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ローダウンを語ろう(物理禁止) Part.2
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0101投球者：名無しさん
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2019/12/22(日) 18:49:35.54ID:7Ftfnc92
「体重移動」ってよく考えたら変な日本語だよな。
ゴルフではよく使うみたいだけど、ゴルフとボウリングじゃ体とくに足の使い方がまるで異なる。
0102投球者：名無しさん
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2019/12/22(日) 19:13:30.83ID:oVWWHeYa
>>101
野球も普通に使うけどね
ピッチングは少しボウリングと通じる部分も
0103投球者：名無しさん
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2019/12/22(日) 19:30:04.53ID:7Ftfnc92
ピッチングが通じるっていうなら、ゴルフも通じるけどね。まあ無理やり共通点見出しても大した役には立たないし、初心者には害の方が多い。
0104投球者：名無しさん
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2019/12/22(日) 19:52:51.67ID:ORcHF0fn
脱力スイングのコツ教えて下さい。
自分の場合大きく振ると、ステップが先に終わってしまいます。
0105投球者：名無しさん
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2019/12/22(日) 20:35:23.77ID:7Ftfnc92
>>104
スイングがどこに来たら足をどう動かすか。
PBAの動画でも見て真似しなさい。
コツというほどのものではないが、
ボールの重さを振り子の支点で感じる、
腕を足に合わせるのではなく、足を腕に合わせる。
これらを守ればステップが先に終わってしまうことなどありえないから。
0106投球者：名無しさん
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2019/12/22(日) 23:32:28.53ID:PNc74EyX
手遅れはいいんでは？
0107投球者：名無しさん
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2019/12/23(月) 00:03:52.83ID:uvdGZU6b
ただ遅れてりゃいいってもんじゃないんだよ。
無理やり遅らせて、しょぼい球投げてる人がいかに多いことか。まともに投げられるようになればわかるよ。
0108投球者：名無しさん
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2019/12/23(月) 13:04:24.92ID:kZMaWTW5
ただ遅れててもだめなら、どうすればいいか詳しく
0109投球者：名無しさん
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2019/12/23(月) 13:04:53.33ID:tCMns5GQ
>>101-102
重心移動じゃなくて？
0110投球者：名無しさん
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2019/12/23(月) 19:08:44.11ID:uOPDvvX/
>>108
ひたすら色々試す。

良かれと思うこともこれダメだろと思うことも全部やってみる。
その上で組み合わせる。

基本は筋肉量体型骨格関係ないからね。

自分に合うタイミングとスピードを見つけるしかない。
0112投球者：名無しさん
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2019/12/24(火) 19:21:15.09ID:6JOG3Wiq
>>108

＞スイングがどこに来たら足をどう動かすか。
＞PBAの動画でも見て真似しなさい。

これで十分。
うまく投げている人たちには驚くほど共通点がある。
その共通点を中心にとにかく真似してりゃ何かに気づくよ。よほど運動センスのない人でなきゃね。
説明しても実感としてわからなきゃ意味ないし、このスレは物理禁止だから理由も含めた説明は出来ないし。

とにかく、ダメなことをやって遠回りしてる人が多すぎる。
例えば、手遅れにするためと称して闇雲にステップ速くしてみたり、スイングの開始を遅くしてみたり。
そういう間違いは、無駄だったと気づく以外に役には立たないよ。
0113投球者：名無しさん
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2019/12/24(火) 19:24:18.94ID:jmDWxR3j
賢者は歴史に学ぶ
愚者は経験に学ぶ
馬鹿はそもそも学習すらしない
0114投球者：名無しさん
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2019/12/24(火) 19:54:08.72ID:HpjnDbcY
>>113
それボウリングにも当てはまるん？
0115投球者：名無しさん
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2019/12/24(火) 20:38:04.17ID:ZiYhJibx
失敗や間違いがステップアップに繋がる奴もいれば、見て真似るだけで出来る奴もいるさ。

一括りにすることが間違い。
0116投球者：名無しさん
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2019/12/24(火) 22:29:54.40ID:6JOG3Wiq
投げてりゃ何かに気がつく事はある。
遠回りしてもステップアップはするだろう。
でもね、出来てる人のほとんどに共通するような大事な点をおろそかにしてるような人が、ステップアップしたと言ってもね…
多分それは大したステップアップではないし、それどころか、更なる遠回りの道に踏み出しただけの可能性が高いんじゃないかな。
0117投球者：名無しさん
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2019/12/24(火) 22:50:07.54ID:ZiYhJibx
>>116
それは確かにそうだね。
昔はともかく、今はPBAの動画も容易に観られるし、行くところに行けばハイレブを投げられ人も増えてきた。
それをロクに活用せずノープランで投げてても金と労力の無駄遣い。

