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176コメント60KB
女子プロボウラーのアイドル化を憂うスレ
0001投球者:名無しさん
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2020/08/25(火) 18:45:51.18ID:AnBokXDQ
最近テレビ番組のスポーツ企画を筆頭に
「美女」「かわいい」などをキャッチコピーにちやほやされる選手や
グラビア雑誌で水着姿を披露する選手が現れるなど
プロボウラーを声優やアイドルと同じように扱われる風潮がみられます

このままでは女子プロボウリング界の格式が下がり
世間から低俗な目で見られてもおかしくありません
今後の女子プロボウリングについて議論を深めて参りましょう
0002投球者:名無しさん
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2020/08/25(火) 18:50:11.87ID:l14iv6ZS
なるなるの悪口はやめろ
0003投球者:名無しさん
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2020/08/25(火) 19:03:16.38ID:AnBokXDQ
このままだとボウリングはおろか
日本のプロスポーツは全世界から鼻で笑われるでしょう
「選手の尻ばかり追いかけてヨダレを垂らす狂信的なヲタクの集まり」だと
0004投球者:名無しさん
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2020/08/25(火) 20:39:27.32ID:zewzbOFY
日本でボウリングが流行ったきっかけが中山律子だった事がいまだに尾を引いているのがよろしくない
0005投球者:名無しさん
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2020/08/25(火) 20:43:08.63ID:1zkWL6DJ
>>1
男より競技レベルが格段に低い女子プロの存在意義って何?
エロしかないだろ
奴らはレーンのホステスなんだよ
中山律子の時代から全く変わってない
まあボウリングは男女差が他のスポーツに比べて極めて小さいから
他のスポーツよりまだマシ
0006投球者:名無しさん
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2020/08/25(火) 20:54:33.60ID:zewzbOFY
>>5
ほんとこれ
海外だと女子プロのツアー人気無くて消滅してた時代があるレベルだからな

エンターテイメントとして見れるプロスポーツは男に限るわ
0007投球者:名無しさん
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2020/08/25(火) 21:01:16.35ID:l14iv6ZS
近頃は「女を商品化するな」とか抗議されそう
0008投球者:名無しさん
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2020/08/25(火) 23:30:12.22ID:Xe2yhusv
しかもだいたい普通の土俵だとデブスで相手にされないのばかり
今度プロボウラーなろうとしてる幸木百合菜とか動画加工してデブなの隠してるし
0009投球者:名無しさん
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2020/08/25(火) 23:33:32.51ID:4wMZzVzl
射精産業
0010投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 00:07:04.21ID:Wt1/irGR
2000年のシドニー五輪前にオーストラリアの選手団が
ヌード写真集やカレンダーを発売して大騒ぎになった
0011投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 00:24:47.40ID:SM5mQv3D
批判だけなら猿でも出来る
ではそうならない為にはどうしたら良いのか
これに主眼を当てるべきでは?
0012投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 00:29:18.33ID:SM5mQv3D
日本人女子選手が世界一になってもアジア大会で金メダルとっても、全くといって良いほど注目されなかった
これを無視してアイドル化だけを憂いても不毛だと思うよ
女子プロ達だって食っていかなければならない訳で
0013投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 00:40:37.56ID:DNEEbV+0
二律背反なんだよ
ボウリング=女子がドル売りするスポーツとして日本で流行しちゃったから競技そのものの奥深さや面白さに向かっていかなくなった

かと言って競技にスポットライトを当てるとアメリカを見ればわかるけどスポーツである以上男子の方が目立ってしまうのは自明、今度は女子が食えなくなる
0014投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 00:52:16.86ID:6f5DdlDz
プロチャレを禁止するしかない。それでしか、生計が建てられないなら、キャバ嬢と同じ。バースデーチャレンジなんかが良い例。キャバ嬢の誕生日は、店にとって一番の稼ぎどきだからね
0015投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 00:58:00.87ID:V0RKpj3+
10年ぐらい前のボートレース(競艇)でも同じような話がされてた
G1競走のクイーンズクライマックスを新設したり
女子選手のフォトブックを発刊したり
CS放送で女子選手の旅番組やグルメレポートも連発してた
0016投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 01:05:12.81ID:DNEEbV+0
簡単な話、ボウリングのイメージを変える戦略を取れば良いだけだよ
競技性、技術に目が行くようにすれば良い
0017投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 01:10:58.28ID:UAvW+QIK
>>8
それは皆知ってるけど言ってやるなw
今の若者は画像にしろ動画にしろちょっと尋常じゃないほどの加工を入れるのが普通
昔は画像より実物の方がかわいいじゃん!なんてことは普通にあったけど
今は有り得ない
でもあそこまで加工しちゃうと実際会った時引かれちゃうと思うんだけどねw
そこまでブスじゃないのにどブスに見られてしまったりw
0018投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 03:17:08.43ID:SM5mQv3D
>>14
今の賞金体系でか?
あまりに非現実的だろ
せめて大会の賞金が今の10倍はないと無理じゃないか?
男子プロだってチャレンジはやってるのだから女子だけ禁止には出来ないだろうし
0019投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 03:36:17.05ID:SM5mQv3D
前にも言った事が有るんだけど、将棋のプロ棋士みたいなランキング制にするとかも一案
将棋には名人戦というのがある
これは棋士をA・B1・B2・C1・C2の各組に分けてそれぞれの組でリーグ戦を行い昇降級をやっているC2級から落ちたら10年後には強制退会となる
競艇なんかでも組分け有るけど、実力がつねに反映される形にして能力至上主義にしたら良いのでは?
そうする事でアイドルプロは到達されるんじゃないかな
もちろん、過去に大活躍したベテランも衰えていたらプロ資格を失う
アイドル化だけを批判するのは片手落ちだよ
0020投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 06:32:32.40ID:V0RKpj3+
所持ライセンスに応じてカテゴリを分けたほうがいいな
PリーグならP1・P2・P3みたいな
0021投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 06:53:42.32ID:jmOjaKuK
女子プロボウラーアイドル化大賛成
0022投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 09:03:54.25ID:V0RKpj3+
P★Leagueを国内最高峰の女子プロボウリングリーグにすべき
0023投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 09:05:45.45ID:cuuFcLyG
年間アベレージが170未満の選手は
プロライセンスの資格を再取得しなおしとかは提案したことある
0024投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 10:55:59.85ID:7tszvJmM
アイドル化なら、まだいいんだけど
実態は場末のキャバ嬢化してるからな
0025投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 11:16:26.20ID:ynoWtib9
>>1
何か問題でも?

