは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 14:32

>>185
禿同、冨田の演技価値点9.9なのにかなりサービスしてもらってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 15:30

http://www.nbcolympics.com/results/5001095/detail.html
価値点間違えたんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 17:25

「もってけ泥棒！」みたいな点の出方だったねｗ
まあ、あれは日本に限らずすべての国に対して後味悪くなかったから問題ないんだけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 01:53

フラッシュ　[9月21日号]
その誤審、ワケあり！－アテネ五輪で続出した、釈然としない判定／体操・中野大輔、女子レスリング・浜口京子

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 02:16

>>192
中野だけか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/08 15:20

イギリスに住んでる姉からオリンピックの記事を送って
欲しいと頼まれ、いくつか抜粋して送った。
体操の記事は既に捨てており、柔道の記事ばかりとなった。
体操については今回の出来事を自分の文章で伝えた。

姉からの手紙が一昨日届いた。
姉は体操をイギリスのTVで見ていたらしい。
解説者は日本選手の点数が相対的に低いのがおかしい
と言っていたとの事。
特に中野選手の時は、技術的に難しい技をやっているのに
点数が低すぎる、と強く言っていたらしいです。

あと、マラソンで途中棄権したイギリス人の選手。
やる前から優勝に決まってるみたいなこと言ってて、姉は
大分ムカついたとか。日本人が優勝して大喜びしたと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/08 15:43

そういや、アメリカの解説者も中野の採点はおかしい、審判はくさってる、みたいなことを
いってたってどっかでみたなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/08 18:46

男子団体決勝を見て、ルーマニアの跳馬と平行棒の点が出過ぎだと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/08 19:35

ドラグレスク辺りの跳馬に高得点出るのはあたり前。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/08 22:03

団体決勝の時は、アメリカかルーマニアに金メダルを取らせようとしてたのが
バレバレだった。でも、両国とも痛いミスをしたから、仕方なく最後の鉄棒で
日本にサービスしたのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/09 14:30

浦でいくらお金が動いているのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/09 14:55

新体操やフィギュアを見ていてつくづく思うんだけど、
ロシア＞旧東といわれる国
なんだよな。日本よりも可哀想だと思った。

結構面白いのは、中国や韓国は自国が優勝争いに絡んでこないと、
日本に甘かったりする時がある。

意外と反目しあっているのが、アメリカとカナダ。
フランスも平気で他国を裏切る。
でも、一番の悪はどう見てもアメリカとロシア。