それらを参考にしつつ、トライアル&エラーを繰り返すして大事な点を体が理解できればいいと思う。

すまんね、言葉が足りなさ過ぎた。
0118投球者：名無しさん
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2019/12/25(水) 09:50:24.12ID:OfaAJ2JM
>>115
>失敗や間違いがステップアップに繋がる奴
これが愚者

>見て真似るだけで出来る奴
これが賢者(他人の経験 = 歴史に学ぶとはこういうこと)

>>115 は馬鹿
0119投球者：名無しさん
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2019/12/25(水) 10:42:29.52ID:19BfPLIc
的確な回答できないのに、いろんな事を言ってる人は大したもんだ。
スピードが出ない理由の第1の原因は、パワーロスが大きいことだと思う。
野球のピッチング・バッティング・ゴルフのスイングでも同じで、腰が開くとか身体が開くと言われていることだと思う。
右投げの左腰・左肩が早く開いて本来のエネルギー方向に力を伝達できない。
これを解消するには、身体の軸をしっかり軸がブレないことだと思う。
0120投球者：名無しさん
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2019/12/25(水) 16:44:53.33ID:y7Go5ewN
スピードが出ない？
そんなのはねえ、走り込みが足らんのですよ走りこみが！
0121投球者：名無しさん
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2019/12/25(水) 20:22:06.96ID:U4corogC
腰開いてる方が良い玉投げる奴いるんだよ。
スピードもコントロールも良いんだよね。それが腰閉じた瞬間にクソボールになる。
どう言うこと？
0122投球者：名無しさん
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2019/12/25(水) 23:31:38.99ID:Avp5RERo
そもそも、このスレ民の間で「腰を開く」がどういう状態かについて認識に違いがあると思われる。

例えば>>119 は

>右投げの左腰・左肩が早く開いて本来のエネルギー方向に力を伝達できない。

と書いているが、これは、開くのが早くなければ開いても構わないと受け取ることができる。
しかしそもそも、ボウリングで「右投げの左腰が開く」というのがどういう状況なのか、俺にはまるでわからないのだが。誰か知ってる人いる？
0123投球者：名無しさん
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2019/12/25(水) 23:52:57.90ID:e5/9jR+R
>>122
あ、ホントだ。

右投げで右足がスライドなんかな？非常に稀有。
0124投球者：名無しさん
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2019/12/26(木) 08:31:57.18ID:5pZstvaq
>>122

> >右投げの左腰・左肩が早く開いて本来のエネルギー方向に力を伝達できない。
>
> と書いているが、これは、開くのが早くなければ開いても構わないと受け取ることができる。

開くことが間違えている。右投げで蹴り足の右足が左横に出てれば、開くことができなくなる。
体軸の傾きを作れなくて左肩が最初に動いてしまえばそうなるかも？典型的なドアスイング。
0125投球者：名無しさん
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2019/12/26(木) 09:07:43.27ID:azamsGFz
>>124
君は>>119を書いた張本人だよね？
0127投球者：名無しさん
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2019/12/26(木) 09:58:42.31ID:G43ztvVj
右投げで左腰・左肩が開くという状態がわからない
0129投球者：名無しさん
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2019/12/26(木) 11:42:35.65ID:gFG/SFPy
昨日テレビの令和元年映像特集みたいなので
ニュースの一部で1分もなかったけど
ボウリング場に通ってるじいさんが出て来て
アベ200以上ですごいって話題だったが
投げ方は屈伸ほぼゼロで腕ブランでぴょんって投げただけで
スーパーすごいアングルでボール入ってた見事
0130投球者：名無しさん
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2019/12/26(木) 13:46:14.64ID:Ejb0KA43
>>129
ローダウンを語ろう
0131投球者：名無しさん
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2019/12/26(木) 15:05:05.98ID:hH58S2lT
ttps://twitter.com/today_movie_/status/1023842013312114688?s=21

この投げ方好き
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0134投球者：名無しさん
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2019/12/26(木) 19:54:56.83ID:Ejb0KA43
プロっつってもなぁ…間違いじゃねぇけど。