>>このままでは女子プロボウリング界の格式が下がり世間から低俗な目で見られてもおかしくありません

格式?律子さん時代と比較すれば職業プロとしてはほぼドン底まで落ちていたのを
Pリーグをはじめとするアイドル化で息を吹き返しつつある現状をなぜ邪魔するの?
0026投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 11:58:54.50ID:DNEEbV+0
>>25
今もどん底だよバカタレが
0027投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 12:33:54.00ID:SM5mQv3D
チャレンジを全面禁止にするのではなく、遠征チャレンジを制限したら良いのでは?
具体的には、所属地区のチャレンジは無制限で行える
これはボウリングの普及振興という面からも容認されるべき
これに対し遠征チャレンジは遠征先プロのゲストとしてのみ容認し、単独チャレンジや所属外プロのみのチャレンジは禁止としたらいい
こうする事でチャレンジのみのプロをある程度制約出来るのではないかな?
0028投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 12:50:28.27ID:zlwhokYs
チャレンジを無くしたり制限したところで根本的解決にならないのがなぜわからない?

ドル売りスポーツのイメージを払拭させるのがどう考えても一番だろ
0029投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 13:06:13.69ID:7tszvJmM
かつては毎週のように公式戦があって、テレビ中継があって
女子プロボウラーのステータスは女子プロゴルファーとどっこいどっこいの時代もあったという
0030投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 13:11:34.47ID:esfJAN68
そもそも市場のほとんどがオッサンなんだから
女子プロのチャレンジに金が回るのは仕方ないでしょ。
しかも可愛い子のね。

そこでチャレンジ禁止したらどうなるか?
のいしいのようなボウリング場の外で客呼んで
イベントで金を稼ぐやり方に変わるだけ、
のように思うけどね。
0031投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 13:17:23.63ID:V0RKpj3+
ファンサービスの一環として
握手会・サイン会・写真撮影会とかを積極的に開催すべき
0032投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 13:55:14.10ID:DNEEbV+0
>>31
てめえみたいな脳味噌死んでる人間のせいで業界が腐ってる自覚を持て
0033投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 14:09:51.04ID:7tszvJmM
Pリーグは水着でやるべき
0034投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 15:07:40.56ID:SM5mQv3D
>>28
だからどうやってやるのよ
批判するだけなら猿でも出来るって言ってるじゃん
具体的な方策を出してよ
0035投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 15:14:58.77ID:SM5mQv3D
チャレンジ制限案にしたって、第一シードを除外するとか色々やり方はある
チャレンジ専業プロみたいなのを無くすのがアイドルプロを消滅させる方策だと考えたから提案したのよ
0036投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 15:19:09.06ID:7tszvJmM
チャレンジがなくなったら、どうやって公式戦行く交通費と宿泊費を稼ぐの?
0037投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 15:35:53.53ID:cuuFcLyG
>>27
賛成!
コロナ対策にもなるし今のご時世にピッタリ

都内から愛知に行く輩がいまだに理解不能
0038投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 15:36:18.33ID:/CrnsIRd
ラオツ元気かぁ?
0039投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 15:36:51.71ID:cuuFcLyG
>>31
どこのへずまだよ
0040投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 15:41:07.98ID:cuuFcLyG
>>36
バイトなりなんなりで…としか
昔のブーム期は、プロボウラーは黙っててもお金入ってきた時代があったから
今は厳しいとベテランのプロから聞いたよ

ファンにたかったり利用したりする、乞食みたいなのはNG
0041投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 15:52:57.87ID:HEjcYDvZ
>>26
やめたれw
0042投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 15:56:19.42ID:7tszvJmM
実はどん底でもない
Pリーガーなんかは投げ銭でけっこう稼いでるし
男子は悲惨そうだが
0043投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 17:53:11.49ID:KNxOcvt4
僕は渡辺けあきたん!
0044投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 18:30:16.82ID:zYC54J3k
けあきたんは神
現役の声優が参入してるプロスポーツ界なんて
世界のどこを探しても他に無いだろ
0045投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 18:46:18.77ID:DNEEbV+0
>>34
だから、ボウリングの競技そのものにスポットを当てるプロモーションを協会がしていくべきって話をしてるんだよ

