※前スレ
ローダウンを語ろう(物理禁止)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1552487660/
探検
ローダウンを語ろう(物理禁止) Part.2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※前スレ
ローダウンを語ろう(物理禁止)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1552487660/
乙
手首を脱力すればいいだけの話で柔らかさは問題じゃない。
肩から手首まで力抜いて上半身で振り抜くだけ。
説明したらおじいちゃん體あちこちボロボロで
そんなん無理よって言われた
だけど次のゲームであっさり200超えてておめでただった
コレ、リリース時の動きな。
「ボール重くて腕の力抜けねぇよ」って人は余計な力が入ったままスイングしてる状況なので。
頑張って投げ込んで欲しい。
2. フリスビー
ヨーヨー はカップ
フリスビーはコック
ここまで読みました
勿論高回転にはカップリストは絶対に必要なんだなーとか
穴調整を指定すると「あなたの指だと痛めますよ」と言われてムカついたからボールだけ買って自宅で穴あけすると
とっても投球しやすい物だったw
自作素掘りの感触はサムレスをイメージした物です
欠点は高回転なのでレーンの状況は著しく悪化（8ゲーム目辺りで曲がりすぎて涙目）
厚いオイルのレーンで投球してみたいなー
仕様ボールはupbeatデス
ピンとくるあなたは中年男
ヒントタテ読み
upbeatでその状態は速度足らないんじゃないか
それかよほどの砂漠か
スカイホモ信者シネ
スイカちゃんに見えた
新しい物まねタレントか
ものすごい前回転かかるだけでまがんね
レーンを良く噛むからって言われるけどそれだけじゃない
ボール表面とピンの摩擦も大きくなるのでピンアクションが良くなる
ついでに言うとフィンガーグリップだけを新品に交換したときも似たような現象は起こる
小手先(肩から先)だと曲げようとしても曲がらん。
親指とフィンガーも逆になってるような
投げ方してる人を見かけたな
肘を伸ばしたままって意識はいらんかな。
一言で言うなら肩を含めて指先まで「無」の状態。
リリースに至るまでの一連の動きが、ボールに無駄なパワーを与えないようなステップワークとスイングを意識するのが一歩かと思う。
腰が動いてないから横方向の成分が一切なかったのかもしれないな…
なんかものすごいヒントになった気がする
ありがとう
怖いので本人には言えませんけど
腰の動きもダメよ。
腰痛への道を突っ走る。
肝は上半身。鳩尾から上を使って振る。
真っ直ぐ立った状態で腰を捻らずに上半身だけを捻る。可動範囲が狭いから使い所シビア。
んで、投げる方の肩を下げて回すから横回転じゃなくて縦回転。
捻るタイミングはスライドの足が止まってる事。
スイング中のボールが降り切ってピンに向かって前を向いた時。
タイミングがバッチリ合えば回転もスピードも付いてくるよ。
ありがとうとても助かる
前回転は悪くはなかったんだな！
え？体重移動だけど…これ言わなきゃ駄目たった？
ここまで読みました
しっかり回す時間と距離を稼ぎたいなら腰より下に降りてきた辺りからリリース開始が望ましい。
力んだ瞬間からボールは手から離れようとするので、慌てて肩や腕で振らず、ラッククルクルみたいに手首で回さない事が大事。
そう言いたい気持ちはよくわかるよ。
でも本当にうるさく言えば、アドレス直後から関係あるよ。
そこからは一本道だから。
何回流しても流れない
そのやり方とスイングの高さでステップのタイミングが合うなら大丈夫。
自分はボールの動きに合わせながら自分で腕を上げて、頂点に達したら脱力するのが安定するかな。
振れててもタイミングが悪かったり肩や腕で振れば回転が落ちる。
途中で送っちまった。
振ったくらいで大してスピード出ないだろうという人もいるだろう。そこで実験。
床にボールを置いて、ファールラインから上半身だけで転がして欲しい。
三キロは出る。
たった三キロだけど、その差は分かる人には分かる。
フリスビーだとそれほどでもない
個人的にはストローカー以上クランカー未満の普通の投げ方だと思っていたんですが
https://m.youtube.com/watch?v=CludI0aPHw0
https://m.youtube.com/watch?v=KNyTT3VGKhg
ローダウン＝現代的な投げ方
ローダウン≠肘曲げ手首曲げ
そこに至るまでの投げ方は各々自由。
ローレブなローダウンも掃いて捨てる程いるけど、それも自由。
>>63はスペア下手だろうな
動画上げた本人ですがよくスペア下手なのわかりましたねw
ここぞの時のスペアミスがあるのでまたスペアボール買おうか迷ってますがやっぱあったほうがいいですかね？
スペアポールは必須。
無くてもいい人は上級者。
回せる奴はそれでいいと思うよ。
ローダウンの定義が難しいけど、この投げ方はローダウンと言われる物だと思う
上手く回転かけられてるしボールに力が伝わってるようだしスコア打てるんじゃないかな、パーフェクトありえると思うし近くで投げてたら後ろから見ると思う
個人の感想としてはこうなりたい投げ方ではないけど自分が現在この投げ方だったとしたらこのまま精度を上げて大会に出る
大会に出るレベルになれる投げ方と思う(個人の感想)
ここから重要
ボールは曲がりだしてから(ごく短い)一定時間ピンをすべて倒す強い力をもちます。
１番ピン(最も手前にあるピン)と３番ピン(その右横)の間をポケットといい、そこにボールが入るとストライクがでますが、今書いた強い力をもつ一定時間より前にポケットに到達したり
一定時間より後に到達すると10番ピン(テンピン)がタップしやすくなります。(倒れない)
(また、ピンそばにオイルがあってボールがすべっても(力が弱まるので)テンピンがタップします。)
したがって、その一定時間内にポケットに到達するようにボールを選択します。
例えば、オイルがいっぱい入ってるレーンではボールがすべりますので、手前から転がる(曲がる)ボールを選択します。通常時は手前から転がっても、オイルがいっぱいあると
すべっていってしまいますので、ピンのそばから転がる(曲がる)ようになります。逆に。オイルが薄くなってると、なるべくすべるボールを選択してピンそばから転がる (曲がる)ようにします。
このスレ物理は禁止だがオカルトはOKなのか
日本語として未熟
拙い
下半身を含む腰、肩、腕以外の力を使って振る
お前日本語大丈夫か？
理解できないなら別にいいよww
ようするに力を入れないで投げる、？か
力は必要だよ。
ただ、出所が大事。
下半身、肩、腕、手首も力は要る。
そしてこれらは受動的なものとして捉えて欲しい。
スライドして止まる為に上半身を支える下半身。
上半身、所謂腰よりも上を捻ることで得られるパワーを、肩から手首に掛けてかかる負担を支える力。
自ら動かすのは上半身です。可動域は物凄く狭いので、捻るタイミングやスピードを違えば余計な負担を肩から先に強いることになる。
「重い物は急加速が困難」
これを念頭に入れておけば、何時、何処て、どの程度の力加減で、何を使って転がすのか少しずつ理解できるかと。
まともに投げられる人ならわかってるだろうけど、力の源として一番大事なのは下半身。
それが出来てる体で話してるぞ。
そら体重移動が出来てなきゃ振る云々の前に根本から話さなきゃならん。
それなりに投げ込んでりゃ体重移動の必要性は嫌でも分かるだろう。
10あるうちの7までなら何もせんでもスピードは出るし、7が、体重移動
やらかした。
7が体重移動で得られるパワーなら、後の3をどこから持ってくれば良いかってのが殆どのスピード不足で悩んでる人達じゃなかろうか。
下半身は受動的じゃないだろ。
あるいは頭が不自由なのか
そういう人は上半身を意図的に動かすことなんて考えなくていい。というか考えない方がいい。
ゴルフではよく使うみたいだけど、ゴルフとボウリングじゃ体とくに足の使い方がまるで異なる。
野球も普通に使うけどね
ピッチングは少しボウリングと通じる部分も
自分の場合大きく振ると、ステップが先に終わってしまいます。
スイングがどこに来たら足をどう動かすか。
PBAの動画でも見て真似しなさい。
コツというほどのものではないが、
ボールの重さを振り子の支点で感じる、
腕を足に合わせるのではなく、足を腕に合わせる。
これらを守ればステップが先に終わってしまうことなどありえないから。
無理やり遅らせて、しょぼい球投げてる人がいかに多いことか。まともに投げられるようになればわかるよ。
重心移動じゃなくて？
ひたすら色々試す。
良かれと思うこともこれダメだろと思うことも全部やってみる。
その上で組み合わせる。
基本は筋肉量体型骨格関係ないからね。
自分に合うタイミングとスピードを見つけるしかない。
＞スイングがどこに来たら足をどう動かすか。
＞PBAの動画でも見て真似しなさい。
これで十分。
うまく投げている人たちには驚くほど共通点がある。
その共通点を中心にとにかく真似してりゃ何かに気づくよ。よほど運動センスのない人でなきゃね。
説明しても実感としてわからなきゃ意味ないし、このスレは物理禁止だから理由も含めた説明は出来ないし。
とにかく、ダメなことをやって遠回りしてる人が多すぎる。
例えば、手遅れにするためと称して闇雲にステップ速くしてみたり、スイングの開始を遅くしてみたり。
そういう間違いは、無駄だったと気づく以外に役には立たないよ。
愚者は経験に学ぶ
馬鹿はそもそも学習すらしない
それボウリングにも当てはまるん？
一括りにすることが間違い。
遠回りしてもステップアップはするだろう。
でもね、出来てる人のほとんどに共通するような大事な点をおろそかにしてるような人が、ステップアップしたと言ってもね…
多分それは大したステップアップではないし、それどころか、更なる遠回りの道に踏み出しただけの可能性が高いんじゃないかな。
それは確かにそうだね。
昔はともかく、今はPBAの動画も容易に観られるし、行くところに行けばハイレブを投げられ人も増えてきた。
それをロクに活用せずノープランで投げてても金と労力の無駄遣い。
それらを参考にしつつ、トライアル&エラーを繰り返すして大事な点を体が理解できればいいと思う。
すまんね、言葉が足りなさ過ぎた。
>失敗や間違いがステップアップに繋がる奴
これが愚者
>見て真似るだけで出来る奴
これが賢者(他人の経験 = 歴史に学ぶとはこういうこと)
>>115 は馬鹿
スピードが出ない理由の第1の原因は、パワーロスが大きいことだと思う。
野球のピッチング・バッティング・ゴルフのスイングでも同じで、腰が開くとか身体が開くと言われていることだと思う。
右投げの左腰・左肩が早く開いて本来のエネルギー方向に力を伝達できない。
これを解消するには、身体の軸をしっかり軸がブレないことだと思う。
そんなのはねえ、走り込みが足らんのですよ走りこみが！
スピードもコントロールも良いんだよね。それが腰閉じた瞬間にクソボールになる。
どう言うこと？
例えば>>119 は
>右投げの左腰・左肩が早く開いて本来のエネルギー方向に力を伝達できない。
と書いているが、これは、開くのが早くなければ開いても構わないと受け取ることができる。
しかしそもそも、ボウリングで「右投げの左腰が開く」というのがどういう状況なのか、俺にはまるでわからないのだが。誰か知ってる人いる？
あ、ホントだ。
右投げで右足がスライドなんかな？非常に稀有。
> >右投げの左腰・左肩が早く開いて本来のエネルギー方向に力を伝達できない。
>
> と書いているが、これは、開くのが早くなければ開いても構わないと受け取ることができる。
開くことが間違えている。右投げで蹴り足の右足が左横に出てれば、開くことができなくなる。
体軸の傾きを作れなくて左肩が最初に動いてしまえばそうなるかも？典型的なドアスイング。
君は>>119を書いた張本人だよね？