信人でやられても「だろーね」で終わってまう。
もう少しランキング下の無名捕まえて検証してくれよー。
化けの皮剥がしてくれよ。
0135投球者：名無しさん
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2019/12/26(木) 21:48:04.77ID:IryX46zr
>>128
>>127 の疑問にはほぼ何も答えてないって、自分でわかってる？
0136投球者：名無しさん
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2019/12/27(金) 07:53:00.54ID:RHxM0dW2
ボールが小指側に溢れるのは普通でしょうか。
なおすにはバックアップの練習をひたすらやるしか無いですか
0138投球者：名無しさん
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2019/12/27(金) 08:07:12.96ID:RHxM0dW2
サムレスや両手でもバックアップが投げれません
コツはありますか。
0139投球者：名無しさん
垢版 |
2019/12/27(金) 09:23:44.98ID:jBGniYFE
>>138
リリース前に腕を振ってボールを追い越そうとしてない？
0140127
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2019/12/27(金) 09:40:15.68ID:GfjcgC66
>>137
>>135 は別人だがたしかにあの答ではよく分からない
身体の軸の傾きは曲げだし開くというのは回転で
運動の形態としては違うのではないだろうか
0141投球者：名無しさん
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2019/12/27(金) 09:47:51.90ID:m/3ectVn
>>136
手首がターンし過ぎてるって事かな？
手のひらでボールを押し出すイメージをしたら良いんじゃない？
0142投球者：名無しさん
垢版 |
2019/12/27(金) 10:51:56.56ID:D+mhICe2
>>140
もう少し書き方があると思うが。
> 身体の軸の傾きは曲げだし開くというのは回転で
> 運動の形態としては違うのではないだろうか
これは何を言ってるのか分からない。
スイングをどう捉えているか？
0143投球者：名無しさん
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2019/12/27(金) 16:14:44.97ID:MXYTH8Zn
>>134
隣のレーンで素人アニマルが騒いでるのも再現して欲しい
0144投球者：名無しさん
垢版 |
2019/12/27(金) 16:17:25.70ID:MXYTH8Zn
>>136
小指を薬指にくっつけてるんじゃね？
小指を薬指から離せばいい
判っててやる分にはわざとくっつけてもいい
0145投球者：名無しさん
垢版 |
2019/12/27(金) 16:19:23.65ID:MXYTH8Zn
>>138
フックのときと逆の回転をボールに与えれば良いだけ
ほんとにそれだけ
0146投球者：名無しさん
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2019/12/27(金) 20:21:20.96ID:PttDBAwG
>>142
お前の言ってることの方がよっぽどわからないんだが。それを自覚できてないんだね。
0148投球者：名無しさん
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2019/12/27(金) 20:48:24.67ID:A47ucYk7
ステップからラストステップまで腰の角度を維持する事だけ考えれば良い。

前傾が浅ければスイングが高くなるほど腰は腕に釣られて開いてしまう。
深ければバックスイングが上がりやすくなり腰も開きにくい。

これだけでも随分違う。
0149127
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2019/12/28(土) 08:56:42.89ID:bvOgQ3HR
>>148
その開くってのは右投げなら右の腰だよね
0150投球者：名無しさん
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2019/12/28(土) 09:56:47.05ID:wp3H663F
>>149
そうだよ。
ボールを持つ側の腰。
一般的にシンプルに解釈してもらえらば。

逆側の腰が云々その他、説明して10人が10人ピンと来なければ文章で理解させるのは困難だね。
俺もよく分かってない中の一人だしww
0151投球者：名無しさん
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2019/12/28(土) 16:13:14.38ID:5xlgf7g6
がっつり抱え込むにはどうすればいいのか、コツとかありますか。
0152投球者：名無しさん
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2019/12/28(土) 17:57:52.38ID:wp3H663F
>>151
ボールが肩から腰辺りまで降りてきた時点でボールの重みを感じた状態でなければ結構好き勝手できる。
0154投球者：名無しさん
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2019/12/29(日) 10:51:10.42ID:3uOMNYO+
>>151
小手先や腕力で何とかしようとせずに、
基本通りの投げ方をきちんとやること。
変なコツを語ってるやつに限って、妙竹林な投げ方で回転だけのとろい球投げてることが多い。
0155投球者：名無しさん
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2019/12/29(日) 18:47:08.26ID:KzF5Y0Um
>>154
基本的な方法を説明している、良い動画とか有りませんか。
0156投球者：名無しさん
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2019/12/29(日) 21:55:13.16ID:3uOMNYO+
>>155
初心者教室にでも行くといいよ
0157投球者：名無しさん
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2019/12/30(月) 19:27:51.70ID:cb1iM2I6
抱え込むとき意識しないですか。無意識に抱え込むのですか。
0158投球者：名無しさん
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2019/12/30(月) 20:52:45.98ID:KHGvK7IX
>>157
フォワードスイング中に肘や手首への負担が軽くなった時点で肘が弛む。
そのタイミングでボールの下に手を滑り込ませれば勝手に肘も曲がって抱え込む形になる。
両手投げと同じ感覚を得られる。