テレビ中継がやっていた時代とは競技性のレベルが全然違う
0046投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 18:56:02.66ID:7tszvJmM
Pリーグを水着強制にすれば全て解決する問題だろうが
0047投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 19:12:20.64ID:SM5mQv3D
>>45
まだ抽象的だなぁ
具体的にやるとすれば、YouTubeみたいな動画配信を利用するとか場協会と連携してモニターに映像流すとかかな?
具体例を踏み込んで言ってほしのよね
0048投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 20:11:54.33ID:Wt1/irGR
けあきたんはJPBA合格後に声優デビュー
なるなるは大手事務所のアイドルオーディション受けてる
0049投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 20:45:27.36ID:bltmJCg9
>>46
わしゃ、酒ちびりながら番組みてるじゃてバニーガール、バドガール、ピザーラガール
の恰好でも良いぞ
0050投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 20:53:52.28ID:DNEEbV+0
>>47
実は既に大会の中継はrankseekerで行ってたりする
ところが貴方が知らない様に知名度は低いし定点だから見ていても一般人に競技性が伝わることもないと思う。

一番良い例は麻雀業界だよ
日本の名だたる企業をスポンサーに引き入れてそれぞれにチームを持たせてリーグ戦を行う
しかも全ての試合を無料でライブ中継
選手には年俸として給料が出る、つまりチームに選ばれる為の実力が必須となる(無論黎明期だから実力のみで選ばれてはいないけれど…)
一打一打丁寧な解説、選手の表情、手元全てを映す専用のスタジオ、チーム戦による戦略性
新規獲得の為の解説番組
ギャンブルのイメージを払拭させようと業界全体が必死になっているのが見て取れる

同じ事をやれとは言わない、ただチーム戦をコンセプトとしたちゃんとしたリーグ戦を開設するというのは物凄く良いと思う
0051投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 21:04:55.63ID:SM5mQv3D
>>50
ランクシーカーが中継してる事ぐらい知ってるわ(苦笑)
だけどあなたが言うように、単調で単に試合を垂れ流しているだけ
こんなの元々競技ボウリングに興味あるか、特定プロボウラーの追っかけぐらいしか見ないだろ
俺が言いたいのは、プロモーションをするなら如何にして衆人の注目を集めるかって事よ
確かに地域毎にチーム作ってリーグ戦をやるって手法は良いと思う
更に言うなら将来のオリンピック競技採用を目指すと宣言して、世界選手権のフォーマットで対抗戦をやるとかしたらいい
しかしね、それを支えるスポンサーをどうするのよ?
まず財政面の目処がたたなければ全ては絵に書いた餅だよ
きちんとスポンサーを確保出来て、今大人気の著名人にアンバサダーになってもらうとかすれば注目も集められるんだろうけどね
0052投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 21:11:35.39ID:SM5mQv3D
それにね、試合を流す以上に競技ボウリングのイメージUpをはかる必要があると思うんだわ
そういうものを動画配信なりセンターのモニターで流してみては?、ってのが先のレスの意図だったのよね
これならスポンサー無くても協会の努力で可能だと思うし
そうして注目を集めてからスポンサーを募るのが順序じゃないかな
0053投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 21:14:36.11ID:DNEEbV+0
>>51
スポンサーなんて麻雀業界よかよっぽど集めやすいだろ
元々大会開いてるところでいえばコカ・コーラ、中日新聞、グリコ、ラウンドワン
選手についてる細々したのなら幾らでも

著名人なんてそれこそ桑田佳祐とかもってこいだろ

でも、結局業界のやる気の問題なんだよ
0054投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 21:19:19.44ID:SM5mQv3D
>>53
ん?、今の公式戦を全部止めてリーグ戦に特化するのか?
確かにそれぐらい大胆にやるのも一案だが、切り捨てられるプロが大量に発生するぞ(苦笑)
0055投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 21:21:51.02ID:DNEEbV+0
>>54
そんな事一言も書いてねえだろ
スポンサーはどうするか?という質問に対して、既に大会にスポンサードしてる企業でこれだけあるんだから実績的には問題ないでしょうと例に挙げたんだよ

勿論、この中にも新規リーグを立ち上げると言ったら興味を持つところもあると思うしね
0056投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 21:24:09.61ID:SM5mQv3D
それから、桑田佳祐は残念ながら過去の人だよ
今が旬な大看板とも言えるぐらいの人間連れてこないと注目は集まらないかと
堺雅人とか高橋一生ぐらいが良いかな
女性でもいいが、どうしてもアイドル性に結びつきそうなんで男性著名人が理想かな
0057投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 21:26:40.81ID:SM5mQv3D
>>55
更に資金提供してくれるほど世の中甘くないよ、今のままではね
スポンサーの財布の紐を緩める努力をまずしなくっちゃ
それが俺が先に言ったレス
0058投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 21:35:23.81ID:SM5mQv3D
コロナ禍で企業業績は急落
おまけに先の見通しも不透明
こんな状況では今の大会スポンサーを繋ぎ止めるだけでも精一杯な気がするし
投資に見合った魅力あるコンテンツだと認められる事が、協会が何より始めにすべき事だと思うよ
0059投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 21:38:31.45ID:HEjcYDvZ
けやきたんとかレスしてるキモオタの顔見てみてえww
0060投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 21:43:33.03ID:SM5mQv3D
散々否定ばかりしたが、案自体はすごく良いと俺も思うよ
現にBowリーグだったか、チーム作って何かやってるみたいだし(すまん、見たことないんでw)
だけど実現化させるハードルは高そうだし、そのハードルを越える方策を考えておかないと
0061投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 21:43:52.99ID:DNEEbV+0
>>57
だから、協会の売り込みかたとやる気の問題って言ってるの

実績もクソもなかった麻雀業界があれだけのスポンサーを引きこめてるんだぞ?
元々これだけ有名企業に大会スポンサードして貰ってるんだからよっぽど難しくないでしょうって