ニュースの一部で1分もなかったけど
ボウリング場に通ってるじいさんが出て来て
アベ200以上ですごいって話題だったが
投げ方は屈伸ほぼゼロで腕ブランでぴょんって投げただけで
スーパーすごいアングルでボール入ってた見事
ローダウンを語ろう
この投げ方好き
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://www.youtube.com/watch?v=BbVR6Nrx3XI
https://nageyo.com/av200vo1/
信人でやられても「だろーね」で終わってまう。
もう少しランキング下の無名捕まえて検証してくれよー。
化けの皮剥がしてくれよ。
>>127 の疑問にはほぼ何も答えてないって、自分でわかってる？
なおすにはバックアップの練習をひたすらやるしか無いですか
コツはありますか。
リリース前に腕を振ってボールを追い越そうとしてない？
>>135 は別人だがたしかにあの答ではよく分からない
身体の軸の傾きは曲げだし開くというのは回転で
運動の形態としては違うのではないだろうか
手首がターンし過ぎてるって事かな？
手のひらでボールを押し出すイメージをしたら良いんじゃない？
もう少し書き方があると思うが。
> 身体の軸の傾きは曲げだし開くというのは回転で
> 運動の形態としては違うのではないだろうか
これは何を言ってるのか分からない。
スイングをどう捉えているか？
隣のレーンで素人アニマルが騒いでるのも再現して欲しい
小指を薬指にくっつけてるんじゃね？
小指を薬指から離せばいい
判っててやる分にはわざとくっつけてもいい
フックのときと逆の回転をボールに与えれば良いだけ
ほんとにそれだけ
お前の言ってることの方がよっぽどわからないんだが。それを自覚できてないんだね。
前傾が浅ければスイングが高くなるほど腰は腕に釣られて開いてしまう。
深ければバックスイングが上がりやすくなり腰も開きにくい。
これだけでも随分違う。
その開くってのは右投げなら右の腰だよね
そうだよ。
ボールを持つ側の腰。
一般的にシンプルに解釈してもらえらば。
逆側の腰が云々その他、説明して10人が10人ピンと来なければ文章で理解させるのは困難だね。
俺もよく分かってない中の一人だしww
ボールが肩から腰辺りまで降りてきた時点でボールの重みを感じた状態でなければ結構好き勝手できる。
小手先や腕力で何とかしようとせずに、
基本通りの投げ方をきちんとやること。
変なコツを語ってるやつに限って、妙竹林な投げ方で回転だけのとろい球投げてることが多い。
基本的な方法を説明している、良い動画とか有りませんか。
初心者教室にでも行くといいよ
フォワードスイング中に肘や手首への負担が軽くなった時点で肘が弛む。
そのタイミングでボールの下に手を滑り込ませれば勝手に肘も曲がって抱え込む形になる。
両手投げと同じ感覚を得られる。
大事なのは自分で肘を動かさないこと。
おかしなこと聞くね。
意識してできなきゃ、球質の投げ分けできないでしょ。
バランスよく手首を返して親指が抜けた時にボールは落ちる
それだけで勝手に回転掛かるのに指で前へ押せば更に回転掛かるだけだよ
そうやって回してるだけオギャー
リフタン？
無駄に加速させたら腕にボールの重みが掛かって抱え込みもへったくれもなくなる。
他のスポーツもバカみたいに蹴らないし、ボウリングの蹴り足は更にデリケートだよ。
加速させなきゃスイングの遠心力がもろにかかって、抱え込みなんて不可能になる。
他のスポーツどころか普通に歩くのでさえ蹴り足で加速している。
それを感じられるかどうかは、身体能力、身体の感度にかかっているから、現実を無視して「加速しない」と言っている人も本人の感覚としてはウソをついてるわけではないのだろう。
足と手のタイミングは、ボウリングでは意識的に練習して作り上げるものだよ。
何で俺にレスするんだ？
股関節なんて絶対使うものだから、ただ股関節の動きなんて言っても全くの無意味。「カウンター力」なんて独自用語を説明もなしに使うのもやめた方がいいな。
砲丸投げみたいな投げ方でもしてるのか
どっちかてーとハンマー投げタイプなんじゃね？
クルクル回転して投げてんだよ。
どっちにしても遠心力なんてあったとしても使用したり意識する程は掛からん。
スイングの見たまんま考えるとおかしくなる。
なんで手遅れになるのか？
多分、存在してるとして知らなくても使えてる。
あと物理禁止だったね。俺も気を付けよう
強いて言えば妄想。
自然にはカップ入らんよ。
肘や手首に掛かるボールの負担が無くなるからボールの下に手を入れやすくなる。
↑
コレが成り立つようなスイングとステップのタイミングやスピード、全体的な流れを掴む事が先決。
二人とも正解だし間違い。
結果にだけじゃ投げ分けができないし、結果までのプロセスをすっ飛ばした小手先はウンコ。
両方足せば万事解決
ここまで読みました
こっちの方が役に立つ
https://www.youtube.com/watch?v=y8nfeIxxvc4
https://www.youtube.com/watch?v=AFT7VQ3O7hY
無重力になったように感じる
そうだよ。
最下点
バックスイングのトップから降りてくる瞬間
サムが抜け始めた時
ボールの重みを感じるのって４ヶ所かな？
人によっては３ヶ所になることもあるやろね。。
実質一箇所だと思うけど？
どうなんかね？
サムが抜け始めた時よね？
コレばかりは体感で変わると思う。
ま、投げられりゃどこで感じても問題ないかな。
降りてくる最中も重く感じるのが１番ダメな状況か。
https://www.youtube.com/watch?v=UNMs7FxCh4c
後は加速度(ー)の不足。
タイミングもある。
腰から上の上半身を無駄に回してたり、蹴り足が強すぎてボールを前に引っ張ってる可能性もある。
・蹴り足が弱い、あるいはタイミングが悪くて、ボールを前に引っ張れていない。
・しっかりと止まれていない。
これらをチェック。どれか一つでも欠けているとうまくいかない。
君もわかってないだろ？
何で俺に聞く？
ていうか、ちょっと試してみれば、すぐできる、すぐわかるようなことを聞くなよ。
もしできないなら、ボウリングの投球について根本的に間違っているから、初心者教室でも行って基礎から学び直しな。
１人は降りてくるボールに合わせながらボールをスムーズにレーンに送り込むように。
１人はフォワードスイングを加速させて高速高回転を得られるように。
フォームもスライドの距離も全然違う。こらもう本人の体感でしかないなと思った。
分かって無いと思ったから聞いただけ。
>>206 使い方は違うかと思うが、基本的原理はひとつだと思う。
俺もそう思う。
蹴り足でいつもよりスピードつけて投げてみた。
スピードも回転も良かったけど、鍛えないと下半身が死ぬww
当人の認識と言葉での表現が違ってるだけ。
拘ってる奴もいればそうでない奴もいるので。
俺は、楽しいか楽しくないかで決めてるよ。
誰でもできるサムレス高回転に興味ないだけ、サム入れた方が難しいからやりがいがある、どうせ趣味だし。
あと単純にローダウンはカッコいいので好き、あとは試行錯誤を繰り返して身に付けたローダウンでセンターの大会で優勝や好成績収めたときにものすごい達成感が有る事。
サム入れで回転上げるか（速度は上げやすい）
サムレスで速度上げるか（回転は上げやすい）
自分は前者が楽
それを趣味としたらどうか
https://www.youtube.com/watch?v=p2CPm37OONM
https://twitter.com/KayaSakamoto/status/1214729295404265473?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
物理禁止に沿って説明すると
内部コアの慣性モーメントと角速度の積
ドライゾーンに入った時の反応が早いから。
回転数少ないちロール状態に移行するのにも時間がかかるのはわかるよね？
ドライゾーンに入った時の反応速度は同じだろ
回転数が多ければ長い時間摩擦抵抗が起きるから良くキレる
回転数が少なければ短い時間しか抵抗が生まれないからキレが悪くなる
回転数が上がると曲がりは大きくなる
イメージとして曲がりが５と１０とする（ドライ）
オイル上では１と２になる（数字は適当）
「１から５」と「２から１０」では後者がキレるように見える
＞ドライゾーンに入った時の反応速度は同じだろ
反応速度という言い方が悪かったな。
ロール状態に移るまでの時間が短いと言えばわかるかな？
＞回転数が多ければ長い時間摩擦抵抗が起きるから良くキレる
摩擦が起こる時間こそ回転数に関係ないよ。
＞回転数が少なければ短い時間しか抵抗が生まれないからキレが悪くなる
これもでたらめ
お前らも大人の壁を越えて見ろｗｗｗ
何がデタラメなのか説明して
>>220の説明は何を言ってるのか意味不明
スピンタイムが短いほど高速回転。
スピンタイムが長いほどドライゾーンからピンヒットまでのボールが回転する距離(レンジ)が短く低速回転になる。
タイムとレンジはごっちゃにならんようにね。
スピンタイムとは軸移動が始まってから終わるまでの時間
ボール固有のもの（レイアウトで変わるが）
測定する機械もある
訂正ありがとう
実際には滑らず抵抗受けて低回転になってる状態で観測されるものの方が効果大
ボールはレーンの抵抗（摩擦）受けて回転数増える
まっすぐ、大きく、柔らかく振るだけだよね
感覚さえ理解できれば、誰でも簡単に投げられる。
寧ろ投げられるようになってからの方が難しい。
ローダウンぽいじゃなくハイレブになってるかどうか
リリースの種類、フォームの種類？
リリースの種類。
フォームは基本さえ押さえていれば何でもいい。
何ならカップが深くなくてもいい。手首が立ってる状態で十分。
投げ方が分かってないと手首を立てるだけでも大変だけどね。
リリースよりもそれまでの行程の方が重要だし、ローダウンじゃなくても行程はどの投げ方でも一緒。
また間違えたww
基本的にはパワーステップからフィニッシュまで腰の高さを変えなければいい程度。
意識し過ぎてもアカン。
完成の域にある人がよりブラッシュアップするために気にする事はあるけどね。
ひたすらシャドウ。
いわゆるローダウンにおいて一番大切なのは肘を入れ(曲げる、たわませる)るタイミングだから0歩助走でボールを持ってぶらぶらさせて投げるのを繰り返して大きくしていくしかない
意識するのはどこかに必ずある自分が肘を入れやすいタイミングを掴む事
とにかく何のことだかわかるように質問しなきゃ、まともな答えは返ってこないよ。
一番気にしなけりゃいけないのは、フォワードスイングが始まる前に蹴り足で体を前に押し出せてるか。これが出来てないならまともに回せない。
だからボウリングって難しいし、楽しい。
https://www.youtube.com/watch?v=e827qoDT77E
https://www.youtube.com/watch?v=BwE6LDZa5GQ
https://www.youtube.com/watch?v=qvaiRIWcWXA
ここからがスタートラインとは…_(:3」∠)_
これを練習して行こう。
しかしタイミングがめちゃくちゃになった
出来ないのはスイング中にどこかでボールを捏ねてる証拠
肩がスクエアに近いほど小指先行は難しくなる。
肘も手首も力んで無理に捻らない。この状況で楽に小指先行が出来る状況を作れば良い。
たしかに今ドアスイングです
脇を締め腕の内側を意識しながらスイングすればドアスイングは治り小指先行のイメージが出来る
右投げの場合、左へ斜行すれば
ボールの軌道を邪魔しないので
ドアスイングが矯正できる
詳しくは
YouTubeの小林哲也P、笹田Pあたりの動画見て
構えた時から既に右に傾いてボールの通り道を作っておく
でも一番意識すべきはバックスイングの時に力まない事
バランスやタイミングが崩れそうです。理屈はわかるけど