大事なのは自分で肘を動かさないこと。
0159投球者：名無しさん
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2019/12/30(月) 21:27:35.83ID:dk0NYbaL
>>157
おかしなこと聞くね。
意識してできなきゃ、球質の投げ分けできないでしょ。
0160投球者：名無しさん
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2019/12/31(火) 02:26:03.00ID:vhZn8v3C
蹴り足で加速させないのも忘れずに。
0161投球者：名無しさん
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2019/12/31(火) 04:49:37.46ID:MBnXadvw
ボールは手のひらの上に載せて転がすだけで回転は掛かるよ
バランスよく手首を返して親指が抜けた時にボールは落ちる
それだけで勝手に回転掛かるのに指で前へ押せば更に回転掛かるだけだよ
そうやって回してるだけオギャー
0163投球者：名無しさん
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2019/12/31(火) 08:05:28.80ID:Yos5BNkJ
蹴り足での加速こそがカギ
0166投球者：名無しさん
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2019/12/31(火) 08:52:45.72ID:eJ2SA6yV
足と手のタイミングは天性のものなので、できない人は永遠にできないとわたしの持論です。
0167投球者：名無しさん
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2019/12/31(火) 09:58:21.86ID:8/HFpFGz
蹴り足は加速するためのものではなく、パワーステップで乗せた体重をスムーズに前に移動させる為のもの。
無駄に加速させたら腕にボールの重みが掛かって抱え込みもへったくれもなくなる。

他のスポーツもバカみたいに蹴らないし、ボウリングの蹴り足は更にデリケートだよ。
0168投球者：名無しさん
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2019/12/31(火) 15:24:39.55ID:eJ2SA6yV
手の使い方は100点満点でも、足と連動しないから意味なし。
0169投球者：名無しさん
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2019/12/31(火) 16:40:38.57ID:T8dOeSLe
蹴り足で加速せずに何で加速するんだって話し。
加速させなきゃスイングの遠心力がもろにかかって、抱え込みなんて不可能になる。
他のスポーツどころか普通に歩くのでさえ蹴り足で加速している。
それを感じられるかどうかは、身体能力、身体の感度にかかっているから、現実を無視して「加速しない」と言っている人も本人の感覚としてはウソをついてるわけではないのだろう。
0170投球者：名無しさん
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2019/12/31(火) 16:41:33.30ID:T8dOeSLe
>>166
足と手のタイミングは、ボウリングでは意識的に練習して作り上げるものだよ。
0172投球者：名無しさん
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2019/12/31(火) 19:21:37.99ID:T8dOeSLe
>>171
何で俺にレスするんだ？
股関節なんて絶対使うものだから、ただ股関節の動きなんて言っても全くの無意味。「カウンター力」なんて独自用語を説明もなしに使うのもやめた方がいいな。
0174投球者：名無しさん
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2019/12/31(火) 20:46:00.64ID:vhZn8v3C
遠心力？そんなもんないだろ。
0175投球者：名無しさん
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2019/12/31(火) 21:01:36.80ID:T8dOeSLe
カウンター力よりはあるな。
0176投球者：名無しさん
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2020/01/01(水) 08:56:31.61ID:p0L+fGaB
>>174
砲丸投げみたいな投げ方でもしてるのか
0177投球者：名無しさん
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2020/01/01(水) 10:53:21.51ID:O9EVVA9w
>>176
どっちかてーとハンマー投げタイプなんじゃね？
クルクル回転して投げてんだよ。
どっちにしても遠心力なんてあったとしても使用したり意識する程は掛からん。
スイングの見たまんま考えるとおかしくなる。
0178投球者：名無しさん
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2020/01/01(水) 11:44:13.28ID:T+1KeW3s
皆さんカウンター力を理解できてないようだけど、カウンター(反対の力)を使うことは非常に効率が良いのだが。
なんで手遅れになるのか？
0179投球者：名無しさん
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2020/01/01(水) 12:33:49.18ID:77PpPxHl
カウンター力www
0180投球者：名無しさん
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2020/01/01(水) 12:50:36.06ID:O9EVVA9w
>>178
多分、存在してるとして知らなくても使えてる。
あと物理禁止だったね。俺も気を付けよう
0181投球者：名無しさん
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2020/01/01(水) 13:01:49.10ID:LKOvtdC3
垂直抗力を使うんですね判ります
0182投球者：名無しさん
垢版 |
2020/01/01(水) 13:41:21.89ID:E0JNczbC
カウンター力は物理じゃないな。
強いて言えば妄想。
0183投球者：名無しさん
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2020/01/01(水) 15:28:40.67ID:upS+T15Z
スライドが止まってから、腕が自然にたるみ自然にカップが入るって本当ですか。イメージがつかめません。
0184投球者：名無しさん
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2020/01/01(水) 16:02:01.87ID:bn8L5hr7
>>183
自然にはカップ入らんよ。