新規プロジェクトを開くときに先行きが分からないのなんて当たり前のことじゃない?先方をどれだけ納得させられるかなんてのは本人達次第なんだって

結局、コロナで潰れたけど住建の引き込みだって成功してるし実績としては問題ないんだって
0062投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 21:44:17.94ID:Wt1/irGR
失礼しました
けあきたそと呼んだほうがしっくりくるね
0063投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 21:46:30.88ID:DNEEbV+0
>>60
個人的には川淵三郎が1番のキーパーソンだと思ってる
日本のプロリーグは彼を説得する所から全てが始まる
0064投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 21:49:23.31ID:SM5mQv3D
>>61
麻雀はコンテンツとして一定の人気は以前から有った
現にCS放送では麻雀番組が複数の局に渡っていくつも有るのよ
だからこそ、セガサミーが付いたと思うがな
0065投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 21:59:47.92ID:DNEEbV+0
>>64
セガサミー程度の話じゃないって
寧ろセガサミーなんて自社で麻雀ゲーム持ってるし麻雀業界には元々明るい

mリーグの凄いところはメインスポンサーに大和証券と朝日新聞(最も朝日は藤田社長つながりがあるからアレだけど)
チームスポンサーには電通、博報堂がついてる所

元々団体すらバラバラなのにここまで呼び込めてるんだぞ?
0066投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 22:06:12.10ID:SM5mQv3D
>>65
セガサミーを挙げたのは、自社の「MJ」との連動っていう旨味があるから一例に出したのよ
そういう旨味をボウリング界が示せるのか?、今のままで
競技としての魅力をまず高めなければ相変わらず女子プロ頼みの構造は変わらないよ
現に、男子と女子の公式戦本数の差が如実に示してるし
0067投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 22:21:05.03ID:SM5mQv3D
チームスポンサーとしては、ABS・ハイスポ・サンブリ・LSがまず候補に挙がるかな
それにラウワンとグランドボウルが思いつくぐらいかな
これらと企業スポンサーが結びつく
他にも有力なセンターがチーム候補になるね
0068投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 22:28:27.25ID:Wt1/irGR
目の肥えたボウリングファンだけでなく
声優オタやアニオタ、ドルオタを巻き込むのが手っ取り早い
けあきたそとなるなるには期待してる
0069投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 22:35:03.00ID:V0RKpj3+
なるなるとけあきたその話は他所でお願いします
0070投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 22:40:26.32ID:Wt1/irGR
ドルオタアニオタは湯水のように金を使う
運営団体の収益が潤えば高額な大会賞金が出せる
選手のモチベーションも上昇
0071投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 22:44:22.99ID:V0RKpj3+
>>70
ファンが醒めたら終わりでしょう
昨日のあなみんの「ご報告」により
相当数の人間があなみんロスに陥っています
0072投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 22:59:01.22ID:DNEEbV+0
>>66
うん、だから売り込みかたと協会のやる気の問題でしょうって書いてるじゃん
麻雀業界ですら売り込みかたでセガサミーなんて比にならないというかほぼ既定路線以外の会社をスポンサーにつけられてるって話をしたでしょう?
csで幾つもの局に渡ってなんてボウリングとほぼ条件変わらないじゃないか
なんならBSで番組持ててる分ボウリングのがよっぽどだわ

競技としての魅力まで話が変わっているけれど、魅力は高めるモノじゃなくて引き出すモノだよ
mリーグだってやってる事はただの赤アリ麻雀だもの
最初に書いたでしょ特設のスタジオだったり、解説に力を入れていたり魅力を伝えようと必死こいた結果なの

男子と女子にトーナメントの本数の差があるなんてボウリングが中山律子のドル売りとブームで流行ったモノなのだから現状だったら当たり前じゃないか

その現状を変えるべきだって言ってんだよ
そのために現代ボウリングの競技性をしっかりと伝えられるリーグを発足させるべきだって言ってるの
0073投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 23:02:03.00ID:DNEEbV+0
>>68
オタクだけ引き込んだのが現状の死に体じゃん
0074投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 23:05:47.37ID:Wt1/irGR
ボウリングってスポーツというよりは
レクリエーション的な捉え方をしてる人が多いと思う
ゆえにプロボウラーを軽視する風潮が強いのかと
0075投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 23:07:02.96ID:SM5mQv3D
>>72
だからさ、プレゼンするにも資料を作成しなければならないでしょ?
それが先に俺が言った競技ボウリングのイメージUpに繋がるような内容の動画配信なりセンターなりでの映像をって話なのよ
そうしてある程度の実績作ってからではないと、いくら魅力あるコンテンツだとしてもスポンサーからの理解得るのは難しいと思うよ
あちらも慈善事業ではないのだからな
きちんとリターンが得られる目算を立てなければダメだし、その為にはまず第一歩が肝心だよ
何事も一足飛びにはいかない
0076投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 23:07:59.05ID:Wt1/irGR
>>73
確かにそうかもしれませんが
オタク以外にどういった客層が食いつくでしょうか
0077投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 23:08:57.04ID:SM5mQv3D
>>74
同意
それは一般大衆のみならず企業にしても大差がないと思う
その意識を変える事が全ての始まりよ
0078投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 23:12:14.10ID:SM5mQv3D
各チームに1人、海外枠とかも面白いとは思うけどね
実際に招聘するのはかなり厳しいかもだけど
0079投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 23:12:31.16ID:hd2Pr+mR
プロボウリングがクリーンなイメージで世間に浸透することで
素人の競技人口は格段に増えるでしょうね
センターへ行けば一人でも気軽にプレイでき
指先から全身の筋肉を使うので健康維持にもつながる
0080投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 23:17:46.00ID:SM5mQv3D
何より、チーム戦って楽しいからね
その楽しさが観戦者に伝われば、各センターでも会員によるチーム戦が行われるようになっていくのではないかな
それが俺的には一つの理想形
0081投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 23:22:24.65ID:Wt1/irGR
ラウンドワンが大都市の中心部に店を構えてるのがよく分かるわ
友人や同僚とチーム組んでプレーしたり
一人でスコアアップのために心ゆくまで腕を磨いたり
他の球技にはない気軽さがある
0082投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 23:30:32.35ID:hd2Pr+mR
「餅は餅屋」なわけであって、かわいさや女性らしさは本業の声優・アイドルに任せてしまいましょう
0083投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 23:34:05.42ID:SM5mQv3D
男子シングルス戦×2
女子シングルス戦×1
ミックスダブルス戦×1
ミックスベーカーorスカッチ戦×1
これを男子3人女子2人でチーム編成して行う、とかね
7人チームとするなら男女1人ずつ増やしてゲームも後2戦追加したら良いかと
もちろん、どちらかが過半を征したらゲームセット
0084投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 23:36:33.69ID:DNEEbV+0
>>75
君の目線からみて今のボウリングという競技じゃ実績も魅力も不足しているのかも知れないけれど現実はそんな事無いから受け入れてくれ