投げられない人の大半はスイングで調整してる。
何歩目の時にスイングはこの辺ってな感じ。
ステップでスイングを操るのがその先。
はじめは0歩でブラブラさせてやってみて
その時動画撮って自分で見直して良かった時の真似をして徐々に精度を上げてく
0歩での精度が良くなったら次は一歩、その次は構えずによちよち歩きでタイミングを取る
上の人も書いてるけどスイングに足を合わせて手遅れのタイミングを作れるようにしないと球威は出ないしローダウンもできない
スイングとステップの協調を身につけるなら一歩以上の助走が必要。
蹴り足で蹴る前にボールが降りてきている。
リリース前に上半身のどこかで振りに行っている(ボールの自然落下の速度以外でスイングスピードを上げている)。
そもそもステップとスイングのタイミングが合ってない。
上記のひとつでも心当たりがあるならスピードは出ないよ。
どことどこで軸を作り捻るか？
ラストステップよ
オープンバックでスピード出ない原因は、
まず無駄に力んでいること。オープンバックであっても振り子が基本だということを頭に置いて練習すべし。
そして、その振り子を殺さずに、振り子を加速するようなタイミングでステップをすること。
オープンバックにすると、かなりテンポがゆっくりになる。それでも、スイングがどこにある時にどうステップを刻むかというタイミングは変わらない。
とにかくよく見る失敗は、スイングを意識しすぎて自力でスイングをコントロールしてしまうこと。
肩から先の力でなんとかしようとすると、肩から先の力分しか球威は出ない。足の力は腕の3から5倍(大山倍達談)。この事実を冷静に受け入れて、どうすれば足の力をスイングに伝えられるかを考えるべし。
それを踏まえて、PBAの一挙手一投足を見逃さずに観まくっておくれ。
力（腕力）を加えているから
もちろんタイミングや下半身からってのは大事だが
蹴りはどうすれば力を使わないでMAXのパワーを得られるか考えれば、タイミングは難しくない。重力と関節の動き。
力を伝えるには弛緩と緊張、上半身と下半身のジョイト部分の腹筋と体幹部
腕力をどう加えるかだろ。
振る力なのか、支える(堪える)力なのか。
そこを違えんためにも敢えて言わんかったんやが。
スピードが上がれば必然的に腕や手首にも負担掛かるからな。単純に女子やヒョロ腕にはいっていのスピードを越えると、支えきれなくなってボールが落ちてしまうか余計な力みでスピードも回転も落ちてしまう。
作用に対して反作用が生じるのは事実だが、人の意思で加えられるのは作用の方だけ。反作用を利用するなど考える必要なし。
自然にやっているので、これを意識づけして投球に取り入れることが大事。
例えばペットボトルの蓋を開ける時。
身体はある程度捻られると自然に戻そうとする力が生まれる。
肩を開かない状態のまま腕を後ろに持っていった時、手の平外に向け辛くない？
肩の柔らかさは個々の問題だから楽に出来る人もいるだろうけど、多数じゃない。
気を付けの状態で脇を開けるように真横に腕を上げた状態が全く無理の無い自然な上がり方。尚且つ肩よりも上に上げやすく、手の平も外に向けやすい。
コレに近いスイングをするためのオープンバック。
小指関係ないやん
トップで手の平外に向ける(オープンハンド)と小指が前にむくってことじゃないの。
ああ、小指の事忘れてた。
リリース前にボールの下に手を滑り込ませるってあるじゃん？
ボールの小指側に手を滑り込ませるだけ。
手の平が外に向いていれば小指側に滑り込ませやすい。
何もしなければ手の平がどこ向いてようがボールを撫でる距離が短くてロクに回らない。
因みに、ボールの下に手を滑り込ませるタイミングでボールの重みを感じてるままだと腱鞘炎まっしぐら。
トップから蹴り足→ボールの重みを感じながら前方に引っ張る→落下しながらもボールは前方へ向かうパワーを得る
↓
なだらかな弧を描きながらリリースポイントへ向かう→完全な円ではないので肘に弛み(ゆるみ)が出来る→ボールの下に手を滑り込ませるだけの余裕が生まれる。
↓
スイッと滑り込ませる(肘は自ら伸ばさない。フィンガーのみをボールの下に滑らせるイメージ)→サムが抜け始め、フィンガーにボールが乗る
↓
脱力→引っ張った際のスピードを妙な腕の力みで落とさなければ、いい感じのスピードと脱力によるスムーズなフィンガーの抜けで回転も速くなる。
以上。
長くなったけど補足or訂正あればよろしく。
バックスイングのトップは肩より上にあるものとして。
トップからボールが降りる前にラストステップを始めた場合→ボールが体から離れる前に前方に引っ張れる→この時点でほぼボールスピードの９割が決まる。
ボールが降りて来てからラストステップを始めた場合→ボールが体から離れるスピードを上げてしまい、手からボールが離れようとする→落とすまいと握力を使う→この時点でアウト。肘の弛みも出ず、手首も容易に入らなくなり低回転のままリリースされる。
ヨーヨー
肘を入れること自体は手首へのきっかけ作りに過ぎないけど自分で意識しないとできないから
それは違うよ。
まず肘が入ることは必須じゃないし。
肘を入れるのは手首のきっかけ作りのためではない。
日本で出回った間違いを信じるのはそろそろ終わりにしようよ。
自分で動画撮ってみても意識してないけど肘曲がってるもんでな。
上で書いてる「弛む」は緩むって意味であって…書き方悪かったか。
自然に腕をダラーンとしてても若干肘が曲がってる。俺はその状況がスイング中に発生すると思ってるんよね。
要は負担が無くなれば意識しなくても肘は入るだろうと。
まぁその辺は各々で体感も違うだろうし、「自然に曲がるか」「自ら曲げるか」は、無理をせずに高速高回転になっているなら問題ないと思う。
遠心力掛けてスイングするん？あんなクソ重いボールを？んなアホな。
バックスイング中に後ろのベンチにボールがすっ飛ぶ動画あるけど、ド素人みたいに腕で振らん限りあんな風になる訳無いやん。
すっぽ抜けてもその場でドスン！と落ちるんやから、遠心力なぞ掛かっとらん。
ボールは上に上がって落ちてくる。そこにパワーを加えてるだけ。それが分からんならずっと話は平行線や。
肘を入れることが必須なんて一言も言っとらん
でもタイミングを取るのに肘を入れるのは全然間違ったことじゃないと思うけど
daria pajakだって回転数を肘で作ってるって言うくらいだし
https://youtu.be/3rp9eT0DFww
その辺ちゃんとわかってないなら、ボウリングに遠心力なんて考えは持ち込まないほうがいい。妄想理論が出来上がるだけ。
間違ってるやつの殆どは肘で肘の曲げ具合を調整しようとするんや。アカンやつやな。
例え100歩譲ってそれが正しいとしよう。10ゲーム投げて全球同じ肘の角度で安定して投げられるかどうかや。これで「出来る」って言われたらもうお手上げ。
もうそれは個性と思っとく。
遠心力が実体として存在しないって？？？
机上の空論なのか、体現できる理屈なのか一目瞭然になるわけだし
スイングの見た目で惑わされたら何時までも上手くならへんで！
信じるも信じないも読んだ人の勝手かつ責任だけど、一応言っておく。
ほんそれ
逆らってる人気付いてない人意外と多い
お前ら宇宙で投げてんのかよ。
ボールの重さを利用して投げる←わかる。
重力を利用して投げる←は？一生月面旅行行ってろ。
日本語怪しすぎて草
重さを利用するやないと理解できんのやったらそれで１から説明するけど。
自分の思ってることとと違いがあるかもしれないので、説明をお願いします。
いや、分かってるんやったら大丈夫やと思うよ。単なる振り子やもんww
それを前傾の勢いとか腕力(一部を除く)使って振ってる間は重力に逆らってるってこっちゃ。
煽り方がお菓子のオマケよりショボくて楽しいな。
いちいち構ってたらキリがない
これは意識して出来ることではなく、そうなるようなタイミングでなげてるからそうなるのですね
腕の使い方を教える動画とか、あまり信じない方がいいですね
そもそもこれが間違っている。
間違いを前提に無駄な努力をしてるようじゃゴールは遠いよ。
カップする(若しくは深くする)から肘が伸びるんだよ。
そうだよ
違うよ。
マジでお前の動画アップしてくれお願いします
お前マジでわかってない
＞何やっても、どんななげ方しても、自然とカップができる。
んなわけないって。
どーゆー理論やねんww
不自然なカップになると思う
そういう時は得てして手首を痛める
もちろんいつでも自然なカップが出来るひとは上手いと思うし
そういうひとは何かやってるしどんな投げ方じゃなくて同じ投げ方をする
カップからリリース
そのあと肘が伸びるだろ。それ
肘を曲げなきゃカップ出来ない。これ合ってるかい？
きっかけをつかむかつかめないかだけだろ
合ってない
カップすると肘が（多少）曲がる
おい、言ってみろ
だから野暮だっつってんじゃんww
わかっちょる。お前もっと投げ込めよ
蹴る力なんてほぼ一瞬だ。
軽いからブレるというのは確かにあります。
それただ下手くそなだけ。
ちゃんと分かってる人がちゃんと投げれてれば何ポンドだろうがブレない。
30ポンドだと脱力必要ないので思い切って投げてもローになりそう。
https://www.youtube.com/watch?v=F1rDsM3rq8E
言ってることが全然逆・・・
https://www.youtube.com/watch?v=NSiWHeW2sm8
このスレに居るローダウン出来ないくせにローダウンダウンを語る奴と同じ、小林よしみなんてローレブボーラーじゃん
言ってる人違うじゃんｗ
いちおう片方は宮城プロに教わっているものだし。
ただ「カップリストはいらない」って言ってるのに宮城ｐのはおもいっきりカップリスト作ってるよねｗ
長嶋茂雄と同じタイプ
よしみは >>373 ほんそれ
それが誰にでも出来てると思ってんのかね？
ボールのスピードを上げる方法とかもさ、スイングの高さだったりステップばっかりだし。
そろそろスイングの大きさと蹴り足のタイミング、蹴る力加減、蹴る長さ。その辺を細かく説明してくれる動画はないもんかね。
お、出たな淋しがり。
何ゲームも投げてると、踏み込む方向と投げる方向が次第にずれてきます。どう対処しますか。
2.靴の裏を掃除
見た目通りに腕や手でボールを押し出す人が多いけどね(やっちゃダメなやつ
https://creators.yahoo.co.jp/mikitakehara/0300055028
言いたいことはあってるけど、竹原自体はローダウンみたいな何かだからな。
しかもこの子自身、スピードが遅いション弁カーブな上にコントロールが悪い。
昔の投げ方はスピードがあった。
宮城もチャレンジ投げたけどコントロールが悪すぎる。まあそれを回転と曲がりで
カバーしているんだけど。ただ頭と顔とスタイルはピカイチだな竹原は。
実際見るとすげーかっこいい。それだけにトーナメントで成績を残してほしい。
あと１年やってみてローをものにしてほしい。
腕くるくる回してあれ何？格好いいの？
誰それ。うらる貼って
なっつ
マリコ様だよな？確か
1.いつもブルックリン気味
2.スピードがでない。リストアクション時で玉の勢いにブレーキかかってる気がする。
3.スピード出そうとして踏み込むと、手首に力が入り脱力する余裕なし。
パーフェクト近いスコア出してるデブのおっさん、下段突きみたいな直線的なスイングで猛回転出してるのを見たけど、あれもローダウンなんだろうか。
そもそもスパンが合ってない可能性大。
投げ方云々の前にまず自身の適正スパンを探す方が先決。
タマうまく掴めてないってことね。いまのタマ、ほとんどテープで調整してないので、それで解決できるかやってみよう。
>下段突きみたいな直線的なスイングで猛回転
元祖ローダウン
ボールスピードを上げるタイミング。
①バックスイングで肩と同じ高さか上にあってボールが浮いて降りてくる直前。
②①の状態で体を前に送り込む(ラストステップを開始)
上記のタイミング以外でボールスピードは上げない方がいい。
リリースのタイミングが遅すぎるのが原因