肘や手首に掛かるボールの負担が無くなるからボールの下に手を入れやすくなる。
↑
コレが成り立つようなスイングとステップのタイミングやスピード、全体的な流れを掴む事が先決。
0185投球者：名無しさん
垢版 |
2020/01/02(木) 05:56:16.41ID:5fms5Juj
リリースは結果というハゲと、フィンガーを前に向けろと言う弟子で言う事食い違ってるんだけど
0186投球者：名無しさん
垢版 |
2020/01/02(木) 08:11:58.91ID:Evx3mJdt
>>185
二人とも正解だし間違い。
結果にだけじゃ投げ分けができないし、結果までのプロセスをすっ飛ばした小手先はウンコ。

両方足せば万事解決
0189投球者：名無しさん
垢版 |
2020/01/03(金) 09:29:42.43ID:FxRQBUNU
正月は良い練習になるなー
0190投球者：名無しさん
垢版 |
2020/01/03(金) 11:39:33.01ID:8/ljRz00
投げ急がずに、ボールの重さを感じるまで待つのですか。
0191投球者：名無しさん
垢版 |
2020/01/03(金) 11:51:03.25ID:WQP2H/8s
逆やろ
無重力になったように感じる
0192投球者：名無しさん
垢版 |
2020/01/03(金) 15:05:42.54ID:D+YOmW8J
>>190
そうだよ。
0193投球者：名無しさん
垢版 |
2020/01/03(金) 16:13:27.59ID:FxRQBUNU
アドレス時

最下点

バックスイングのトップから降りてくる瞬間

サムが抜け始めた時

ボールの重みを感じるのって４ヶ所かな？
人によっては３ヶ所になることもあるやろね。。
0194投球者：名無しさん
垢版 |
2020/01/03(金) 22:14:41.16ID:D+YOmW8J
>>193
実質一箇所だと思うけど？
どうなんかね？
0195投球者：名無しさん
垢版 |
2020/01/03(金) 22:23:59.91ID:v89VLnkF
>>194
サムが抜け始めた時よね？

コレばかりは体感で変わると思う。
ま、投げられりゃどこで感じても問題ないかな。
降りてくる最中も重く感じるのが１番ダメな状況か。
0197投球者：名無しさん
垢版 |
2020/01/04(土) 17:45:59.22ID:f6zkS+V7
スライドのブレーキで腕のたるみを感じないのは、タイミング間違えてるからですか？
0198投球者：名無しさん
垢版 |
2020/01/04(土) 18:16:01.19ID:2LhAavCQ
脱力ができてないが1番の原因かと思います。
後は加速度(ー)の不足。
0199投球者：名無しさん
垢版 |
2020/01/04(土) 20:04:15.29ID:HNArJYYe
>>197
タイミングもある。
腰から上の上半身を無駄に回してたり、蹴り足が強すぎてボールを前に引っ張ってる可能性もある。
0200投球者：名無しさん
垢版 |
2020/01/04(土) 23:41:42.19ID:U5mgoVmO
・腕の脱力=振り子スイングができていない。
・蹴り足が弱い、あるいはタイミングが悪くて、ボールを前に引っ張れていない。
・しっかりと止まれていない。

これらをチェック。どれか一つでも欠けているとうまくいかない。
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