まず、第一に年間の試合に企業からのスポンサーが既についているだろう?その時点で実績は十分ではないのか?
第二にプロリーグとしてのチーム戦がPBAでは取り組みとして成功しているしそこで新たなスポンサードも得られてる
PBAはリーグ戦が2013年に発足して以来年々番組数も増えている

というかね、企業への説得なんてのは協会が頑張る事だからこんな掲示板で意見を話す必要性なんてないんだよ
0085投球者:名無しさん
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2020/08/26(水) 23:43:48.44ID:SM5mQv3D
>>84
現実がそんなことないのなら、このスレでスレ主が憂いているのは全くの見当違いって事になるじゃん(笑)
言ってる事が支離滅裂にしか思えない、悪いけど
0086投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 00:00:26.80ID:luNdTZQs
けあきたそを悪く言う奴は罰が下るぞ
0087投球者:名無しさん
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2020/08/27(木) 00:01:01.08ID:GVjdm034
>>85
スレ主の憂ていることがなぜ見当違いになるんだ?
一つ間違えてる所があるとすれば女子プロの格式なんてとっくに無いって事ぐらいか

現状の女子プロなんてボウリングの魅力を伝えようとなんてせずにドル売りに走ってるだけじゃん
勿論中には頑張っているプロもいるけれどね

競技そのものに魅力が無いわけじゃない
それを魅せられない協会に問題がある
だから魅せ方としてプロリーグをと主張する

どこが支離滅裂なんだ?
0088投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 00:07:17.48ID:qMUtYW/5
たそたそなるなる言ってる基地外は他所行ってくれ
0089投球者:名無しさん
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2020/08/27(木) 00:07:36.03ID:BGkb2rtW
>>87
ドル売りに走らないと生活が出来ない構造
それを歓迎する業界
こういう根本的な問題は無視ですか?
JPBAは某女子プロの雑誌グラビアを公式HPのトピックスで取り上げたんだぜ(苦笑)
卵が先か鶏が先か、じゃないけど一般大衆もだしボウリング業界自体もだし、まずそういう意識の改革から始めないと幾ら新しいコンテンツ作ってもポシャるだけだと俺は思うがね
0091投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 00:13:01.68ID:BGkb2rtW
いくら耐震補強の問題があるにせよ、各地のボウリング場は次々と閉鎖していっている
何処も背に腹は代えられない状況なのよ
そんな業界を説得し方向性を変えさせる為には、きちんとした説得材料が必要よ
まずそれが有っての先の話だわ
0092投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 00:20:57.51ID:GVjdm034
>>89
合っていると思う
俺個人としては意識改革の一環、要するに世間からボウリングはスポーツとして面白い、魅力的であるという事を伝えられるようなコンテンツとしてリーグ開設が良いんじゃないかと思っている

それは麻雀業界を見ているから

男女混合のチーム戦で一戦ごとに先発する人間を変えてリーグを行い、ボウリングそのものの面白さを見せることに全力を注ぐ(例えば、ブルーオイルの使用、一投毎のspectoのデータ放送、メーカーの垣根を超えたボール込みでの解説など)
勿論、初心者向けのリーグを元にした解説番組とか込みでね

実際住建カップを開こうとしたりクワタカップが開いたりと競技ボウリング自体に追い風が吹いていたのは事実だし協会には頑張れとしか言えない
0093投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 00:31:57.20ID:BGkb2rtW
女子のドル売りなんて、何もプロに限った話でもないのよね
去年の新人戦アマ優勝者は自らのチャンネルを作り、メーカータイアップのもとユニフォームまで販売しているし
その他にもSNSで有名な女子アマチュアボウラーがちやほやされている例は枚挙にいとまない
プロにしたって、若手トップといって間違いない寺下でさえドル売りの側面も有るのだし
完全に否定するのではなく、競技性と上手に組み合わせていくのが女子競技として目指す方向性だとは思うけどね
それが上手くいけば、行き過ぎは淘汰されていくのではないかな
0094投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 01:00:08.28ID:GVjdm034
>>93
正直なところ、女子スポーツ選手がドル売りするのは仕方のない事だと思っているそれはボウリングに限った話では全く無いから