一年前ぐらいのsaoriと同じ様なスイングになってるじゃないか？
>下段突きみたいな直線的なスイングで猛回転
サムレス？
デブのおっさん
直線的なスイング
猛回転
こんな感じ？
https://youtu.be/UyMG7EMIhK0?t=7
っていうかちゃんと振り子のほぼ円軌道になってるやん
出来てる人と出来てない人比べてじっくり見てみたら、ある部分の違いがわかってしまった。
身体のある部分の使い方なんだけど、それは㊙です
環境が糞な人には表示されないだけ
>>403
ボールが降りてくる直後くらいで蹴ってたわ。。
>>405
握っちゃってリリースのタイミング遅いってのはあるかも。間に合わず、ごちゃっとしちゃってる感あるわ。
グリップ改善したらなんとかなるかも。
>>406
いや、サムありだった。片手でかめはめ波が出そうなかんじだよ。
>>407
こんなんそばにおったらサイン貰うわwww
俺が間違いならもっと批判されてもいいんだが、文句言ってるの君だけだぞ。
それとな、批判するだけなら誰でも出来るぞ。
自身のスピードの上げ方くらい書け。
スライド足でしっかりと止める事。脱力が必要。
そういうのを聞きたかった。
後は各々やり易い方法を選べばいいさ。
俺のやり方が明らかに間違いであっても、他の誰かにとっては正解かもしれんしな。
体に負担が掛からない、安定した手段ならそれがその人にとって正解だろう。
そうなんだね。
でも俺は納得したから。
大昔からいわれてるし、この原則は今も変わらない。
ぐう正論
え？正論なの？wwスゲーwww
>>422
チラ裏
スピードは30kmくらい出てた
投げ終わりだとUFOなんかがそうだが
ずっと手の甲が前に向いたまま？
ここら辺の人たちはタイプも異なるけどみんなガッツリ回すから参考になると思う
特に渡邉航明pは滑らかで綺麗なフォームしてる
EJタケット
よく回す人
山田成人
kris prather
marshall kent
あと日本の場合トップ選手は中々プロボウラーにならないでナショナルチームやってるからトッププロが年齢層若くなることは無いぞ
https://youtu.be/_3178gt7Cis?t=698
投球フォームとかリリースは普通に観えたけど
何かが違うんだろうな
AT0AR180
だからどうした。
てめーの感想ならチラ裏にしとけよ
ほぼフルロール
投球側から見てサムホールが上から下に流れる回転
リリースは普通なんだ
あと女の人とか力の無い人にありがちな逆回転ボールは
ピンに当たるまでに自然に正回転に直って頼りなくhitするけど
彼の場合は逆回転を保ったまま23kmから25kmくらいでポケット突いてた
意味不で草
441は詳細を説明しろ！
そのまんま逆回転って受け取ってよかったのか
逆回転を保ったままピンまでってのは俄かに信じ難いな
余程のオイリーレーンでプラ玉か
何もいいことがなさそうなんだけど。
https://twitter.com/yuka199311/status/1238463024819654657
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
スバルじゃなくて河添のほう
画像を添付しないと名誉毀損で通報します。
期限は土曜日の正午です。
https://www.youtube.com/watch?v=Qnldn26-0bo
なんでゴルフ場だけOKなんだ？
ボウリング場に行ったことないんか？
素人はやたら大騒ぎしとるぞ
ツバ飛ばしまくってな
https://www.youtube.com/watch?v=2Ei999kQQvk
音楽うざいし
肝心のリリースの瞬間映ってないし
クソ認定
全く動画見てなくて草
音楽ウザいはあってるw w
致命的だな。宮城はスピードはあるが・・・
残り１名はスピード不足か。頭は一番良い賢こそうだし美人だ。
さてこの投げ方の問題点はスピードとコントロール。これは両手投げにもいえる。
肘の使い方や手首の使い方ボールのこぼし方は分かっていてもスピードがつかない。
要するにタイミングの問題だろうな。
マネできれば勝てる！
https://www.youtube.com/watch?v=UyMG7EMIhK0
マネできればな・・・
トミーの特徴は親指を先に入れてフィンガーを後から入れることだな。
普通はフィンガーを入れてサムを入れるけど逆にしている。理由は・・・。
会員限定のレポートを読んでください。その他にダウン用のスパンの測り方、フインガーの深さ等もtewejrkw@<xyb4idwhq@xe>
指先の感覚は余り気にならないけど親指と手のひらの感覚を重要視した結果でしょ
サムから入れるとかなり手離れが良くなるから乗せすぎる癖もあるんだろうな
中指の穴を大きくして
そこに中指と小指両方入れるのって反則？
し○の穴に指2本入れるの？
横だが
合法
以前実験的に中指と薬指を一つ穴にしたことある
ブリッジを限りなく狭めたかった
まあ少ないとボールの性能的に不利が生じるっていうのはまた別の話だし
逆だね、穴が開いてる場合必ずそこに指を入れなきゃいけない
指を入れる目的以外の穴を開けてはいけないっていうルールに変更される
今まではエキストラホールって扱いだったのが今後開けられなくなる、かわりにトップから1ozが規定だったのが3ozに変更される
二つ穴ボールで投げろってことね
薬指と小指だよね。、
しないわけないだろ。
どんな投球方法だろうとやるに決まってんだろ大概にしろバカが
貴方がどうローダウンを定義しているのかは知らないけれど
小林あゆみの事を言っているのであれば、アレはリフタンだぞ
2時→10時 (横回転多めAR多め) フリスビー
コックリスト AT
みたいな感じですか？
親指の抜け始めが早いんだけれどリリースのポイントは爪先より奥位の、遠くて遅い場所になる事でフィンガーに乗っている時間をリフタンよりも長く取れるっていうのがローダウンの真実だと俺は思ってる
上記の原理なら川添pは当然ローダウン
正直投げるときにリストアクションをする、手首を動かすって動作しようと投げている人は居ないと思う(勿論手首を柔らかく使うって意識はある程度するけれど)
サイドローテーションに関しては人間の骨格上勝手に入るし、回りやすい人は入り過ぎる事もあるからどちらかと言うと入らないように意識するレベルかな…
手首が強く腕っ節も強いだけ。よって抱えれる。リフタイの抱え込み。これが出来ればコントロールはローの比では無い。ローよりも両手投げの方がこれからのこと
考えたらベター。ローにしろ両手にしろスピードを付けることだな。ただし
両手はかっこ悪いのといくら打ってもなんとなく馬鹿にされる。しょうもないガキのような投球だなとなる。
自分で書いてて矛盾してるって気づかないのか？
世の中どこ探してもボウリングの玉をそのまま支えて抱え込み続けられる手首と腕の強さを持つジュニアなんて存在しないから
ジュニアでも女子でもローダウンの人間がいる時点で腕力はあまり関係ないの
正確に言うと練習にはある程度腕力必要だけど実際投げられるようになったらあまり関係ない
ARはレーンによって調整して当たり前なので
ARの多寡による判別は出来ない
ヨーヨーとフリスビーも同じと言う人もいれば別と言う人もいる
ローと同じで定義は無いのでややこしい
コックリスト AT はPBA選手はそう言う
ボウリングとボーリングくらい違う
両手が格好悪い？
下手な人見てるだけだろ？
両手で格好よく投げるやつもいるよ。
それにローダウンだろうがリスタイだろうが格好悪いやつは山ほどいる。
って言うか、リスタイって別の競技をやってる気がしてならないのです。
って言うか、サムレスって別の競技をやってる気がしてならないのです。
って言うか、バックアップって別の競技をやってる気がしてならないのです。
って言うか、左投げって別の競技をやってる気がしてならないのです。
って言うか、16Pって別の競技をやってる気がしてならないのです。
ボウリングは皆同じボールで戦うべきだよな
両手は問題無し
むしろ逆だと思うよ。
フィンガーに乗っている距離が同じなら、
リリース動作を短時間で済ませた方が回転数は上がるってのがローダウンの根幹。
同じ距離運んでいるのに動作の時間は短くなるっておかしくないか？
距離って時間と移動するモノの速度を掛け合わせたモノだよな？
時間を短くしたら距離も短くならないか？
多分あなたが言いたいのは動作の速度を上げるって事じゃないのか？
両手投げはキックボクシングに似ている
距離 / 時間 = 速度
>>520 が言ってるのは角速度
やっぱりカッコ悪い。ダサイね。
スコアこそ正義でしょ。
実際やてみようとしたら店員さんにそれ幼児用ですからって止められた思い出
スカイトモさんあたりにチャレンジしてもらいたい気持ちが3ピンほど
とっくにやってる動画あるから探してみ。
あれあった？
確認したつもりなんだけど探し方間違ってたかな
https://www.youtube.com/watch?v=69Wt3lc7sRM
両手投げルール
https://www.youtube.com/watch?v=PFJWSF6aM0k
https://www.youtube.com/watch?v=MFlrpFWVjyY
お前は巣に還れ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1583417659/
上手くローダウン投げれなくても両手に逃げないで頑張って取り組んでる人は大好き
ツーハンドにもワンハンドにもメリットデメリットあるし別に良くね？
寧ろよくいるツーハンドなんて皆んな下手糞だから良いじゃん
両手投げは１番理にかなってます。
ただ、スピードやコントロールなど課題は多い。
ただ、PBAじゃ両手教えられないと指導ライセンスとれないし、これはだいぶ前から。
つまりPBAは両手をかなりはやい段階で認めてる。
日本は残念ながらまだまだ上手い人が少ないけど、上手い人はいる。
というかメカテク批判して規制されたら次は両手批判？
結局はスコアで敵わないから叩いてるだけじゃね？
一流のプロは両手批判どころかわざわざ両手試して自分に足りないもの探したり、両手を参考にしてたりするからね。
しったかの馬鹿ｗ
アメリカじゃ日本以上に両手投げ批判が強い
有名選手が両手投げはボウリング界のガン細胞とまで公然と批判したりな
今回のUSBCのルール改正も両手投げに対する批判の表れ
まあバランスホールなんて無い方がシンプルで良いけどね
公然と批判したから何だって？
ここでウジウジ愚痴垂れるお前みたいなのと文化が違うだけだよ。
有名選手が批判って誰が批判したの？
普通に木になるから教えてくれ
自分の知ってる範囲じゃPBA殿堂ボウラーのBryanVossが"5年くらい前"にそんなこと言ってた。
でもVossの著書にも寄稿してる盟友、NormDukeはカメラの前でつい最近「僕のアイドルはベルモ」って公言してるからな。
そういう文化だよアメリカは。
そうゆう文化どうゆう文化？
スピードが出ない。ピンが絡みすぎているのでストライクが多い。
実際にあちらのプロの両手投げベルモントと投げると、感想としてはスピードが
速いのに驚く。日本人のプロより速い。これはまずい。
日本人の両手投げはション弁カーブ程度。しかもかっこ悪い。ただでさえ体格の良い
向こうが有利なのにこれ以上離されたら勝ち目は無い。体重か身長別にすべきだ。
軽量級と重量級が戦っているようなものだ。そこで両手投げは１０ポンドまで、
重量級は１２ポンド、中量級は１３ポンド、軽量級は１５ポンド以上の重みのある
ボールを投げれるようにするべきである。
ともに衝撃は１５０キロ程度にして殴り合う。後は技術の問題になる。それを同じ６オンスのグローブで
戦うみたいなものだ。プロアマの試合もそうだ。まずプロ全員－１５ピンのハンデの上。アマは
細かく＋のハンデを決める。プロとアマの差は歴然だろ。
ベルモンテに１０ポンドのボール、私が１５ポンド同じストームのロック、しかもハンデが－１５ピン。
良い勝負になる。ジュースをかけて３ゲームトータル勝負やろうぜ
昨日はチェックあったのに
休業要請前にラウワンに4人で行って
1人だけ異常に低く出て5回測って5回とも34度表示
「死人か！！」って大笑いした記憶が・・・
次週行ったら体温チェックやってなかったわｗ
ボウリングでスピードを出す時に必要なのは足の力を如何に腕からボールに伝えられるか
最後の一歩の踏み込みを強くする事(パワーステップ)、所謂手遅れの動作にする事がポイントになる
パワーステップをするにも手遅れの動作にするにも
片手でも両手でも投げる時のリズムが重要
自分に合っているもので良いので最後の一歩が大きく取れるものを先ずは優先して習得する事が大切
PBAとか男子上位層のプロのアプローチを横から撮影した動画が参考になると思う
>手遅れの動作
これってどういう感覚なんだろうな。
最近フォーム、というかタイミングの取り方を変えてて、今までは
ボールの振り子に合わせて1-2-3で投げてたところをバックスイングのトップで
肩を残してタメを作りつつステップを広めにとって、前足の太ももとふくらはぎの
裏の筋肉を使って腰を引っ張るような感覚を意識して投げてる。
「1」 始動
「2」 バックスイングのトップ
「の」 肩を残し気味にしてタメを作りながら踏み出し足を広めに出す
「3」 前足で腰を引っ張るように引き付けながら腕を振る
みたいな。
球速が目に見えて上がったというわけではないけどリリースする瞬間の
指先に切れるような感覚が出て来たのと球筋のブレが少なくなって、ラインが
決まれば連続ストライクが取れるようになって来た（連続スプリットも増えたのは
愛嬌）。「手遅れ」というのと「タメ」が似たような感覚ならいい方向の変化かな？
と思えるんだけど。
体の動きや感覚を言葉にするのは難しいな。なんか変なこと言ってるように
聞こえてたら忘れて。
かなりイレギュラーな投げ方だね。
まあそういう人もごく少数居るから、
それで具合が良ければいいんじゃないかな。
あと、普通はパワーステップって言った時は最後の一歩の踏み込みを強くすることではないよ。ちゃんとした情報得ようとする人が混乱するといけないから念のため。
パワーステップって手前の歩幅を小さくして最後を大きくする事で強く踏み込めるようにするって話じゃないの？
話じゃなくて用語だろ。
？
ひとつの要因ではあるが全てでは無いと思う。減速・停止を考えないし。
重力を利用することがポイントだと思う。
ボールを胸くらいの高さに持って手を離せば、相当なスピードで落下する。手・腕でこの自然落下を妨げないことが大事だと思う。
それと手遅れは、でんでん太鼓のように軸を動かせば、重りは遅れて動くようになること。
ほとんどの部分で自力を使わないこと、使えば逆効果になるため脱力が必要となる。
自力を使わないとスピードは出ない
571だけれど、自分は足の重要性を教えられてボウリングをしてきた人間な上に実際にそれで球威も上がっているからなんとも…
確かに重力はボールを加速させる要因の一つな上にボウリングの基本だと思うけれどあくまで最低限の一つに過ぎないと思う
仮に重力による落下の加速を手、腕で妨げているとするならば球速の出ている人間よりも出ていない人間の方が手、腕の力が強くなっている事(落下を妨げる為に力を余計に力を使う為)になる
もっと言えば大半の女子プロの方が男子プロよりも腕力が上という事になる
本当にそう思いますか？
手・腕で妨げるは、力めば良いだけなのでそんなに力は必要としないと思います。
減速されることで、車のエネルギーが人に伝わる。
物理禁止だけど言っておくけど、
減速することで車のエネルギーが人に伝わるわけではない。
人は最初から時速300kmで移動していただけのこと。
300kmで走る新幹線の中で10kmで走ったら、外から見たらば310kmだけど人間は10kmの運動しかしていない。
分からないかなぁ？
そんなに物理的に考えたいなら、まずちゃんと勉強した方がいいよ。今の君の知識じゃ、何を考えてもただの妄想にしかならない。
ちょいとググってみれば分かること。
では、電車の吊り革で説明します。
加速度運動の時は、吊り革は力の反対方向に揺れるが、等速運動になれば、重力方向で地面に垂直のままで動かない。
1000kmで走っても同じこと。
>減速することで車のエネルギーが人に伝わるわけではない。
俺もなんか違和感感じてたけど、そこだね。
車のエネルギーが伝わってるとしたら0km/hから300km/hに加速した時点
であって減速する瞬間ではないよね。カーリングで考えればわかりやすい。
ただ踏み出した足を踏ん張ることで生じる上体の反作用を踏み台にして
腕力でボールに更なる加速を与えることはある。勘違いしてるとすれば
そこかな、と思う。
減速はその反対のマイナスの加速度で方向が反対なだけ。
加速度が最大になるのは減速した瞬間。
人間側の減速もボールに作用する
タイミングが悪いと減速の影響の方が大きくなる
出来るだけ加速したいなら加速の影響を大きくするタイミングでリリース汁
バカは自分がバカなことがわからないというけれど、
まさに君がそうだね。
たとえば300kmで走る電車から飛び降りたら、その人は電車の進行方向に300kmですっ飛んでいく。
この時、電車は減速なんかしていない。
減速する事で電車のエネルギーが人に伝わるわけではないということだ。
これでわからないなら、もう救いようがないから無視するぞ。
皆も>>579の書き込みが妄想に基づくものだと理解できただろうから。
これなら足を強くする事に何の間違いもない
車に乗って窓から何か落としてみたら分かるからやってみたら。
中世以前の知識レベルだ。
足が重要だっていうのは間違いない事実。
寧ろ実際やったほうがいいのは貴方だよ
慣性の法則で調べてみ？
車から飛び降りたら、飛び降りた地点に着地できると本気で信じ込んでるかもな。
実際自分自身で試してしまって大怪我したりしないか心配なレベルw
https://www2.nhk.or.jp/school/movie/clip.cgi?das_id=D0005300873_00000&;p=box
ちょうどいい動画があるから見るといいよ
そのままボールを落としたらどうなるかはわかるよね？
どこがどうわかってないんだ？
教えてくれ
ただし車から見ると、地面の方が車と同じスピードで同じ方向に動いていることになるので、人間は運動が0なのでその場に止まれ無い。
よくテレビでルームランナーが動いていてその上に飛び乗って後ろに飛ばされてるのを見たことがあるとおもけど。
無視しないで俺の貼った動画を見ろ
お前の理論が正しければ車と進行方向逆に打ち出したボールが全て車の後方に行く事になる
所が100キロの車から打ち出された90キロのボールは車と同じ進行方向に動いているだろう？
それが全てだよ
＞>>600 車から飛び降りたらその時点に落ちるんだよ。(いろいろな抵抗が無ければ)
まさか本気でこう信じてたとは・・・
中卒なんだろうな。それともスコラ哲学の時代からタイムスリップしてきたとか。
慣性の法則は中学で習うから中卒ではないと思う
というか、見るだけでわかる動画引っ張ってきたのに頑なに違うと言える事が本当にわからない
義務教くらいは出てるだろうという意味で中卒って書いた。
ひょっとしたらもう間違いに気づいてるのかも。
カッコ悪いと思って認めることができない、ちっちゃい人間なのかもね。
このままトンズラかな。
動画は全然意味の違うこと。
蹴り足で加速させたボールを前に投げるには、減速・停止が必要だということ。
電車の吊り革で簡単に分かると思うけど。
"蹴り足で加速させた"と言ったな？
それはつまり慣性が乗っていると認識しているな？
それだけ分かってくれたのならもういいよ
そうしたら足が大切って話にもなるでしょう？
君もずいぶんと大人だね。
>>609 がめちゃくちゃ言ってるのは、常識的な知識を持ち合わせてる人には明らか。
わかってる人は無視するだけだからいいけど、そうじゃない人には害になるだけだから、>>609 みたいなのに二度と妄想を書き込んでもらわないのが世の中のためなんだけどね。
まあ、俺も無視するって言って投げ出した口だし、たかが5chの書き込みだからどうでもいいんだけどね。
足は大事だというのは否定してない。減速・停止も足で行うことだから。
減速・停止が大事なのはもうひとつの要素の蹴り足の股関節にエネルギーを溜めて、スライド足の股関節でエネルギーを解放することにあるから。野球のバッターのように。
ただ、この要素を多く使うタイプとあまり使わないタイプが有ると思う。
末端を動かすのではなく、身体の中心部(軸)を動かすことによって、末端部分を動かす。
なので手遅れのタイミングが生まれる。
>>601 の動画見た上で、君自身が書いた、>>604の
＞>>600 車から飛び降りたらその時点に落ちるんだよ。(いろいろな抵抗が無ければ)
が正しいと思うからどうかを答えろ。
すべてはそれからだ。
>>601 の動画では、前に進むことが示されているんだが？
ちゃんと見たのか？
お前の世界では電車の中でジャンプすると電車のみが前に進み、人がその場に止まるって現象になるけれど大丈夫？
条件が違うだろう。こんなことも分からない、バカだからしょうがないなー。
ニュートンの法則で全て方がつくのに
慣性の存在には気づけているのにもったいないな
一生そこで停止しててくれ
それよりもスピードの出し方を具体的に考えようぜ。
難しいことは天国でニュートンに聞けばいいんだよ
面白いからもっと続けてよー
もしそれがわからないなら、>>621 と同レベルのバカってこと。
>>622のニュートンの法則をググってみれば分かることだから。
お前ニュートンの法則なんて理解できてないだろ。
できてたら、
>>600 車から飛び降りたらその時点に落ちるんだよ。(いろいろな抵抗が無ければ)
なんて書くわけないぞ。
慣性の法則は中学校で習うらしいから、お前の知識は中学生以下ってことだ。
違うというなら
>>600 車から飛び降りたらその時点に落ちるんだよ。(いろいろな抵抗が無ければ)
の証拠を出してみな。ちょっとググってみればすぐ出てくるんだろ？
まあ無理だろうけどねw
車に乗っている人間から見たら、地面のほうが車と同じ速度で同じ方向に動いていることになる。
そのため落ちた時点に留まることはできない。
テレビでルールランナーに飛び乗って後ろに飛ばされる映像のように。
車から飛び降りた人を見れば、車は前に走っているので後方に見える。
あなたの物理では、飛び降りた人はどうなるのか？言ってみー。
また逃げるのか。
まずは>>629にちゃんと答えてみろ。
まあ無理だろうけどw
まあサービスして先にお前の質問に答えてやろう。
> そのため落ちた時点に留まることはできない。
これは事実だが、その理由は落ちた人が車と同じ速度で動いているからだ。
> あなたの物理では、飛び降りた人はどうなるのか？言ってみー。
落ちた人は、車が進んでいるのと同じ方向に転がっていくだろう。
ただし、走りつづける車と違って、転がりながら減速していきやがて止まる。
地面と人との間に摩擦があるからだ。
人は落ちた時点での位置よりもかなり前に進んで止まることになる。
落ちた時点での位置よりも後ろに行くことはない。
これが事実だ。
車と人間が同じ速度で動いて見えるのは、車の外から見たらそうなるが、乗っている人間は動いていないんだよ。
ここが一番の誤解している点。
加速度運動になっている場合は別。
アホかw だったら車も動いてないってことになるだろ。
本気で書いてるんならお前の頭はかなりヤバイ水準だぞ。
遊んでないでサッサと>>629に答えろ。
車と同じ速度で人間が動いていたら、前の動画のピッチングマシンを進行方向に向けて打ちだすことと同じになる。
100kmの車の上で進行方向に100kmで投げ出されれば、200kmのボールになる。ということは人間は車に乗っていられないということ。
人間はピッチングマシーンと同じで、運動のエネルギーは持たない。コレが加速度運動(急発進・急加速)されれば、エネルギーの向きと反対方向に動く。