ただ、現状世間の業界のイメージとしてボウリング=女子プロの競技となってしまっている事が女子プロ自体の首も締めてしまっていると思うからそこの改革からかな…
0095投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 04:18:08.49ID:PtS9QJeJ
いくらきれいごとを言おうが理想を語ろうが、
この場末ボウリングキャバ嬢共がボウリング業界の頼みの綱なんだよ
どんな手を使ってでもボウリング場に客を呼ぶべきだ
そうしないと俺がジジイになった時に投げるボウリング場が無くなるw
0096投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 05:15:49.76ID:GVjdm034
>>95
残念ながら頼みの綱が頼みでなくなるのは普通に時間の問題なんだよね

頼みの綱は自分で自分の首を絞めているから
0097投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 07:09:48.45ID:BGkb2rtW
確かに今の時点で頼みの綱である面は否定出来ない
だけどパイを拡げる努力をしなければマンネリ化して飽きられるだけ
ドル売り路線だけでは限界あると思うよ
ドル売り路線の良い面だけを活かしつつ、それに競技性を加味した形で徐々に路線変更をはかっていくのが現実的なやり方かもね
だからこそ、最初にこういうボウリングの魅力も有るんだよと発信していく事が重要だよ
0098投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 07:27:48.94ID:L8ryW/qt
>>49
それですべて解決する
0099投球者:名無しさん
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2020/08/27(木) 07:30:57.88ID:716IF6Rl
>>80
JPBAの事業計画書に、プロボウラーチーム興行化構想が既に掲げられている。
卓球に倣っているようだね。
0100投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 07:34:45.12ID:716IF6Rl
↑はこちらを参照
ttps://www.jpba1.jp/assets/pdf/Association/2020/Plan_2020.pdf
0101投球者:名無しさん
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2020/08/27(木) 07:35:02.16ID:L8ryW/qt
>>50
麻雀プロも、ほとんどの人間が雀荘のゲストで食ってるの知ってるでしょ。
ボウリングのチャレと一緒
堂々とお金賭けてる分、雀荘のゲストのが悪質かもね
0102投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 07:54:01.32ID:L8ryW/qt
これまでの論点をまとめると
ようするに、DHCとケンカ別れしたのが最大の激痛だったってことでオッケー?
0103投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 12:42:22.65ID:BGkb2rtW
>>99-100
ありがとう
JPBAもこんなの考えてたんだな
でもトップリーグ構造ねぇ、地域密着型ってのがなんかズレている気が
地域密着型だと試合形式ホーム&アウェイにしなければならず、もし総当たり戦となるなら試合数が膨大になる
それを避ける為に中立地でやるのでは、何の為の地域密着型かわからないし
地域密着型ではなく、ボウリング関連グループ単位でチームを作り、一発勝負の総当たり戦の方が良いと思う
試合数多すぎたら公式戦にまで影響出かねないし
0104投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 12:52:18.39ID:GVjdm034
>>102
最大の激痛どころの騒ぎじゃないかな
現状こうなってるのは全盛期のJPBAの怠慢と傲慢さがかなりのところ占めてるし
0105投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 13:27:12.14ID:L8ryW/qt
ドル売りっていうより
キャバ嬢売りが実態だけどな
0106投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 18:42:52.23ID:VuC24Khu
けあきたそ好き
0107投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 18:45:05.53ID:CjRjlQt/
こんな気軽に参加できるプロチャレンジマッチがある競技って他にあるのかな
0108投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 18:49:48.05ID:XiN5O4Yv
しかも忖度ありでな
0109投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 03:39:03.52ID:8twbt8eG
このまま玉転がしキャバ路線でいいじゃん
男子もイケメン揃えてホスト路線で行けばいい
0110投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 04:08:13.44ID:TojOXiM5
>>109
頭入ってなさそう
0111投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 08:03:46.08ID:E9sybtt9
アイドル化された女子スポーツ選手一覧(プロアマ問わず)
※フィギュアスケートなど、美を競う競技は割愛