早く>>629に答えろよ。
いくら書き込んでも、中学生以下のお前の知識じゃ、
恥を上塗りするだけだぞw
目で実際に見ないと分からないのか。
エネルギーが0だと説明したら、物理を分かる人は理解できるはず。
ではもうひとつ説明するよ。
300kmで走る新幹線にあなたが乗車していたとする。
トイレに行きたくなり、進行方向と同じ側の先のトイレに行こうと時速3kmで歩きました。この時新幹線の外から見たらあなたは303kmで動いているから新幹線を追い越し前に行ける。だが実際には3kmの動きしかしていない。
今度は後方のトイレに行こうとして時速3kmで進行方向と反対に歩いたとすると。そうすると新幹線の外から見たら297kmで動いていることになり、新幹線に追い抜かれる。
その場に座ってるということは、あなたはエネルギー0なんだよ。慣性の法則でその場に留まろうとするだけなんだよ。
動画を探してみても、いろんな条件が違うので証拠になるものはあるかどうか分からない。
トラックの下に張り付いて地面に落ちるシーンとかは証拠になると思うが。
スケートボードだ。物理が分かるなら考えてみようね～。
人間はその場に留まる筋力を持って無いので、着床した部分が後ろに車と同じ速度で動くことになる。
そうすると身体の上部は前に動くことになる。
コレがあなたの言ってる、人間は前に行くと言う理由なんだ。
理解できるかな？おばかさん。
お前本当に中学生以下だな。
文章もおかしいし小学生並みかもな。
これは有名な話で、物理を少しかじった人間なら常識なんだが、爆撃機が爆弾を投下するときは、投下目標の真上ではなく、投下目標上空に到達するより前に爆弾を投下する。
なぜだかわかるか？
爆撃機から投下された爆弾は、爆撃機と同じ水平方向の速度をもつからだ。
投下された爆弾は投下した地点で真下に落ちるのではなく爆撃機の進行方向に進みながら落下していく。
言っとくがこれは常識で、お前がいくら妄想しようと変わることではない。
この事実を踏まえてよく考え直してみることだ。
もっとも、お前の場合は小学校に入学し直した方が早く間違いに気がつけるだろうなw
論破？
もうとっくに決着はついてるよ。
中学生以下の知識しかばい人間には、
それがわからないだけだ。
やっとわかったか。
チンパンジーよりは知能が高いようだな。
これからは、自分が無知で馬鹿だということを常に自覚して生きていくんだぞ。周りに迷惑だからな。お前自身の向上のためにもその方がいい。
「無知の知」という言葉もあるしな。
車が走ってる時に人間が落ちたらどうなるか？は分かった。
車に急ブレーキが掛かった時に落ちたらどうなるか？教えて欲しい。
蹴り足の加速は何キロくらい？
ならないよな。机の討論だからな。
慣性の法則もわかってないようだな。
車が時速300kmで走っていたとすれば、
ブレーキがかかるかどうかに関係なく、
人は同じ300kmで進み続ける保ち続ける。
摩擦や空気抵抗がなければな。
ブレーキをかけたからと言って人の運動エネルギーが増えることはない。
お前、加速度が何なのかもわかってないだろ。
でなきゃ、加速が何キロなんて言い方するわけがない。
加速度とは何かをちゃんと理解して出直してくれ。
スレ読んでるだけで上手くなるなら誰でもタケットだわ
スピードを上げたいなら足を強く踏み込む、リズムよく投げる
これ以上の説明ないよ
a = F/m
肘が曲がる原因だと思うが。
https://www.youtube.com/watch?v=PPq7s3cc79c
お前やっぱり何も理解できてないな。それに、まともなハイレブ投げることもできてないだろ。
止まってから肘止めてボールが落ちることで肘曲げてるんじゃないか？ 回転だけでスピード出ない典型的な似非ハイレブだ。
肘が曲がるのはボールが自然落下するからではなくボールが前に進むから。車がブレーキかけようとも落ちた人は前に進むって話をしたろ。あれと一緒だよ。
車と台車をロープでつないで、車を走らせて台車を引っ張って走ってるところを想像してみな。車が減速したら、台車は止まらずに前に進むからロープは弛むだろ。肘が曲がるのはこのロープが弛むのと同じだよ。実際には重力も働くし、スイングによる速度もあるから、ボールは下に落ちながら前に出るけどね。
ボールの落下を利用して肘曲げるには肘より上を止めなきゃならない。それに対してボールの前進を利用するのに腕を止める必要はない。どっちのほうがスピード出るか明らかだろ。
お前かなり日本語ダメだな。
お前が>>655で書いた「人間はその場に落ちないが、」はどういう意味だ。自然落下もするというなら、車から落ちた人も同じだ。
さらに「肘が曲がる原因だと思うが。」とも書いてるよな。
全然、
>前にも行くけど自然落下もするだろうと言ってるだけ
じゃないだろ。
お前は根本的に言葉をつかったり、頭で考えることに向いていない。こんなとこで妄想垂れ流したり、アホ丸出しの質問したりしてないで、良い指導者について身体で覚えろ。
1番は重力を利用することだと思うのだが。
大体みんな重力を利用してるし
あとプラス何が必要かってこと
その通りだね。
でもってプラスで必要なもののうち一番大きなものが脚力ってこと。
一つ聞いてもいいかな
9ポンドのボールと15ポンドのボール
同じ高さから同時に落としたらどちらが先に地面に到達する
語尾が抜けた
どちらが先に到達すると思う？
だから計算してみろって>>664は書いてるだろ。
計算してから出直せ。
これだから小学生並みは困る。
振り子運動の初速0が自然落下させたぶんだけプラスになる。
ボールを水平方向に投げた時と鉛直方向に投げた時を比べれば分かると思うが。
蹴りと言うのも、ジャンプする時のように身体を地面方向に沈み込ませれば力を得られるでしょう。
それが分かっているのに何故わざわざボールを落としてと言う例を出して重力に重きを置き続けるの？
ボールにかかっている重力によるエネルギーは誰がどう投げようが一緒なのは分かっているでしょう？
その後に貴方は毎度そのエネルギーを妨げているからスピードが出ないと言う話に持っていくけれど、そこがおかしいんだよ
ボールには投球している本人が動いている慣性のエネルギーが乗るの
で、そのエネルギーの方がよっぽどボールのスピードについては関わっている部分が大きいの
振り子のエネルギーで調べれば分かると思うから割愛するけれども
確かに妨げている人間はいるかもしれないけれど、それは初心者だったりボウリングをあまりやっていない人の話
本人の投球を見ているわけではないけれど、ローダウンにて球速が伸び悩んでいる人に対して送るアドバイスとしてはあまり的を得てないの
蹴りが大事と言うことを信じて、自由落下させることを無くしてるから幾ら頑張って蹴ってもスピードが上がらない。力みに繋がれば遅くなる。良くタイミングが大事と言う言葉で濁されている。
自由落下は腕のテンションを無くすこと(鉛直方向)蹴りは腕にテンションをかけること(振り子で言う紐方向)
両方向が大きくなることで、振り子のエネルギーが増すことになると思う。
そもそも蹴りを強くする事は重力(自重)を上手く利用することだと思う。地面に力を加えれば反対に戻ってくる。
それと、その後のでんでん太鼓の動きのように軸回転を使うことが大事なんだと思う。
そのための停止であり、上半身を止めるために蹴りの時と同じく床反力を使うと思う。
お前は無知で馬鹿なことを自覚しろと親切に教えてやったのにまるで実行できてないな。
＞自由落下は腕のテンションを無くすこと(鉛直方向)
こんな意識をしてたらまともな投げ方はいつまで経ってもできないぞ。ボウリングで重力を利用するということの第一は要するに振り子スイングをするってことだ。むしろ腕にテンションが生じるように意識するのが大事。
振り子スイングができていて、スライドステップでしっかりとボールを引けていて、身体をしっかり止められれば、腕のテンションは勝手に抜ける。ロープの喩えで説明してやっただろ？
腕のテンション抜こうとか考えてるうちはスピードのないクソ球しか投げられんぞ。
＞そもそも蹴りを強くする事は重力(自重)を上手く利用することだと思う。地面に力を加えれば反対に戻ってくる。
アホ草。そういうレベルの重力の利用なら、ただ歩くだけでも皆やっている。地面からの反力だって勝手に生じるから意識などしなくてよい。ローダウンなんかとっくにできてるやつが動きをさらに極めようというならともかく、そんなことは考えるより何十倍も重要な意識すべきことがある。
＞それと、その後のでんでん太鼓の動きのように軸回転を使うことが大事なんだと思う。
例外的な人を除けば、ボウリングでは軸回転など意識しないほうがいい。コントロールに悪影響を及ぼす意識せずに生じるようにするべき。
＞そのための停止であり、上半身を止めるために蹴りの時と同じく床反力を使うと思う。
これも妄想。まず、ボウリングではファールラインの前で止まらなければならない。そして強い球投げるには助走があった方がいい。したがって止まることは必然。急停止する、しっかり止まることの意義は別にあるけど、お前の頭じゃ理解できないだろうから説明しない。それ以前にスイングとステップの協調ができてないと意味ないし。
床反力は止まれば勝手に生じるから考えることに大した意味はない。
お前はもう考えるな。考えても妄想になるだけだ。人生の貴重な時間をもっと有意義に使え。
蹴るはどういうことなのか説明してくれ。それでどれだけの力を出せるのかも。
20cm 自然落下させると0.2秒で7km
＞>>677 腕のテンションを抜くことは容易いことだと思うけど。
お前基礎的な教育だけでなく、ボウリングの初歩についてもまるで身についていないな。ボウリングでは腕の力を抜いたスイング(=振り子スイング)が大前提(例外除く)。テンションというのは重力(=振り子スイング)とステップによる加速によって勝手に生じるものなんだ。そのテンションを抜くのに身体の停止が重要だとずっと言ってるだろ。
容易くないからこそ、カクカクした変な投げ方で、回転だけでスピードのないクソ球投げてるお前みたいなやつがいっぱいいるわけだ。
まあ、できるやつには容易くできるんだが、お前ができてないことはよくわかるよ。
＞蹴るはどういうことなのか説明してくれ。それでどれだけの力を出せるのかも。
>>677に書いた通りお前には理解できてないから説明しない。どうしても聞きたきゃせめて義務教育レベルの国語力と知識を身につけてから出直してこい。
馬鹿なくせに人を馬鹿呼ばわりしておいてまともな詫びも入れられない、お前みたいなクズに丁寧に説明してやる義理もないしな。
そのくらいササっと手計算しろよ。しかも、単位もまともに書けてない。
そんなレベルで物理を語るから、恥ずかしい間違いを正しいと主張して馬鹿を晒すことになる。
前にも書いたが、お前は頭で考えても害になるだけだから、良い指導者について身体で覚えろ。
> そのテンションを抜くのに身体の停止が重要だとずっと言ってるだろ。
自分で説明している。
やはりローダウンは物理の話無しには語れないのか…
＞自分で説明している。
どこで？
> 自由落下は腕のテンションを無くすこと(鉛直方向)
とは書いてるが、俺が言ってるテンションを抜くのは、自由落下でもなければ、鉛直方向でもないぞ。
お前は日本語もろくに読めないし、自分で書いたことすら理解できてないんじゃないか。何度も親切にアドバイスしてやってるが、もう考えるのはやめろ。それが周囲にも、お前自身にとっても一番だ。
聞いたことには答えないだな。
お前も
>どこで？
って質問に答えてないな。
説明しても理解できないから説明しないと予め断っといただろ。
説明したら、勝手な解釈でトンチンカンなこと書き出すに決まってる。
言葉がまともに通じないやつ、しかも自分の妄想の世界で生きてるやつとやりとりするのがどれだけ面倒なことか理解しろ。
物理の話無しには語れないと言うよりも、物理的にあり得ない事を言っているアホ1人が意固地なせいで進展がないだけ
元々はスピードを出すにはどうしたらいいか？という話で、足を強くするっていう結論も出ているのにそいつが意味不明な物理で否定しているからね
そうそう。
そのアホ一人はどうも自分独自の理論があってそれが正しいと思っている。わかってるやつからすれば妄想以外の何物でもないのにね。
野球のバッティングみたいにと言ってみたり、でんでん太鼓みたいに軸を意識とか言ってるところを見ると、他のスポーツの動きを解説した一般向けの本を読んでそれを無理矢理ボウリングの投球に当てはめたみたいだな。
野球のバッティングとボウリングの投球には決定的な違いがあるんだが、そんなことは当然わかっていないんだろうな。
>足を強くする
って具体的にどういうこと？
筋肉つければいいの？
歩幅を広げればいいの？
上から叩きつけるように踏みつければいいの？
先ずは最後の一歩を大きく出せるようにする事
出すときも強く踏み込む事
この二つがメインになるけれども、最後の一歩を大きく、強く踏み出すには事前の助走を最後の一歩から逆算して組み立てる必要がある
組み立て方としては4歩にするのか、5歩にするのか
アプローチをどの長さ使うのかをプロの横からの映像を見て自分に合った物を選ぶと良い
或いは構えないでサムレスで投げる(あくまで助走を作るためだけなので軽いハウスボールで良い)というのも一つおすすめ、歩数は何も考えずにただ歩いて投げるだけ、この時ロフトはさせないように転がすこと。
サムレスはボールが勝手に落ちてしまうから最初は全く投げれられないだろうけれど徐々に助走の感覚が掴める
最後の一歩を強く踏み込めるようになりだすと以前に比べて大臀筋や大腿四頭筋が痛くなると思うからプラスでスクワットをしたりすると安定感が増す
v = √(2*g*Δh)
時間の要素はどこにもないω
http://www.eisaijuku.join-us.jp/saikaten-omori-hayasa-2.html
このページをしっかりと読んでみろ
重力による重りの加速って言うのは重りの開始点の高さにしか依存しないんだよ
でも、ボウリングにおいてバックスイングの高さ=ボールの速度に直結はしていないだろう？
バックスイングが低くても、なんなら両手投げでも速い球を投げる選手は幾らでもいる
何故なら腕を振り子と見た時に、振り子の支点(すなわち身体が前に進んでいる)が動くからなんだよ
アンタの散々言ってる重力による加速って言うのはボールの高さ、バックスイングの高さにしか依存しないの
>先ずは最後の一歩を大きく出せるようにする事
>出すときも強く踏み込む事
歌舞伎で見得切る時みたいな感じか
>>694にはそのページは難しすぎるだろ。
チンパンジーに掛け算の説明をするようなもんだ。
そもそも誰も重力を無視などしていないのに、
勝手に無視していると思い込んでいるようなやつだ
日本語だってまともに通じているかどうか怪しいもんだ。
＞歌舞伎で見得切る時みたいな感じか
ちょっと違うかな。
格闘技だと素早く一歩踏み込んで間合いを詰める。
陸上の短距離のスタートでスタート直後に一歩だけで止まる。
というかPBAの動画とかみてみたまんま真似すりゃいいんじゃないの。
ゴリラがチンパンジーに引き算を言っているようなものか。
そこにニホンザルが歌舞伎踊りを教えてもらっている。
そこでこの３匹は何をしようとしているのかと言えば水泳だという。
みんなが知りたいのはローダウンのスピードの付け方なんだけど。
猿は手も足も使っているからね。我ながら上手いたとえ話ができた。わはっはっはっ。
動画なら形だけでなく動きも見えるだろ。
真似てやってりゃセンス悪くない人なら正解にたどり着けるさ。
妄想物理で作り上げた独自理論に基づいて練習するより万倍マシ。
そこは妄想物理ではなく正しい物理に基づく理論と比較しないと
その視点から始まったのが元祖ローダウンだ
初期のローダウンでも物理を使って考察したものがあったけど、ほとんどデタラメのひどい代物だった。
坂本かやプロ「同じですね」
https://youtu.be/2DByPnVMNvY?t=2498
山下昌吾プロ「こういう動き（所謂ラックくるくる？）はしないです」
https://youtu.be/EZaPuZuzCZs?t=418
もっと自然なのがいっぱいいると思うけど。
腱鞘炎や肉離れの原因になりかねない。
らっくるぱーと投球動作とは何の関係も無いしな
https://www.youtube.com/watch?v=XlbhnyGXDlE
回転をかけようとしてかけてる内は未完成、と言うことを最近ようやく身に着けましたわ。
再開希望～
https://youtu.be/EZaPuZuzCZs
やまぴー流！高回転の極意Vol.2
https://youtu.be/BOtIBlyBPR0
特に小指先行の考えがよくわかった。
>>728
表現の違いだけど、小指先行というより手首ちょい捻りの方が自分には分かりやすい。
これみても、できないやつはできないと思うよ。
手先の意識以前に大事なことが語られていないからね。
その点ではスカイなんたらといっしょ。
もう諦めて普通に投げるわｗ
ピッチが合ってないんじゃない
小指先行ではない投げ方には合ってたとしても
だから、レッスン動画って万人向きとは言えないのよ。
ことボウリングにおいては自分のフォームをプロに見てもらうのが一番手っ取り早くて良いと思うわ
それこそ山下pとかタチバナボウルでレッスンとか持ってるし
逆に理論などなくともできるやつはできる。
できるやつばかりかできないやつまで独自理論を垂れ流して混乱しているのが日本の現状。
共通の理論は脱力振り子で速い球を投げること
そこからさきは独自の理論になるんじゃないか
速い球を投げることが理論？
速い球を投げるための理論はあるし、回転数を上げるための理論もある。それらを可能にする体の使い方も理論がある。
日本は知らんが、世界のトップレベルの選手の動きは驚くほど共通点が多い。その共通点が理論だと言ってもいい。
独自の理論なんて言ってるうちは本質が見えてないんじゃないかな。
ぜってー無理orz
回転数は足りてるが球速がキツイな。
まぁ課題は見えてるんで練習あるのみだが。
でもってなるべくその投げ方の近い形で回転かける練習する。
強いボールを投げたい
リリースの瞬間何かしなきゃ駄目かな？
もっと足の先でリリースするイメージを持つと良いかも
特別リリースの時に動作する事はないよ
リストの角度が可笑しいんじゃね
小指先行って言っても親指側を畳むとバックアップになりがち
逆にコックにして小指を先行させるべき
当然AR付く様にリリースしなきゃ駄目
小指先行のままだとマイナスのAR付く
普通にバックアップの投げ方
手だけひねって固定してたらバックアップになるっしょ
根本的に何かが間違ってる可能性のほうが高いな。
ここで聞くよりリアルで、できる人に見てもらったほうがいい。
リリースの瞬間に人差し指がボールの真後ろ、もしくは下に入っていれば回転勝手にかかるし。
小指先行にしてても人差し指でしっかりボールを支えていなければカップが作れなくて回転かからないよ。
素人が意識するポイントとしては大変有効。
で、君は28km/h、350rpm以上の球を投げられるの？
余裕
あなたはプロなの？
https://www.youtube.com/watch?v=5P8gCndBjAM
竹原はプロモドキだから対象外。
ハイレブスレや他のスレでも言われてるが見た目だけだからね？いい加減現実を見ろ。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594182618/
>逆に言えば「弱い」人というのは、自分のしたい動きだけをしてしまう人、
>自分のイメージどおりに物事が進むと思い込んでいる人のことだと言えるでしょう。
>「空間的想像」で入念に対戦映像を分析すると、攻撃の軌道や回避の癖など、
>外から観ているだけではわからない相手の細かな動きが、だんだん具体的に見えてきます。
>「弱い」人は相手を分析しようとしても、ただ映像を漫然と見てしまうことが多い。
>自分ならどうするか、自分の視界からはどう見えるか。
>それをつねにシミュレーションすることで、臨機応変に対応できる「強さ」が生まれるのです。
基本的に右肩をうしろに引いたまま投げるってのが難しい。
良い練習方法などありませんか？
左腕の引きが強すぎるとか?
左腕を内捻して掌を後ろ向きにすると引きが強くなるから、
掌を下向きか外捻して前向きにしてみる、とか。
先ずは、脱力して投げる意識を無くすこと。下半身の動きで腕が振られるイメージを作ること。
投げようとすると、スライド足に早く重心を移動してしまうので、蹴り足に重心を残しておく事。
蹴り足を後ろに蹴ってしまうと右腰が前に出てしまうので、蹴り足を左横に出して、骨盤を11時(左)ー5時(右)をキープすること。
右肩が前に出ないように頭がdydsで作ったポジションをキープすること。
よくシロウトとか子どもとかで、投げ終わったあと、尻が完全に前方向いてる人いるけど、あれはローダウンに向いているんでしょうね。
右足の前(延長線上)に左足を出してみてください。
野球の経験は有りますか？
投げ急がなかったら勝手にたわむという事かな？
腕を弛ませるって意識をする事はないって書いた方がいいか？
イメージとか感覚の話になるから様々な意見あると思うけど小指からボールの下に手を滑り込ませて足先まで運ぶっていうのが自分の中での感覚だわ
横から動画取ったら結果的に弛んでるって感じ
恐らく球速は出ないけど高回転にはなるし
それが出来るようになると普通に投げても勝手にいわゆるローダウンになると思う
重要なのはフィンガーがピン側に向いた状態を保ったまま足先まで運べるかって所だと個人的に思ってるから、肘を入れるのはタイミング掴むきっかけになるかな
それができてなきゃ腕から先の話をしても意味はない。
高回転にする形だけなら別に助走なしでも出来るし
感覚掴むには0歩助走からスタートでいいと思うよ
実際の投球とは違った力を使うから気をつけろ。
センスないやつは変な投げ方になってそこから抜け出せなくなる。
当たるポイントとか角度とかの方が重要って判ってるから
ボールの回転数は多数あるファクターの一つに過ぎない
物理わかってるなら、回転数がピン飛びに直結するのもわかるよな？
物理わかってるならって言うより、ボウリングわかってるならって話だよな。
ファクターの一つであるのはその通りだが、角度とるためにも回転数必要だし、かなり重要なファクターだよ。
裏でもストライクだったりメリットは多い
回転数が多い人間は少ない人間よりも投げられるアングルもボールの種類も多いから有利になるのは自明
これ、結構本質ついてる
ボールは人差し指側にこぼれやすいんだね
二番目に入射角
番外としてボールの重さ（質量）
スピード等はイメージほど影響しない
小指側だろ
スピード出なくてポケット通り越して裏行く確率も上がる
もちろんそれを見越して立ち位置変えて投げ始めてもギャンブル
スピード上げてもスピリットになる感じ
40キロくらいのストレートボーラーが300出してたけどほんとインチキだったわ
フォームで悪いところが有れば点数でも怪我でも何かしらでつまづくから
https://m.youtube.com/watch?v=XXRtgH7_Tjc
棒の方向あってる？
最期までよくよく話を聴いて観るとボールの軸のことを棒で示してる訳じゃないらしい
手首の動きとか手のひらの動きとかが増幅されて観察出来るから良いってことみたい
意図が違うので大丈夫ということらしい
ボールの重心は人差し指側であってますよね。小指側じゃなく。
ボールの重さが手のどこに乗るかはいろんなケースがあって一概には言えない。
問題の動画はリリース動画の理解として、ハッキリ言って古くさい。
日本のプロの知識はこの程度で、投球技術もその程度なんだろうなと思った。
何処が古いか具体的に教えて
あとボールの重心はボール見れば基本的にCGとして表面に点が打ってあるよ
Strong finger position