[プロゴルフ]
宮里藍、横峯さくら以降多数
[ビーチバレー]
浅尾美和
[バレーボール]
大林素子、栗原恵、木村沙織、狩野舞子
[卓球]
四元奈生美、福原愛、石川佳純、平野美宇
[バドミントン]
小椋久美子、潮田玲子、松友美由起
[マラソン]
高橋尚子、谷川真里、鈴木亜由子
0112投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 08:30:47.77ID:E9sybtt9
[競泳]
岩崎恭子、千葉すず、田中雅美、寺川綾
[テニス]
伊達公子、杉山愛
[スポーツクライミング]
野中生萌、伊藤ふたば
[スキーモーグル]
上村愛子
[スキージャンプ]
高梨沙羅
[カーリング]
市川美余、ロコ・ソラーレ所属選手
[スピードスケート]
三宮恵理子、高木美保
0113投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 08:33:10.86ID:E9sybtt9
このように、メジャースポーツでも女子選手のアイドル化は普通に行われているので、
女子プロボウラーのアイドル化は、決して特異な傾向ではない。
0114投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 10:16:58.14ID:ABrZcBKR
アイドルという言葉をどう取るかだな
0115投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 10:21:32.62ID:gTHITaV4
けあきたそおはよう♪
0116投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 20:44:13.05ID:8twbt8eG
だから、投げるキャバ嬢化だろ
0117投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 20:52:44.25ID:fTmbr8sf
>>116
うむ。
貢物をあげすぎると天狗になるとことか似てる
0118投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 21:37:35.99ID:nNGc0axy
>>102
DHCみたいな大企業があんな熱心に金使ってくれるなんてことなんてもう二度とないだろうなw
中山律子は最大の功労者にして最悪の罪人でもある
0119投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 22:26:49.32ID:l+QRT2eI
胡麻ンも出せばコーマン舐めまくれそう
0120投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 22:32:00.55ID:LmRNlrcM
>>119
そういう言い方バブル世代以上だろ
0121投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 00:20:42.58ID:mRLBNxFP
>>111-112の顔ぶれと比較したら、ルックスは女子プロボウラー達の圧勝だな。
なのにメディアは何で女子プロボウラーにもっと注目してくれないんだろう?
0122投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 00:39:55.41ID:LnmALCrB
アマチュアは、アイドル化しても、競技する事が仕事じゃないし、意味が違う。
プロアスリートが、競技以外で、金を稼ぐ事の方が多いのが問題だと思う。
0123投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 00:54:28.13ID:pw/Y3VQn
うららさんとなるなるが先週地上波に出てて驚いた
0124投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 01:16:00.62ID:mtKPjzvv
>>121
ヒント:男子
0125投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 09:08:47.89ID:GsLHJ4g4
バラエティ番組の企画として扱われるだけでもありがたい
0126投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 11:00:42.92ID:6yXRGNtM
PリーグとかいらんからPBAと日本の対決特番でまたやってくれ
0127投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 11:56:25.67ID:bXUcTyuL
>>122の考え方だと、アマチュアスポーツだけどプロ契約の選手にも、活動範囲の制限を求めることになるぞ。
例えば、石川佳純だって卓球とも全農とも無関係のイベントに出演する。
0128投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 13:12:45.71ID:LmDJIGtL
けあきたそは天使
0129投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 14:49:10.83ID:+hf3demG
実力も可愛さも備わってる智香ちゃん最高
0130投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 14:53:26.70ID:+hf3demG
>>12
中野麻希さん?
0131投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 17:31:44.06ID:mReZyqhf
今テレ東で女子ゴルフ見てたけど、かわいくてエロい体の子が次から次へ出てくる
ボウリングが勝てる要素何一つなかったw
0132投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 20:38:36.33ID:DWaDRcuo
>>112
個人的には、
[卓球]
石川佳純
[陸上]
鈴木あゆこ
は追加したい
0133投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 23:29:09.92ID:pw/Y3VQn
他競技でアイドル扱いされてるアスリートって
それなりに功績を出した人だからメディアに取り上げられるわけで
無名で週刊誌に水着グラビア晒すプロボウラーと比べたら失礼
0134投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 23:54:24.95ID:mRLBNxFP
>>133
ジャンクスポーツに出演するほどのプロボウラーを無名扱いするとは?
0135投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 00:05:14.16ID:64vminsy
>>134
寧ろジャンクスポーツ位にしか出てこねえじゃねえか

上で上がってる人間のほとんどはニュースのスポーツコーナーで取り上げられるレベルの人ばかり

それだけメジャーなスポーツなんだよ上に上がってるスポーツは

プロボウラーって時点でほぼ無名も同然だよ
0136投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 01:10:31.15ID:SoB5wMZ6
でもチャレで稼げるからいいじゃん
Pリーガーになりゃ年収1000万もいるだろ
投げ銭もデカいし
選手寿命も長いからダラダラやってられるのもいい
0137投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 06:49:34.44ID:etvb1X4m
格闘技やバイクレースのようにクラス分けしたほうが良いよな
ライセンスをレベルに応じて細かくするとか
スコアを上げてステップアップしていく感じで
0138投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 12:18:47.40ID:4AGSmEfH
自動車のレースでも明確にカテゴリ分けされてる
例えばF1・F2・F3とかはそれぞれ国際自動車連盟のライセンスが必要
0139投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 12:39:46.57ID:SoB5wMZ6
F1なんて数百億単位のビジネスだろ

ボウリングは今まで通り投げるキャバ嬢でいいんだよ
その中に3人〜5人くらいの実力者がいて優勝たらい回しにして、たまにまぐれでカワイ子ちゃんが勝てばいいの
0140投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 13:51:31.05ID:v4AcjHGY
バラエティの曲芸ボウリングみたいな枠で出演する子は
その道を極めれば良いと思う
0141投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 14:10:14.89ID:etvb1X4m
本間さんをディスるのはやめようよ
0142投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 20:34:52.48ID:+N8hTpuD
大阪の姉妹アマチュアボウラーが初チャレンジで67人集めたとの事
ゆっぴーもチャレンジやって盛況
結局、需要があるからアイドルボウラーが生まれる訳で
そこにプロもアマチュアも関係ないわな
0143投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 20:41:34.70ID:CNU0ERdZ
>>142
それは間違いない
0144投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 23:57:04.16ID:Qv5IMPho
憂うこたぁない
デブだけ除外してくれれば、それでいい
0145投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 00:36:22.80ID:GvwLHp9Y
>>142
プロになる必要全くないねw
もうJKあるいはJCからどんどんチャレンジやってけば
変態ロリコンのおっさんが大挙して押しかけるw
ギャラも抑えられるし一石二鳥
大体アイドルのライブとかだっていい歳したおっさんが主力なんだし
もっと早くやるべきだったよ
0146投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 01:15:40.66ID:ivUMKSgq
>>142
ごめん、その子たち知らないんだけどゆくゆくはプロをめざしてるから
青田買い的に応援されてるって訳ではないのかな?
だとしたら、地元?センター?のアイドルとして充分やってけるね
0148投球者:名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 12:27:02.96ID:ybaqOhJT
>>146
>>145の言った事がある意味当たってる(笑)
姫路のところの秘蔵っ子とでもいう存在って感じかな
0149投球者:名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 01:07:30.92ID:0v64t5Pe
メーカーが公式戦とかpリーグにカネを一円も出さない時点でアレ。Jリーグみたいにエクイップメントスポンサーを協会が連れてこないと。
直接メーカーと選手が契約して、pリーグや公式戦に関しては1円も出さないで露出と宣伝できるなんてそんなイージーな世界あるんだな。やる気のない協会もそうだし、ラウンドワンのチャレンジも「私服で」っていうわけだわ。
グランドボウルもむしろありがたいと思わないとpリーグにも逃げられるぞ
0150投球者:名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 08:01:01.45ID:CpZMfSul
姉妹アマのチャレンジの件、本人にギャラが払われるなら問題、逆に本人に払われないならセンターが姉妹を利用して商売したことになるから、これも問題。
0151投球者:名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 09:03:17.54ID:XY4MAAnJ
>>150
どういう理屈でしょうか?
0152投球者:名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 12:32:35.72ID:5XCuu2+S
何が問題なのか、全くわからん
特に前者
これまでにアマチュアチャレンジがどんなけ行われたと思ってる?
これがダメならのいしぃなんて完全にアウトだろ(苦笑)
0153投球者:名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 13:45:16.89ID:IIzYeypO
アマに支払われる額なんて10000位だから交通費で落とせるくらい
大勢集めるならセンターが儲かるだけよ
でものいしぃだってこういうご奉公をしているから今がある
0154投球者:名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 15:21:48.78ID:pv/Yq9aG
客寄せパンダでもパンダが儲かって肥えてればOK
0155投球者:名無しさん
垢版 |
2020/09/02(水) 03:31:46.33ID:Q9r2/+ml
例の姉妹チャレンジ7人や8人打ちって・・・