Work inside
この辺キーワードに調べてみな。
10年くらい前に既出
わかった奴はモノ好き以外もうこの板にいないよ
・上から目線
・知識披をしたくて説明が長い
・意味なく初心者を見下す
ボウリングに限らず、マイナーなカテゴリー程、この傾向が強い。
予め質問する方は、こういうことを見据えて書き込んでね。
わかりやすく説明してな
ハッキリ言って、知識が素人レベル。
DYDSについてもなにもわかっていないと思われる。
投げてるところも映してないし、本人がPBAみたいに投げられるのかどうかも怪しい。
2011年
https://youtu.be/9558h7HBtoM
肩が平行で昔ボウリングスタイルの俺には難しいな
重心移動が基本となるので、これを理解できないと前に進めないと思う。中には意識しなくてもできる人はいると思うが。
右投げなら右足(5歩投げの4歩目)から左足(5歩目)へ重心を移動されることにより、腕(ボール)が動くように身体の使い方を
ボールを持たないでも意外と右足重心は難しいと思う。これに7キロくらいのボールを持ったらば、もっと難しくなると思う。
右手にボールを持って右足一本で立って頭の真下にボールを置いた時、身体の各パーツがどの位置が最適か確認してくれ。
次にその状態でボールを後ろに軽くスイングしたら、身体をそう使えば良いかやってくれ。
次は、左足を右足の延長線上に置いた場合の身体の使い方を確認してくれ。
これでだいたいの動きが理解できると思うが。
BGMがSaoriのイメージ引きずってるω
言ってることが一つの動画の中でも矛盾しまくってる感じ
https://www.youtube.com/watch?v=eEAebUS9EMY
自分が正しい、やってみて合っているものだけ取り込めばそれで良い
自分に合わなければ取り入れなければ良い
ただ、言ってる事が胡散臭い、一貫性がないからと捨ててしまうのは勿体無いかなと思う
少し前の日置pの動画だってそう
あの動画一つで日置pの全てを古い、間違っていると考えるのは勿体ない
日本国内で実績を残しているのは確かだから
ただ、身体的特徴(背が高いとか、太ってるとか、投げる反対側の肩を動かすとか)を同じような人を真似したほうが良いかと思う。
それって笑、だれかが言ってる0歩1歩助走の事じゃないかよ！
そもそも右足重心なんて考えるのは全く無意味。
バランス崩さないように動けばいいだけ。
＞脇が閉まるように投げるには、どうすれば良いですか。
コレの回答が重心移動、もしくはバランスね
聞いた人わかったのかな
これの回答が、×
これの回答も、◯
君が言う「重心移動」の定義は？
単に身体の重心の移動だと言うなら、歩けば必然的に重心は移動する。重心が移動するから歩けるわけではない。
「右足重心」も定義があやふやで、胡散臭い人が適当に言ってるだけと思える。君は「右足重心」をどういう定義で使ってるのかな？
重心を片足に移動させて反対側の足地面から浮かせないと、足を踏み出すことはできない。
そのむつかしいコトを簡単にやるコツな～い？
って聞かれてるんじゃない？
脇が開くのって原因が様々だから本人のフォームを見ないとわからない
肩下げるのは重要だけど下げ過ぎて突っ込み気味になっても脇開くし、単純に腕に力入って力んでても脇開くし、軸足と逆の足を投げる時に蹴れてなくても脇開くし
原因を対処しない限り開き続けるからこんな所で質問するよか検索して出てくる対処法締まるまで片っ端からやってく方が早いと思うわ
あとはプロに見てもらうのが手っ取り早い
脇が締めるともっとスピードが出るようになる？のでしょうか。
脇が閉め、肩を下げるともっとスピードも上がりますか？
スピード上げたいなら足鍛えた方がいい
スピードで大事なのは足腰、腕力、スムーズな重心移動
コントロールで大事なのは脇を閉める
回転で大事なのは肩を落とす
という事で決まりだね
人体の運動について何もわかってないようだね。
そもそも重心って何か知ってるの？
君の頭の中にしかない妄想概念で語られても時間の無駄。まず君の言う重心とは何かを説明してくれ。
あなたの正しい理論を書けば良いだけだろう。
君自身>>852で人のこととやかく言ってるだろ。
俺はおかしいことをおかしいと指摘してるだけ。
歩けば重心は移動する。重心が崩れれば崩れた方向に身体は動く。
>>868 に解説してあげたらどうなの？
また、ツッコミポイントを作ってしまったなー。
おいしいポイントかなぁ？
脇が開くなら、まず疑うのはスイングに無駄な力が入っていないかどうか。
重心がどうとかはあまり関係ない。
自分が絶対に正しいと思ってる基地
JPBAからも煙たがられていた
まず、
＞>>876 右腕に力がはいれば左足を踏ん張ろうと身体は動く
が疑わしい。どういう根拠にもとづいて言ってるのか説明してほしい。
次に、
>>ので、左側に重心は動いてしまう。
が何を言いたいのかがわからない。腕に無駄な力が入れば重心が動くから重心は関係あるのだと言いたいのか？ だとしたら、腕に無駄な力が入らないように気をつければ良いだけで、重心がどうとかあまり関係ないだろ。原因と結果を履き違えてないか？
ステップとスイングのタイミングやバランス、身体の軸をキープするのに重要だから。
＞>>880 右手でボールを持ったらどうなるか？
持ったらじゃなく、右腕に無駄な力が入ったらって話だろ。勝手に話を変えるなよ。
＞確認してもらえば分かると思うが。水平にバランスを取ろうとして左側に体重を移すと思う。
で、それと脇が開くのとどう関係があるんだ？
＞ステップとスイングのタイミングやバランス、身体の軸をキープするのに重要だから。
何が重要なんだ？ 体重を左に移すことか？ もう少しちゃんとした日本語使おうな。
右足に重心を乗せること、これが論点だから分かると思ったけど。
＞>>883 無駄な力で以外でも、右手に重さが掛かれば左側でバランスを取ろうと身体は動く。無駄な力をいれればそれが大きく早くなる。
無駄な力が入っても、かかる重さは変わらないけど？
すごい妄想の世界に生きてるな君は。
＞右足に重心を乗せること、これが論点だから分かると思ったけど。
右足に重心を乗せることが論点なんて君以外には言ってないんじゃないか？
右足重心とか言ってるのって、日本の胡散臭いコーチだけだぞ。
右足重心は、頭の位置とか、dydsで右足側に重心を乗せることができるので、表現が変わっていると思う。
山下Pは右足重心は言ってると思うけど。
何故脇が開くことと重心の位置が関係あるのかを話してくれないと説得力が無いことに気付いてくれ
というかそこをしっかり話して納得させてくれ
右足重心がとかどうでもいいから
バランスアームやレベレージアームの使い方は君の何倍もうまいし、熟知してると思うよ。わからないとすれば、君みたいな運動音痴な人のおかしな身体感覚かな。
前にも書いたけど原因と結果を履き違ちゃダメだよ。体を右に傾ければ重心は右によるのは当たり前。右足重心とやらは本質を捉えていないんだよ。
まあ、慣性の法則すらも理解していないうえに、日本語も不自由な人には何を言っても無駄だな。
また人それぞれで終わりかなw
他の人は大抵中指とか薬指向いてるらしいが
少数派ではある
俺も小指ギリくらいに外向き
かなりサイドピッチ入れないと親指の真ん中で持てない
10+11
カップ無くてもフィンガーがピン側向いてればいいけどな
出来るよ
ていうか、小指先行を絶対視するやつ多すぎ。
日本はプロが何もわかっていないという典型だな。
人差し指が真下とか本質とは関係ない。
大事なのはフィンガーの位置。結果として人差し指が下にくるだけ。
くわしく
何を？
文面の本質の内容と、フィンガーの具体的な位置を明確に知りたい
タイプによってできる人とできない人がいるから明確な指標にはならないよ
今から冬コミの準備ですか?頑張ってください
..そういえばボウリングの漫画ってあるのかな?あんまり見たことない
ボウリングメインだけど面白さはそこそこのきゅぽかの
好きなのを選んでくれ
youtube
v=wjJ86HLcIDs
要らないと言ってるプロも居る
後で家に帰って自分の爪だったと気付いた
人差し指の付け根がボールの下にある状態のままスイングするなんて不可能ですよね
下ってのは下半分いわゆる南半球だから
x (2)人差し指の付け根がボールの下にある状態のままスイング
どっちも間違い
「まま」が付いてるから
「まま」じゃなくて(1)から(2)への移行を短時間で同時に行う
(2)から(1)への移行を短時間に行う
人差し指付け根が下のままおろすと言ってますが、
正しいのですか？
間違えた、こっちの動画です
＞人差し指付け根が下のままおろす
とは言ってないよね。
動画で言ってることは、絶対にそうでなければならないというわけではないけど、一つの非常に有力な方法として間違ってはいないと思うよ。
ただし、この動画で言ってることだけでは、できない人はできない。
足の使い方とかスイングの仕方とか、もっと重要なところができてるという前提で動画で言ってることに取り組めばよい気付きが得られると思うよ。
何かを意識したらぎこちなくなる。最初から親指内側で何も考えず握手するスイングの方がはるかにリラックスして大きく振れる。
脱力とか
その類の話って正直出来ていることが前提だし、親指を内側に入れて握手の形なんてとっくに現代ボウリングでは過去のものになってる教え方だからやめた方がいい
親指ずっと内側で手首固定ならはいわゆるナチュラルフックの投げ方。
親指ずっと内側でも手首使ってある程度回転上げることはできるけど、高回転目指すならむしろ不自然なやり方。
しかしこのプロの動画は他のプロよりはマシだよ。次が日置かな。
>>936
「小指先行」は誤解を招く表現だから止めた方がいいと思う
判ってる人は判るだろうけど
それじゃ高回転にならない
だからこそ高回転にするにはボールを左半分の可能な限り下半球からスタートさせることで指のかかっている距離を稼ぐ
回転軸はターンを意識しなくとも縦回転とスイングによる自然に入るチルトによって接地面の大きい物になるから先での動きが安定する
角度を時間で割る
それは角速度な
しかも中途半端な理系
十数年前のザ・ローダウン
ってやつだね
今が知りたいから教えて
それは分かるがやっぱり、低画質動画でも数えられるくらいの回転数でローダウンを言い張ってるのはなんだかなあ
ピンが残るのは悪いローダウン
続かないのがカウントダウン
流れるようなリリースが良いローダウン
日本のボウリング界の黒歴史として闇に葬った方がいい気がする
カップリストだけを拡大解釈して
筋肉の動きを考慮しない面白い投げ方
女子プロの坂本かや、宮城鈴菜
みんなフォームが綺麗
プロ資格すらない人の
投球フォームに関するアドバイスはスルーしましょう
5枚目より外でサイドローテーション大で
まっすぐ投げてまっすぐ10番ピン直行
そしたらなんと！初めてローダウンができた。
一体どうなってるんだろ。自分のスイングって
>>965
肘を大袈裟に折って、ち○こめがけてってこと？ｗ
永野すばるが「今日曲げ」で言ってた
昔「デモンストレーションでめちゃくちゃ曲げてくれ」と要望されて
大袈裟に曲げてたらズボンのポケットに小指が入ったことあるって
失敗談を語ってたときに、
そんなボールの軌道自分では見たことない！
肘を尋常じゃないくらい折ってないとできない！
と思ってしまった。
それと同じくらいの感じかな？ｗ
ローダウンはオワコン
ランクシーカーのサイトにランキング載ってるよ
手首を立てて姿勢を低く出来ればローダウンとか言われた
あとね投げる時に左手は親指を下に向けてみてと
やってみたら曲がったわ
楽しかったから会員になった明日マイボール買います
そういう伯楽に会ってみたい。
昨日なんて50人募集したけど定員割れ
それはローダウンではないな
この世のボウリングやってる人間の大半は普通に振ってないので
987の言うことも一理ある
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