場協会のガイドラインでは1レーン3名まで。
協会理事さんのお店でこれはどうなの?

まあこのご時世で
9人打ちやったところもあるけども。

一般客と競技会は違うってこと?
0156投球者:名無しさん
垢版 |
2020/09/02(水) 09:54:00.08ID:ol83cqzl
>>155
これ昔の話でしょ?
0157投球者:名無しさん
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2020/09/02(水) 11:45:45.44ID:D44/rnCI
昔の話ってバカかお前
減ったとはいえ感染者だっていまだに少なくないしも3密はご法度だろ
0158投球者:名無しさん
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2020/09/02(水) 14:53:21.39ID:RYdqY2jD
坂本姉妹のチャレンジは2018年の話だろ?
なんで今の話になるんだ?
0159投球者:名無しさん
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2020/09/02(水) 14:55:56.60ID:k+Fo2nM2
坂本は大阪じゃないし(苦笑)
現役高校生&中学生姉妹の初チャレンジの話だよ
先月末に彼女達が所属しているセンターで行われた
0160投球者:名無しさん
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2020/09/02(水) 15:15:40.36ID:vgNGez+m
>>157
ラウンコは建前上は空いてるときは1box一人とかで1レーン空けて投げさせてるけど
混んでくるとそんなの関係ねぇでどんどん詰めて入れてる
1box8人とか普通
0161投球者:名無しさん
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2020/09/02(水) 15:16:40.26ID:vgNGez+m
>>159
幸ちゃんの弟子?
0162投球者:名無しさん
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2020/09/02(水) 15:30:28.95ID:4NcGxduQ
どこのセンターもマスクしてりゃいいだろって感じで詰め込むようになってる
0163投球者:名無しさん
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2020/09/02(水) 17:01:41.04ID:TEGlEikz
緒方か
0164投球者:名無しさん
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2020/09/02(水) 17:11:08.10ID:RYdqY2jD
>>159
ありがとう、⬆に坂本姉妹の写真出てから
また開催したのかと思ってた。
0165投球者:名無しさん
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2020/09/02(水) 17:12:22.03ID:RYdqY2jD
147にね
0166投球者:名無しさん
垢版 |
2020/09/03(木) 00:27:03.86ID:Lhic2Acq
マムコ
0167投球者:名無しさん
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2020/09/03(木) 00:35:45.17ID:KZ+aPFzj
>>160
俺らはマイボウラー専用レーンだから関係ねえ
バカガキは集団感染して家族もろとも駆逐でめでだしめでたし
0168投球者:名無しさん
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2020/09/03(木) 09:59:49.36ID:uhAe5rab
マイボレーンでも劇混みでやってる
0169投球者:名無しさん
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2020/10/23(金) 00:02:21.91ID:Z6Vxm8f2
コロナにかかると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮するはずの肺が硬くなって収縮しなくなり呼吸が苦しくなる
最悪なのは一度繊維化した肺リハビリしても回復しないこと
元患者が後遺症についてブログで書いてるけどマジで地獄
自分がかかったり見ず知らずの他人に感染させるだけならまだしも油断してコロナ感染して
家族や友人や恋人に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ
0170投球者:名無しさん
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2021/01/12(火) 16:56:50.07ID:rS3TgK+6
チン舐めギャル
0171投球者:名無しさん
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2021/04/03(土) 13:39:49.18ID:srrA3cjY
スイカAを見よ
0172投球者:名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 22:35:25.66ID:O6oBYQrM
うっぴーのおまんまん舐めたいw
0174投球者:名無しさん
垢版 |
2023/10/05(木) 00:00:35.14ID:3Ef/onqy
縄たんのオメコにチューしたい
0175投球者:名無しさん
垢版 |
2023/10/09(月) 19:16:29.94ID:vcfRy+9Z
うっぴーのまんまん舐めまくりたい
0176投球者:名無しさん
垢版 |
2023/10/17(火) 23:59:45.06ID:r+zPRrvx
がとやんって教え魔なの?
それともキモヲタ?
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